Ne neni, ale rozhodne patri mezi ty nejvetsi prispevatele vubec. Ale mozna se muzes pochlubit vetsim mnozstvim prispevku napr. do kernelu, nez celej RH za ty roky dohromady. To by te opravnovalo soudit a urcovat miry co je moc a co malo. Co ja vim, nick tady na rootu rekne o cloveku kulovy.
Ja tak nejak ty "kritiky" nechapu. Pokud toho RH zas az tolik nedela - jak tu nekteri neustale omylaji tenhle FUD - tak by clovek predpokladal, ze to nikoho nebude zajimat. Mnohem dulezitejsi zpravy maji sotva dva komentre, ale kdyz je tam RH tak flame jak prase. Ja bych to videl tak, ze si prave hlasatele tohot kecu moc dobre uvedomnuji, jak je RH dulezity hrac na Linuxovem pisecku. A zast jim kape primo z klavesnice.
> Ne neni, ale rozhodne patri mezi ty nejvetsi prispevatele vubec.
Uf, mám skoro strach se zeptat, jestli si i nemyslíte, že Windows není od Microsoftu a macOS od Applu.
> Ale mozna se muzes pochlubit vetsim mnozstvim prispevku napr. do kernelu, nez celej RH za ty roky dohromady.
Takže sám říkáte, že Red Hat do Linuxu přispívá hodně.
> Pokud toho RH zas az tolik nedela - jak tu nekteri neustale omylaji tenhle FUD - tak by clovek predpokladal, ze to nikoho nebude zajimat.
Tak výše jsme si ukázali, že toho dělá hodně. Ale neboj, je to pod opensource licencí, aby to mohli používat i ostatní. Bez nutnosti krást celou distribuci.
> Mnohem dulezitejsi zpravy maji sotva dva komentre, ale kdyz je tam RH tak flame jak prase.
Protože vám to nestačí vysvětlit jednou. Mimochodem posledních flamů jsem se ani nezúčastnil.
> Ja bych to videl tak, ze si prave hlasatele tohot kecu moc dobre uvedomnuji, jak je RH dulezity hrac na Linuxovem pisecku. A zast jim kape primo z klavesnice.
Tak teď jsem zmatenej, na které straně jste.
Byznys RedHatu take zrovnatak stoji na tom, ze vezme praci druhych/zvenci a zmonetarizuje ji ve svuj prospech. Zrovna na te Fedore je to videt - RHEL stavi na Fedore, kam ale prispiva kdekdo. A aby bylo jasno, nevidim v tom nic spatneho. Mohli byste stavet RHEL ciste inhouse, ale s tim by bylo vic prace a pak byste na problemy s rentabilitou narazeli sami. Takze on je to win-win scenar i pro vas, ze?
Za prvé, už jsem vám postoval citaci z webu Fedory, že RH je největším přispěvatelem. Takže v tomto případě není špatné, že RH "vykrádá" Fedoru. Mimochodem RH nebrání ostatním vykládat Fedoru taky, dokonce ani Cent OS Stream.
EDIT:
> Mohli byste stavet RHEL ciste inhouse,
Copak se Fedora nevyvíjí ve stejném "house"? ;-)
14. 8. 2023, 09:35 editováno autorem komentáře
Ale ani Fedora nestoji jen na praci lidi z RedHatu, ona Fedora jen zbalickuje spoustu opensource projektu, na kterych ale maka nekdo uplne jiny, ze? To, ze neco vezmete - placnu treba OpenJDK od Oracle - a ubalite to do sveho distra z vas jeste drice na OpenJDK nedela, a to dokonce ani tehdy, kdy si tam neco nejak opatchujete kvuli tomu, aby to vubec zvladlo koexistovat se zbytkem vaseho cirkusu.
Tak ja vam odcituji vase slova :
"Jasne, z RedHatu se snazi vytvorit auru, ze bez nich by to pry nefungovalo... ale to je vyrok v rovine PR prohlaseni, nic vic. Ne, RedHat neni jedinou firmou, co prispiva k rozvoji opensource projektu."
Znovu. Neni, ale patri k nejvetsim (nejvyznamejsim) prispevatelum vubec. A co se tyce toho zlehcovani zasluch RH, ono se tady takovych vyrojilo uz tolik a pisi ten stejny blabol, tak se nedivte, pokud si vas pletu s jinym diskutujicim.
14. 8. 2023, 09:14 editováno autorem komentáře
@Danny: Na dojmologii tu stavíte jen vy. Např níže z https://fedoraproject.org/wiki/Red_Hat_contributions
"...and Red Hat developers are amoung the leading contributors to the Linux Kernel."
Plus všechny ty projekty, které vede Red Hat a lidi na ne nadávali a teď je veselé používají.
(Tečkovaná část je, že Red Hat je také největším přispěvatelem do Fedory. To abychom si ujasnili tu nezávislou distribuci.)
14. 8. 2023, 09:29 editováno autorem komentáře
Videt by jste je mohl, kdyby jste chtel. Napr. kdyz jsem zminoval ten kernel (chvilka Googleni): https://lwn.net/Articles/915435/
Ze 117 ucastniku byt nekde na 6 - 5 miste je co se tyce vyznamnosti docela dost slusne.
14. 8. 2023, 09:34 editováno autorem komentáře
5-6 misto (ve vasem odkazu ale misto u changesetu az sedme) je slusne umisteni, ale rozhodne to neznamena byt nejvyznamnejsi... ze ? A dokonce to neimplikuje ani nenahraditelnost - kdyz si sectete jen takove Oracle se SUSE (ktere se radi hejti, treba v kontextu te jejich oznamene aliance), tak se taky priblizite k cislum RedHatu.
[Danny]
"rozhodne to neznamena byt nejvyznamnejsi... ze ? "
Ale ja napsal, ze patri mezi nejvyznamejsi (specialni preklad: znamena to, ze patri mezi jednu z nejvyznamejsich). Doufam, ze takto to staci, fakt se nechci tahat za slovicka, jak decka v materske.
Mimochodem, to neni jen u teto odkazovane verze jadra, ale vicemene stabilne. Takze ano, patri k nevyznamejsim prispevatelum a ano, na RH kodu staji celkem slusna cast Linuxu jako takoveho.
Ty procenta mas v odkazu vyse, Ladiku :-) Prostuduj si to znovu a pozorneji.
Nedávno jsem pustil Ubuntu 21.10 ve staré VM. Repozitáře už nefungují (kdybych byl BFU, tak bych nevěděl, jak přepnout URL u přednastaveného CZ mirroru). Nabídnutý upgrade na 22.10 skončil nefunkčním systémem. Čistá (defaultní) instalace 23.04 po mě chtěla odklikat asi 10 chyb (ale pak vše fungovalo).
Bohužel za ty roky se spousta malých hráčů rozhodla vykašlat na vlastní distribuci (moc práce) a staví na Ubuntu. Tím na ně později dopadla plnou měrou jeho sestupná kvalita. Předchůdce toho Tuxedo byl myslím PopOS! - ten vypadal zajímavě, ale po pár minutách nabídl update balíčků, čímž se smazaly patche od autorů PopOS! :-D (např neceločíselné škálování).
Kdyz si pustite sestkovy Centos, dopadnete stejne. To uz se tak stava, ze distribuce, kterym podpora skoncila zmizi z hlavnich repozitaru. A zrovna o verzi 21.10 Ubuntu se tak nejak vseobecne vi, ze to neni LTS verze. Nebo budeme nadavat analogicky i na Redhat, ze stare verze z repozitaru uklizi stranou? ;-)
Ale vy se tu ohanite tim, ze verze distribuce vydana v roce 2021 s predem jasne danym zivotnim cyklem uz neni v repozitarich. Ale to proste funguje stejne u Fedory i u Ubuntu... a stejne to funguje vsude. To, ze jste u Ubuntu 21.10 ocekaval podporu v roce 2023 je jen projev vasi hlouposti ;-)
Ještě jednou, o Fedoře mluvíš jen ty. Ano, Fedora je beta verze RHEL, ale u Ubuntu dlouho neplatilo, že normální verze jsou jen bety k LTS verzím, a spíš to byla jen šuškanda pro lidi, co se v tom orientují, ne oficiálně. A ještě jednou, já nepožaduji support (aktualizace), jen možnost stáhnout starší verzi a balíčky jejích aplikací.
[Ladis]
Me by zajimalo jakym zpusobem chteji dosahnout te plne kompatibility s RHEL, jak se minule zaznelo ze SUSE. (Ne ze bych je chtel podcenovat, oni maji ve svych radach taky par machru. A v minulosti bylo SUSE jednim z vaznych konkurentu desktopove zamerenych dister. Ale to uz je peknych par let a od ty doby jsem o nich slysel jen kdyz vydali ty trapny videa na RH, a nebo kdyz si do RH nekdo kopl. O tom, ze byl Novell prodan, se skoro ani neceklo ). Poctivym vyvojem vlastnimi silami ze zacatku mozna, ale myslim, ze casem se asi stejne zacnou rozchazet.
Jenom doufam, ze nechteji klesnout tak hluboko, aby toho dosahnouli tim, ze si koupi jednu kopi RHEL aby ziskaly pristup k tem repositarum, no ... tak na to by uz nebylo moc co rict.
Ja som Red Hat Linux používal na univerzite ešte niekedy v minulom tisícroči asi vo verzii 5.1, ale ak RH umožnuje sa zaregistrovať a bezplatne si stiahnuť RHEL, tak prečo by som to nemohol urobiť a poskytnúť to bezplatne komukoľvek? Je to v súlade s licenciou a nemusím to robiť verejne. To môže urobiť každý, napríklad aj moja mama, ktorá nikdy s počítačom nepracovala. Prečo by som mal za to ešte platiť?
To je pravda, uznavam. Ale ma to i druhou stranku veci. RH - podle me - ani tak nejde o software, ktery muzete bezne ziskat s jakymkoliv dalsim distrem, ale jednak o distro jako celek a vsechny jeho soucasti a jednak o to do ceho sam investuje. Asi by jste to videl podobne, kdyby slo o vase investice.
Uz minule se tu resilo, ze pokud nekdo ma software pod GPL licenci, neni povinnen vam jej dat. A ja to vidim tak, ze RH nechce proste jen to, aby se jeho software dostal do ruk konkurence a spekulantu, kteri jej pak buildi a vydalava na nem (nebo to pouziva jako konkurecni paku) a RH z toho ma kulovy.
Za RHEL sú aj investície iných firiem a nezávislých vývojárov, nielen RH. Takže, keď používa RH nejaký sw pod GNU GPL licenciou, tak ju nemôže zmeniť. Ak by to RH ďalej neposkytoval, potom by o RH mohli ostatní tvrdiť, že parazituje na práci ostatných.
RH môže poskytovať svoje služby na svojom hw a potom by nemusel poskytovať zdrojové kódy. Ale ktorá banka by posielala údaje o svojich klientoch do RH na spracovanie, ktorá poisťovňa, ktorá firma???
RH by mohol prejsť na iný operačný systém pod inou licenciou, napríklad nejaký BSD unix, ale stratil by všetky výhody zo sw pod GNU GPL, ktorý využíva.
Na to, ze s RH "pry" nemate ten RH nejak moc podezrele branite :-) Mimoto, RHEL sam stavi na Fedore a ta je otevrena... takze nevim co resite :-) Ale kdyz jste tedy takovy znalec, muzete nam udelat resersi toho, co vsechno je v RHEL specialni a unikatni. Ono toho moc nebude, protoze cim vice proprietarnich veci, tim mensi interoperabilita, ze...? :D
Už jsem vysvětlil, jak je to s Fedorou, takže tento argument už mlátíte jen jak tu pověstnou prázdnou slámu ;-) Rešerši už za mě udělali klony a rozhodli se, že se bez RH neobejdou. A co si mám myslet o vás, když tu do RH zas tolik útočíte? Pracujete v konkurenční distribuci? Mimoto já nebráním ani tolik RH jako principy.
Prazdnou slamu mlatite vy sam. Ocividne noticky z korporatu nepocitaji s argumentaci, ze RHEL neni distribuci roustouci na zelene louce :-) A co by nasledovalo po tom, kdyby RH zmenil filozofii tak, ze by pohrbil Stream a prestal i podporovat Fedoru si domyslet dokazu - rozhodne by nenasledovalo to, ze by si lidi zacli houfne najednou predplacet RHEL...
1) GNU GPL nezakazuje software prodavat, ba naopak, primo v textu licence to podporuje, ale za te podminky, ze tomu kdo ten software od prodejce obdrzi, musi mit zaruciena stejna prava k danemu softwaru, jako mel prodejce sam.
2)Navic, jak uz jsem psal prodejce (nebo kdokoliv kdo takovy software ma ), jej neni povinnen jej poskytovat. Tedy RH nemusi zverejnevat zdrojove kody od sveho distra ( a jeho obsahu) nikomu jinemu, nez tomu, komu poskytl distro.
3) RH zdrojove kody k softwaru, ktery to pozaduje samozrejme poskytuje - viz bod 1 a 2. Ale neni povinnen je dat kazdemu kdo je zrovna chce - a to je ten problem (viz. 6).
4) I distribuce samotna jako celek je nejakym dilem nejakeho autora, ktery k nemu ma nejaka prava. (Mimochodem, jestli mate po ruce nejake to bonusove cd/dvd z nejakeho casku, mrknete. Schvalne co na nem najdete? Ano copyright ;) ) ostatne ono vytvorit plnohodnotne distro, neni jen zkjompilovat par programu a flaknout to na DVD, jak si nekteri najivne mysli.
5) RH nemeni a nemuze menit licenci k software. Jen vyuziva svych prav, ktera mu ty licence davaji. A samozrejme licencuje sve vlastni produkty
6) Nekteri lide si pletou pojem "Svobodny software" a "bezplatny software". Ale muze v tom byt sakra rozdil. Coz si nekteri neuvedomuji a nekteri to zas schvalne zastiraji. Svobodny nemusi byt bezplatny a bezplatny software nemusi (a v mnoha pripadech ani neni) svobodny. A aby to nebylo tak jednoduche, open source nemusi byt ani jedno z toho :-D
Tak vidite, nakonec jste to vy, kdo neumi cist :-) Tam se diskutovalo o zmenach k pristupu k repozitarum.
Tak vidite, nakonec jste to vy, kdo neumi cist :-) Tam se diskutovalo o zmenach k pristupu k repozitarum *distribuce*, ne software v ní ;-)
Ne, tam se diskutovalo o tom, ze nebude primy verejny pristup do gitu obsahujici patche jednotlivych baliku v dane stabilni verzi a nic vic. A okoli se tomu dost rychle prizpusobilo. A k tomem zdrojakum a patchum se jde dostat z verejnych zdroju i jinak. Aneb tim ze z verejneho mirroru RHEL stahnu SRPM nejakeho opatchovaneho GPL software se jeho kradeze dopustit nemuzu, ze? ;-)
No tak si znovu prostudujte GPL :-) Ta mi umoznuje software, ktery je pod touto licenci vydan presne takto uzivat. A ne, jakykoliv distribucni patch GPL knihovny fakt nelze brat tak, ze jde o proprietarni dilo toho, kdo jej siri - a ktere nelze dal kopirovat. A to je presne duvod, proc zadne zaloby o nejakych kradezich nepadaji... :-)
A byt vami bych s tim obvinovanim brzdil, pokud nekoho obvinite ze krade a ono to neni pravda, pak se sam dopoustite trestneho cinu kriveho obvineni. A to se u nas tresta taky ;-)
No tak si znovu prostudujte GPL :-) RH vám nezakazuje užívat GPL software.
> A ne, jakykoliv distribucni patch GPL knihovny fakt nelze brat tak, ze jde o proprietarni dilo toho, kdo jej siri - a ktere nelze dal kopirovat.
To přece můžete. Akorát vám RH zruší smlouvu a *budoucí* patche už nedostanete. Ale i tak si je budete moci brát zadarmo a legálně z upstreamu. A to je presne duvod, proc zadne zaloby o nejakych kradezich nepadaji... :-)
A byt vami bych s tim obvinovanim brzdil, pokud nekoho obvinite ze neříká pravdu a ono to neni pravda, pak se sam dopoustite trestneho cinu kriveho obvineni. A to se u nas tresta taky ;-)
Nevsimnul jsem si, ze by repozitare RHEL byly uzavrene :-) Na to, abych kradl musim prekonat nejakou prekazku. A ne, nejake licencni ujednani RH nemuze vest k tomu, ze naprosto jakoukoliv cestou ziskany zdrojak s patchem GPL software oznacite jako ukradeny ;-) Ostatne to udelal treba Rocky... uz teda lezi na podatelne nejakyho soudu ta zaloba, kdyz to podle vas ukradli...? :-) Vzdyt podle toho, jak tu placate o tom, ze to je prece kradez jasna jako facka by to uz davno bylo i odsouzeny :D
> Nevsimnul jsem si, ze by repozitare RHEL byly uzavrene
Tak to si všímáte málo. Zbytečné vám to ale vysvětlovat, protože jste prokázal, že na to intelektuálně nemáte :-)
> ze naprosto jakoukoliv cestou ziskany zdrojak s patchem GPL software oznacite jako ukradeny ;-)
Vždyť jsem vám to 10x vysvětlil - ten patch si samozřejmě můžete vzít ;-)
Tím jsem zodpověděl i to, proč není podaná žaloba ;-)
Myslite ty vase pindy o tom, jak to klony udajne neco kradnou? :-) No mate pravdu, ze se v tom sam ztracite.
Pokud mate porozumet vyznamu slova nestastny, zkuste synonyma... treba budete mit stesti a spravny vyznam pochopite :-)
A vy jste zapomel, co jste psal pred chvili. Tam jste psal, ze jsem pry nestastny ;-) Takze krom toho, ze nerozumite vyznamu slov v jazyce ceskem patrne trpite sklerozou :D Coz ostatne castecne naznacuje i to, ze se nehlasite ke svemu drive uzivanemu nicku... asi jste uz zapomel i na to, ze jste si jej zde zmenil ;-)
No tak smlouvu rozvaze a co dal? :-) Si vedle zalozim jinou organizaci (nebo vyuziju nejakou spici, takovych firem i u nas je hromada, ze?), co to koupi znovu na jinou entitu a kola se vesele toci dal. RH ta administrativa bude stat nemale penize. A ve finale ani nemusi zjistit, od ktereho konkretniho zakaznika ty veci utikaji, ze? ;-) Ale ano, kdo se nepouci z historie, muze si ji klidne zopakovat. Jestli si hodlate v RH zopakovat chyby M$, tak smele do toho :D
Viz vyse, licence RH nemuze dost dobre prekopat teze vyplyvajici z toho, jak to licencuje Fedora. Resp. se muzu klidne tvarit, ze jsem "upiratil" Fedoru v konkretni verzi, tak je pod MIT licenci a dokazte mi, ze jsem zneuzil dilo RH... :-) Jak znamo, prokazuje se vina... takze to ze jsem pirat budete muset prokazat vy. Hodne stesti preji... :D
RHEL je dnes postaven na Fedore (a nikoliv naopak), mas to na webu, hlupacku :-) Takze je relevantni se zajimat o Fedoru.
A copak jineho delaji distribuce, ktere oznacujete za parazity? :-) Vzdyt ty maji svuj build system, sve klice podepisujici baliky... jen pracuji se zdrojaky od RH tim zpusobem, ze fakticky dodaji GPL software ve stejne verzi co RH, se stejnymi opravami i chybami...
Takze jste nam tu potvrdil, ze klony nekradou... diky :D
Tvrdit v komentářích na Rootu můžete, co chcete. A očividně k tomu nepotřebujete umět číst :D
"A proc by to za kazadou cenu krecovite delali? Spousta komercniho software (kvuli kteremu se to resi) vychazi jak pro RHEL, tak i pro SLES"
Pak by to ale nebylo potreba vubec resit, ne? "RH vam praskl pred dverma pred nosem? Tady berte od nas!"
Asi ne, Time.
"A samozrejme i postoje a stanoviska, co tu padaji z RH jsou jen konkurencnim bojem."
Mylis se. Me nejde o to, zastat se RH, protoze RH. Nejsem ani zakaznik ani zamestnanec (ani to neplanuji ;) ). Ja jsem jen presvedceny ze RH je tentokrat v pravu a nemam moc rad, kdyz se do nekoho kope.
Vsak o tom, ze tady vam RH prasknul dverma pred nosem je i vznik cele ta aliance, ze? ;-) Kde kdys sectete jejich kontribuci oproti tomu, co dava RH, tak se dopracujete k podobnym cislum. Mozna proto tu jsou i ty zesmesnujici hejty z Brna, protoze asi boji toho, ze kdyz se ti okolo spoji, tak budou spolecne minimalne obdobne silni jako osamocene Brno... :-)
[Danny]
Ach jo. Ta aliance oznamuje, ze bude poskytovat zdrojaky na bazi RHEL (podle zpravicky). Minule prohlaseni SUSE bylo, ze vytvori distro "kompatibilni" s RHEL. Coz ale neni nutne totez.
Ptam se, kdyz maji k dispozici totez - jak jsi psal v minulem prispevku - proc teda SUSE nemachruje s tim ze jeho pilotni Linux SUSE bude plne kompatibilni s RHEL?
A proc se nejdete zeptat do SUSE? :-) Ja jejich mluvci nejsem, abych vam osvetloval, proc neco delaji a neco ne. A jak jsme resili uz vyse - kazdy si muze delat, co chce... ze? Jedinou limitaci je to, ze nezasahnete do prav druhych - a ted pozor, myslim prava formalni a jasne napsana, nikoliv moralni... ktera kodifikovana nikde nejsou.