Názory k článku Arduino: vývojový kit pro hrátky s hardware

Mam docela radost ze se tu objevilo arduino :) Jenom pridam ze jestli se nekdo chce levne naucit s mikrokontrolerama pod linuxem, doporucuju ‚proste‘ zajit do elektra a koupit nejaky AVR (treba tiny2313 u nas asi za 30kc), konektor na paralelni port pc a nejakou bastldesku a ma vsechno co potrebuje k programovani mikrokontroleru. AVR maj v linuxu skvelou podporu pres avr-libc a gcc, programovani pres paralelni port pres avrdude :) Jinak samozrejme arduino to nenahradi – je treba si to poskladat, naucit se s tim Cckem nebo assemblerem (na strankach avr-libc jsou skvely priklady) a precejenom to programovani bude horsi nez wiring. Ale pro C kodery co se chtej zacit stourat v hardwaru je tohle si myslim skvela cesta jak se s tema svabama seznamit.

Podpora na Linuxu je skvělá pouze do chvíle než začnete potřebovat krokování programu a nějaký pořádný ladící nástroj. Pak zjistíte, že je to tragédie. Něco pořešíte třeba starým AVR studiem 3 pod Wine, v případě aktuální verze AVR Studia vás čeká jen vztekání se nad wine.
Nativní avrsimul je mrtvý nedodělek, který je dobrý tak na hraní, avarice ve spojení s gdb je všechno jen ne efektivní nástroj – ale se zatnutými zuby to pravda jde, podpora nových mikrokontrolérů je ale mizerná.

jo se simulatorama je to spatny ale ty avrka maj vetsinou debugwire nebo jtag a jdou pohodlne treba z eclipsu ladit pres gdb primo v desce. Ale ja si treba na ten simulator odvyk. Nevim jak je to s tim IDE na arduino, umi vubec simulovat AVR a krokovat ?

Ono to jde pomerne dobre i bez debuggeru. Ja jsem tak nejak zvykly na to debugovat embedded veci pomoci hlasek (nyni k tomu pouzivame www.microvga.com – jako ze primo aplikace v MCU vypisuje debug hlasky na monitor, ale samozrejme jde pouzit i RS232 do PC ci nejake FTDI na USB CDC). Ono to ma jednu obrovskou vyhodu – da se s tim ladit i ruzna komunikace a casove zavisle veci, to s debuggerem neudelate. A prijde mi, ze 90% problemu u embedded veci se pomoci debuggeru nevyresi. Tedy pokud jen neblikate diodou :-).

Dle meho nazoru Linux na vyvoj s AVR, ARM, MIPS, MSP430 apod. je docela vhodny. Alespon nemusite resit problemy typu „IDE mi pul hodiny ignorovalo zmenu v souboru cosi.c a proto se program choval divne, ale stacilo udelat close/open a vse se vyresilo“. Jedine IDE co pod Win32 za neco stoji je IMHO visual studio od MS.

Jo s tim souhlasim, me to debugovani od dob co sem se ucil s assemblerem uz zatim nechybelo. Jinak doplnim ze co vim tak akorat s PICakama je to spatny – neni k dispozici poradnej C prekladac, muze nekdo pls doplnit? zajimalo by me jak je to s picakama pod linuxem protoze se mi jich v supliku par vali :)

Dost odvážná a subjektivní tvrzení.
Právě v případech, kdy jen neblikáte ledkou je dobrý simulátor a debuger někdy k nezaplacení. Samozřejmě není to samospasitelné a jde to i bez toho, jen pak člověk někdy ztrácí čas nad něčím co je v debugeru jasné během chvíle. Příklad z nedávna- zapomenuté schování registru na zásobník na začátku rutiny(nebo nesprávné použití registru – jak chcete), která občas zničila jeho obsah a program díky tomu vykazoval podivné chování. V debugeru vyřešeno za chvíli, bez něj hodina laborování.....jen drobnost.

Ja pouzivam http://www.amctools.com/vmlab.htm . Pod wine funguje dobre.

Podle mne nekdy nepomuze ani simulator anidebuger kdyz se jedna o komunikaci mezi zarizenimi . Na toto sem si koupil logicky analyzer je to skvela hracka a funguje pod linuxem , je to sice pres wine ale vyrobce zarucuje funkcnost pod wine s tim ze dodava i so. knihovny do wine aby to jelo

už několik let sleduju, co si lidé s arduinem staví, na makezine.com – je tam celkem podnětný archiv http://blog.makezine.com/…ive/arduino/

Prosel jsem clanek i diskusi doufaje ze se tam nekde bude psat, v jakym programu jsou navrzeny schemata a tistaky a nenasel jsem. Vi to nekdo?

eagle

Tohle me vzdycky stve. Udajne free hardware navrzeny v nonfree softu.

EAGLE má free, omezenou verzi, která ovšem na podobné projekty stačí a je velmi populární.

Ja myslim free jako free speech, ne jako free beer.

Já jsem myslel, že jde hlavně o ten HW a ne SW, v němž se ten HW dělal. Nebo chcete kritizovat free SW, že se tvoří pro non-free PC?

kritizovat free SW ze se tvori pro non-free PC nechci.

Kritizovat chci Arduino ze jeho schema a desky jsou navrzene v editoru ktery neni free software, ac takove editory existuji a jsou prakticky pouzitelne.

Jestli by nestálo za zvážení vytvoření rubriky „Root dětem“, kam by se mohly dávat podobné články. :-)

Pro začátky s AVR naprosto stačí nepájivé kontaktní pole, pár drátku na LPT konektor (pro programování) a třeba rozpůlený USB kabel (napájení)… (A samozřejmě laciné AVRko za pár šupů a trocha bižuterie okolo).

By me zajimalo, jak dlouho to trva, nez se tohle sestavi a naintaluje na Linuxu potrebny software, aby clovek zkompiloval a nahral nejaky programek co bude blikat s LEDkou na vystupu?

so znalostou zahladov instalovania na linuxe sa ti to podari cele na prvy krat za par hodin cca 4–6 (gcc-avr crosscompiler + avddude + eclipse + avr eclipse plugin) nie je nic zlozite a aj google ti pomoze, samozrejme ak nie je problem niekde inde napr. v hlave uzivatela

Kecy. Mam doma jak Arduino, tak nekolik ATmega8 + programator a slozitost se neda srovnavat. Tam kde staci zapojit USB kabel od arduina musite v pripade ATmega stahnout avr-gcc, software pro programator a minimalne hodinu se ucit jak to vlastne dat dohromady v podobe napr. makefile. Kde v arduinu pouziju digitalWrite, tak v avr-libc musim binarne pracovat s portama a nakonec po nekolika hodinach z toho dostanu pitomy blikani ledkou.

Za arduino da clovek cca 700–800kc a ziska tak pekny kus HW spolu s fungujicim softwarem a perfektni dokumentaci. Nejlevnejsi programator ATmega (kdo dneska ma paraelni port proboha?) stoji cca 500, za nepajive pole (muzete pouzit i karton, ale to proste neni ono) dalsi 300, k tomu musite sehnat spravny kabel od programatoru, dratky a par odporu, jen aby jste se nekolik hodin patlal s nastavovanim kompilatoru. Pokud nemate nekoho znaleho kdo by mohl v pripade nouze pomoct, je atmega + programator pro zacatecnika perfektni nocni mura.

btw: arduino se da pouzit i jako programator ostatnich avr (http://code.google.com/p/mega-isp)

Ono taky záleží, co s tím chcete dělat. Jako na hraní – souhlas. Vývoj aplikací s AVR – to už je jiná káva. Je to podobné, jako s přechodem od starter kitu k vývoji vlastního zařízení. Rozdíl je dle mého názoru v tom, že tak jednoduchá věc, jako AVR, snad ani starter kit nepotřebuje.

Jenže…
Na Arduinu se skoro nic nenaučíte. Je to taková hezká hračka pro dnešní povrchní lidi – prostě je to dělané tak, aby to zvládl i Pepa, který je dnes na průmyslovce, ale před lety by prolezl sotva učňák. Tím nekritizuji autory – cíl projektu splnili dokonale.

Pokud budete pracovat přímo s AVR, naučíte se něco o mikrokontro­lérech, budete vědět, jak to opravdu pracuje. To už výšezmínění Pepové zpravidla nezvládnou – potřebují dnes nejen Arduino, ale už i přizpůsobit výuku na kdysi výběrových školách jejich mentálním schopnostem :-(

Jak to ze se nic nenaucite? Naucite se logicke mysleni, castecne Cpp, praci s portama, komunikaci pomoci ruznych protokolu etc.. Rozhodne je to podle me vhodna pomucka ktera nastartuje neci zajem a muze byt iniciatorem snahy dozvedet se vice.

btw1; Nevidim jediny duvod proc by nemohl programovat i Pepa .. programovani ma byt snad vysadou nejchytrejsich?

btw2; To ze je to jednoduche ma byt nevyhoda? To jako ze kazdy ma umet assembler? Myslim ze nedokazete prekousnout ze cislicova technika se dnes stava stale vice beznou veci se kterou pracuji i lide kteri by se k ni drive nemohli dostat. Znate portal http://hackaday.com/ Kazdy den se tam obevuji nove a nove zajmave veci o kterych si troufam tvrdit ze by nevznikly, kdyby prace se slozitou elektronikou nebyla cim dal jednodussi.

Pro me neni problem Assembler a C ale neprekousnu Javu nebo C++. Kazdy ma holt jine preference.

„programovani ma byt snad vysadou nejchytrejsich?“

Kéž by to tak bylo! Uvědomte si, že tihleti mentální retardi se pak hrnou do programování různých bankovních aplikací, nemocničních přístrojů apod. a to už zavání sakra velkým průserem. Před 20 lety by takovým lidem řekli „sorry, ale nemáš na to, nadělal bys víc škody, než užitku“.

Na Slovensku sa Arduino predáva napr. tu: http://elektromodely.com/modely/shop.php?…

nabízí také HW Kitchen (http://www.hwkitchen.com).

A rychleji i levneji nez arduino.cz

je nejaky reseni jak tam dostat datum a cas, mam pocit, ze ten jazyk a standarni arduinu nevi kolik je hodin a kolikatyho je. to je dost problem, chtel sem to v dome pouzit na nejaky spinani bojleru a ruznejch cerpadel pres bluetooth ale jak to neumi cas tak to neni tak zajimavy

Rozhodně bych se přikláněl k řešení s externím RTC, které je zálohované baterií. V případě výpadku napájení nebo resetu CPU od watchdogu je čas stále validní. Prostě je to taková kotva s ohledem na čas, aby si náhodou bojler nemyslel že je půlnoc v jednu odpoledne. Jinak zálohovat celé CPU řízení bojleru baterií je zbytečné, když nejde napětí, nejde ani bojler a zálohovat to tak aby byly potřebné proudy pro spínání relátek to už znamená pořádné ampérhodiny.

Ta zkratka je krásná a překvapivě přesně to vyjadřuje :)

Dobrý den...je legální prodávat tyto klony pod značkou Arduino?

Když si to človek může vyrobit vylepšit sám...?

Děkuji