Názory k článku Arch Linux jako základ moderního desktopu

marnost nad marnost

akože more nechápem prečo tu stále propagujete linux? v čom je linux lepší ako windows? weď windows má aj NTFS má to aj linux?

dávam +1

aby to niekto nepochopil blbo, tak +1 za vtip

Před pár lety bych na to napsal něco ve smyslu, že jde o filosofii. To co OSS vám Widle nikdy nedají (já si v nich vždycky připadám stísněný, jak kdybych spustil MS-DOS). Dnes bych ale doporučil rozumnou distribuci zkusit, nebo mlčet. Pro BFU je například Ubuntu (Arch jsem zatím nezkoušel) mnohem jednoduší a funkčnější. Zatímco na Widle je potřeba člověk, který tomu do značné míry rozumí, Ubuntu nainstaluje i malé dítě a hlavně VŠE OKAMŽITĚ FUNGUJE. Já se vždycky směji, když někam přijdu s notesem, potřebuji něco vytisknout a hle tiskárna mi funguje, zatímco widlař tam hodinu instaluje ovladače. A ze SW mi dneska už opravdu nic nechybí…

Na Ubuntu nevím, ale na Archu: xrandr –output VGA-0 –mode 1024×768 –same-as LVDS –output LVDS –mode 1024×768  – klonuje display 0 na VGA.
Ne, teď vážně: samozřejmě záleží na HW grafiky, ovladačích, konfiguraci Xek, a pak taky máme roztomilosti jako KMS, hal, udev a často hle – problém. Ono ani na Windows není úplně veselo. Například máte notebook s wide LCD a VGA intel, která neumí na sec. display jiné rozlišení než je na primární a dataprojekor 1024×768 – a naučte to sekretářku. Proto také všechna školení s dataprojekcí „začínají“ o půl hodiny dřív :-)
Ale jinak souhlas, na Win je často to snazší. Mělo by být, však za to také platíme.

Ja mam presne kvuli projektorum na notebooku linux(a ne BSD :-) ). V Debianu i Ubuntu staci nastavit v klikadle,okamzite mi ho zdetekuje. Drive stacilo jen otocit gdm. Samozdrejme i v tom BSD to slo,ale prislo mi takove trapne,ze windowsaci si pripoji projektor a jedou, zatimco ja musim tunit konfiguraky,co ne vzdy jde :-)

Zkuste utilitu disper: http://willem.engen.nl/projects/disper/

já jsem projektor připojil v Kubuntu 9.04 normálně jako druhý monitor

Docela jednoduše: [code]xrandr –output LVDS –off –output CRT1 –auto[/code] …z čehož vyplývá, že se mi vypne LCD na laptopu a zapne VGA výstup. Jde to i klikátkem, ale pro mě je tato volba pohodlnější. Připojuji takhle telku i projektor a funguje 100pro.

U mne na starém Thinkpadu jsem po rebootu na zobrazeném projektoru za 1,5 minuty. Proto jsem líný nastavovat duální zobrazení pro externí zařízení.

Každý máme zkušenosti jiné. Já s MS Win XP mám problémy cizí tiskárnu rozchodit, takže někdy opravdu půl hodiny laboruji s tím, jak ji vůbec připojit. Kolega s tuším Fedorou nemá problém tu tiskárnu připojit, ale … netiskne to správně. Textové soubory nebývají problém, ale stránky tisknuté z OOO vypadají… divně. Stránka se buď nevejde celá, nebo ještě bývá podivně deformovaná. A kupodivu s tímto už neudělá nic. Je pravda, že se mu to stává hlavně na hodně starých a hodně nových tiskárnách, ale tak v 1/3 případů prostě prezentaci nevytiskne tak, aby se dala dát zákazníkovi. Ani jeden nejsme IT odborník, takže možná že je tam nějaký triviální způsob jak tiskárnu umravnit. Ale rozhodně to není něco, co by zvládl BFU bez předchozích znalostí.

Nevím, ale pokud v ooo otevírá soubory z MS office, potom se to rozhodí při převodu, jinak odt. mě tiskla jakákoliv tiskárna dobře.

tak at to nejdriv bouchne do PDF a pak teprve tioskne.

hodinu instaluje ovladace? ted jste me pobavil, instalace ovladace na windows zabere cca jednu minutu .. nemelte nesmysly, kdyz neumite pracovat s pocitacem

Nesmysly nemele – kupoval jsem si tiskarnu HP C5280, instalace original ovladacu z dodaneho CD ve WinXP i WinVista zabrala pres pul hodiny.

Když máte štěstí a máte CD s ovladači… A když ne? I tak se mi asi před půl rokem stalo, že widlí ovladače k tiskárně (nějaký černobílý laserový canon) prostě tu tiskárnu nenašly (v tomhle jsem byl jen pozorovatel, jen jsem to potom zkusil se svým notesem), Ubuntu bez problémů…
Další případ, potřeboval jsem na jednom netbooku rozchodit jedno video, nebylo moc času, netbook jsem taky nechtěl úplně rozvrtat. Různé balíčky kodeků (resp. filtrů) způsobovaly vždy stejný problém – McAfee detekoval buffer overflow ve WMP a konec… Jde mi o to, že Widle jsou v některých ohledech přinejmenším technologicky zastaralé (programy si přepisují knihovny, neexistují repozitáře sw) a z komerčních důvodů to nemůžou moc změnit. V Linuxu jsou technologie modernější a konečně v posledních letech začaly spolehlivě fungovat.

mozme si komplikovat zivot takto alebo s win 7 to vsetko spravit za 2 hod bez konzole , bez prikazoveho riadku atd… a presne podobny pripad som cca tyzden dozadu instaloval

Heh… komplikovat si zivot s Windows, nebo s Archem… ono je to jedno. Bez rozdilu skoncite u funkcni masiny. A brecet nad trochou nastavovani jednou za 3 roky je trochu mimo. Ja radsi Arch, protoze se aspon nemusim otravovat s hnusobama z prostredi Win… Premiru automatizace a bordel jako antiviry vazne nemusim.
Je ale otazka, jestli je potreba popisovat instalaci Archa, kdyz ma docela slusnou dokumentaci.
Navic – Current Release: 2010.05 (17-May-2010 10:43). Je to sice popis instalace ktera nekdy probehla, ale aspon by to mohlo byt zmineno.

Naucte sa pisat zrozumitelne. Nikomu okrem Vas nie je jasne, ci ste mysleli:
1) pred cca tyzdnom ste instalovali Archlinux
2) pred cca tyzdnom ste instalovali Windows 7
Berte to ako radu do zivota.

Tyraenel:co to meles? Nebo ti prijde ze operacni system je jen o instalaci? Snad na nem vydrzis dele nez dalsi 2h?:) Ja si nebudu komplikovat zivot majoritnim systemem vecne zavirovany a misty proste nerozsiritelnym a neohybatelnym. Jedu sice na ubuntu ale prechod na Arch bych mozna uvital, uz mi ty skopiciny v Ubuntu trosinku vadi.

Ja jsem byl dlouholety uzivatel Gentoo, pak me prestalo bavit cekat na kompilaci (a taky resit bloky pri updatech), tak jsem presel na Arch… (tam taky obcas sice nesel update, ale dalo se to) – a ted jsem pracovne na windows (v praci), doma provozuju co mesic jinou distribuci
Co se mi osobne nelibi na Archu:
- Instalator
- chybejici nastroje k AURu
Btw., kdyz uz Arch, tak bych zmínil i projekt Chakra (http://chakra-project.org/)

Podobne muj pripad, taky jsem presel z Gentoo na Arch linux a nemuzu si ho vynachvalit, k AURu pouzivam Packer ma podobny parametry jako Pacman.

Nevím, co je potřeba za nástroje k Auru, ale používám yaourt, má stejné parametry jako pacman, navíc ale instaluje i z auru prakticky stejně jednoduše jako z repa.

To, že je Ubuntu založený na Debianu neznamená, že je Debian stejnej. Arch jsem zkoušel a ačkoliv obecně systém nebyl špatnej, tak mi tam blbnul hinting v prohlížeči (zvláštní že jen na některejch stránkách) a ač jsem se snažil jak jsem se snažil, tak jsem to nevyřešil. Debian prostě za 20min nainstaluju, tak 10min instaluju aplikace, rebootnu a mám hotovo ;)

Jo ale to neni chyba Debianu (Ubuntu to zkopirovalo), ale tvoje, ze jsi zvykly na jiny zpusob :). Skripty zacinajici na update-neco jsou naprosto dokonale. Rozplyval jsem se blahem, kdyz jsem poprve rucne neprepisoval /boot/grub/menu.lst a zadal update-grub :).
Nyni bezim na ubuntu: root a home na btrfs (boot ext2) a nemuzu si vynachvalit, ze pridanim par konfiguraku tam kde maji presne maji byt se initramfs spravne updatuje s podporou btrfs, grub z toho oddilu nacte, ale hlavne funguji prikazy update-initramfs a update-grub, takze s instalaci noveho jadra nemusim nic prepisovat ani konfigurovat :) tohle je proste libova zalezitost …
Ale priznavam se, kdyz jsem potreboval vypnout zapinani nejake sluzby, tak jsem hledal neco s rc, protoze skripty v init.d mi prisly hodne pritazene za vlasy :)
btw. cekam kdy se ten btrfs zhrouti :)

http://www.pretaktovanie.sk/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=33404
http://pokec.azet.sk/tyraenel
vela vysvetluje :D

Ebuildy (balíčky) jsou v repozitáři, další jsou v overlays. Napsat vlastní ebuild jsem dlouho nepotřeboval, ale pokud myslíte sestavit == kompilovat, tak to potom jo.

Neměl by sis plýst Debian Stable s Debianem obecně. Testing má vcelku nový balíčky a Sid(Unstable) jede v podstatě rolling updates.

Ja jsem mel svuj arch nainstalovany cca za 30 minut a to mam pomale pripojeni k internetu, travit 2 hod u windows by se mi teda nechtelo:)

Toto by se hodilo spise jako blog, nepripada mi to dostatecne hodnotne na clanek..

To jsem chtěl napsat taky, blog „Jak jsem instaloval ten Arch“ ;-)

Rozmím tomu správně, že takové custom distro jako je Arch si při instalaci neporadí s GUID Partition Table? To bych se musel ještě dlouho smát!
(fdisk a jeho varianty totiž GPT nepodporují)

Má být „v dílu“, nikoliv „v díle“.

„v díle“ není nespisovný tvar, je to úplně jiné slovo s jiným významem

4 roky jsem hledal to správné distro. nejvíc mi ze všech možných bylo sympatické OpenSUSE (dodnes nevím proč,ale kvalitním systémem to nebylo. Nicméně problémy, které jsem musel řešit jsem bral jako součast života linuxáka. A nevadí mi ani dnes :D) Pak mi spolubydlící ukázal Arch, pomohl s instalací a jsem nadmíru spokojen. Systém velmi přehledný a jednoduchý, Vesele si mi šlape na mašince už skoro půl roku a nehodlám měnit… Doporučuju všem, kteří se už přestali bát příkazové řádky…

Arch mi vesele slape na notasu(ech) uz pres pet let, hlavni instalaci dokonce z lennosti pretahuji uz na treti masine bez instalace. Berte to jako vyzvu do budoucna :-D

Taky bych do toho sel, ale trochu se bojim, ze jako dlouholety debianista se zase stanu zacatecnikem :/

Uz jsi videl archlinuxi wiki? ;)

Ale jo, ta je dobra. Jenze se budu muset znova ucit balickovaci system(hlavne co, kde a jak), umisteni konfiguraku a co je defaultne jinak nastaveno a bojim se, ze bude mensi dostupnost balicku.

Instalace Archu je jednoduchá podle návodu, i údržba, ale problém jsem měl z něj udělat plně funkční desktop na notebooku. Chybí mi jednoduchý návod jako na Ubuntu http://wiki.ubuntu.cz/. Mám notebook, musím udělat tohle, chci desktop, musím udělat tohle, chci přehrávat všechny formáty, musím udělat tohle, chci rozchodit virtualbox, musím udělat tohle… Jen díky skvělému návodu na desktop je Ubuntu tak rozšířené. Tak snad bude tento seriál o udělání plně funkčního desktopu.

Zkousel jsi se podívat na arch wiki na oficialnych strankach? :-)

Zkoušel, ale k intuivnímu popisu kroků jako na ubuntu wiki to má stále dost daleko. Škoda, protože jinak se mi arch moc líbí, ale nemám čas podrobně studovat systém a nastavení.

Ahoj. Ja som si spravil sam pre seba taky mini poinstalacny navod na Arch Linux, kde som si postupne zapisoval riesenia problemov, na ktore som narazil… Bohuzial mam desktop ale nie notebook takze niektore veci tam nebudu, ale ak mas zaujem, mozem ti ten navod poslat…

V clanku pises ze si na / a /home pouzil JFS ale vo vypise (na obrazku) je ext4.
BTW: Dik za infos o problemoch s RAIDom.

No to se mi zdá hodně na koleně dělaný. A instalovat to bude asi ještě složitější než MS SQL Express s nástrojema a to dělá největší IT firma :-(.
Tak nevím jestli otec bude chtít Arch, když nezvládne Vistu ani sedmičky a musí ta mít XP. S Archem škoda výkonu. Linux bych dal jenom na stroje tak do 256 MB RAM a kdoví jestli.

Hele Jirko Arch nepotrebuje nic nez uzivatele, pokud mu tam rozchodis vse co potrebuje staci obcas jen z aktualizovat, stejne jako jina distra. Troufam si rici ze XP a Visty potrebuji vetsi udrzbu nez Arch. Uz jen kvuli majoritnimu zastoupeni na netu se tam furt nekdo snazi vlamat a jakakoliv chyba v XP a Vistach je tvrde placena vykonem ve prospech antiviroveho programu.
A.

Samozřejmě, že je to „na koleně“. Po instalaci si člověk sám musí do konfiguráků dopsat deamony, sám zavést moduly jádra pro některý hw a tak. Však také na to všechno jsou na wiki návody. Chcete tisknout, doplntě do /etc/rc.conf cups, chcete škálovat takt cpu? – atd.. atd.. Máte wifi? Jakou máte, zaveďte modul, vyzkoušejte a zapište config.
Je to práce, ale má to výhody: máte systém opravdu pod kontrolou, neběží vám daemony k bluetooth, když to nemáte; je to rychlejší a to o dost než Win XP, návody jsou poměrně dobré a autoritativní, není to jako fora o Windows, kde vám klidně někdo poradí nesmysly. Také se mi poprvé pod Archem povedlo zprovoznit opravdu všechno: touchpad, trackpoint, wifi s powermanage­mentem, akcelerometr, osd, všechny funkční klávesy, hibernace, externí VGA. Prostě stejně jako na Windows – jenom je to mnohem stabilnější a rychlejší a na baterie to vydrží víc.
Máto i nevýhody: např.kvůli rolling updates nemůžete mít starší verzi OO a taky se občas pri aktualizaci něco rozbije – rozuměj rozkonfiguruje.

1. tak swap partice ma mit typ 82, nee 83
2. rozdeleni disku jde zkopirovat treba z /dev/sdb na /dev/sdc takto:
sfdisk -d /dev/sdb | sfdisk –no-reread /dev/sdc
3. proc nemas swap na vsech 4 diskach? pak jde do nich zapisovat a cist paralelne, temer 4× rychleji (nastavit vsem stejny pri=xx v /etc/fstab)
4. jaka je vyhoda v RAID1 na 2 diskach + jeden spare oproti RAID1 na 3 diskach bez spare? ten spare bude usinat?
5. proc nemas / taky na RAID1? lilo i grub to umi, pokud pouzijes -e 0.90
6. mozna by stalo za to uvazovat o sifrovanym swap, /home a / a taky o xfs misto jfs, minimalne na /home

7. na kontrolu RAIDu je asi lepsi koukat na cat /proc/mdstat
treba pri synchronizaci je tam prubeh a odhad casu do konce

ad4/ uplne stejne jako na dvou jenze by tam byli 3 :)
mdadm –create /dev/md0 –level=1 –raid-devices=3 /dev/sda1 /dev/sdb1 /dev/sdc1

pokud mas 3 disky tak otazka zni jestli by nebylo lepsi udelat raid 5

no ma dokonce 4 disky;
ja mam 3 disky s malym RAID1 na / a velkym RAID5 na /home

ne, libovolny
kazdy disk v RAID1 je stejny – zrcadleny, akorat v pripade 2 disku vyuzijes 1/2 mista a v pripade 3 disku vyuzijes jen 1/3 mista

ad 5) no pokud si zalohujes nastaveni z /etc treba tak jo
a taky kdyz bude / na RAID tak se z nej bude cist rychleji, protoze se muze cist zaroven ze dvou/tri/ctyr disku, z kazdyho jina cast

Clankov a videi o tom ako nainstalovat arch je milion. Nieje to nic tazke. Zamerajte sa prosim nato co robit po instalacii a ako riesit problemy.
Uz asi tyzden sa pohravam vo VB a na druhom disku. Zatial som sa moc daleko nedostal. Raz z neznamych pricin nejde HAL, druhy raz (po reinstalacii) zachne po chvylke vyhadzvoat Xka Fatal IO erroy 11 a podobne. Kedze som linuxova lamka tak samozrejme veci su premna novinka.
Dufam ze sa niekedy cez to preluskam a dostanem funkcny system.

Zcela souhlasím. Je to jako spoustu jiných článků na netu – jenom základní popis instalace a někdy trochu povídání kolem. Ale nikdo z těchto autorů nejde do detailu a nezkusí ten systém nastavit pořádně, aby to opravdu všechno fungovalo. Dvakrát jsem si na archu vylámal zuby a vrátil se k zabugovaného ubuntu (10.04 je fakt hodně syrová beta). A myslím, že jsem se docela snažil. EeePC – blbnul driver na intel, občas začaly lítat přes obrazovku pruhy a pomohlo jen shození Xek. Překvapivě ubuntí byl OK. Chápu, je to o kombinací vhodnách verzí Xorg a intelího driveru, ale to je přesně to laborování pokus/omyl, které mi tolik vadí na windows. Bojoval jsem s cupsy HPlip (síťové all-in-one), v ubuntu to rovnou rozpoznalo zařízení, v archu jsem nad tím strávil několik hodin a nikam jsem se nedostal. Utilitky pro eeepc – v ubuntu OK, v archu nefungovaly korektně a ntb měl vysokou spotřebu (řádově o hodiny než ubuntu). A to jsem se ani nepouštěl do modrého zubu a jeho napojení na telefon pro připojení k netu, 3G usb modemy telefoniky atd. Zrovna třeba vymazlený netbook je docela oříšek a dost se na distribuci toho pozná. Bohužel dnešní plně funkční desktop je velice složítý (všechny ty *kity a *busy s obskurními konfiguráky, překotným vývojem a nekompletní/zas­taralou dokumentací) a skoro nikdo to pořádně neumí.
Jinak princip archu je mi velice sympatický, leč již nechci věnovat desítky hodin (a to vůbec nepřeháním) na ladění všech těch blbůstek, na které člověk narazí, když nechce dělat kompromisy. Samozřejmě na server nebo na obyč. desktop je to o něčem jiném, to není žádná velká věda.

najhorise je ze neni kikto kto by mi poradil (ziadneho linuxaka nepoznam), miesto kde by som mohol polozit akukolvek otazku a nebol poslany na google alebo podobne neexistuje. Arch wiki je sice pekna ale 3 wiki (jazyky) 4 rozne odpovede. Arch cz forum je plne spamu a bordelu.
Neviem dokedy ma to bude bavit.
Ale hlavne vydavat nekopletny clanok o instalacii, urcite uzitocna vec. :)

Vidim ze se tu opet rozpoutava pekny flame :)

Nějak mi chybí v úvodu rekapitulace požadavků na moderní desktop, případně pro koho je tato instalace určena (cílová skupina, počet uživatelů)

Zkuste sem místo flame napsat, jaký máte požadavky na moderní dektop.
Třeba na to autor v daších dílech zareaguje.

Začínám:
1. Fulltext search (nejlépe i na sdílených částech filesystému)
2. Snadná synchronizace soborů s notebookem apod.
3. Snadná centralizovaná správa uživatelských profilů

laborujem s Archom na netbooku..
dost casto si pomaham wiki arch… bohuzial musim skonstatovat ze niektore dokumentacie su matuce kedze popisuju nieco co je uplne inde alebo uplne inak.. a dokonca som tam nasiel dost vazne preklepy koli ktorym som sa natrapil pokial som zistil ze prikaz co je tam napisany je napisany zle.
aj toto su veci ktore mozu ludi odradzat a robit mytus ze arch je pre hardcore ludi…
inak velmy fandim archu a ked sa ho naucim korektne ovladat urcite ho hodim na desktop ktory momentalne okupuje debian + openbox

no, doufam ze jsi to v te wiki teda opravil jdyz jsi nato prisel :)