Názory k článku Adobe Flash ještě není mrtvý: firma dál tvrdě potírá související projekty

Demokracie != lobby (korupce). Bez lobby nahravacich a fimovych studii by takovy zakon nikdy nemoh vzniknout. Puvodni vyznam slova demokracie je sice dnes hodne pokrouceny, ale stat kde lobby ma hlavni slovo v tvorbe zakonu mi neprijde demokraticky podle zadny verze vykladu toho slova.

Lobbing je normální součást demokracie.

... normální součást vyzrálé, stabilní demokracie se silnými institucemi a spolehlivým právním státem. Lobbing skutečně není zlo, ale předpokládá se schopnost a ochota politiků činit uvážená rozhodnutí a vysvětlit je svým voličům.

Zda takový ideál někde existuje, nechám na uvážení každému.

Pokud lze ten počítač nahradit běžným kancelářským modelem, kam lze ten řídící software přenést, není důvod to provozovat na starém počítači s Windows XP. Právě o tom jsem psal – že je potřeba, aby ten řídící software šel přenést na nový systém.

Tu plati stare zname:
Pokial to funguje tak sa toho netreba ani dotykat :D

Otázka zda jde ten řídící SW převést na novější počítač například s Win10. Už se nám několikrát stalo, že se volalo na help linku, od dodavatele/výrobce, a když se mu oznámilo, hele nejede to, dělá to a to, Chlapík v telefonu se jen zeptal, na čem to máme puštěný, odpověď byla novej noťas s win10, z telefonu se ozvalo, tak to ti nepojede, musíš na win 7, na desítkách to nejede, a dál nezájem :D

A ještě jedna perlička.

Máme chromatograf který nám slouží už 17 let - pro naše účely stále stačí.

Ovládací SW běží na PC, ale je napsaný pro DOS a navíc pro konkrétní HW toho PC !!!!

Takže když se použilo poslední "předkoupené náhradní" PC, tak jsme museli použít ebay ... a fakt jsme stejný HW sehnali a v laboratoři jedou stále spokojeně dál.

DOS v roce 2004 už byl docela neperspektivní systém, ne?

Jednoduchý, osvědčený, s přímým přístupem k ovládanému železu, bez multitaskingu...
Pro řízení nějakého speciálního hardwaru to nebyl až tak špatný nápad.

martinpoljak: Řekl bych, že chyba je na vašem přijímači. Já odpověď jinejmuf chápu a souhlasím s ním.

Je to hrozně jednoduché. Kdyby ten skener fungoval bezpečně, tak se asi nepatláte s tím uzavíráním do VirtualBoxu, který není nijak připojen do sítě. Takže vy sám jste si vědom toho, že to zařízení nefunguje bezpečně, a děláte další opatření, kterými se snažíte tu nebezpečnost eliminovat.

Nikoliv. Bezpečně nebo nebezpečně funguje jen systém jako celek.
A občas stačí i velmi jednoduché řešení aby i starý krám mohl fungovat jako součást bezpečného systému.

To že BlackRider ten scanner oddělil od sítě IMO dokazuje že on rozdíl mezi "systém nějak funguje" a "systém funguje bezpečně" chápe.
Takže co je nebezpečného na provozování starého osvědčeného scaneru tímhle způsobem?

BlackRider napsal „pořád dobře funguje“. Jenže celou dobu před tím popisoval, jak funguje špatně (nebezpečně) a jak to musel obcházet, aby dostal jakž takž bezpečný funkční celek.

Je tady spousta komentářů, kde se tváříte, že to, že BlackRider nějak tu bezpečnost dobastlil, je přece úplně normální. Ale ono to normální není. Je to jako kdybyste psali, že jste si koupili krásné nové auto, perfektně jezdí, je pohodlné… „Jo, a mimochodem, to auto vůbec nebrzdilo, musel jsem si tam dodělat vlastní brzdy.“

To, že je zařízení funkční, znamená i to, že je bezpečné. Pokud jste tam bezpečnost museli dodatečně nějak dohackovat, to zařízení původně plně funkční nebylo. Navíc je tu ještě jeden podstatný problém – vy jste si tam tu bezpečnost dohackovali. Ale to drtivá většina lidí neudělá.

Ale on netvrdí, že samotné zariadenie je nebezpečné. Nebezpečné je prevádzkovať ho na ním podporovanom systéme (WinXP) bez ďalších opatrení.

Takže ten príklad s autom by znel skôr: "Mám krásneho veterána, len už k nemu nikto nevyrába brzdové doštičky, tak som si musel vyrobiť (upraviť) vlastné"...

Jenže to zařízení není veterán. K tomu zařízení nebyla podpora typicky už v době jeho nákupu, v lepším případě pár měsíců nebo let po nákupu. Tady se nebavíme o žádných 286 v muzeu, bavíme se o zařízení, která technicky bez problému dál plní svou funkci, ale už v okamžiku dodání byla v takovém stavu, že nebyla schopná dlouhodobého bezpečného provozu. Jako kdybyste si koupil aut, kde se musí pravidelně měnit olej v převodovce, ale to auto by výměnu oleje neumožňovalo.

Myslím že zařízení, ke kterému už výrobce nedodává náhradní díly ani jinou podporu, ale stále plní svůj primární účel, si označení "veterán" zaslouží.
Že se hardware do tohohle stavu dostane už za pár let jen podtrhuje smutný stav celého našeho oboru.

Připojit k síti jen to, co je nezbytné, není žádné bastlení. Je to čisté řešení ke kterému se alternativy co do jednoduchosti a spolehlivosti ani neblíží. Tam, kde jde o hubu se to praktikuje i u věcí, které jsou pravidelně aktualizované.

Dobře, říkejme takovým zařízením „veterán“. Myslím si, že prodávat nové věci rovnou jako veterány není v pořádku.

Je to čisté řešení ke kterému se alternativy co do jednoduchosti a spolehlivosti ani neblíží.
To není pravda – alternativa, že to zařízení samo o sobě je bezpečné, je daleko jednodušší a spolehlivější varianta.

Tam, kde jde o hubu se to praktikuje i u věcí, které jsou pravidelně aktualizované.
Ano, ale z toho důvodu, aby se přidal další stupeň ochrany. Aby to fungovalo, musí být v pořádku i ty předchozí ochranné stupně.

He? Odkud jste vzal, že ten starý scanner, o kterém se tu bavíme, byl bez podpory už při nákupu?

Je to nejčastější případ. Pokud náhodou dostal nějakou aktualizaci ještě pár měsíců po nákupu, není to o nic lepší.

Je to skener od HP (G3010). Podpora byla minimalne 10 let.

Na webu se tváří, že mají ovladače i pro Windows 8.1. Ty pořád ještě mají bezpečností support. Že to provozujete na Windows XP vypadá jako vaše volba, ne jako něco, k čemu vás nutí výrobce.

Boze muj. Co takhle prestat filozofovat o vecech o kterej nic nevis?
Ano, podsledni driver je pro Windows 8.1 a dokonce fungoval i na Windows 10, kde sem ho leta pouzival.
Jenze jak sem psal ten ovladaci SW, kterej je k tomu potreba pokud chci skenovat diaky je zalozenej na Flashi. Flash Microsoft loni odstranil z podporovanych systemu. Cili ovladaci SW nejde spustit a tedy ani nejdou skanovat diaky, coz je jedinej duvod proc sem ten skenr kupoval.
HP samozrejme nebude psat novej SW pro 15 let starej skenr.
Cili jedina moznost jak ten skern pouzivat je ho pouzivat na Microsoftem uz nepodporovanych Windows.

@BlackRider

V první řadě je podle mne otázka, zda má vůbec smysl nějak na pana Jirsáka reagovat, zda to povede k něčemu konstruktivnímu.

Hned první příspěvek se obratně vyhýbá mému dotazu, v čem vy a já nechápeme „rozdíl mezi "zařízení funguje" a "zařízení funguje spolehlivě/bez­pečně"“ (což je tvrzení, na které jsem reagoval).

Dle mé interpretace se snaží místo toho svést diskuzi na jiné téma - zda je vůbec přijatelné provozovat HW, který nemá již podporovaný SW, což je přeci jen trochu odlišné téma. A i tyto příspěvky dle mého názoru postrádají dostatečnou argumentaci, kupříkladu chybí důvody, proč je to špatně, např. jaká jsou rizika a/nebo jaké předpisy/zákony porušujeme apod. A příměr s brzdnými destičkami či nemožnost výměnu oleje auta opravdu nepovažuji za relevantní - byl by, kdyby provoz skeneru byl fyzicky rizikový, tedy např. pokud by mohl způsobit popáleniny nebo by z něj unikala záře ohrožující zrak (ať už HW nebo SW problémem). Ten příměr by byl IMHO relevantní u toho dávkovače kapačky. V případě našeho systému se skenery vidím prostor k diskuzi trochu jinde - jaká jsou rizika provozu nepodporovaného SW ve VM nebo provozu zařízení po jejich záruce, ale ani o jednom nepadlo ani slovo (a IMHO se nejedná o problémy, na které by byla jednoznačná binární ano/ne odpověď).

Tento vzor chování u něj vídám pravidelně a neviděl jsem případ, kdy by to vedlo k něčemu konstruktivnímu. To je ostatně důvod, proč jsem na ten první příspěvek nereagoval, přestože jsem byl v hodně velkém pokušení zkusit vést normální diskuzi, protože na první pohled jsem si nevšiml, jak obratně manipuluje tématem. Došlo mi to až po nějakém čase.

Jinými slovy, nepřijde mi, že by s ním ta diskuze k něčemu vedla.

Hned první příspěvek se obratně vyhýbá mému dotazu, v čem vy a já nechápeme „rozdíl mezi "zařízení funguje" a "zařízení funguje spolehlivě/bez­pečně"“ (což je tvrzení, na které jsem reagoval).
To, že vy nechápete komentář, neznamená, že se ten komentář něčemu vyhýbá. Tak se prostě smiřte s tím, že vám není dáno pochopit rozdíl mezi „zařízení funguje“ a „zařízení funguje spolehlivě/bez­pečně“. Mně třeba připadá, že není tak těžké pochopit, že když nastartujete auto a jedete v něm, můžete si říkat „auto funguje“, ale až sešlápnete brzdový pedál a nic se nestane, zjistíte, že „auto nefunguje spolehlivě/bez­pečně“. Ale smířil jsem se s tím, že vy ten rozdíl nechápete, nebudu vám to znova vysvětlovat.

HP samozrejme nebude psat novej SW pro 15 let starej skenr.
Chyba je v tom, že HP vůbec píše nějaký software pro skener. HP má poskytnout ovladače (nebo ideálně specifikaci) a pak můžete pro skenování používat libovolný software.

"Chyba je v tom, že HP vůbec píše nějaký software pro skener. HP má poskytnout ovladače (nebo ideálně specifikaci)"

Chyba je v tom, ze v idealnim svete nezijeme. ;). HP ovladace samozrejme poskytuje. A i vestavena aplikace ve Windows s nima umi skenovat dokumenty. Jenze prepnout na snimani filmu neumi "libovolny software". V realnym svete to neumi skoro zadny SW. A i ty co to umej, tak nemaj integrovany filtry pro oziveni a opravy starych vybledlych filmu a ani nedokazou snimat v takovy kvalite jako ten SW od HP.

20. 10. 2021, 11:46 editováno autorem komentáře