Názory k článku Ataribox: legenda se vrací poháněna Linuxem a procesorem AMD

Problem techto her je, ze si je pamatujeme lepsi nez opravdu jsou. A co bylo pred dvaceti lety graficky super high tech je dnes spatne ovladatelna prace nejakeho studenta.

Na vzpominku staci emulovane hry v proglizeci na tusim archive.org a za bednu to jsou vyhozene prachy.

Souhlasím, až na drobnost - ono je to spíš už 30 - 35 let.
Před dvaceti lety byl rok 1997 a to už nebyly osmibity úplně "in"...

Ani ne, problem je v tom, ze na CRT zobrazovadle to vypada o poznani lip, nez na nejakym, HD+ LCD. Jenze to CRTcko dneska uz skorem nikdo doma mit nebude.

čímž to obvykle ještě zhorší...

Jiný:
IQ151
Maťo

Uf, dodneska se z toho probouzim...

Ano, mal som Maťo a ucil som sa na nom programovat, najprv v basicu, potom hardcore v strojovomk kode, ale spomienky stale dobre, vratil by som sa do tych cias a rad ,-)

Do těch časů bych se také klidně vrátil, bylo mi 8-11 když jsem proháněl Maťo, fajn "hračka".
Ale zato IQčko byla "věc"... S tím jsem se pral neustále...
Ale alespoň jsem si více "přičichl" k HW a už jsem se vezl ;-)
HW je pro mne dodnes na prvním místě...
Ale ty začátky... S uzemněnou trafopajkou(mi­kropajku jsem neměl) úpravy a opravy IQ...
To už s PC později tolik nešlo...

Jsem se nějak rozepsal...
Pěkný den.

"Přičichl" :D To doslova. Ten zápach íqéčka mám dodnes zarytý hluboko v paměti.

IQ151 jsem zažil v počítačovým kroužku, takže mě strašil jenom na 2h týdně a to jenom v případě, že jsem neobsadil něco lepšího... Ale ani alternativní PMD-85 tam nebylo žádná výhra.

Souhlas, Sharp MZ-800 mám ještě doma. Bohužel kazeťák ale už nic nepřečte :(.

Prevodove gumicky od motorku se standardne nahrazuji prezervativem - vystrihni tu srolovanou cast :-) Ma skvelou adhezi, zivotnost 3-4 roky a cenu zanedbatelnou.

Ale krom kazeťáku jsme k němu připojovali i 8", 5,25", 3,5" diskety a dokonce i 256 kB ramdisky do rozšiřujících slotů, pochopitelně pod operačním systémem CPM 2.2

SHARP MZ-800 som mal tiež, konkrétne MZ-821 http://www.nightfallcrew.com/wp-content/gallery/sharp-mz-821-mz-800-series/IMG_2859.jpg s navýšenou VRAM o 16kB a spravil som si vzadu redukciu na centronics konektor. Myslím, že som tam mal neskôr aj ROM disk z MZ-1Z016 a TurboCopy. Na RAM disk a disketovku, CP/M už potom nevyšiel čas, prišla éra 16 bitových PC a MS-DOSu.

Kto si pamätá na hry Flappy a Wooky? :-)

Inak nepríde mi, že by to bola veľká krava, nakoľko v tej krabici bol aj pomerne kvalitný zdroj a celá ľavá strana vedľa vstavaného kazeťáku sa dala využiť ako priestor na rozšírenie. Také možnosti spectristi, commodoristi ani ataristi v tej dobe nemali.

Anketa v podstate dostacuje protoze pro kategorii jiny hlasovalo jen 12 procent.

Kdyz uz jsme u MZ-800, skladam velkou poklonu kamaradovi Roman Dolejsi, portoval hry ze ZX Spectrum. Sharp mel oproti spectru 8 bodu navic na y ose, tam si Roman daval credits..
Kdo si pamatuje?

Nejsem expert na crowdfunding, ale připadá mi dost zvláštní, že by se atari považovalo za "indie společnost" (kampaň na indiegogo). Já měl za to, že účelem a původní myšlenkou crowdfundingu bylo malým začínajícím firmám nebo dokonce i jen jednotlivcům pomoci rozjet zajímavou myšlenku, na kterou nemají prostředky.

Atari žebrající o crowdfunding mi připadá jako Paris Hilton podávající žádost o sociální podporu v nezaměstnanosti.

Ahoj

Ono dnes je taka doba. Ani vecie firmi nechcu ist do investicneho rizika v podobe vyvoja noveho produktu bez zaruky objednavok.
Tak to jednoducho vyvesia a zobronia o prachy. Sak usery nech to najprv zaplatia, oni budu potom pol roka "ladit" a daju to vyrobit v azii a rozoslu to. Ak to uspeje tak predavaju dalej a v podstate do toho nemuseli vrazit takmer ani dolar z vlastneho.
Kedisi ked ste boli firma a chceli ste rozbehnut nieco nove bud ste mali vlastne prachy alebo ako S. Jobs chodili ste do banky ako na klavir si poziciavat pekne za uroky.
Dnes mate startovacie portali kde vam ludia ochotne daju bezurocnu pozicku a este si aj ochotne pol roka pockaju (v lepsom pripade).

Nemam nic proti startovacim portalom a napad je to dobry. Ale to co tam dnes mozeme vidiet je v podstate zakazkova vyroba a bezurocne financopvanie firemnych komercnych investicii.

A co je na tom špatného? Já jsem vrazil 8k za ZX Spectrum Next aniž by ho někdy měl (jen prostě ze zvědavosti a pocitu, že pomůžu něčemu dobrému), kampaň byla úspešná což bylo v době mého rozhodnutí celkem zřetelné. Takto se realizují nápady, které by jak správně uvádíte , neměli šanci v striktně komerční sféře uspět. Samozřejmě ne o všem jsem přesvědčený, že je to nejlepší a také mám z toho pocit, že někdo se snaží jen vytřískat prachy na blbosti lidí. Ale mám svobodu volby a do těch rvát peníze nebudu. Takže se vracím na původní otázku: Co je na tom špatného?

Na Androidu používám Brave, nemusím tak koukat na hnůj který na rootu všude vyskakuje a stránka je konečně čitelná.

A ako to suvisi s Atari aich konzolou?

Ja mel Atari 65X (pokud si cislo dobre pamatuji) - ale nedam na to dopustit.
jak pak prisly do mody xt a 286ky, jsem zjistil, ze nektere hry mne bavily vice na tom atari.
az do Wing Commander - to bylo najednou neco uplne jineho!

ale k tem malym pocitacum: dostal jsem se i k PMI-80, nebo ke kufrikovemu pocitaci z VUVT - ale chapu, ze to moc lidi nezajimalo.

taky jsem pricihnul k TI-59. to zas bylo neco z jineho soudku. hodne jsem si s tim vyhral a mel jsem pocit, jako bychorpavdu programoval palubni pocitac vysadkoveho modulu Apollo
:)

Myslíte jako hru přistání na měsíci? Používal jsem TI-57.

aha TI-57/9. to mne pri vyplnovani ankety vubec nenapadlo a bylo k dispozici urcite driv nez nejake ZXspectrum.

Já poprvé hral přistání na měsící na https://www.root.cz/clanky/papirovy-pocitac-cgs/ A byl to můj první program napsaný v BASICu. :)

Vetsinu tech h(s)racek utahne rpi3.
Cinan k tomu uz vyrabi slusivy nintendo plastovy kabatek, dodava i s hrama. Misto $300 to ale stoji < $25

Samozrejme pres hdmi do televize. Takova HD ready 80cm je super. S rpi furt levnejsi nez kupovat DVB-T2 s HEVC kvuli tv, kde nic nedavaj

tvoje "reseni" ma nekolik "ale":
- nepodporis tim znacku Atari (at uz ji ted vlastni kdokoliv)...
- nebudes mit ty puvodni Atari vice nez 100 hry legalne...
- nepustis na tom ty nove indie Atari hry...
- nepustis na tom i jine x86 hry ktere na AMD CPU + Radeon GPU ano...
- neni to < $25, kdyz vezmes cenu RPi + sd karta + zdroj + case + ovladace + kabely...

Osmibit jsem nikdy neměl, ale Amigu, systém který v tehdejší době na míle utekl veškeré konkurenci... Smysluplné alternativy k Amize v podstatě vznikly až za 10 nebo více let.

pocet minusu udava pocet v te dobe uzivatelu konkurence ;-)
take sem mel Amigu (ale predtim 8bit Commodore64) a ten HW i OS byl opravdu bezkonkurencni jeste mnoho, mnoho let, kdy PC HW uz mel 10x vykon, stale nezvladal to co Amiga zvladala levou zadni...

No tak nevím, já se rozhodoval mezi amigou 1200 a PC a naštěstí jsem šel do PC páč amiga v devadesátých letech už zvolna umírala.

Ano ta 286 měla jen VGA kartu bez zvukovky , cd rom atd...To se nám amigisti smáli, ale v grafice rozdíl nebyl jen ten zvuk no .

V momentě kdy se objevil COVOX už bylo PC zadarmo na úrovni amigy i zvukově, no a jakmile se objevily soundblastery a kompatabilní tak už amize co se týká zvukových možností uteklo.

Potom první SVGA karta s akcelerací ve windows a už bylo PC pryč i graficky. Jen tak si vzpomínám když se objevil doom, quake, duke nukem to už amigy nedávaly né tak když se objevilo 3DFX.

Ano ten jejich systém byl celkem dobrej , ale zase je to nostalgie, sekal se a restartoval podobně jako windows no a třeba windows 95 nebo tedy 98 už byly lepší. Navíc v té době už bylo NT pro profi použití.

Jak jsem psal naštestí jsme s tátou koupili PC , dneska dělám v IT , kdybych měl amigu neměl bych z toho nic.Na PC jsme se přes borland pascal, dostali k borland C naučili se programovat a to mě dneska živí .

Takže ano amiga něco zvládala levou zadní ale jenom pár let po revoluci kdy byly šílené ceny PC vzhledem k platům takže v našich podmínkách měl každý socku PC a amiga byla lepší. Ale to platilo pár let a specificky u nás bych řekl.

Tak samozřejmě, že PC časem Amigu dobelhalo. Jenže mu to trvalo 10 let. Vlastně se dá říci, že v době, kdy se PC schopnostmi a finančně dostalo na úroveň Amigy, už firma Commodore ani neexistovala (de facto).
Jinak Covox byl hroznej šit. To se s Amigou fakt srovnávat nedá.

konec amigy znamenaly hry typu doom, tam uz ji proste vykon nestacil a zacal pomaly odsun na smetiste dejin. I kdyz jsem mel A1200 s turbokartou 68040 a spoustou pameti, tak zadna 3D hra nemohla konkurovat Doomu na PC. Casem ani to CPU uz nestacilo a i 3D progtramy se presunuly na PC, no a bylo vymalovano..

Hejtři se můžou rozkrájet, ale faktem zůstává, že těch pár pixelů na CRT v mizerném rozlišení mělo kolikrát lepší nápad, hratelnost i závabu, než lecjaká moderní "pecka", po které za pár měsíců málem nevzdechne ani pes. Jasně, není všechno z jednoho pytle. A fakt, že většinu těch starých pecek můžete (možná i legálně) stáhnout z netu a pustit na RPi za pár korun přinese víc zábavy než kdo ví co. Příklad: Playstation 2 jsem prodal, když jsem zjistil, že jsem to asi dva roky nepustil. Pak jsem si koupil Nintendo Wii. To už bylo lepší, ale práší se na ně také. PS3 jsem kvůli jedné hře co mi přišla zajímavá nekupoval a PS4 kvůli jiné jedné hře kupovat nebudu. Ale staré pecky z osmibitu mají stále smysl. Kdo nezažil, nepochopí.
PS. Minulý týden to bylo 30 let, co jsem si domů přivezl Atari 800 XL. Byla to nejlepší investice mého života, protože jsem neměl kazeťák, tudíš co jsem si nenapsal jsem prostě neměl.

Ono je spis smutny to, ze ten 8mibit s 5W odberu by vpohode i dneska byl schopnej ridit trebas veskerou automatizaci (o pardon IOT) rodinyho domku ... a to s prstem v nose. Jo, asi by to nekomunikovalo po ethernetu ... ale seriovej i paralelni port to uz tenkrat melo.

Tak dnešní jednočipy jsou svou tepelnou ztrátou srovnatelné, ne li menší a umí mnohem víc, takže i na ten ethernet dojde. Ovšem pak jde řídit lustr z ajfounu a to je khůl.
Teda, když to tak po sobě čtu, myslím, je by fakt bylo mnohem více khůl řídit domek krz starý osmibiťák. :) Modbus do toho Atárka v pohodě dostanu, interface do ethernetu vyřeším, to není problém. To zas budou Vánoce! Jdu napsat ženě omluvnou smsku.

Je to jenom nostalgie, psávalo se v assembleru a ještě se se váhalo jestli tu nebo onu instrukci aby se ušetřily jeden nebo dva takty procesoru. Dnes je nadbytek výkonu, co se dřív vešlo do 1kB programu, bylo pro jeden specifický kus HW je dnes ve velikosti megabajtů, protože se ve vyšších jazycích použijí už odladěné knihovny a tvorba takového programu je řádově rychlejší.

Když se podíváte na specifikaci počítače přistávacích Měsíčních modulů programu Apollo, tak je dnes řádově lepší i programovatelná kalkulačka.

Na to jsou dneska Arduino nebo Raspberry a výkonnější klony. Umí to spoustu věcí a je kolem toho stejná komunita jako tehdá kolem těch 8bitů. Akorát rozměry a komunikační možnosti (IoT atp.) jsou úplně jinde.

Přestože souhlasím s každým bodem Vašeho příspěvku, troufám si tvrdit, že to co jste napsal vůbec není v rozporu s tím, co jsem psal já. Ano, autoři se více snažili a posunovali limity. Výsledek? Hratelnost, zábava. Idealizace mládí určitě, ale také píši, že hratelnost (u mně) spousty starých "primitivních" her i dnes vítězí nad tím, co je k dospozici dnes. ZX Spectrum bylo znehodnoceno klávesnicí (sorry chlapi...) i když na svou dobu bomba. Ale já měl Atari s velmi slušnou klávesnicí. Přes veškeré nepohodlí se na tom dělalo nejlépe v porovnání se vším, s ším jsem se v té době setkal (C64, ZXSpectrum, něco na Sharpu MZ800 a pak takové neštěstí jako IQ151 a PMD-85). A font byl dán rozlišením CRT. Nedalo se s tím nic moc dělat. (Něco ano, ale to je na celý článek.) No jasně. Dnes mám kopřivku z číslování řádku v Basicu a kvetu z dalších věcí, protože prostě JE jiná doba. Ale nejen Bruce Lee si občas zahraju a baví mě to. A o tom to je. Uvidíme za 30 let, jestli bude někdo vzpomínat na dnešní hry. Nechám se překvapit. A Ataribox nepodpořím, protože si myslím, že je to nesmysl a ani to nechci.

Dokázal byste prosím odhadnou, jak by klávesnice Atari (800XL?) obstála v porovnání s dnes běžnými klávesnicemi?

Atari 800XL mělo několik druhů klávesnice: http://atariage.com/forums/topic/105170-600800xl-keyboard-variants/ + https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/Atari-800XL.jpg
Modely se lišily jednak vzezřením (někdy v detailech), ale i technologií.
V ČR se určitě prodávaly tři z těchto variant. Nejstarší měla klávesnici z jednotlivých tlačítek zapájených do plošného spoje. Poslední měla vodivou gumu dosedající na plošný spoj. Další modely nevím, ty jsem nekuchal. Při prodeji se nijak nerozlišovaly, na koho co padlo, to měl. Já měl to štěstí, že jsem měl tu co je na Wikipedii a tu popíši.
Hmatníky byly z tvrdého plastu, příjemně tvarovány. Srovnal bych je co se táká senzorického vjemu polohy prstu na klávese s některými Lenovo notebooky https://www.replacementlaptopkeys.com/product_images/images/lenovo_edge_laptop_key.jpg, ale byly vyšší a měly vyšší zdvih. Mezi hmatníkem a plošňákem byl nějaký mechanismus, který jsem si nazval "rychlostní spínač". Nevím co bylo uvnitř, ale chování odpovídalo závažíčku na pružince. Fungovalo to tak, že když jste psal pomalu, bylo třeba klávesu zmáčknout hluboko. Při rychlejších úderech stačilo na klávesu jen lehce klepnout s malým zdvihem, jakoby rozpohybovat to závažíčko, které setrvačností doletělo kam mělo a sepnulo. Pozor, je to jen popis chování, rozhodně neříkám, že takhle to bylo konstrukčně vyřeseno. Tato klávesnice tedy umožňovala velmi rychlé psaní s minimální námahou a únavou. Možná se někdo bude smát, ale díky návykům z této klávesnice jsem pak měl problémy s USB klávesnicemi u PC. Staré PC klávesnice s DIN konektorem ještě šly, PS/2 byly horší a první USB klávesnice byly pomalé (asi ve scanu tlačítek), takže nestíhaly chytat rychle po sobě mačkané klávesy. Jo, neuvěřitelné.
Klávesnice s vodivou gumou byla snad nezničitelná. Jestliže přestalo fungovat tlačítko, stačilo klávesnici rozšroubovat a očistit plošňák a gumu od smetí.
Stačí tak?

Perfektní, mockrát děkuji.
Já měl pouze ZX, kde klávesnice byla tragédie. A pak jsem se setkal na delší dobu se Sharpem 800, kde mi klávesnice rovněž zpětně připadala lepší než později na "levném" klonu XT.
V Německu jsem dělal na originálním IBM a na jejich klávesnici dodnes vzpomínám jako na nejlepší.

Tyhle staré hry se dají mnohem pohodlněji hrát dneska přes emulátor.
Není mě jasná cílová skupina téhle předražené sračky. Za ty prachy jen PS4, nebo PS3. A hurá na Okami a podobné "retropecky". 8bitové prahry už dnes nehraje nikdo ani na telefonu. Ani my, pamětníci.

napsal nejakej srac, takze to musi byt pravda ;-) jeste muzes pridat nekolik rad/narizeni, co maji lide delat a co maji podporovat/kupovat, protoze to jiste vis nejlip kazateli absolutni pravdy celych vesmiru... ;-)

tak na telefonu to asi fakt nikdo hrat nebude, protoze neni nad joystick nebo aspon kurzorovy klavesy (je to na delsi debatu, ale hry pro mobily/tablety jsou dost omezene prave ovladanim)

Ale me si pripocti k tem, kteri 8bitove prahry hraji, kdyz si potrebuji vycistit hlavu: Bruce Lee, Archon (idealni proti nekomu), Boulder Dash, Jet boot Jack (to je vlastne strasna kravina, ani nevim, proc me to bavi), Montezuma, M.U.L.E. (svym zpusobem dodnes neprekonana hra) a kdyz se sejde vic lidi, tak po par pivech Outlaw (taky vlastne jednoduchoucky programek na 4 kilobajty, ale sranda u toho je).

Ehm, jinak řečeno někdo objevil plastovou krabičku s logem atari a výběhovým AMD hardware uvnitř? No to je objev roku. Jinak mě fascinuje nápis "Fotogalerie" a "8 fotografií" u těch renderů... Snad se výsledný produkt aspoň trochu přiblíží snům grafika...