Názory k článku Aktuálně: jak je to se smazáním archivu domény .cz?

Nemoh bych dostat emailem screenshoty z aplikace co delala a pak nabizela k prohledavani ten archiv? Pokud by nebyla naprogramovana v PHP tak bych ji koupil. Vy ji stejne uz nepotrebujete a ani potrebovat nebudete. Dal bych za ni $30-50k podle toho co vsechno umi a zda je napsana modulove. Pocitam teda ze umi i historii whois.

To nebude fungovat nikdy. Tak 90% onemanshow vetsich projektu se nikdy nedokonci.

Nejsem si úplně jistý, jestli vám správně rozumím, ale tohle skrývání už podle mne hrozně dlouho možné je. Mrkněte třeba na http://www.nic.cz/whois/?c=READYINET.

Nemohou toho náhodou zneužít pro vydání SSL certifikátu? A neměl bych pak sám problém s vydáním toho certifikátu?

Oni toho muzou zneuzit pro cokoliv a taky to delaji. Regnete si k nim domenu s trzni cenou $100k a do tydne ji uz nemate a vrati vam prachy poslane na jejich ucet jako neidentifikovana platba aby byli kryti u soudu ze jste nikdy nebyl jejich zakaznik. Podle zakona jsou pravoplatni vlastnici domeny, vam ta domena uz nepatri.

Smlouvy neuzaviraji se zakazniky papirove, ale jen checkbox nekde ve formulari a s tim si u soudu muzete trhnout. Navic jsou tyto spolecnosti casto registrovane v zemich s nefunkcim soudnim systemem. Fakt prima vec tyhle spolecnosti.

Pokud by bylo možné skrýt adresu, tak bych neměl být schopen zjistit, že pan J. K. bydlí v B. na ulici S. 172 (záměrně jsem zkrátil údaje na iniciální písmena, aby zde adresa toho pána nebyla na věky zveřejněna).

Adresu skrýt možné není, sám jsem si to včera zkoušel nastavit.

Vyjádření CZ.NICu je velmi „vydařené”, dovolím si na něj zareagovat ze svého pohledu.

> Duplikace takového úsilí rozhodně není nutná, naopak se tím zvyšuje možnost zneužití těchto dat.

Nemám konkrétní informace, ale předpokládám, že přinejmenším většina subjektů využívajících přístup k zóně jsou registrátoři. Je nějaké důvodné podezření, že se k datům chovají nebo budou chovat se „zlými úmysly”? A proč není duplikace nutná? Mirroring je běžnou praxí již léta a naopak bývá velmi žádoucí. Zde „zrcadlí” obsah smluvně vázaní partneři. Nebo má CZ.NIC patent na schopnost zabezpečení dat proti jakékoli události? Troufám si tvrdit, že tu nemáme nikdo, byť se všemi silami snažíme.

> Sdružení CZ.NIC se snaží o maximální bezpečnost a ochranu osobních údajů obsažených v centrálním registru a průběžně posiluje mechanismy, které k tomuto cíli vedou.

DNS zóna neposkytuje mnoho informací a už vůbec ne osobních údajů. V ostrém kontrastu k tomu je má adresa ve whois, což už osobní údaje je, ale možnost nastavit její veřejné nepublikování nemohu. Zajímavá ochrana…

> Zároveň se snaží zvýšit transparentnost v přístupu k informacím o doménách, zajistit rovný přístup všech subjektů na trhu s doménami

To je hezké, ale člověk by si naivně myslel, že se tak dosáhne otevřením přístupu k informacím, ale CZ.NIC naopak zavírá! Ale rovnost je důležitá, o tom není sporu…

> a současně eliminovat existenci historicky vzniklých, neautorizovaných a neaktuálních kopií části obsahu registru

Asi mi něco uniklo – jak tohle prosím souvisí s vypovídáním smluv o přístupu k zóně domény CZ? Co jednou „leaklo”, to už nikdo nevrátí. Ba naopak snahou o likvidaci takových kopií vznikne ještě více (kam se má člověk jít podívat pro inspiraci snad ani nemusím říkat), takže jako argument toto neobstojí.

> které jsou často zneužívány jako datová základna pro spekulativní chování na trhu s doménami

To je trestný čin či něco nekalého? A já měl za to, že to je normální, že se s doménami spekulovalo už od nepaměti. A nechtějte mi namluvit, že tímhle chcete doménové spekulace nějak regulovat.

> či k rozesílání nevyžádaných obchodních sdělení, tedy spamování.

Dosud jsem nezaregistroval žádný SPAM od registrátora a pravděpodobně ani nikoho jiného, kdo by jako základ používal informace ze zóny a následně z whois. Nejvíc českých mi jich chodí od subjektů, co si nechají zpracovat rejstřík na Firmy.cz, ale to přirozeně neovlivníte, že. Zbytek chodí od botů, co je sbírají na webu, a to rovněž neovlivníte (a už vůbec ne tímto krokem).

Snaha o security by obscurity, ale jenom jako „argument” – reálně s problémem absolutně nesouvisí.

> Úkolem správce registru není vytvářet kolbiště pro válku spekulativně se chovajících registrátorů

Vidno, že centrální plánování zapouští kořeny už i zde. Předpokládám tedy, že ve velmi blízké době (nejpozději týdny nebo měsíce) začnete regulovat cenu, za kterou registrátoři domény prodávají, neboť mnozí se chovají opravdu velmi spekulativně a dávají koncovou cenu téměř až na hranici nákupní ceny (někteří možná až na ní), což je nehorázné! A někteří naopak cenu domény ženou nahoru, co to jen jde. Ale chválím Vás, že s tím už konečně zatočíte, bylo načase!

A propos, jak tento argument souvisí s vypovídáním smluv o přístupu k obsahu zóny domény CZ? Nějak mi to uniká…

> ale především zajistit řádnou péči o registr, spolehlivou správu doménových jmen a ochranu osobních dat držitelů domén

Opět se zeptám: jakou toto má souvislost s diskutovanou záležitostí? Osobně si pod řádnou péčí o registr představím něco docela jiného… (A ochranu osobních dat jsem již napadl výše.)

> tj. skutečných uživatelů a tvůrců obsahu Internetu

To mi něco připomíná…

> Dalším prvkem, který má tuto ochranu posílit, je právě omezení přístupů k zónovému souboru.

Jenom omezení? Já tedy čtu něco jiného. Ale k věci: jakou „ochranu” tímto máte na mysli? Pokud nic jiného než „argumenty” uvedené výše, pak tedy netřeba nic víc dodávat.

> Existence historických smluv umožňujících takový přístup byla v přímém rozporu s logikou těchto kroků

Možná mi uniká ta logika, proč by k zóně neměl mít nikdo přístup.

> a dále zónu poskytovat pouze v rámci obecně prospěšných projektů s účastí sdružení

a) Je pouhou řečnickou otázkou, kdo bude určovat, co je a co není obecně prospěšný projekt…

b) Proč by měl být projekt podmíněn účastí sdružení? Pokud by existovaly dva podobně zaměřené projekty využívající data ze zóny, pak je naopak velmi žádoucí, aby byly nezávislé a mohly si konkurovat. Účast sdružení CZ.NIC by v takovém případě působilo jen a pouze jako nežádoucí regulační prvek, který by mohl zapříčinit, že žádná konkurence dokonce vůbec nevznikne. (Nebo to je záměr? Popravdě, v kontextu všeho výše uvedeného by mě to už nepřekvapilo…)

> Pravdivou skutečností je, že sdružení CZ.NIC za takovéto situace odmítlo podepsat smlouvu se sdružením CZ.REG, provozovatelem doménového aukčního systému dAukce

Je tomu tak proto, že systém dAukce nabourával spekulativní aktivity odchytu expirujících domén „známých firem”? dAukce konečně nabídlo na trhu alternativu i pro běžného člověka, který dříve měl pramalou šanci „chytit” hezkou expirující doménu. Toto skutečně není obecně prospěšný projekt? Pak se odkazuji na řečnickou otázku položenou výše.

> Z průzkumu mezi evropskými správci národních domén vyplývá, že poskytování obsahu zóny libovolnému zájemci je v Evropě ojedinělé.

V této souvislosti by nebylo od věci uvést i dlouhý výčet všech dalších aktivit sdružení, které jsou v evropském kontextu ojedinělé a přesto od nich CZ.NIC neupouští. Proč tedy od této jedné ano?

(A na zbytek už reagoval pan Kubíček výše, takže příslušné body jsem ve své reakci vynechal. U některých bodů jsem záměrně zvolil nadsázku pro lepší zviditelnění nesmyslnosti řady tvrzení, ale věřím, že toho se každý bez problémů dovtípil.)

Dříve bývalo sdružení CZ.NIC otevřenější a člověk by i řekl, že komunikovalo více narovinu, než jak se tomu zdá být nyní. Nenašel jsem v jejich vyjádření jediný pádný argument. Už z principu věci bych byl rád, pokud by pádný argument ze strany sdružení padl, nebo bylo od tohoto uzavírání upuštěno.

Souhlasim,
podle me maji ten "archiv domeny .cz" jen kvuli tomu aby mohli sledovat kdy ktera domena expiruje a podobne.

Coz o to, kdyz si ty dva tisice za pristup k AXFR zaplatili tak proc ne (i kdyz osobne jsem rad ze se s tim cz.nic snazi neco delat), ale stve me, ze se snazi tvarit jakoby delali neco co je pro nekoho buhvijak uzitecny, pritom je to spis naopak.

> kdyz si ty dva tisice za pristup

Já teda v ceníku CZ.NICu vidím cenu 10 000 Kč/rok. 2 000 Kč je navíc k tomu DPH (tj. dohromady 12k Kč/rok).

> ale stve me, ze se snazi tvarit jakoby delali neco co je pro nekoho buhvijak uzitecny, pritom je to spis naopak.

Vám například dAukce.cz provozovaná sdružením CZ.REG nepřijde užitečná? Vizte můj komentář níže, abych se nemusel opakovat.

> Já teda v ceníku CZ.NICu vidím cenu 10 000 Kč/rok. 2 000 Kč je navíc k tomu DPH (tj. dohromady 12k Kč/rok).

Kdyz jsem se o to pred par lety zajimal, tak jsem tusim nasel cenu dva tisice, ale nemyslim ze je to zasadni rozdil.

> Vám například dAukce.cz provozovaná sdružením CZ.REG nepřijde užitečná?

Ne, a byl bych rad kdyby CZ.NIC nasel nejaky legalni zpusob jak to zarazit.

> A nesnazi se nahodou cz.nic timto krokem zabranit spekulovanim s domenama ?

Jak se zabrání spekulování s doménami tímto krokem? Aspoň náznak prosím.

> jak zakrici jeden spekulant

To je pro mě novinka, že Kraxnet spekuluje s doménami. :-D Ještě jsem na žádnou jejich spekulativní doménu nenarazil (zato znám řadu skutečných spekulantů) -- nemohl byste prosím nějakou uvést?

> ze uz nemuze luxovat databazi cz.nicu

Spojení „luxování databáze CZ.NICu” je vtipné, s ohledem na to, že se jedná jen o obsah DNS zóny, navíc placený a podmíněný smlouvou.

> ukaze to oni jsou ti spatni, hned se prida stadecko, protoze se jim zda, ze velkej bije maleho

Nezdá. Ale pokud má na české domény CZ.NIC z principu monopol a umane si uzavřít současné relativně otevřené přístupy k některým zdrojům, aby omezil konkurenci mezi registrátory a dalšími subjekty, tak tu něco smrdí, to se na mě nezlobte.

> Jiste si domenu radeji normalne koupite, nez vydrazite od pana Kubicka ne ?

To by mě zajímalo, jak si mám „normálně” koupit doménu, která teprve za pár dní expiruje a spekulant si zajistí registraci maximálně několik vteřin po uvolnění domény? Co jiného než vydražení na dAukce od sdružení CZ.REG (nikoli tedy pana Kubíčka) doporučíte, abych měl nějakou šanci doménu získat?

> To by mě zajímalo, jak si mám „normálně” koupit doménu, která teprve za pár
> dní expiruje a spekulant si zajistí registraci maximálně několik vteřin po
> uvolnění domény?

Tohle je správná otázka, ale je potřeba začít o úroveň výš: u toho spekulanta. Nemyslíte, že když nebude mít k dispozici seznam domén, aby se na každou z nich mohl dotázat a zjistit si datum expirace, tak se mu ta automatizovaná registrace "čehokoliv expirujícího" do pár vteřin zkomplikuje? Vám to podle mého názoru naopak pomůže, protože když máte zájem o konkrétní jednu doménu, tak její expiraci zjistíte snadno.

Připustíme-li fakt, že valná většina atraktivních domén již registrovaná je, tak mu stačí i nějaký starý seznam domén. Pak zablokování přístupu k celému obsahu zóny ničemu nepomůže.

To, že by mi pomohlo, že nebude přístupný obsah zóny, je velmi diskutabilní. Například můžu mít zájem o doménu, o které jsem přesvědčen, že je natolik zajímavá, že ji majitel expirovat nenechá (a nabídku na odprodej této domény odmítne), takže ji ani nebudu sledovat (nemluvě o situaci, kdy má doména expiraci téměř za rok). Naopak spekulant mající starý seznam, o této doméně bude vědět a bude velmi dobře připraven na její odchyt.

Jenom pro upřesnění: nemluvím o ryze teoretické možnosti, ale přesně toto se mi stalo. Když před drahným časem skončil projekt Pastebin.cz, kontaktoval jsem majitele domény, zda bude projekt pokračovat, na což mi odpověděl, že nebude. Když jsem projevil zájem o odkoupení této domény s tím, že bych rád v provozu projektu pokračoval, tak vůbec nereagoval. Doménu jsem pak již nesledoval, až se před pár dny objevila v dAukci, tak jsem si ji díky tomu předregistroval a dnes získal. Nebýt toho, tak bych si zřejmě opět ani neškrtl.

Ono je více pohledů na věc a nepovažuji za správné vytvářet „oficiální jediný správný názor”, takže pokud někdo chce využít služeb typu dAukce, měl by mít tu možnost. A nechápu, co je CZ.NICu do toho, jestli a jak někdo takovou službu provozuje – jeho úkolem je zabezpečit spolehlivý provoz a správu domény CZ a ne dohlížet a rozhodovat o tom, jak kdo a v čem podniká.

Čím by mi navíc pomohl v získání například oné domény pastebin.cz, kdyby se mu podařilo zabránit projektu dAukce v plnohodnotném provozu? Jak jsem už psal v reakci na jiný příspěvek: pokud by neměli lidé zájem o služby tohoto typu, tak by dozajista neexistovaly a lidé by si domény registrovali až někdy po expiraci standardním způsobem u registrátora. Ovšem zájem o ně jasně ukazuje, že na trhu i internetu mají své čestné místo.

Rozhodně zajímavé je v této věci srovnání se sousedním Slovenskem. Tamní akciová společnost SK-NIC poskytuje zcela volně seznam všech registrovaných domén, včetně řady zajímavých údajů. (Vizte sekci Dokumenty na webu SK-NICu.)

Naproti tomu „otevřené neziskové sdružení” CZ.NIC ruší přístupy smluvních partnerů k obsahu zóny domény CZ (to sice není totéž, co poskytuje výše uvedený SK-NIC, ale nic lepšího srovnatelného CZ.NIC neposkytuje).

Vzdyt nemusite jejich sluzby vyuzivat. Stejne jako si nemusite kupovat nemovitost pres realitni kancelar. Pro nektere lidi je tohle dobra nabidka protoze dostanou moznost si koupit v aukci domenu, kterou by jinak tezko schaneli.

CZNICu jde spis o to ze chytat expirovane domeny mohou podle nich jen ty spravne firmy ci lidi, kterym prihrajou neoficialne ty data. Ve vetsine statu jsou seznamy domen co jdou do dropu volne k dispozici a nikomu to nevadi. Vsichni maji stejnou moznost si expirovanou domenu chytnout. Verisign navic dava i kompletni export registru /pravda jen 1x tydne, pokud si nepriplatite/.

Ceska specialita je ta, ze obchodnikum se misto aby se podporili tak se jim hazi vsemozne klacky pod nohy aby nahodou neco nevydelali. Prazska burza je to samy, debilnejsi podminky tezko najdete pak se divte ze lidi radsi jedou NYSE, LSE a TSE. Pak si muze prazska burza knourat ze se ji obchody moc nehejbou. Capital Partners dostala pokutu za:
;;
Firma se podle ČNB navíc provinila takzvaným nadměrným obchodováním, tedy uskutečňováním obchodů v takové frekvenci, která maximalizovala její příjem z poplatků za realizaci obchodů a současně neúměrně zvyšovala náklady zákazníků.
;;
To je naprosto normalni chovani brokera, ze chce maximalizovat svuj zisk.

Klasičtí spekulanti jdou alespoň s kůží na trh: Registrují zajímavé domény v naději, že je následně prodají dráž. Ano, s klesající cenou domén je jejich riziko nižší, ale stále je možné, že o doménu nikdo stát nebude.

Ale vubec ne, o 95% domen co si zaregistruji nikdo nikdy stat nebude, na tech budou mit bannery a parking v nadeji ze to nekdo napise do browseru, protoze na tu domenu nevede ani zadny dokaz. Podivejte se kolik domen jde do dropu kazdy den. Ale tech 5% ty udelaji velmi vysoky zisk.

Vzdyt jaky je princip uspesneho obchodu? Minimalizovat riziko, maximalizovat zisk a najit nekoho kdo na to pristoupi. Vzdyt mne to lidi delaji bezne, cas od casu mi prichazeji obchodni nabidky od rootaku a jak vypadaji: vsechno riziko nese lenin, vsechen zisk nesou oni a neruci za nic. Ja je z toho nevinim. Je prece jen na mne zda tu hru s nima budu hrat nebo ne.

daukce nejsou ani zlodeji ani podvodnici. Jen nabizeji podminky co jsou jednostrane vyhodne pro ne. To dela dnes kdokoliv kdo ma pozici v ktere si ty podminky muze prosadit.