Názory k článku Vylučuje se kapitalismus a open source?

To schuzovani organizuje vetsinou nejakej managor, kterej ma pocit, ze se musi vsechno 100x probrat. Kdyby si misto toho nechal vec behem 5ti minut vysvetlit a za 10 minut rozhodl, mohl by se ten cas stravit na realizaci. Profici presne tohle vecny plkani o hovne nesnasi. Proto ma vyvoj v komunite casto daleko vetsi efektivitu, protoze se neplka, klidne 5 lidi napise kazdy svoji variantu reseni a pak se teprv resi, ktera je nejlepsi a rovnou se pritom upravuje.

"Ne, k jeho IQ a EQ mám naštěstí daleko. Takový lidé jsou ve skutečnosti hodně nešťastní, proto musí každý svůj příspěvek podložit desítkami slov jako je pubescent, debil, kretén, hlupák apod."

Nevím, nevím, Péťo, ale přečti si po sobě příspěvky třeba jen pod tímto článkem a Tvá označení diskutujících: 12:07 - omezenci, anonymní magoři, 12:01 - debílek-fanatik. Radek je nadprůměrný bloger, ale žádný génius - své černobílé články píše svým osobitým stylem proto, aby mu jeho ovečky přispívaly do diskuzí. Provokuje cíleně. Ne tak Ty. Zatím jsi jeho úrovně nedosáhl, ač si jistě myslíš opak (je to dáno i věkem, 20->34 let). Bohužel se plně potvrzuje můj předpoklad, že po padáku z Ubuntu teamu se upneš na rozdmýchávání flejmů a očerňování ex-kolegů. To ale k ničemu není. Bylo užitečnější, když jsi překládal - na medaili za zásluhy to sice nebylo, ale kdyby každý takto přispěl svou trochou a podle svých možností, byl by dnes Linux dál.

+1 není co dodat :-)

A Knoflikovou valku jste videli? Pravdu ma ten, kdo ho ma vetsiho. ;-)

Jake vysledky?

Novell si dovolil udelat netware 5.0, to me osobne staci jako dukaz jejich drzosti prodat cokoliv. Pro jistotu pripomenu, ze konfigurace nutna pro instalaci stale neni konfiguraci, na niz by se to instalovalo pohodlne, lec je zlomkem konfigurace, kterou to potrebuje pro servirovani desitkam uzivatelu. Novell koupil SuSe jen proto, ze instaler SuSe je snad jeste zbytecne narocnejsi...

Chci říci, že lokalizace dister Linuxu jsou torza. Rozsah s tím nesouvisí (mimochodem ve Windows+Office možná bude více textů, než má průměrné distro). Nakonec je věcí autorů distra,že do něj nacpou "tisíce praktických utilit", které jsou sice prakticky nepoužitelné, ale zato často k nerozeznání jedna od druhé.

Jak byste si představoval srovnání lokalizací vy? Řekl byste "tady sice nemáme přeloženy desítky procent textů, překlady jsou nekonzistentní a často naprosto tragické, ale lokalizace je SKVĚLÁ, protože je to Linux"?

Nepracuji pro MS ČR (ani jinou pobočku). Šaškující Ballmer provádí věc zvanou team building. V českých poměrech týmy zpravidla chodí do hospody, na bowling, apod. Je to věc nutná k tomu, aby se lidé cítili členy týmu, a ztotožnili se s jeho cíli.

Řešení v Linuxu jsou "vtipnější"? Jistě. Třeba X11 je daleko vtipnější než RDP. U X11 totiž nelze odpojit session a připojit se k ní znovu, a přes GPRS/EDGE je neskutečně pomalé. To je věc protokolu, API je ještě drsnější. RDP je proti X11 nevtipně dokonalé. Určitě je vtipný monolitický kernel Linuxu, což byla konstrukce Windows 95 (jenom pro Win95 nebylo nutné kompilovat drivery doma). Vtipně má Linux vyřešené i zobrazování (přes X11) a tisk (přes CUPS). To ve Windows, kde je modul GDI, překládající vysokoúrovňové volání aplikace (typu nakresli křivku) pro drivery zařízení (grafické karty, tiskárny, plotteru, RDP, nebo čehokoliv jiného), to je daleko méně vtipné. Vtipný je v Linuxu i 3D desktop s nausea efektem, který aranžuje okna po obrazovce pomocí "kreslení oken do textur" a 3D akcelerace. To Windows, které používají 3D primitiva i na sestavování obsahu oken, a mají například HW akceleraci vykreslování fontů, jsou vtipné daleko méně.

Co je ještě vtipné?

zvuk je taky hodne vtipny

"Je to věc nutná k tomu, aby se lidé cítili členy týmu, a ztotožnili se s jeho cíli. "

To musí být dobrej zoufalec ten programátor, který potřebuje kupu managerských žvástů (=z velké části zcela nesmyslných a vylhaných), aby se s nimi ztotožnil.

Takže když firma o 10 lidech vyjde na večer do hospody, je to "kupa managerských žvástů"? Když je jich 50 a vyjedou na víkend do horského střediska, nebo je jich pár tisíc a podniknou jinou akci, tak je to také špatně?

Managerské žvásty jsou nesmysl. Bez managerů by se kodéři těžko uživili.

Z predstavy, ze bych s firmou musel jezdit na zajezdy nebo chodit do hospody, se mi docela jezi vlasy. To uz je jak v Japonsku, kde se clovek bez firmy ani neuprdne nebo jako dobrovolne povinna ucast na prvomajove manifestaci se skolou.

Těžko někoho donutit, aby šel s kolegy do hospody. Jestli ale s kolegy vycházíte tak špatně, je to dost smutné.

Samozřejmě jiná země, jiný mrav. Američané mají své motivační akce, BBQ u šéfa oddělení na zahradě (kde se probírá, jak komu roste trávník) apod. Rusové spolu zase chlastají mimo práci, i v práci. Francouzi vytvářejí vazby mezi odděleními pomocí jedinců, kteří se na firemních akcích páří ;)

Nejde o to, jak s kolegy vychazim, ale o to, ze firma je firma a muj soukromy zivot je muj soukromy zivot a slucovat to rozhodne nehodlam. A predstava, ze na dovolene uvidim sefa, me moc nerajcuje. Jeste by mi to mohlo pokazit "kadrovy profil" poznamkami o nekolektivnosti a podobnymi hovadinami. Pri tom, jak dnes firmy zamestnance profiluji, by me to vybec neprekvapilo. Firemni dovolena je jeste "zabavnejsi", nez firemni vecirek.

To samozřejmě záleží, kde pracujete. V jednom zaměstnání kolegové okolo půlnoci vzali jídelní lístky, složili z nich šipky, zapalovali je, a házeli po restauraci. Jediný, kdo se důrazně ohradil, byl majitel podniku. Například MS je přes svou velikost poměrně přátelská a uvolněná firma. O IBM bych to naopak neřekl. Když IBM má (pro mě odstrašující) historii firemních zpěvníků, předpisů přikazujících managerům kontrolovat čistotu nehtů pracovníkům kteří se mají setkat se zákazníkem, apod. S kolegy z IBM bych asi na dovolenou nejel.

Jo a MS pořádá pro zaměstnance i zájezdy na dovolenou. Cena je mírná (samozřejmě i pro vaše blízké), a jet pochopitelně nemusíte. Přijde mi to tak přesně na hraně...

Zkuste srovnat X11 a RDP ve Windows 98... a pak se zamyslet nad starim.

Člověče co to tu plácáte. Nainstalujme si na nové PC distro linuxu a Windows Vista a potom si srovnejme, kdo udělá větší kus práce. Já tam budu mít OpenOffice, GIMP, Inkscape, ..., co vy?

... ano, presne proto, ze potrebuji na PC pracovat a studovat a ne betatestovat je Vista prozatim naprosto nepouzitelna.

vyladěných XP Takove uz hledam dlouho, kde je prodavaji? Zatim jsem narazil porad na ty samy, ktery se navic na ruznych PC chovaji ruzne, nemluve o dvou stejnych instalacich na jendom PC...

Já si nainstaluji koupené účetnictví, time tracking system, Microsoft Project, MS Visio, Outlook, a budu pracovat. S Linuxem budu trávit zajímavé chvilky při věcech typu tvorba partitions na disku, připojování monitoru, instalaci driveru, rozchození 3D akcelerace a WiFi apod. Pokud mi zbyde čas na vlastní práci, zjistím, že nemám aplikace, které jsou k ní potřeba.

Všechny uvedené věci mi v mé distribuci fungují bez jakýchkoliv problémů out of the box. Živím se komerční 3D grafikou, nefunkční akcelerace bych si všiml. Sekretářka nejsem, takže Outlook ani účetnictví nepotřebuji. A i kdyby, přinejmenším pro ten Outlook existují v Linuxu plnohodnotné náhrady.

Hezky. Jaký SW pro řízení projektů (MS Project) máte ve svém distru?

Také nejsem sekretářka, ale Outlook potřebuji. Na Linuxu k němu rozhodně alternativa není. Mám totiž PDA, notebook a desktop. Data (emaily, kontakty, tasky, public folders) mám na serveru, a zařízení mají lokální kopii (PDA jen posledních pár týdnů). Když na PDA zapíšu novou schůzku, za pár sekund se objeví na ostatních strojích. Pár set MB mailbox se synchronizuje pár sekund, protože se přenášejí jen změny (a samozřejmě bezpečně). Než bych rozchodil jen takovouhle blbost na Linuxu, umřel bych na sešlost věkem. Navíc řada firem přes Outlook Forms řeší objednávky kancelářských potřeb, žádosti o dovolenou a jiná workflow, případně integraci faxového software.

WiFi (atheos) mi v mém distru nešlo, a nakonec to skončilo tak, že kamarád linuxák stahoval alpha verze a staticky kompiloval na svém notebooku. Grafická karta měla řadu problémů, ale vyjma připojování a odpojování druhého monitoru za běhu (resp. vůbec druhého monitoru) a 3D akcelerace jsem je vyřešil studiem logů, kompilací driverů a rýpáním se v konfigurácích. Samozřejmě při změně grafické karty moje distro skončí po startu někde na command line, protože driver staré karty nešel zavést. Fuj!

Místo MS Project mám Planner nebo eGroupware.
Sdílení kontaktů, kalendáře, e-mailů a podobných věcí řeším přes eGroupware.
S WiFi mám problém pokud chci komunikovat šifrovaně přes certifikát. Řeším to přístupem přes VPN.
3D akceleraci jsem musel doinstalovat, ale byla to otázka několika minut.
Zapojit dva monitory mi zabralo více času (cca hodinu), ale o to to bylo větší dobrodružství.
Jasně, že chyby jsou, na linuxu mě zlobí hodně věcí, ale na Windows mě toho zlobilo daleko více. Takže děkuji, zpět k Billovi již nikdy.

LOL. Planner je dobrá parodie čtvrté cenové skupiny, a s čtením/zakládáním souborů MS Projectu (ve kterém dělá zbytek světa) mi moc nepomůže. S integraci s MS Project Serverem (sdílení zdrojů mezi projekty) nemluvě. eGroupware umí základní věci, bohužel je to opět produkt třetí ligy.
Monitory jsou "dobrodružství"? Lézt do konfiguráků, editovat je ve vi (protože jsem na konzoli), to je dobrodružství? Já tomu říkám opruz...

Na Windows mě také řada věcí zlobí. Ale pomáhají dělat mojí práci. Na Linuxu bych musel pracovat na Linuxu, ne na své práci.

Mě to vyhovuje, že tobě ne, je tvůj problém. Asi patřím taky do třetí ligy, ale opravdu mi ty nástroje dostačují, a když ne, tak si občas něco dopíšu, např. pro ten eGroupware. A jen tak mimochodem, jak dlouho jsi eGroupware používal, že ho takto soudíš?

Asi máte nenáročné požadavky. Uživatelé Linuxu nemají jinou možnost, než být mimořádně nenároční. Pokud tedy chtějí zůstat na Linuxu.

Dopisuje se nejlépe pro platformu, které je na to dělaná. Třeba modulární Exchange/Outlook.

eGroupware je web-based, což ho zcela diskvalifikuje. A samozřejmě jako open source je ve "skvělém" stavu. Například je možné synchronizovat eWorkgroup s různými aplikacemi. Většina synchronizace je ve stavu "working in principle, but needs some more work", "we don't know" atp. To je pro open source zcela typické. Nevhodně navržený, a běhá toho malý kousek.

http://www.egroupware.org/sync

Takze neco jako Vista, ze ano. Nebyl cas dokoncit to 3 roky po terminu tak se vyskrtali vsechny nove klicove featury a mame tady nove, lepsi, rychlejsi a neprekonatelne windowst Vista! LOL

Jste trapny s touhle demagogii. A nebo jste hloupy.Tezko rict.Srovnavat featury, ktere se nestihly do Vist (kdyz vezmu do uvahy to co se tam dostalo) s naprostou stagnaci vyvoje OO muze pouze profesionalni demagog.Co se udelalo v OO za posledni dva roky? Pribyly uzivatelske featury? Bylo vylepseno jadro? V podstate ani jedno.

Ja vim, ze mi napisete, ze ve Vistach neni taky vlastne nic novyho. Ono to v podstate asi ani nema smysl Vam vysvetlovat, kdybyste chtel, davno byste si to nasel sam, ale presto:

http://en.wikipedia.org/wiki/Technical_features_new_to_Windows_Vista

Tady je seznam technickych novinek. Neni jich zrovna malo a podle me je spousta z nich velmi uzitecnych. Treba ne ted, protoze soucasne aplikace je jeste nedokazi vyuzit, ale do budoucna je to velky prinos. Zkuste se zamerit treba jenom na .NET Framework, zkusit pochopit o cem to je a zamyslet se, kolik to muselo dat prace a jake to do budoucna bude mit vyhody (jednotne snadno pouzitelne API, managed kod, IML atd.). Jenom prace na .NET Frameworku urcite nekolikanasobne prevysila praci na celem Linuxu.

Opravdu, argumentovat na moji vytku, ze vyvoj OO stagnuje tim, ze MS do Vist nic noveho nedal je tak hloupe, ze se sam divim, proc na tohle vubec reaguji.

Napadlo vas nekdy ze na zemi ziji i normalni lide (neprogramatori), ktere tyhle kecy nezajimaji?

1. Zmen v OO (z pohledu uzivatele) je za posledni 2 roky vice nez dost. Namatkove: ODF, lepsi grafy, rychlejsi start a mensi naroky, lepsi datova kompatibilita, zvyseni vsech limitu, nove featury......... najdete si to na webu

2. Vlastne se zeptam je na jednu vec, kde je WinFS, ktery MS sliboval v dobe Windows NT4.0 a pak do kazde dalsi verze windows??? Nezajimaji me marketingove kecy jak co bude lepsi, co do budoucna, a .NET me v podstate vubec nezajima.

Veta "Treba ne ted, protoze....." jasne rika ze je to vase nabozenstvi :-p

A heledme se, oni Windows nemeli jednotne a snadno pouzitelne API? ROFL

Ptam se jeste jednou: proc MS nedokazal s tim teamem "tisicu profesionalnich" programatoru implementovat WinFS za 15let?

1. Zadneho zrychleni jsem si nevsiml, startuje se porad zoufale pomalu a grafy jsou tak hrozne (a pomale), ze se pouzivat nedaji. Zvyseni limitu... no hezky, ohromne vylepseni.

Jedine opravdove vylepseni je ODF, ale v tomto Vas budu parafrazovat:
"Napadlo vas nekdy ze na zemi ziji i normalni lide (neprogramatori), ktere tyhle kecy nezajimaji?"

Nenapadlo Vas, ze nejaky novy format obycejny lidi zas az tak nezajima? :-P

"Ptam se jeste jednou: proc MS nedokazal s tim teamem "tisicu profesionalnich" programatoru implementovat WinFS za 15let?"

A proc se me ptate na tak dementni otazku? Myslite si, ze jsem nejake zvire ve vyvoji u Microsoftu? Jako tech duvodu muze byt milion, jak ja to mam proboha vedet? Ja Vam muzu polozit tisic takovych otazek, proc jeste neni v Linuxu to, to a to. Ale proc bych mel pokladat tak stupidni otazky (a zrovna Vam)? No tak nestihli, poslali k ledu, ja to proboha nevim. Vy si vyberete nejakou ficuru, kterou zrusili a myslite si, ze je to argument. Treba se rozhodli, ze to takovy prinos neni a soustredili sily na neco jinyho. NO A CO? To je snad naprosto prirozeny vyvoj. Vy jste asi na zadnem vetsim projektu nikdy nepracoval, ze tohle davate jako argument.

"A heledme se, oni Windows nemeli jednotne a snadno pouzitelne API? ROFL"
Win32 API proslo za dobu sve existence (mozna uz snad 20 let) vyvojem a to se samozrejme projevi. Nektere veci se objevi duplicitne, nektere jsou nahrazeny novymi. Tomu se rika vyvoj, je to tak u vseho. Prijde doba, kdy je dobre udelat tlustou caru a zacit od znovu, na soucasne urovni a bez zateze dedictvi minulosti. Mel by to udelat i Linux (ale ten to asi nikdy neudela a tak si bude stale vlacet dedictvi Unixu z 80. let), stejne tak by to mela udelat architektura x86. Fakt nevim, proc si davam tolik prace a vysvetluji to takovemu zabednenci.

Sam tvrdite, ze Vas .NET nezajima, takze tomu skoro urcite ani nerozumite, tak se klidne smejte. Sice smat se necemu, o cem nic nevim a cemu nerozumim je znamka lidske hlouposti a ubohosti (ja treba takhle kategoricky nehodnotim veci, o kterych nic nevim, delam az si to sam overim) a vy se tim jeste chlubite. Vas problem.

Veta "Treba ne ted, protoze....." jasne rika ze je to vase nabozenstvi

Myslite? Ale ja pracuji v Linuxu, takze jste trochu (hodne) mimo. Nechapete, ze muzu pouzivat jedno (resp. pouzivam oboje tak v pomeru 80:20 ve prospech Linuxu), ale pritom byt uznaly (v urcitych smerech) k tomu druhemu? Nema to nic spolecneho se schizofrenii. Nechapete to, protoze fanatik jste VY! Protoze Vase cernobile videni sveta funguje tak, ze kdyz se rozhodnu pro jedno, musim automaticky stupidne a demagogicky hazet spinu na to druhe (o kterem pritom vlastne nic nevim), i kdyby to byla sebevetsi lez. A proto jste hloupy a to VY povazujete OS za nabozenstvi, ne ja! Verte, ze pred fanatickym Windowsakem budu naopak obhajovat to, v cem je dobry Linux.A budu pouzivat/doporucovat to, co je pro dany konkretni cil nejlepsi. Ale to Vy s vasim fanatizmem a zaslepenou zasti vuci jedne strane nepochopite a nejste schopen uznat, ze by druha strana mohla mit alespon neco lepsiho nebo mit alespon trochu pravdy. Vase skoda, ale z lidi jako vy vznikaji presne ti blazni, co bojuji svatou valku proti zapadu a vyhazuji ostatni do povetri, protoze protoze vsechno zapadni je 100% spatne a musi se proti tomu bojovat jakymikoliv prostredky a neuznaji, ze by na nem mohlo byt smitko dobreho. Presne tohle predvadite, nastesti ne v tak militantni forme.

Tvrdite ze se nic nezmenilo, a co http://development.openoffice.org/releases/ to je asi muj vymysl? ODF lze nazvat editovatelnou alternativou k PDF k cemuz maji MS formaty hodne daleko, staci jim zmenit vychozi tiskarnu a ohen je na strese. Uzivatel rad uvita format ktery mu ulehci zivot, nemyslite?

Openoffice 2.xx startuje na modernich PC behem 1-2 sekund v linuxu i ve windows, hledejte chybu v HW nebo mezi zidli a klavesnici.

NET me nezajima, protoze to k zivotu nepotrebuji a jsou i jine moznosti ;-) a argumentovat tim ze ve Viste je spousta novych veci a jako klicovou jmenovat NET je prinejmensim trapne.

.......Zkuste se zamerit treba jenom na .NET Framework,.......... Jenom prace na .NET Frameworku...........

Koho to zajima? Bavime se o Viste po terminu a bez klicovych featur, NET je mi ukradeny, nechapete, co prinasi uzivatelum? NIC. A vas se ptam, protoze mi tady ohnive argumentujete NETem.

Nepracuji jen pod linuxem ;-)

Jaky fanatismus? Nerikejte ze jsem rekl neco co jsem nikdy nerekl ani nenapsal, jsem na to alergicky. Ja s nabozenstvim problemy nemam, jde to uplne mimo mne ;-)

Ale jsem ochoten uznat, minimalne to ze MS MA DOBRY MARKETING, bohuzel tim to zacina i konci.

A na tom zastaralejším PC máte také Visty, jako na tom notebooku? Jaká je konfigurace toho zastaralejšího PC?
Takhle to je jen rovnice s různými druhy ovoce...

Ptal jsem se po konfiguraci onoho staršího stroje a vy na mě s duševním zdravím. Konečně, i to je odpověď, ze které se dá usoudit mnohé.

Ono by se asi to OO.org taky chovalo jinak, kdyby bylo staticky linkované a zabíralo by tak mnohonásobně víc místa.

HP C2D5600, 2GB RAM, a v linuxu je to do dvou vterin funkcni, samozrejme mohlo by to byt i lepsi, tak at se programatori hezky snazi a optimalizuji :-).

To o starut OO je lez. Stejne jako to napsal Petr Tomes. Tvrdit, ze to tak neni a jako vysvetleni rict, ze mam pomaly HW (mam 2,4GHz 1GB RAM) nebo ze je chyba ve me (defaultni instalace v Ubuntu). Proste zamerne lzete (jeste bohuzel dost hloupe). A pak si treba zkuste si udelat graf s datovou radou kolem 1000 prvku a tvrdte mi, ze bude vytvoren ve zlomku vteriny.

At se divam jak se divam,tech novych ficru pro uzivatele tam opravdu moc nevidim. Same "improved compatibility with office", "improved stability", "added output filter". Jako fajn, vsechno je to potreba, ale absolutne nic zasadniho, v podstate jenom maintanace update (za tri roky nic moc). Jestli jste videl novy MS Office, tak pochopite, co jsem myslel vylepsenim pro uzivatele.

"NET me nezajima, protoze to k zivotu nepotrebuji a jsou i jine moznosti ;-) a argumentovat tim ze ve Viste je spousta novych veci a jako klicovou jmenovat NET je prinejmensim trapne."

Proc klicovou? Co to palacate? Dal jsem Vam odkaz na celou dlouho stranu (technickych, ty ostatni si najdete sam) vylepsenich a jako priklad jsem vypichl .NET, oblast kde se udalo ohromne mnozstvi prace. A koho to zajima? Me to treba zajima a zajima to vyvojare, protoze ted je to hlavni vyvojovoa platforma a urcuje, jak se budou psat nove programy a jak budou vypadat. Kdyz ctu, co bude umet nove KDE4, jeden z prvnich ficru je ten, ze bude prepsane pro Qt4. A proc bych mel odsouvat technicka vylepseni do pozadi? .NET umozni psat bezpecnejsi a stabilnejsi aplikace (ne, to neopisuji z brozury MS, ale opravdu verim, ze managed kod z principu zabrani delani chyb typu memory leak a buffer overflow a z casti i race condition), ktery umozni ze systemu dostat vic. Tohle copak neni prinos pro uzivatele? Visty sly dal v oblasti bezpecnosti, hodne se omezenim uzivatele priblizily Linuxu.Netvrdim, ze jsou perfektni, ale i tak povazuji za prinos.

Pokud tvrdite, ze tam nic noveho neni, jste proste zaslepeny hlupak. Je to zvlastni. Visty sly mnohem dal dopredu po technicke strance, to Vas nezajima. Pouzivaji 3D akceleraci na zobrazeni desktopu (podle me dobra vec, proc se ma silna grafika flakat?), ale nove omalovanky Vas prece take nezajimaji. Vyssi bezpecnost a omezeni uzivatelu? To ma Linux uz davno. Lepsi vyhledavani? To Mac uz davno. No dobre, kdyz to hodnotite tak, ze kazdou z techto veci uz predtim nekdo mel, opravdu tam moc novyho neni.
Akorat se to trochu bije s tim, ze "posunute limity", "zrychleni" a "nove exportni moznosti" (to vse za skoro tri roky prace) v OO povazujete za ohromne zlepseni.

"Jaky fanatismus? Nerikejte ze jsem rekl neco co jsem nikdy nerekl ani nenapsal, jsem na to alergicky. Ja s nabozenstvim problemy nemam, jde to uplne mimo mne ;-)"

Me take vadi, kdyz nekdo rika neco, co jsem nerekl/nenapsal. A v tomto pripade jsem ja nenapsal, ze jste nabozensky fanatik (vidite to nekde??). Ja jsem pouze naznal, ze mate uplne stejne schema mysleni:
Ja jsem na teto strane, to je ta nejlepsi co je, druhou v podstate ani neznam, nic o ni nevim, ale je to dilo velkeho satana a musi na ni byt hazena veskera spina (i za pouziti lzi), bagatelizovany jeji vyhody a vubec musi s ni byt bojovano vsemi prostredky. To jste sice nenapsal, ale presne takhle reagujete.

Pozoruji to na 6mesicu pouzivanem NTB a NENI to lez, ostatne proc bych asi lhal?? Naopak jsem diky verzi 2.x velmi spokojeny uzivatel OOo.

Doufam ze koukate do vsech release notes od 1.x. Ano novy office jsem jiz (bohuzel) videl a testoval, pekny to bastl.

........ne, to neopisuji z brozury MS, ale opravdu verim.........

To znelo jako slovo bozi, zas verite, windows je proste platforma zalozena na vire. Bohuzel windows Vista jsem dostal k novemu HW, ale tech 15GB mista na disku si jednoduse nezaslouzi takze hezky odpocivaji na recovery mediich. Vubec by mi Vista nevadila kdyby jeji uvedeni neprovazelo tolik zvastu, lzi, polopravd a kecu nabozenskych fanatiku (pardon, spokojenych uzivatelu). Kdyby ta vysoka uroven zabezpeceni byla opravdu funkcni a ne ze ted po 6ti mesicich se zjisti ze MS opravuje skolacke chyby a jeste sproste lze.

OO je kancelarsky balik (stovky? vyvojaru, vetsina externe), Vista je operacni system (pry tisice profesionalnich vyvojaru).

No, hadat se s Vami nebudu. Budte rad, ze Vam OO nastartuji za 2s, me a (jak to tady ctu) i vetsine ostatnich ne. Asi mame blby HW a jsme blbci, protoze to neumime spravne nainstalovat. Dobra tedy.

Co to tady zase blabolite a otacite co jsem rekl?

Napsal jsem, ze verim (nenapsal jsem vim, je to muj nazor, za svatou pravdu to nevydavam), ze managed kod (coz neni jenom zalezitost .NETu, abyste vedel) dovoluje psat bezpecnejsi aplikace, protoze snima z programatoru dalsi dil prace (a to dil docela zasadni). Argumenty, proc si myslite opak jsem nikde nenasel (rad bych je znal kdybyste nejake mel, ale podezrivam Vas, ze vubec netusite o cem jsem psal). Tak proc tuhle vetu otacite a zesmesnejute? Ted mi teda laskave napiste, proc verite v opak. Proc verite, ze managed aplikace nejsou bezpecnejsi a stabilnejsi nez ty unmanaged. To slovo verite jsem tam dal zamerne, protoze z Vasi strany to take bude vira, ne podlozeny fakt. A kdybych byl Vy, zacal bych se Vam smat, ze je Linux system zalozeny na vire. Ano, presne takhle stupidne otacite me vety.

Ooo píší v podstatě kompletně zaměstnanci Sun Microsystems. "Komunita" udržuje lokalizace a dokumentaci. Což samozřejmě může mít zajímavé důsledky, viz Google a hledání vyhoněných **ráků.

Zatimco format ODF mi nic neprinasi, nebot stejne vsichni mi vse posilaji v PDF ci DOC, tak diky .NETu vznikaji rychleji nove aplikace, ktere pouzivam.

Napriklad Paint.NET, jednoduchy nastroj na praci s bitmapovou grafikou, ktery sice nic moc neumi ale me na moji praci staci. A vypada jak vsechny ostatni aplikace Windows. Ne jako Gimp, ktery nevypada jako Windows aplikace a proto ho pouzivat nechci, navic je moc slozity.

Ted se chovam jako uzivatel. .NET mi neco prinesl, novy format OpenOffice ne. Navic OpenOffice pouzivam, posilam v nem data nasemu dodavateli casti reseni, linuxovych serveru, Office nechteji pouzivat. Mohl bych jim to jako velky zakaznik prikazat, ale nestoji mi to za to. Kvuli tomu jednomu listu, ktery jim pres schranku z sloziteho a totalne znakrovaneho excelu se s nimi nebudu hadat. A OO mi opravdu startuje pomalu, nastesti ho pouziji 2x mesicne, cili mi to nevadi.

GIMP holt není jednoduché malovátko nýbrž komplexní grafický editor. Tedy evidentně nejsi jeho cílová skupina. Že nevypadá jako Windows aplikace? Ale to ani nemá, je to unixová aplikace, port na Windows je jen přidaná featura.

Paint.Net je moc pškný prográmek, srovnatelný s Kritou.
Velmi se mi líbí.
Brzy bude i na Linuxu v Monu :-)

Ano, Paint.NET je zajimava aplikace ale jaksi pohrbila windows2000 a starsi (porad pouzivane) ikdyz v nich mate pozadovanou verzi .NET. NET mi tim padem neprinesl nic, jen zbastlene ovladaci centrum ATI :-D.

A vidíte nějaký důvod psát dnes nové verze pro 7 let starý systém?

A co vsude ospevovana kompatibilita jednotlivych verzi MS windows, prirovnavana k nekompatibilite linuxu?

Ja si troufnu tvrdit, ze na RH6 povezi vsechno co na posledni Fedore. Je to jenom otazka spravnych verzi zavislosti, ktere jiste pujdou (vice ci mene slozitou cestou) zkompilovat, drive nebo pozdeji.

Změna tiskárny na dokumenty Wordu nemá vliv od verze Word 97. Pokud u konkrétního dokumentu vliv má, tak je to proto, že je u něj nastaveno chování Wordu 95 (layout dle tiskárny).

OpenOffice mi startuje 10 sekund, což je asi 5x déle, než MS Word (P4 3GHz, 2GB RAM). Ten fast start-up co se zavádí po přilogování jsem odstranil, stejně jako u MSO. Na Linuxu se OOo startuje ještě déle, mimo jiné díky příšerné implementaci dynamického linkování na Linuxu.

.NET přináší například zásadní zlepšení spolehlivosti a bezpečnosti SW. Možná vás to nezajímá, ale uživatele ano, protože spolehlivost a bezpečnost jsou dva velké problémy celého oboru.

Vysvetlujte to lidem ktere to trapi a ze jsou jich plna fora.

Uzivatel na bezpecnost s prominutim s.re.

WinFS znamená nahrazení FS něčím jiným. V podstatě DMS, ve kterém nikdy nevidíte "skutečný" obsah ve formě adresářů, protože ten v této formě neexistuje.

Problémem není samotná implementace, ale dobře si rozmyslet, co a jak má výsledek umět. Uživatelská metadata umí skladovat už NTFS, a od prvních zmínek o WinFS se objevily fulltext indexery, které indexují i metadata (MS má takovou věc ve Win2K a všech vyšších). Dnešní data by bylo nutné při zařazení do WinFS opatřit atributy, aplikace by se musely naučit WinFS používat, a uživatelé by zřejmě WinFS statečně vzdorovali (to je vidět u používání DMS ve firmách, do kterého je nutné uživatele natlačit skoro násilím). To jsou aspekty, kterých jsem se v tomto kontextu vždy obával, a říkal si, jak to MS asi vyřeší. No, vyřešil :/

...a s čtením/zakládáním souborů MS Projectu (ve kterém dělá zbytek světa)...
Neni pravda, nejmene dva lide s MS Project nedelaji, kolega vyse a ja :P

...editovat je ve vi...
Proc pouzivate vi, kdyz s nim neumite? Ja s vi taky neumim a proto pouzivam "normalni" textovej editor, treba nano.

...

Na Windows Linuxu mě také řada věcí zlobí. Ale pomáhá mi dělat mojí práci. Na Linuxu Windows bych musel pracovat na Linuxu, ne na své práci jit na kafe pokazdy, kdy bych si chtel pustit vic nez 5 programu a este se snazil vypalovat CD.

Vy, kdyz instalujete Windows, tak nemusite delit disk na partitions nebo instalovat drivery? Windows jsem uz parkrat instaloval, ale tohle se mi jeste nestalo. Parkrat se mi ale stalo, ze jsem musel hledat jiny driver, nez ten pribaleny k Windows, protoze ten od MS mel nejako botu. Treba jedna grafika, ktera pod W2k nekdy zobrazovala login dialog o velikosti asi 3x2 cm a jedine, co se s tim dalo udelat, bylo po slepu namackat shutdown. Nebo SCSI diver, ktery dokazal polozit cely system.

Takze vam Windows bezi bez partisny. To je hezke, o tom jsem jeste neslysel. Mozna byste tam tedy ani ten disk nemusel mit, bez partisny asi nefuguje, ledaze by se ted Windows instalovala s raw accessem. Anebo vam tam instalator naflaka jedny partsnu pres cely disk a ani se vas nezepta, jestli se vam to libi?
A s temi ovladaci mate take kliku. Me se take uz snad i Windows nainstalovaly s ovladaci z CD. Ale ne, ze bych nemusel nic doinstalovavat. Ukazalo se totiz, ze nektere z tech MS ovladacu jsou nepouzitelne nebo natolik prehistoricke, ze staly za starou belu, treba ovladace na tiskarnu, kde ty z CD tiskly tak, ze instalace ovladacu od vyrobce tiskarny byla nevyhnutelna.

Samozřejmě tisk na Linuxu je kapitola sama po sebe. Ve Windows máme GDI, které pomocí driverů kreslí po jakémkoliv zřízení - tiskárně, obrazovce, plotteru. V Linuxu je X11 a CUPS. Krásná kombinace. Systém nemá color management, takže fotografie zpravidla vypadají, jako když mají lidé lepru. Tedy pokud člověk sežene ovladače (jo, kdyby tak všechny ovladače měly podporu duplektoru, zásobníků papíru apod). Ale musíme to brát z lepší stránky. Dnes na Linuxu už není problém připojit USB tiskárnu bez command line a kompilace...

Aha, takze jste se priznal: musel jste disk rozdelit. Me se treba Debian take zepta, kam chci system nasypat. Krome toho Linuxove instalatory casto maji nejake jednoduche predzvykane konfigurace disku pro blbe uzivatele a expert mode si clovek musi sam zvolit - pak at si ale neztezuje, ze musi delit disk. Jinak swap disk ma oproti rozfragmentovanemu swap file sve vyhody. Ma je i v pripade, ze ten swapfile neni fragmentovany. Boot partisna take, ja ji delam i na Windows. Kdyz treba pridam disk a pohnojim boot.ini, tak to na FATu opravim s DOSovou disketou a VC, zatimco na NTFS je to vetsi porod.
A ze se vam ovladace nainstalovaly rovnou bez problemu opravdu nalepkuji jako kliku, protoze me se to zatim vetsinou nestalo, naposledy na Win XP Pro, kde jsem mimochodem vybec nerozchodil webcam s originalnimi ovladaci od vyrobce - na W2k na jinem stroji ted beha bez problemu. Zalezi na vasem HW. To same muzete rici o Linuxu. Kdyz mate ten spravny HW, ovladace se vam bez problemu nainstaluji rovnou a rovnou take bez problemu funguji. Na obou systemech existuji moznosti, aby se neco pohnojilo.

Ten oddil se ale nekde musel vylihnout. Pokud tam byl od vyrobce, udelal ho za vas vyrobce. Nahrat Linux na disk, kde mi vyrobce sam udelal partisny, umim take. Netvrdim ale, ze disk nebylo nutne rozdelit, kdyz to za mne nekdo udelal.

Dovolím si nesouhlasit s první větou. Rozchodit Visty na Santa Rosa platformě byl poněkud větší oříšek, než Linuxovou distribuci - už jenom plná podpora X3100. Srovnání obsahu DVD Vist a Linuxové distribuce by jen spustilo další flame, kterých je i tady na Root.cz celkem dost.

Souhlas s tím, že drtivé většině uživatelů postačí nižší verze Vist než Ultimate. Člověk se však rozhoduje jinak, když je několik tisíc km od Prahy a cena za dopravu českých Windows Vista poněkud převyšuje lokální cenový rozdíl Premium/Ultimate. Vezte, že česká Windows se už v Selbu shánějí velmi špatně, mimo Evropu to je prakticky nemožné. Že jsem neměl věřit Microsoftu, že český Language pack bude v březnu? Pak by bylo vhodné, aby ta společnost uvedla, která vyhlášení hodlá dodržet a která ne.

V půlce srpna povídat o nedodržení termínu, který byl přislíben na březen někdy na přelomu roku, to mě přijde docela nepřiměřené. Navíc by bylo slušné napsat "oprvný termín" a ne se tvářit, jako že nic a "vono to nějak vyhnije".
Nepsal jsem, že ten notebook běžel v Linuxu bez problémů, ale že těch problémů bylo míň - docela mě vadí, když v diskuzi (navíc písemné) partner není schopen ani reagovat na to, co píšu - omlouvám se, ale takový člověk pro mě přestává být v diskusi partnerem.
A ohledně potřeb běžného uživatele na jeho PC - mám na věc poněkud jiný názor - ono stále dost věcí ve Vistách nechodí, takže pokud se mě někdo zeptá tak mu doporučím buď XP, nebo Linux, podle toho, co opravdu chce s počítačem dělat, Vistu nikoliv. V tuto chvíli to je 50/50.

Co nešlo ve Vistách v červnu? Třeba akcelerace na X3100, jak jsem napsal hned v prvním příspěvku tohoto vlákna. A věřte mi, že to byl větší oříšek, než v Linuxu, kde funkční ovladače od Intelu už byly k dispozici, kdežto pro Visty byly až v druhé polovině června. Pak v ní nechodí drtivá většina (blbě napsaných, uznávám) ActiveX komponent, jak se v ČR mohou přesvědčit např. klienti KB. Buďte si jist, že jiné země na tom jsou podstatně hůř a "tvrdé" uvedení Vist na trh (tj. Win XP nebyly nějakou dobu k dispozici, prý z logistických důvodů) docela "zahýbalo davem".

Co se týká dalších problémů (SW) s Vistami jsou mapovány třeba zde:

http://www.iexbeta.com/wiki/index.php/Windows_Vista_Software_Compatibility_List#Heavy_Problems.2C_Currently_Incompatible

Hardware pak třeba tady:
http://www.iexbeta.com/wiki/index.php/Windows_Vista_Hardware_Compatibility_List#Heavy_Problems.2C_currently_incompatible

Ty seznamy nejsou pochopitelně kompletní a výrobci na druhou stranu (snad) píšou pro Visty ovladače.

A z hlediska vyššího zabezpečení je z rodiny Windows stále lepší sáhnout po XP a potřebné věci si vzít od třetích stran. A pochopitelně, čím větší firma, tím spíš. Novinky a možnosti Vist - přiznám se, že mě nijak neuchvátily a nemyslím si, že by běžnému uživateli nějak zjednodušily nebo dokonce zrychlily práci. A pokud nový notebook nebo počítač má 512 MB RAM nebo i 1 GB RAM, tak Vista je docela utrpení (konktrétně na Dell XPS 1210, procesor Intel I7200, nVidia GeForce 7400, 1 GB RAM).

Žádal jsem vás již jednou, čtěte prosím POZORNĚ, co píšu - vidím, že marně. Uváděl jsem, proč míst Vist doporučuji XP a také jak (totiž s doinstalováním potřebných produktů od třetích stran).

Srovnávat Visty s holými XP z hlediska bezpečnosti opravdu nejde, nic to ale nemění na faktu, že některé produkty třetích stran fungují poněkud lépe než to, co za ochranu nabízí ve Vistách Microsoft a XP s těmito produkty nabízejí vyšší úroveň bezpečnosti. Co vědí komentátoři, je vcelku nezajímavé - za své názory nenesou odpovědnost, pozice IT ředitele ve větší firmě je o něčem jiném. Dovoluji si odhadnout, že až firmy budou přecházet na Visty (a že se jim opravdu mnoho nechce), mnoho jich si zvolí bezpečnostní řešení třetích stran (stejně, jako tomu bylo dosud).

Jestli vám mé vyjádření o utrpení s Vistami a 1 GB RAM připadá jako lež a blábol, s tím já nic neudělám. Zkuste si do svého notebooku dát 2 GB RAM a myslím, že hned budete vědět, co mám na mysli.

Váš názor. Že ani potřetí nejste schopen pochopit psaný text, s tím já už fakt nic neudělám, přiji vám, že jste se svoji volbou spokojen a ať vám to vydrží co nejdéle.

Hezký den.

Ano, je to utrpení - zejména poté, co je zkusíte se 2 GB RAM - tomu se bráníte, to je vaše rozhodnutí. Když výrobci pro Visty doporučují 2GB RAM, vědí, proč to dělají. Navíc, netvrdím to já, že "po spuštění pár programů se dostanete na 1.3GB ... zabrané fyzické RAM." - zkuste si to dohledat, pokud se nechcete jen planně hádat.
Rozumím tomu, že např. přechod z XP s 256 MB RAM na Vistu s 1 GB RAM je pokrok, pro optimální kancelářskou práci (Outlook/Notes, Office, browser, komunikátory atd.) jsou 2 GB více než vhodné.

Na jaké množství zabrané paměti se dostanete je naprosto nezajímavý údaj. Je samozřejmě žádoucí, aby systém použil co nejvíce z dostupné paměti, jinak vám ta paměť leží ladem. Pokud je paměti málo, je to zcela odlišná situace (se kterou si Vista lépe může poradit díky prioritizaci I/O).

Souhlas, že je žádoucí, aby systém a programy využívaly pokud možno veškerou dostupnou paměť. Zabraná paměť z mého pohledu až tak nezajímavý údaj není - IMHO by podle toho měla být vybraná velikost paměti Když je jí málo, zbytečně mě to zdržuje, když je jí moc, jsou to špatně investované peníze (ale fakt je ten, že zas tolik nestojí).

Což budete tvrdit do chvíle, než to opravdu nevyzkoušíte. Je to vaše rozhodnutí, že vás nezajímají zkušenosti někoho jiného, s tím nic neudělám.
Ne, na svém notebooku postaveném na Santa Rosa s 2 GB RAM, X3100 a s Intelem T7300 s Vistou netrpím. Že si Vista alokuje paměť podle celkové velikosti RAM, je myslím obecně známé, že 2 GB RAM si vezme poněkud více, než když je k dispozici jen 1 GB. Že ten systém je potom rychlejší, je myslím také zřejmé. A jestli se vám těch zhruba 1000 až 1500 Kč vyplatí nebo ne? To je vaše rozhodnutí, jestli má pro vás větší cenu čas, nebo peníze.

Ty tzv. problémy SW s Vistou nejsou problémy Visty. Například antiviry, antispyware apod. jsou prostě version specific záležitost. Stejně tak některé drivery vzhledem ke změně driver modelu potřebují přepsat. Zbytek jsou primárně aplikace, které jsou závislé na implementation-specific chování. Jako triviální příklad uvedu ikony. Pokud aplikace spoléhá na to, že v shell32.dll najde nějakou ikonu, může lehko selhat, protože ta ikona tam byla od Win2K do WinXP, ale ve Vistě tam není, a nikdo ani nikdy netvrdil, že by tam měla být. Podobně taková animace kopírování souborů, kterou používá Explorer; ve Vistě je jiná animace, na jiném místě, a ještě v jiném formátu.

Což ale běžného uživatele nezajímá - "na XP mi to běží, na Vistě nikoliv a já to chci používat". V ten moment nelze než uživatele nechat na XP a s Vistami počkat.

Vtip je ten, že ten člověk ty XP používá na stávajícím počítači a když mu dáte nový s Vistou, tak chce používat ty aplikace z XP dál - přechod Vista > XP je poněkud nepravděpodobný, maximálně jako XP > Vista > XP. A pokud zatím není možný hladký přechod těch aplikací, které uivatel aktivně používá, na Vistu, tak ji prostě nelze uživateli instalovat. Můžete mít 100x pravdu, že ta aplikace je blbě napsaná, že to je chyba aplikace a ne systému, ale to je technická drobnost, která uživatele nezajímá - on jí chce používat a "na starým počítači to šlo".
A u klientů např. Komerční banky prostě Vista způsobí (neznám aktuální stav, možná už to KB napravila, pak tedy způsobila) to, že se nedostane do banky. A klientů KB je u nás docela dost. A to buďme rádi, že ČR je na tom ještě velmi dobře - jiné země jsou s implementací ActiveX v XP + IE6.0 srostlé daleko těsněji.

Za co mě považujete, to je vaše věc, fakt je ten, že (obecně) čím větší firma, tím méně se do Visty hrne. Je jedno, jestli to je telekomunikační společnost, stavební firma nebo třeba veřejná správa. Z pohledu podnikového ICT toho Vista mění tolik a tak razantním způsobem (a teď je jedno, jestli z pohledu uživatelů a adminů k lepšímu nebo k horšímu), že je velmi obtížné přejít.
Co vykřikují fanatici mě zajímá pouze tehdy, pokud to může někdy v budoucnosti ohrozit můj život - výkřiky "fanatiků v IT" mě proto nechávají v klidu. Ale je někdy humorné, když člověk v jedné větě popře to, co tvrdil ve větě předchozí - to mě pobaví poměrně spolehlivě.

Každý máme jiný pohled na humor, rozumím.

Omylom som meno dal do užívateľa.Nechápem,prečo si toľké úsilie venoval Ubuntu a radšej si sa nevenoval štúdiu windowsu a neviem čoho ešte.To,že som ti ďakoval bolo obrazne,a to že si panák by som ti povedal do očí,ale ty mne blbeček asi nie,no čo už za compom je každý hrdina a ty si ten mega hrdina,čo mu každý ubližuje,ale dosť už,ty si nezaslúžiš,aby som ti venoval viac času ako doteraz, takže čau, zapni si win a kochaj sa.

A kde je ten starý dobrý Ubuntu-rulez-Windows-sux Tomeš? Blbce ze sebe děláš sám svými emotivními výstupy, předtím svým fanatismem (fanatické Firefox, FOSS, Gnome, Ubuntu, gay, já-nevím-co advokátství) a teď svým ublíženeckým kyselo hroznovým obratem. Pokud se z Tebe ale díky sporu s Ubuntu komunitou (vůbec nevím, o co šlo, nestavím se na žádnou stranu, je mi to fuk) stane skutečný pragmatik, plus pro Tebe. Na EQ to ale chce fakt zapracovat. ;-)

Myslim, ze jsi to byl Ty, kdo v teto diskusi pouzil jako prvni termin EQ a nechapu tu narazku na opevovani. Nicmene mit nadprumerne IQ neni zase takova slava, to ma pulka lidi a s EQ to je podobne. Ja jsem ale nemel v umyslu Te shazovat, jenom jsem Ti chtel pridat taky par bodiku. ;-)

Pokud vim, tak IQ ma v ramci populace normalni rozlozeni, tudiz zakonite zhruba polovina lidi ma z matematickeho hlediska nadprumernou hodnotu IQ a polovina podprumenou. Pokud definujeme prumerne IQ jako rozmezi 90-110, je vysledek samozrejme jiny. Nemam s tim problem.

Vazeny pane
procitam tuhle diskuzi uz nejakou chvili a nestacim se divit, jaky Vy jste (nad)narodni hrdina. Vsechny okolo castujete jmeny, ktera zduraznuji, ze jste vyse, vychvalujete se do nebes a ted nam tu jeste predhazujete, ze nejste v zadne ubohe inteligentnejsi polovine, ale nekde snad pobliz (ne-li na ;D) vrcholu, daleko nad vetsinou z nas.
No, pochvalit se clovek musi, to jo, ale Vase roztrzite chvastani se a schazovani ostatnich pomalu v jedne vete je docela dost.
Zamyslete se nad sebou.

Ty jsi gay?

:-D No, ja bych si mohl najit cas a prosmejdit par diskusnich for na lupa.cz, zive.cz apod. a ukazat, co mam na mysli fanatickym prosazovanim nejakeho nazoru, ale nevidim duvod to delat. Jenom jsem napsal, jak na me Tvoje nektere aktivity pusobily a pusobi, coz je dost subjektivni zalezitost. Samozrejme muzes na me vytahnout treba nejaky kolacovy graf a dokazovat, ze jsi Firefoxu venoval jenom 65% advokatskych prispevku v ramci browser flamewars, zatimco Operu jsi prosazoval ve 30%, coz neni az takovy rozdil. Ale o to mi neslo a nejde. Byt blondynka taky neni nic fanatickeho, ale chodit se na fora hadat, ze maji blondynky v prumeru vyssi IQ nez zrzky, to uz urcitym fanatismem zavanet muze. Ale pro ne.

...a používal jak Windows tak Linux Proc? Kousek vyse jste psal, ze klicove aplikace pro Vasi praci i studium v GNU/Linuxu (jmenovite Ubuntu) nefunguji a celkove se tu vyjadrujete, jak je GNU/Linux nedostatecny.

...já se orpavdu nehodlám omezovat kvůli tomu, že na mě Ubuntu neumí ani pořádně mluvit česky, pořád tam něco nejde a hlavně tam nejdou klíčové aplikace, které ptřebuji pro studim nebo práci.
Proc jste se tedy distribuci Ubuntu zabyval, kdyz pro Vas je vlastne k nicemu?

Každý systém má svoje aplikace. Windows, Mac OS, Linux i další. Někomu vyhovyjí ty windoidní, já zas na Windows trpím nedostatkem aplikací, které potřebuji já. Navíc se každá aplikace na Windows musí složitě shánět (a nejde tu o peníze, ale o tu námahu), instalovat, je vázaná na konkrétní stroj... V typické linuxové distribuci je naprostá většina potřebných věcí out of the box - a to i na cizím stroji, u kterého náhodou sedím. Dnes jsem již zkušeným uživatelem, ale dobře si pamatuji, že i jako začátečník jsem přechod na Linux pocítil výrazným zvýšením produktivity práce.

Ano, ale pokud prostě potřebujete aspoň jednu klíčovou aplikaci, která ve Windows nejde, tak je nemůžete používat, protože by vám ta efektivita práce rapidně klesla k nule. Pokud mám notebook kvůli škole a nebudu ho moci plnohodnotně využít, tak jako bylo skoro třicet tisíc vyhozeno jen tak z okna? To ne, já myslím, že se vzájemně chápeme a chápu, v čem je ten který systém dobrý.

Tak to by me docela zajimalo, kterou klicovou linuxovou aplikaci mate na mysli. Takovou, ktera nema nativni win32 port a neda se prelozit v cygwinu nebo v mingwu a o pro kterou nenalezenete windowskovkou nahradu. Opacne vim takovych prikladu dost, ale ze by tohle tvrzeni nekdo otacel a uvadel jako vyhodu Linuxu jsem jeste neslysel. Doufam ze mate na mysli treba Amarok....

Tak zaprvé, překládat a bastlit něco v cygwinu není řešení pro uživatele, o kterých se bavíme. Pravděpodobně lze s odpovídajícím úsilím a při použití patřičných nástrojů spustit ve Windows cokoliv, ale to mě prostě jako uživatele nezajímá. Stejně tak lze většinu Win aplikací spustit v Linuxu.

Zadruhé win porty nebývají stejně kvalitní/použitelné jako ty linuxové, už jen proto, že si prostě se systémem méně rozumí. GIMP na Windows je utrpení, v Linuxu pohoda.

:-) Tak to jsem cekal. Jenom placate.

Nemusite nic bastlit, pokud dana aplikace za neco stoji, uz to davno udelal nekdo za vas. Proste neexistuje zadna klicova aplikace (teda alespon pro "uzivatele o kterych se bavime"), ktera by nemela port pro windows. S GIMPem nedelam, nemohu porovnavat, ale ve Windows spustit jde a spousta lidi ho pouziva (nativne prelozeny pro windows). Ale zato Photoshop pro Linux neni.

"Zadruhé win porty nebývají stejně kvalitní/použitelné jako ty linuxové, už jen proto, že si prostě se systémem méně rozumí."

To je hezke, mohl byste to rozvest? Jak si "min rozumi"? Napr. takovy multiplatofrmni Firefox (v Linuxu staveny na GTK, stejne jako Vami zminovany GIMP) bezi ve Windowsech mnohem rychleji nez v Linuxu.Zkuste si otevrit treba diskuzni forum na Neviditelnem psovi. Pravda, ten web je asi spatne udelany, ale v Linuxu Vam FF sebere veskere prostredky a stejne nejde ani scrollovat, kdezto ve Win krasne plynule.

Ja take pouzivam radeji Linux, protoze pouzivam gcc prekladac pro ARM. On je portovany i po Win (a ne, nemusim si to delat sam), ale i tak radeji pracuji v Linuxu. Proc? Protoze me vyhovuje prikazova radka a skriptovaci moznosti Linuxovych shellu a v Linuxu tyhle veci opravdu funguji rychleji. Ale kdyby mi zamestnavatel zakazal pouzivat Linux, zadna tragedie by to pro me nebyla, protoze dane nastroje jsou stejne dobre pouzitelne pro Win. Ale ja nejsem typicky uzivatel o kterych se bavime.

Ale o to nejde. Jde o to, ze placate nesmysly. Zadne "klicove aplikace", ktere by na Win nebyly nejsou (uz prave diky otevrenosti kodu-pokud je aplikace dobra a uzivatele ji pro win chteji, najde se nekdo, kdo ji prelozi). Kdezto obracene je toho spousta..

Nesmysly plácáš sám, zkus ten GIMP někdy ve Windows používat a zkus si nainstalovat (jako uživatel) nějaký plugin. Ze zdrojáku. Ha. V linuxu je to jeden triviální příkaz v konzoli, ve Windows pro BFU neřešitelná situace.

Photoshop běží bez problému i v Linuxu.

Firefox je zvláštní případ, není to dobrá aplikace a Mozilla není typický foss projekt (nejradši by se celého Linuxu zbavili). Používám v Linuxu lepší prohlížeče.

Takze z tech tech klicovych aplikaci, ktere by eventuelne branily prechoz v Lin na Win jsem se od Vas dozvedel pouze o pluginech do GIMPu. A to proto, ze Vam nesly nainstalovat ze zdrojaku (coz bych uznal, protoze windows opravdu nativne neobsahuji prekladac a hlavicky knihoven pro GIMP pluginy). Ale rekl bych, ze timhle se BFU opravdu nezaobira, navic obracene by musel resit problemy jeste mnohem vetsi.

"Photoshop běží bez problému i v Linuxu."

Nativne jo? Stejne rychle jako ve win? S bezproblemovou instalaci? S bezproblemovou instalaci pluginu? Hmmm, porty Linuxovych aplikaci do Win odsuzujete, ale obracene je to "bez problemu". No dobre no...

"Firefox je zvláštní případ, není to dobrá aplikace"

Aha, tak to pak jo. Sice je to aplikace pouzivajici stejne graficke knihovny jako Vas GIMP, ale kdyz poukazu na to, ze ve Win bezi podstatne lepe nez v Lin, tak to neni dobra aplikace. Tak fajn.

GIMP je shit s tak domrveným ovládáním, že ho může používat snad jedině masochysta.

+1, i když bych to napsal méně konfrontačním tónem ;)

To že se vám na Windows špatně používají LaTeX, Emacs a Gimp je mimo jiné důsledkem toho, že tyto SW na Windows příliš nezapadnou. SW úspěšný na jedné platformě zpravidla mimo ní úspěšný nebývá, protože uživatelé různých platforem mají různá očekávání (a navíc jsou ty platformy mnohdy velmi odlišné).

Ano, a proto nebudu používat systém, ve kterém (pro mě) ty nejlepší a nenahraditelné aplikace "nezapadnou". Neznám editor srovnatelný s třídou vim/emacs, který by do windows zapadl. A protože 90% mé práce spočívá v psaní textu, linux mi zvyšuje produktivitu nejméně dvojnásobně.

Gvim podle mě do Windows zapadá docela slušně a řekl bych, že (X)Emacs je an tom podobně. V čem je podle Tebe problém?

To se zeptej Radka Hulana, ten to tvrdil v příspěvku, na který jsem reagoval. Já viděl naposledy Windows 3.11. Já jsem s Linuxem 100% spokojen a nemám potřebu platit za komerční software.

Sorry, ale nejsem na tom tak špatně, abych se musel ptát RH na jeho názor. Gvim pod Windows pravidelně provozuji, takže moje zkušenosti jsou takové, že když odbouráš pitomosti typu wokenního chování klávesové zkratky Ctrl-V (zakomentování jednoho řádku v konf. souboru), není s tímto editorem problém. Emacs nepoužívám a říkám otevřeně, že kdybych neuměl dobře (= hodně efektivně) Vim, klidně bych používal UltraEdit, PSPad, JEdit nebo něco takového.

můžu já za to, že RH zasírá diskuse na rootu? reagoval jsem na něj


než bych měl psát ve jmenovaných editorech, radši změním náplň práce

Aha, už chápu, to je tak, když člověk čte thready po částech. Myslím, že LO má o něco vyšší inteligenci a rozhled než RH, jak jsi přišel na to, že to je on?

Pro nektere lidi tady je totiz RH kazdy, kdo ma jine nazory a poukazuje na chyby. Mimochodem LO skoro urcite neni RH, zpusob vyjadrovani ma uplne jiny a rozhled taky.

Jsem zvedavy, kdy budu za RH oznacen ja...

Takže patenty ohledně MP3, LZW bylo v EU někdy možno vymáhat? To je pro mě novinka.

Jen v mokrých snech zaměstnanců Microsoftu a několika geeků s natolik vážnou poruchou osobnosti, že nezapadli ani do hackerské komunity.

Samozřejmě, že je možné tyto patenty vymáhat. Patentované technologie jsou typu method of transmission of an audio signal using grouping of amplitude values. Seznam je zde:

http://www.mp3licensing.com/patents/index.html

To pouze čtenáři root.cz si myslí, že "SW patenty v Evropě nejsou".

Přeji ti hodně štěstí v jejich vymáhání :DDD

To jsou patenty Thomsonu. Resp. Thomson má nejspíš od držitelů patentů právo je dále prodávat. Například pro MPEG2 kodér je třeba mít X patentů, každý vlastní někdo jiný. Některé firmy se dohodly se všemi držiteli patentů, a nabízejí balíček práv, plus i implemnetaci.

Vymáhání má stránku právní, a stránku morální. Pokud neplatíte za patenty, je to úplně stejné, jako když neoprávněně užíváte SW. Jenom piráti nehovoří o tom, že zachraňují svět od komerčních firem, a neplácají cosi o budování svobody.

+1

To sranda, jak je příspěvek podobný jednomu, blogem známému, uživateli Windows, co taky má mnohaleté zkušenosti s Linuxem. Taktéž jemu se tam špatně pracovalo. Tím se nevyjadřuji k "problematice" Linux/Windows, jen mě pobavila ta podobnost.
Mimochodem, proč by si uživatel Linuxu kupoval aplikace, které nespustí? Pokud si koupím aplikaci pro Windows, tak logicky ji nebudu tahat na Linux a opačně. Uznávám však, že aplikací ke koupení pro Linux je o hodně méně.
Mirek

Nápověda Windowsi Office je kompletně lokalizovaná.

Instalátory mají občas chyby. Třeba překlepy apod.

Linux ovšem vede. Vezmu CD, nabootuji, vyberu jazyk instalace, a od dalšího dialogu je vše se zmršenou diakritikou (ano, byl to starší Mandrake). V jiném setupu jsem se chtěl vrátit o krok zpět, a vypisovalo to hromadu chyb jakéhosi skriptu s čísly řádek.

NENI! Zatemnena mysl uctivacu svateho okna je uchvatna.

Instalatory windows maji obcas (15 let?) chybicky :-D, v pripade placeneho software docela podivne, nemyslite?

Za ty prachy v porovnani s komercnim software, velmi dobry vysledek.

LOL. V našich rohlících jsou připínáčky, takže se opravdu nedají jíst, ale zase za tu cenu je to SKVĚLÉ.

Samozřejmě instalátory mají chyby, tak jako jakýkoliv jiný SW. Jestli víte, jak psát SW bez chyb, tak se podělte se zbytekem světa.

15 let ta sama chyba, je podle vas normalni stav? Vlastne ano, bavime se o komercnich bastlicich kodu, v tom pripade to je normalni :-P.

15 let *jaká* chyba? Zatím tu o konkrétní chybě nepadlo ani slovo.

Nehledě na to, že když uživatelé přes tuto hypotetickou chybu zakoupí daný SW pro desítky procent PC na celém světě, není to asi tak horké ;)

když je ten linux tak špatný a nevýznamný a nikdo ho nechce používat, co tě vede k tomu abys svůj drahocenný čas geniálního kodéra pro špičkový systém utrácel na webu věnovaném tomu podřadnému linuxu?

a že nejsi sám a je vás čím dál víc...

strach? komplexy? pocit ohrožení? zajímal by mě psychologikcý posudek na tebe
každopádně pro linux je to dobré znamení

Co je pro Linux dobré znamení? To, že jsem svůj SuSE smazal a nainstaloval místo něj betu Visty, nebo to, že má přítelkyně na svém dual-bootu nenabootovala Linux už asi půl roku?

Jo, to je pro linux hodně dobré znamení.

Ale vždyť SUSE používá překlady z upstreamu (tam, kde nějaký upstream je).

Ono prekladat kvalitne a zmysluplne vobec nie je sranda... a to uz nehovorim o vacsom projekte (nie par okien nejakeho zbastleneho sw) ako je OS.. MS ma velmi dobre prepracovany (a velmi prisny co sa tyka poctu chyb) system prekladu svojich produktov, vobec nie je lahke pracovat pre MS co sa tyka lokalizacie - a aj tak sa chyby vyskytnu a najdu.
Dufam, ze sa teraz vyroja zapaleni antiMS linuxaci.. ktori vsak nemaju ani sajnu, ako sa taky velky projekt preklada a ake su prostriedky na kontrolu prekladu a hlavne jeho konzistentnosti (ked na tom robi vela ludi), z tohto hladiska (co som videl) lokalizovane linux distribucie su des a hroza!

Souhlasím, že překládat není jednoduché. Je to prostě práce, programování je rozhodně zábavnější. Z tohoto hlediska bude mít open-source vždy nevýhodu: na práci, která není zábavná, bude těžké sehnat dobrovolníky.

Ke kterému názoru? CP/M obsahovalo dispatcher služeb na adrese 0x5 (0x3 byla chyba mé paměti). Volalo se to asi takhle:
LD DE,parameter
LD C,function
CALL 5
Diskové funkce používaly strukturu zvanou FCB, která umožňovala 8.3 názvy. Více o CP/M třeba na http://www.seasip.demon.co.uk/Cpm/bdos.html

MS-DOS běžel na 8086, kde bylo segmentové adresování. Segmentové registry typu CS (Code Segment) a DS (Data Segment) reprezentovaly horních 16 bitů z adresy ve fyzické paměti, k tomu se přičítalo dolních 16 bitů hodnoty běžných registrů (IP pro běh kódu). V důsledku progam po nastavení segmentů ("oken" v paměti) běžel podobně, jako na 8-bitovém stroji. Svého času se to mělo za výhodu. V DOSu se volá funkce přes INT 21H, v AH se předá číslo volání. Funkce kompatibilní s CP/M lze volat i přes dispatcher na adrese 0x5, viz popis PSP - Program Segment Prefix:
http://en.wikipedia.org/wiki/Program_Segment_Prefix

Srovnejte si čísla volání DOS funkcí zde:
http://kernel.korea.ac.kr/interrupt/INT-21.HTM
s výše uvedeným linkem na CP/M BDOS. Pozor, u CP/M čísla služeb jsou desítkově, u DOSu v hexa ;). Srovnejte si též layout FCB:
CP/M: http://www.seasip.demon.co.uk/Cpm/fcb.html
DOS: http://kernel.korea.ac.kr/interrupt/RB-2508.HTM#Table1210

MS-DOS 2.0 pak představil nové funkce pro práci se soubory, číslované od 0x39. Tam už se předávaly pointery na jména souborů, výsledek operace byl předávan v CF, atd.

LOL. Pokud implementuji API jiného systému, tak jsem ho buď vykradl (pokud jsem výsledke prodal), nebo nejspíš "osvobodil", pokud jsem ho vydal pod GPL. Lžete si do kapsy.

Mezi QDOSem a CP/M byl ten rozdíl, že QDOS byl napsaný od začátku znovu, a pro lepší migraci z CP/M bylo API odvozené od CP/M. To je podle všeho naprosto legální postup (jinak by zavřeli autory Linuxu, Wine apod).

Mezi Linuxem a komerčními unixy je rozdíl také jen v promptu? ;)

prompt je nastavitelný :D

Je spatne snazit se zachovat kompatibilitu se zabehlymi systemy (usnadni to portaci aplikaci)? Nebyl novy system proti CP/M treba take nejak vylepsen? Z meho pohledu, pokud doslo tenkrat k vykradeni, tak Linux ma take vazny problem...

Ono když se někomu nějaký "kopírování" (ve smyslu použití něčeho už vymyšleného) nelíbí, tak to nazve "vykradení", případně "pirátství" nebo nějakym jinym negativním výrazem.

Když mu to vyhovuje, tak se to nazve "inspirace", "zajištění zpětné kompatibility", "přizpůsobení navyklým uživatelům" nebo nějak podobně.

Tak bych rád od těch hádajících se slyšel... kolik toho vymysleli novýho, co ještě nikdy nikdo nevymyslel... jo?

P.S.: jediný, co mi přijde jako opravdový vykrádání... je nechat si kvůli vývoji software dát prototyp od obchodního partnera a udělat si podle toho bez jejich vědomí konkurenční produkt.

A to je recept na problém. My vyvíjíme v CZ, DE, US a IN. Každá věc se vyvíjí pouze na jednom místě, a i tak spolupráce mezi týmy vyžaduje ohromnu spoustu cestování. IN je novinka, a jak to budou dělat, to fakt netuším.

Osobně jsem v indy dělal. Příjemní lidé, ale musím říci, že jsem měl často dojem, že se snaží spíše problém zamést pod koberec a zjistit, proč to vlastně nejde udělat, než věc opravdu vyřešit. Češi jsou trochu jiní - nadchnou se pro vizi, stanoví si vysoké cíle, a později plivají krev, když se snaží udělat, co slíbili. Často jim to nevyjde, ale přesto je výsledek impresivní.

No to rozhodne;-)
Ale to zatim nebylo definovano co znamena komercni firma, a podle mne Sun takovou firmou je. A vyvoj SW spis povazuje za podhoubi pro sve sluzby a prodej HW.

Ad absurdum může komerční firma psát SW tesáním do stěny jeskyně, pokud to berete takhle. Otázkou je, jestli to vede k dobrým výsledkům. A Sun bych jako příklad dobrých výsledků neuváděl.

To je důvod, proč open source má problémy například s dokumentací. Nenajde se (skoro) nikdo, kdo by jí chtěl zpracovávat, natož kvalitně.

Presne tak. Ja sam napriklad pouzivam Firebird, velice me vyhovuje a myslim si, ze je to slusny databazovy stroj,ale dokumentaci ma hroznou. Nebo spis zadnou a to ho dle meho nazoru celkem diskvalifikuje.

Sice se asi ozve Pavel Cisar, ze kdyz se chce, da se najit, ale co vim, tak napr. SQL reference nebo API reference porad odkazuje na prastary Borlandi "preliminary" sheety, ktere jsou uz totalne obsolete. Sice mam Pavlovu knihu, ale ta odrazi stav veci k FB 1.5,ale i tak to neni skutecna reference a novinky z 2.0 uz teprve nema. Nove vydani nevyslo, coz je skoda, protoze zrovna takhle by se mohly dostat k tem lidem, co by tu dokumntaci udelali, nejake penize. Hmmm.

Na druhou stranu ale existuje poměrně dobrá dokumentace třeba k PostgreSQL, liší se to projekt od projektu. Že je svět FOSS hrubě podfinancovaný a každý jouda si chce postavit pomník vlastním projektem, namísto aby přiložil ruku k nějakému existujícímu projektu, je samozřejmě smutný fakt.

Pekne. Takze chcete tvrdit, ze kdyz date dohromady 1000 ptacich budek, budete mit produkt srovnatelny s mrakodrapem? Opravdu nechapete, ze k udrzeni vyvoje neceho takoveho potrebujete softwarove architekty a project managery pracujici na plny uvazek? A myslite, ze to budou delat zadarmo?

Vy nechapete jinou vec. Napsani baliku jako je OO.org vyzaduje z 99% naprosto nezajimavou praci, kterou se nikomu doma po vecerech delat nechce (narozdil od kodovani jadra systemu, tam to pochopit dokazu).

Vy si opravdu myslite, ze OO.org je produkt srovnatelny s MS Office? Ja nejsem fanaticky obhajce kapitalismu, ale tohle proste nemuze fungovat a ono to ani nefunguje. Porovnjete napriklad rozdil mezi poslednimi dvema verzemi MS Office a to same v OO.org? Podivejte se na hlavni prispivatele do OO.org. Vetsinou placeni Novelem. A vzdyt se tam za za posledni dva roky v podstate nic nestalo. Zkusil jste to vubec nekdy pouzit? Vytvorit primitivni graf? Opravdu si myslite, ze se Microsoft trese pred OO.org? Jestli ano, jste vazne blazen.

Zajimalo by me, kde jste prisel k terminum koder a programator a jejich definici, kterou tu davate. Borci, co pisi dema a intra na Assembly a demo scenach vubec, patri k tem nejlepsim programatorum, ale sami si rikaji koderi. Ale asi o tom vite vic. No nic, ale to jen tak na okraj.

"Dělal jsem spousty projektů, nepamatuji žádný, který by byl nudný."

Aha, takze z toho vyvozujete ze neexistuje nudne programovani. Brilantni indukce. Aha, mozna je to tim, ze jsem spatny programator (pardon koder), kdyz me bavi optimalizovat vypocty v embedded zarizenich, ale vytvareni GUI dialogu pro end-usera a psani dokumentace za nudu. Hmm, asi bych se mel zlepsit, pak me to treba zacne bavit.

"OO je srovnatelný s MS Office. Můžete tvrdit co chcete. Používám oboji."

Zkuste si v OO vytvorit primitvni graf a neusnout u toho. No, mozna je to zase mnou, 99% uzivatelu grafy prece nevytvari.

Tento vyvojovy model je do jiste miry funkcni pri vyvoji jader systemu. To je spicka a chapu, ze tam se clovek muze realizovat. Chapu take, ze to funguje u kompozice unix systemu, kde si kazdy pise a slechti tu svou malou utilitku a dohromady to da unix system (presne podle jehom filozofie).Ale system typu Windows s .NET Frameworkem by takto sel vytvorit tezko, protoze by se musel najit nekdo, kdo to cele narhne, rozdeli praci tem ostatnim mraveneckum, bude je honit, aby to dodali vcas,bude buildovat a testovat. Vase ohrnovani nosu nad temito lidmi (kteri jako jedini mivaji celkovou znalost celeho systemu) dost shazuje Vase zkusennosti, kterymi se tu tak holedbate. Je jasne, ze jste nemohl delat na vetsim projektu.

Vite, zjistete si, kdo vlaste takovy OO.org napsal. Nechci davat cislo, ale z velke vetsiny to byly prave ti Vasi koderi, zaplaceni SUNem a Novelem, kteri to meli jako pracovni ukol a bylo jim jedno, jak to bude ciste napsany, hlavne ze nejak funguje (a presne podle toho to vypada, jestli jste si ve sve zaslepenosti nevsiml). A dalsi vyvoj delaji prave tihle lidi, je jich malo a zoufale shani dobrovolniky, kteri by jim v tom pomohli. Ale je to slabota, nikomu se do toho nechce a proto vyvoj OO.org docela stagnuje (teda lespon ja jsem si nevsiml od vydani verze 2.0 zadne zasadni vylepseni).

Tak vidite, pouze blabolite. Terminy si cucate z prstu, otacite je (takze abyste priste nematl lidi, Vas koder je v zabehnutem uzu "pojidac kolacu", koder je naopak schopny programator). Divim se, ze jste se s tim pri Vasi praxi nesetkal.

Vas myslenkovy pochod o zabavnem a nudnem programovani uz komentovat nebudu. Jestli Vas 100% bavi vse co delate, i kdyz je to psani dokumentace a vytvareni GUI, budte rad. Ale vyvozovat, ze je to tak u vsech je dost troufale, zejmena pro cloveka Vasich zkusennosti.

"Zkusil jsem. Patnáct vteřin nestačí na to, abych usnul."

Zkuste si tech grafu udelat deset,patnact a pak si je udelejte v MSO (coz ja treba delam). Jestli pak i nadale budete obhajovat OO a tvrdit, ze jsou na stejne urovni jako MSO, jste masochista.

Ne tady vidite, ze ten model vazne nefunguje. O zoufalstvi grafu se vi od prvniho vydani (uz hodne let), obrovske skupine lidem to vadi a je to i duvod, proc treba OO nepouzivaji.A kde jsou teda vsechny ty Vase stovky a tisice programatoru, kteri si programuji pro krasu kodu, osobni poteseni a pisi utilitky pro zabavu, a kteri povazuji veskere programovani za zabavne? Proc uz to davno neopravili? Dokud to nedostanou befelem lidi v Novelu nebo Sunu (zaplaceni!), nic se nezmeni.

"Tak to, prosím, nevím. Můžete mít pravdu. Píšou tam Over the past twelve months, 157 developers contributed new code to OpenOffice.org."

Jojo, to je ta sladka nevedomost. Zijete v ni a prave diky ni nam muzete tvrdit teze o nasem prezitem mysleni... Mozna je ale lepsi Vas v ni nechat, budete stastnejsi.

Trochu silna slova, hlavne ale nepresna.
Nemuzu tedy nereagovat - tentokrat "blabolite" vy.

Udelat graf v OOo je totiz skutecne velmi jednoduche - stejne jako v Excelu.
(Pouzivam oba produkty a par dalsich, vim o cem mluvim.)


Problem tam je, ale nekde uplne jinde - v OOo napr. neni mozne jednoduchym zpusobem pridat do existujiciho grafu dalsi datovou radu. A to je prave to, co lidi znechucuje. Vcetne mne.

Co se dale napr. writeru tyce, je plne srovnatelny s wordem, impress pohodlne nahradi powerpoint a draw je proste bezkonkurencni, protoze mit ve standardnim baliku office vektorovy kreslici program je velmi vyznamne "+".

Samozrejme, nejsem idealista a vim ze vsechny alikace maji mouchy, i OOo (a neni jich malo). Ale pravda je, ze pro 99% lidi to je sada programu obsahujici vse co k zivotu (praci) potrebuji.

Kdyz nekdo potrebuje funkce MSO, at si je klidne pouziva, proti tomu nelze mit zadne namitky. Ale nelibi se mi obecne zatracovani jinych produktu. Kazdemu vyhovuje neco jineho a podle toho si vybira vhodne aplikace - to je uplne normalni.
Rovnez je normalni to, ze treba nekdo radeji pouziva ne prilis dotazeny produkt pouze proto ze ma jisty pocit svobody. I tyto pocity totiz muzou - paradoxne - zvysit nebo normalizovat vyslednou produktivitu prace.

nekdo radeji pouziva ne prilis dotazeny produkt pouze proto ze ma jisty pocit svobody - to je variace na téma "ty rohlíky obsahují připínáčky, ale jsou svobodné, takže chutnají lépe"?

Ano, pokud si budu moci zvolit mezi dokonalým rohlíkem v totalitní společnosti a nekvalitním rohlíkem ve svobodné zemi, zvolím vybíráná připínáčků z rohlíku. Ovce samozřejmě volí jinak.

+1

Ano. Je to mala dan za svobodu.