Názory k článku AMD Ryzen 9 9950X: test potvrdil nového krále PC světa

Jestli tomu správně rozumím, je pořád Intel efektivnější, když je počítač v idle. Sehnat na toto a potom provoz např. při přehrávání YouTube videa testy je poměrně těžké.

Hodně lidí asi počítač nevytíží zase tak moc, hlavně ne ti, kteří nechávají z různých důvodů počítač běžet skoro 24/7. Potom je možné, že Intel vyjde o něco lépe, pokud by spotřeba byla vyjádřena jako součet Wh v čase.

Najít k takovému článku nějaké pozitivum pro Intel je mistrovský kousek. Nicméně proč by si někdo koupil takový procesor a pak jej nevyužíval? Nesmysl, že má být PC puštěný 24/7 lidem vnucuje MS. Ale prodejci elektřiny svou cenou hlasují proti. Vzpomínáte na ty kampaně proti tomu, že lidi vypínají TV jen do StandBy módu dálkovým ovladačem? Tehdy se řešilo míň jak 0,5W. Těch řečí, že když se to vynásobí počtem TV, tak jedna elektrárna jede zbytečně. A dnes je "normální" PC nevypínat. V našem podniku je to asi 200 kusů. Lidi jsou v práci 8 hodin a dalších 16 hodin jedou počítače zbytečně. Tohle jsem nikdy nepochopil.

Termální a napájecí cykly. Obojí způsobuje nezanedbatelné namáhání komponent (kolísání teplot způsobuje mechanické namáhání díky dilataci, cyklování napájení zase silové namáhání kondenzátorů a tlumivek elektrickými a magnetickými poli, plotnovým diskům ubližuje namáhání motoru při rozběhu). Kromě toho lze dobu neaktivity využít k aplikaci aktualizací mimo pracovní dobu. Pro korporát je ta elektřina ve srovnání se ztrátami z výpadku položkou naprosto směšnou.

Jo. Že se vyrábí čím dál větší šmejdy, které nevydrží zapnout / vypnout je fakt argument.

Když je to zapnuté, tak je to zase namáhané tepelně... to si fakt nemyslím, že bude nějak lepší. Já jinak stanici i ntb dlouhodobě uspávám a žádná zvýšená měřitelná poruchovost se na tom neobjevila...

A to o těch aktualizacích mě upřímně rozesmálo. Normálně operační systém se aktualizuje pár minut. Že tady jistý korporát dodává lejno, které se musí 3x týdně kvůli aktualizacím restartovat, některé i na bleeding edge hardwaru trvají přes hodinu a místo toho, aby za ty prachy co vydělávají, zaplatili normálního vývojáře, co s tím něco udělá, tak najmou nějakého manažera udržitelnosti, který na ten dialog s updatama přidá text se zeleným fontem jak jim hrozně záleží na CO2 emisích... To by jeden nevymyslel :-D

"Když je to zapnuté, tak je to zase namáhané tepelně."

Ne, to vazne neni. Zaklady fyziky vime? Kdyz neco bezi, ma to nejakou vicemene konstatni teplotu = namahani je nula. Problem neni teplota, ale jeji zmeny, coz je presne to, co se deje kdyz neco vypinas a zapinas.

V pripade elektroniky pak jako bonus dostava ta vec proudovy razy. Proto vzdycky vsechno umre pri zapinani. To ze by neco umrelo jen tak za behu se stava velmi zridka.

To je velmi dlouho tradovaný nesmysl.

Minimálně v serverové oblasti to nesmysl vůbec není. Dělali jsme kdysi se serverovou technikou, typické racky v klimatizovaných sálech. Vydrželo to běžet bez přehánění roky, ale když se z nějakého důvodu musel sál vypnout, spousta věcí už nenaběhla zpátky. Typicky pevné disky, ale i zdroje počítačů, které už měly něco odslouženo, ale běžný provoz zvládaly, nevydržely ten proudový náraz po zapnutí a odporoučely se.

Kondiky stejne umrou i kdyz spotrebic nepouzivate. Kdyz pouzivate tak umrou podstatne rychleji.
Co z toho plyne? Spotrebic ktery nemate se neopotrebi.

Tohle je sice částečně pravda, ale je třeba vzít v úhavu právě power-management. Ten mění sám o sobě spotřebu z pár desítek wattů do stovek.
Nové servery i počítače tak neustále prochází fázemi rychlého ohřívání-ochlazování a proudových šoků.
Nějaké vypnutí zapnutí má téměř nulový vliv, spíš pozitivní pokud se vypne.

Ty cykly tam budou i tak. Standardně je PC nastavené tak, že se uspává až do hlubokého spánku, kdy prakticky nic nežere. drcnutím do stolu se pohne myš a komp během sekundy či dvou naběhne, má-li kdo ještě točivé disky, ty se další sekundu či dvě budou ještě roztáčet. Pak uklízečka odejde a zase se to celé uspí až do rána.
Ráno přijde pracovník a další cyklus probuzení, který de-facto odpovídá zapnutí. To namáhání je IMO prakticky stejné. Při uspání to bere úplně nicotné proudy, většina HW je jako vypnutá, jenom několik periférií sleduje, jestli nepřijde nějaký trigger-event, na který je třeba reagovat probuzením (zapnutím) zbytku HW.

Tak to vidite trochu blbe chronologicky. Tehdy se resilo to ze nektere spotrebice mely ve standby treba 20W a vic. Low power standby prislo az kvuli prave takovym kampanim a legislativnim tlakum.
Dost dobre si pamatuju jak na to vyrobci kaslali. Napriklad se vyplo jen napajeni za trafem (vinutym!) a ne pred nim.

Nicméně proč by si někdo koupil takový procesor a pak jej nevyužíval?

Přece když zapnete počítač, tak pořád jen nekódujete video, nekompilujete, nekomprimujete data s využitím všech jader atp.
I když máte velmi rychlý počítač na práci, tak majoritu času budete něco číst, psát nebo upravovat projekt v nějaké aplikaci. Spotřeba procesoru se bude spíš blížit tomu idle stavu, přestože pak třeba při nějakém exportu, kompilaci násobně vzroste.
Jestliže je pak rozdíl v té minimální hodnotě odběru mezi AMD a Intelem u nějakého srovnatelného CPU třeba 25 W, tak už to během typické celkové životnosti PC něco může hodit.
V plné zátěži situace zpravidla zásadně obrací a naopak AMD má teď výrazně lepší poměr výp. výkon/watt.
Jaké má kdo použití, kolik času procesor fakt využívá naplno a kolik času se víceméně fláká, a jak si nastaví priority vzhledem k úsporám je samozřejmě individuální.
Ale blbě se o tom diskutuje, pokud si někdo třeba neudělá aspoň základní denní profilování odběru a vytížení během své normální práce.

Nesmysl, že má být PC puštěný 24/7 lidem vnucuje MS.
...
Lidi jsou v práci 8 hodin a dalších 16 hodin jedou počítače zbytečně. Tohle jsem nikdy nepochopil.

Tady se přiznám, úplně nevím, co s tím má společného MS? Daleko víc to souvisí s tím, jak si to nastaví daná firma, případně co je pro ně praktičtější.
Asi něco jiného je to ve firmě, která funguje fakticky jako "dílna", kde poslední odcházející sundá jistič. Jinak to ale může být ve firmě, kde lidé můžou pracovat i odjinud a na své počítače se připojují z venku třeba přes RDP a ta stanice je fakticky jump host na další systémy ve firmě. Další důvod může být i dostupnost pro nějakou centrální správu stanic a plánování těch otravných úkonů jako je pushování aktualizací, případné rebooty, full scan pomocí nějakého antiviru/EDR systému, centrální zálohování stanic mimo hlavní pracovní hodiny.
Ano vše se to sice dá odložit až po zapnutí následující den, ale může to otravovat při práci nebo minimálně zpomalovat.

A ano samozřejmě to zvyšuje náklady na energie, i když to nemusí být zdaleka tak zásadní. V drtivé většině jsou recenze CPU zaměřeny na ty enthusiast řady a nějaké sestavy s vybíranými komponenty, diskrétními grafikami, více SSD atp.
Ve firmách se majoritně používají daleko slabší procesory s integrovanými grafikami, v poslední době vidím dost často SFF PC nebo All-in-one PC s monitorem. Celé systémy jsou optimalizovány na idle spotřebu a při koupi se dost zohledňují i Energy Star specifikace, který každý výrobce těchhle office stanic poskytuje. Je tam přímo údaj o short-idle (se zapnutým monitorem) a long-idle (potom co monitor spadne do standby). Jak Intel tak AMD (u APU a notebookových řad) tohle logicky dost řeší.
V reálu, pokud se to nepohnojí nějakými přidanými a permanentně šrotujícími službami (třeba to zmíněné EDR s nějakým šíleným nastavením), tak se dá klidně dostat na pár wattů za typickou stanici v idle.
Jestli je to moc, nebo málo na celkový počet stanic a jestli to něco přinese je opět individuální. Ale mám spíš pocit, že závěr je, že to v celkových nákladech nic zásadního neznamená.
Naopak téměř nikdy jsem neslyšel, že by se řešila životnost ve vztahu k dennímu vypínání.

Za prve už tady několik řečníků vysvětlilo, že veškeré úspory v idle mode jsou irelevantní ve chvíli, kdy spustím náročnou úlohu vyžadující výkon. Pak Intel svým výrazným příkonem uvedenou hypotetickou výhodu maže. Takže já tuto diskuzi beru jen jako úsměvnou snahu někoho...
Za druhé - k vašemu dlouhému příspěvku jen tolik. Nemám jedno PC. Na úlohy, kde není potřeba výkon, mám obyčejné kancelářské PC s integrovanou grafikou. Tam je ještě letitý Intel, nejdou tam nainstalovat Win11 a jsem tomu rád. Procesor podobný této novince mám v PC, které pouštím právě jen tehdy, když renderuji video a podobně. Tam mě nějaká spotřeba v Idle mode fakt nezajímá.

Vždyť jsem tam přesně tohle napsal. Záleží na tom, kolik času tu sestavu vytěžuje, a že se to pod zátěží zcela obrací.
Pro mě osobně ta idle spotřeba také nemá tak zásadní prioritu jako výrazně vyšší efektivita současných Ryzenů v zátěži. Sice nemám doma víc (velkých) PC a je zapnuté téměř pořád, ale taky bych si teď nekoupil nic jiného, v tomhle jsme zajedno.
Ale nebudu zpochybňovat, že si to někdo jiný může vyhodnotit obráceně. Nebo že AMD má en-bloc všechny parametry skvělé, zvlášť když vím, že jak Intel, tak samo AMD umí udělat CPU/APU, který má v idle daleko menší příkon. I z tohoto důvodu jsem rád, že to v recenzích zaznívá.
To je celé, žádná další snaha v tom není.

Zbytek předchozího postu se vztahoval k tomu, proč si někdo může nechávat ve firmě pořád zapnutá PC.

Kde berete jistotu, že Ryzen vždy vyhraje? Dáme u velké sestavy přepočítat strukturu – W1390P bude mít hotovo, R7 7700 pomalu končit, zatímco R9 7950X bude sotva v polovině. Paradoxně jádra budou proti němu a ne, nejsou to nýmandi, co nikdy neslyšeli o paralelních výpočtech, ale prostě to v principu jinak udělat nejde. Komplexní rádiusy volné plochy… to je prostě záležitost jedno vlákna (HT se vypíná), na kterém to musí zůstat. Jakmile to začne lítat z vlákna na vlákno, je vymalováno – práce stojí a čeká.

Jasně, že Ryzen má poslední dobou hodně navrch, jenže ne vždy. Pak je to otázka konkrétní činnosti a kolik prožere R9 7950x, když na to potřebuje dvojnásobek času?

Jenže pak si k tomu sednu, vyrenderuju jedno video, zkompiluju něco a intel v tu chvíli tu spotřebu dožene. Nevím, jestli se dá považovat za úspěch vyhrávat v zanedbatelně nižší spotřebě v okamžiku, kdy jsou vlastně vypnuté monitory a komp je těsně před pádem do spánku :D

Můžeš si vyvěsit slogan "nejlepší procesor, který nepotřebujete!" :-D

Tohle je s prominutím hloupost. PC s Ryzenem, ať už jakoukoli generací, mi vždycky v idle bere násobně míň než Intel. Mám PC s i7-12700, v idle žere na 230V zásuvce 70+ W. Vedle toho třeba PC s Ryzenem 5500GT v idle žere nějakých 15 W. A s vhodnou deskou se lze s Ryzenem dostat i pod 10 W, což je u Intelu až u úsporných a osekaných Atomů.

A maji oba stejnou GPU a disky ? nebo zas srovnavate jabka s hruskama..

Bacha, Gckove Ryzeny zeru ukrutne malo (merany cely pocitac v zasuvke). Mam 3400Gcka a idluju na 18-19W.

Naproti tomu 5800 s RTX 3060 aj 7600 s RTX 4070TIS mi idluju okolo 50-60W.

Lenovo Tiny M715q s Ryzen 5 Pro 2400GE, 2x 8GB RAM, 1x 512GB M.2 NVMe, Xubuntu 24.04
=> v idle "zere" celej "stroj" 8W ;-)

To same Tiny M720q s i5-8600t...

A Tiny M710q s Xeon E-2176M, 2x 16GB RAM, 512 NVMe, zere 6-7W :⁠-⁠)

No dají se najít testy tvrdící něco jiného...
https://www.hwcooling.net/wp-content/uploads/2022/01/intel-core-i5-12400-g324.html

kolko casu ide PC v idle?
ak viac ako 2h denne je zbyocny.

"Sehnat na toto a potom provoz např. při přehrávání YouTube videa testy je poměrně těžké."
staci zapnut HWinfo a senzory a je mozne odsledovat odber jednotlivych komponentov.
pri YT je vytazenost cpu dost vysoka, a to aj s adblockom.

99% stroju je v iddle 99% casu kdy bezi. A to cislo jen a pouze roste.

To máte různé, jak často si jdou uvařit kávu, telefonují, … nevím a je to vlastně jedno, protože ty kancelářské počítače se prakticky pohybují v minimální zátěži.

K vytvoření cenové nabídky, zpracování protokolů měření, sepsání revizní zprávy, podklady pro fakturaci (fotografie), docházku, … v podstatě moderní CPU paběrkuje na minimálních taktech, tedy v úsporném režimu. Vzácné chvíle, když to trošku vyleze (max. vteřiny) a zase žuchne na minimum. Stačí to, ten výkon, akcelerace a optimalizace jsou takové, že výkonem budou stačit ještě hodně dlouho a nepotřebují vysoký příkon.

V podstatě Windows v doméně (ADDS), zabezpečení koncového bodu (Eset) a MS Office – Access, Excel, Outlook, Word, … a ještě Firefox.

Na to, aby se mi počítač vrtěl v idle, nepotřebuju Ryzen 9, stačí dvoujádrový Atom nebo AMD C-60.

Takze kdyz mate ryzen 9, to znamena ze na nem jedete v nice boinc nebo nejaky cryptominer? co to jsou za pristupy prosimvas..

I Ryzen9 je pouze desktop trida, coz znamena ze je v domacim kompu, ktery vetsi dobu ceka na vstup uzivatele, nez se rozhodne provest nejakou hodne narocnou ulohu.

S tim atomem bych nechtel mit ani ten desktop, to je prosim vas vhodny tak na domaci zvonek :D

To jiste, protoze kdyz 1x mesicne potrebujes neco spocitat, tak si na to 2 dny pockas.

Ten rozdíl už je velmi malý. Víceméně tak, že když zapomeneš jednu noc rozsvíceno na záchodě, tak veškerá úspora z idle Intelu za celý rok je pryč.

EDIT: anebo jinak: 1 den v zátěži a Intel prožere víc, než uspoří za 364 dnů idlování.

16. 8. 2024, 08:48 editováno autorem komentáře

Ono i ty čipletové Ryzeny umí být v idle úsporné, stačí se podívat na mobilní 7945hx který si v idle řekne o cca 15W a desktopový 7950x jede klidně na 50-70W když se připočte i bižuterie reálných platforem kde to běží.

To bych neřekl, spíš je o kočičí chlup efektivnější v nízké zátěži, třeba Office, ale ty rozdíly jsou spíš chybou měření.

Elitedesk 800 G6 (všechny ve stejné konfiguraci i5-10400T, 16 GB RAM, 256 GB SSD, W11Pro se příkon v IDLE pohybuje 8.25 W, ačkoliv já naměřil 9.12 W což může být dáno potřebou být neustále připojen LAN (ADDS), připojenou NFC čtečkou apod. Průměrný příkon 12.48 W (10 hodin denně 3. rok) při běžné činnosti (MS Office, Firefox) s krátkodobými špičkami 48 W. Čtveřice Lenovo M75Q G2 s Ryzen 5 5600GE Pro, 16 GB RAM, 256 GB SSD je na tom prakticky úplně stejně, rozdíl v desetinách W.

Jde o velice malý vzorek 14 + 4, tedy nic, na čem byste mohl stavět závěry.

Ale 5600GE je monolitické APU, řeč je o vysoké idle spotřebě čipletových ryzenů.

Na tom nezáleží, pokaždé se někdo a něco najde.

Trochu mi to připomíná DIIT v dobách FX8350. „V importu vítězí FX8350“, ve všem ostatním zaostávalo za 2700k a závěr zněl, že AMD je jasně nejlepší, protože import trval o pár sekund méně. Z opačné stáje, kde bylo jasno o nedostižnosti 1sock. Xeon E3-1270 s nejnižší spotřebou a nejvyšším výkonem. Co naplat, že Opteron 4274HE uměl RDIMM, ACL, neměl rozbité PCI, Direct I/O virtualizaci, paměťový scrubber, limit RAM … a stálo to víceméně stejně. Závěr zněl, Xeon (Sandy Bridge) je jasně nejlepší.

Kromě toho reakce směřovala na spotřebu v idle u kancelářských krabiček, bez ohledu na barvu maštale, protože ve výsledku je to jedno.

P.S.: Opteron 4274HE + Tyan S8010 (1sock C32) jsem měl v provozu 9 let.

Můžeš sem dát odkaz na dobovou recenzi FX-8350 a diit? Nejsem schopen to dohledat a dost by měl zajímalo, co jsme tam psali (teda asi spíš WIFT, tipuju?).

Iddle má vágní definici, takže pak vzniká zmatení. Pamatuji si test, kde to měřili v celém rozsahu zatížení na 12700 vs ekvivalentní ryzen a křivky se protnuly u 35 %. Mě tu běží celé stádo kontejnerů, 3 virtuály, hudba/video, desítky tabů v prohlížeči, několik instancí phpstormu a vs code,... a přes tuto hranici se dostanu málokdy, jen když spustím integrační testy. Takže 95 %+ času jsem v oblasti, kdy by byl Intel efektivnější, ale mám ZEN 3.

Ještě doplním, že Intely oxidují rychleji při skákání mezi idle a zátěží. Brácha to má vyřešeno tím, že jedním USB-C kabelem připojí MacBook k monitoru a dělá na něm (periferie připojené do monitoru), nebo pod stolem zapne PC bednu na náročné hry s Path Tracingem (např remaster Zaklínače 3).

Kdyz chcete nechavat pocitac bezet v idle, tak si kupte raspberry pi4/ 5, je levnejsi a uspornejsi.

Ja mam za to, ze jenom decka si kupuji stejny cpu opakovane - bud maj nejakou stredni tridu na hrani a pak se chvali tim, ze zmenili generaci.. nebo kdyz jim na to rodicove daji, tak maj nejvyssi model a zas se meni co generaci, aby byly IN, v podstate stejny model jako nutnost mit posledni top model smartphonu.

Pro prakticke lidi, kteri se s pocitaci naucili a uci - a delaji do slozitejsich veci a zacinaji na tom i vydelavat - vidim postup akcelerovanejsi - nejenze se meni generace, ale taky trida. Takze ten rozdil vykonu je o dost vetsi pri kazdem upgradu - a nez dolezou na vrchol, muze to byt klidne za 2 obmeny, rekneme v obdobi 5-6 let, jako dobe studia na VS.

A ti, co to rozjeli festovne, jiz jdou pryc od desktopu a berou threadrippery a epycy :) pripadne nasazuji vicenodove clustery kdesi ve svem/cizim podniku. Protoze PC pro ne neni pouha hracka a zabava na marneni casu.

No vidis, ja ve sve bubline (hodne lidi delajicich do IT) vidim spis pristup "dokud to funguje tak to nemenim". Takze k vymene HW dochazi az v situaci, kdy na tom vazne uz nejde ani psat text. Coz je aktuelne tak +- 1x za 10 let.

A to ti doticni i hrajou hry, ale ani na to vazne nepotrebujes mit 4090 a pristi rok ji menit za 5090 ...

Pricemz se to cim dal vic tyce i serveru, neznam ve svem okoli nikoho a nic, cemu by chybel vykon. To co typicky dojde je support a ramka. Ale uplne vpohode by cokoli z toho co je v mem okoli provozovano bezelo na HW 15+ let starem.

BTW: Zdaleka nejbeznejsim CPU v desktopu je ... I3.

Tieto supervýkonné desktopové procesory už majú len rôzne niche uplatnenie typu AAA gaming a nejaké cutting edge výpočové inžinierské nástroje, ktoré rátajú niečo, čo si neviem ani predstaviť. Lebo už aj inžinieri fungujú na zafajčených starých počítačoch.

Možno ešte strih videa, lebo viac pixelov, viac adidas, ale aj tam po určitom čase nároky proste prestanú rásť, lebo to nebude mať zmysel.

Kdepak, kdyz neco pocitas, nechces to pocitat na desktopu, protoze pak na nem nemuzes nic delat. Pust si nejakej bench a zkus pritom browsit po webu ...

Tzn vypocet si pustis na serveru a na tom desktopu ti to jede dal v iddle.

Dtto gameseni ... je to tak 3 mesice co po me jedna chtela nejaky uplne nesmyslny upgrade HW ... ze prej henten Fortnite nemuze hrat kdyz to nedava aspon 200 FPS ...

Nechtela to pochopit, tak sem ji to co chtela za cca 40k koupil ... a pak sem ji sel natrhnout caru na kancelarskym desktopu s integrovanou grafarnou.

Mám raspberry pi 5 a čo je toto?

A co když potřebuji PC na vývoj SW kde je potřeba kompilovat?
Mít tam nějaký lowend znamená, že se moje práce zpomalí třeba i o 30 minut denně.
Naopak mít tam AMD v Xkové verzi zase to, že mi bude ventilátor řvát už při psaní kódu - skoro Idle.
Mám to odzkoušeno od 1. gen Ryzenů.
Už ..600X modely si cucnou v Idle 2 - 3x víc než mnohem výkonnější Intel. A hlavně náběh ventilátoru je pomalý. U AMD stačí pohnout oknem a už to dělá Vzuuuuummm. I když vypadá AMD slibně a papírově není o čem přemýšlet tak mě i AM5 hodně zklamalo v několika směrech. Raději pořídím žrouta od Intelu, který ale bude žrát jen několik sekund a neohřeje mi kancelář. Je to ironie, že?
Mluvím o vlastních zkušenostech a to v práci jedeme jak AMD tak Intel.

Já Vám věřím. Ty testy co jsem viděl svého času na netu na spotřebu v idle byly vážně děsivé. Ale jsem rád, že se rozdíly mažou.

Těch usecasů je hodně. Někdo třeba při programování má otevřeno 20 tabů v Chrome, Teams a další Electronové aplikace a k tomu nějaký web server / Docker / VM. To pak už není idle, ale střední zátěž. Tam se spotřeba Intelu a AMD vyrovná a vítězí ARM.

Ale toto třeba já už neřadim pod běžné "kancelářské použití"

Pro srovnání 13600K má v Idle STEJNÝ odběr na zásuvce jako Ryzen 5600G, 18W.

16. 8. 2024, 11:25 editováno autorem komentáře

2027: AMD kupuje Intel.

Nebo se rozdělí na návrh procesorů a továrny. Teď např má Intel ztrátu 1,5mld$ celkem, ale samotné továrny 7mld$.

To se nikdy (tedy pokud nebude existovat třetí plnohodnotná americká alternativa) nestane. Americký "antimonopolní" úřad to nedovolí.

To spíš Nvidia.

zhruba do roku 2004 - 2006 vykon cpu a gpu rastol raketovym tempom, kto chcel drzat krok upradoval cca raz za pol roka. pamatam ako som niekdey na zaciatku 1998 kupil pentium 166 a uz v septembri som kupoval pentium 300. Dnes je to omnoho pomalsie narast vykonu sa spomalil.dnes staci novy pc kupit kazdych 5 rokov. lebo hry sa prisposobuju na konzoly ktore su 4 generacie pozadu za PC. aplikacie zase musia bezat aj na mobilnych platformach ktore su mozno 10 generacii pozadu za PC. a potom su tu este laptopy - co su povacsine sunty a tym sa prisposobuje trh.

Co 5, klidně 10, když na tom běží nějaké rozumné distro. A v případě manželek i 15 :D

V podstatě není důvod kupovat Intel - nejlepší x86 CPU má AMD, tečka!

Intel Arrow Lake bude jen další joke - vykastrovaný CPU co nemá AVX-512 v roce 2024/2025. Fakt nechápu co v Intelu kouří, tímto se v podstatě zničili a nepotřebovali k tomu ani AMD, které jen vyplnilo díru na trhu. AVX-512 za svoji necelou dekádu existence konečně zaznamenává lepší využití v SW a Intel se rozhodl z tohoto lukrativního segmentu vycouvat a dokonce nabídnout tyto vykastrované CPU v server segmentu. AMD se z toho koláče ještě hodně ukousne, protože mnoho firem už chce jen Epyc.

Možná nám to ale ukazuje i to, že lepší výrobní technologie automaticky znamená mnohem lepší CPU. Intel teď prostě nemá šanci a už jen fakt, že outsourcuje výrobu některých čipů k TSMC odhaluje v jak hluboké krizi ta firma je - samozřejmě bych si přál, aby se z toho dostali, protože konkurence je potřeba. Ale nedokážu je podpořit tím, že bych si koupil Intel CPU...

Vsichni delaji to same ze to umis takhle rict? Ja treba znam aplikace bezici na 24TB RAM a 8xCPU. Ukaz mi ktere AMD umi tohle… Napovim, zadne.

Ak to nie je tajné, čo to je za aplikácia? Alebo aspoň typ aplikácie?
(Viem si tak predstaviť šialene veľkú in-memory databázu s nízkou latenciou)

No, niekto by mohol namietat: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Frontier_(supercomputer)

Ja psal o single stroji a ne superpocitaci. Kdyz chces srovnavat superpocitace tak ten frontier s amd stal $600mil, autora ktera ma o ~8% mensi vykon a pouziva intel stala $500mil. Uspora diky amd cpu je nula cela prd. Z pohledu vykonu by s intel cpu meli vyssi vykon za stejnou cenu.

"Vyšší výkon za stejnou cenu"
:-D
Jo ale o 2 roky později.
Porovnávate ceny při uvedení na trh.
A jelikož aurora byla sestavena 2 roky po Frontieru, je to srovnání úplně mimo.

Jasně, nepochybně budou zákazníci i na tyhle 8-way extrémy, ale asi v celkových číslech to bude niche of niche. Je fajn to zmínit, byť to asi zrovna nebude segment, který měl @cc na mysli v diskusi pod recenzí desktopových CPU.

Mimochodem, na co je to server s 24TB paměti? Nějaká in memory databáze jako SAP HANA?

V podstatě, kdo reálně potřebuje víc než dva sockety v serveru, jinou možnost než Intel nemá. Zas na druhou stranu dokážu pochopit AMD, že se s vývojem
koncentruje na největší část toho koláče, v porovnatelných kategoriích se jí daří a vychází výrazně líp. Ať už energetickou efektivitou, tak i hustotou CPU na socket.
Nemám žádná detailní data napříč segmenty, ale pokud můžu vidět jak u on-premise železa, tak na nově spouštěných x86 tierech u providerů, v poslední době tam jsou téměř jen Epycy.

A jestli pak @cc konkrétně zmiňoval AVX-512, tak to chápu, protože implementace resp. kompatibilita a provozní efektivita v podání Intelu, který s tím sám přišel, to je peklo ;)
https://x.com/HansDeVriesNL/status/1456183755610144769/photo/2
Přitom, když to šlape, tak to může být fakt užitečné (pro mě třeba fyzikální 3D renderery ve farmě, enkodéry).

Well, takovy amazon nasazuje misto amd spoustu armu, facebook to same… jinak ano, bavime se o historickych systemech zpracovavajicich data v ram a ta prodejni cena neni pro intel tech 8cpu ale komplet podpora(treba u tohodle neco pres $5M rocne). Kolik levnych amd prodas aby jsi vydelal $5M?
Jinak jsem reagoval na to, ze neda se jednoznacne rict ze co desktop to amd. Spousta desktopu jsou macOS s armem (tady v US doma je maj snad i bezdomovci), spousta lidi kupuje intel ze setrvacnosti, spousta lidi jiz klasicky desktop nema a hry hraje na konzole (a zase treba takove wii amd nema) a pro ostatni ma table/mobil.

Konzolový trh: Nintendo: ARM. PlayStation: AMD. Xbox: AMD. Moderní handheldy mimo Nintendo: AMD, občas pokus s Intelem.
Většina hráčů na konzolích jsou prodeje pro AMD

Pri nekolika milionech nodu co Amazon ma dava smysl si vyrobit CPU na miru a "nekrmit" konkurenci - hlavne kdyz je produkt uzce specializovany a neni nabizen k verejnemu uziti (nepotrebuji delat dokumentaci, support, a dalsi veci).

Tvůj use case s 24TB RAM je irelevantní - jo, Intel to umí, ale toto je v podstatě pouze pro software, co neumí z nějakého důvodu horizontální škálování (může být historický důvod nebo nějaký jiný). Nevím co to je za soft, ale má to vůbec redundanci? Co když to železo lehne? Atd...

Pro 99.99% je Epyc ta správná volba, a nebo jak jiní poznamenali ty ARMy taky. Na druhou stranu pokud z nějakého důvodu používám optimalizace pro AVX-512, tak se teď vyplatí spíš ten Epyc.

Intel teď prostě neumí vyrobit konkurenceschopné CPU.

Nikdo nebrání Intelu být novodobé IBM a dělat si CPU jen pro velmi specifické použití. Akorát že IBM žije z věcí okolo (software, služby).

Co když to železo lehne?

Intel ma v Xeon-ech RAS - a jde tam nastavit memory mirroring. Takze to prezije vypadek nejakych dimm nebo celeho memory riseru.

HW lockstep na x86 cpu byl v dobe Pentii, mozna Pentium Pro to jeste umelo a pak uz ne. Nyni se to dela spis ve virtualizaci (umi to napr. vmware).

"Pro 99.99% je Epyc ta správná volba"
Já bych řekl jen pro 99,9%
Na nějaký ten 4 socket jsem přeci jen v životě narazil.
Byl to sice vyřazeny 4 × slot 1.
Ale měnit CPU za chodu.
To člověk jen tak nezažije.
Pak jsem viděl ještě 4 X Pentium Pro.
Ale v muzeu.
Osmisocket jsem nikdy neviděl.
A to kolem serverů chodím často.

Pochubte se. Kdo tohle provozujete?

Az na to ze tyhle zvasty naprosto nikoho nezajimaji. Zato kdyz nekomu neco nefunguje, at uz aplikace nebo typicky hra, je to vzdy a ze 100% amd/ati.

Škoda, že AMD nemá alternativu k Intel vPro. DASH umí jen minimum funkcí, které má vPro a ve větších firmách je vPro pro správu většího počtu počítačů velmi užitečné.

Mas nejake srovnani, ze co ktera strana umi, a co tobe (resp. v praxi) chybi te slabsi strane? Osobne nevyuzivam ani jedno, protoze nase nody maji bmc/ipmi

Asi jsem v alternativním vesmíru.

David Ježek napsal článek kde chválí AMD a intel poslal do propadliště dějin.

:-O

musis vic cist