Vlákno názorů k článku Bitcoin a ti druzí: přehled zajímavých kryptoměn od Redmarx - Jsem o bitcoinu diskutoval se znamou (analyticka v...

Jsem o bitcoinu diskutoval se znamou (analyticka v jedne velke ceske bance) a stale opakovala jeden dotaz:
"A k cemu by mi ten bitcoin byl, kdyz si za nej nemuzu nic koupit."

Odpovedi na tuhle otazku se odbornici na kryptomeny vyhybaji. :-/

To asi nebude velmi dobra analyticka.

Podla mna je to zly dotaz, pretoze to iste plati pri zavadzani kazdej novej veci. Ale Bitcoin sa rozsiruje a rozsiruju sa aj miesta a moznosti kde sa tym da platit. Dalsie vyuzitie je ako investicia.

No v CR to bere jeden jedinej obchod, snad nejaky luxusni boty nebo tak neco.
Jako investice, ale znacne rizikova. Rikala, ze banka ale ani ona sama by nesla do neceho, co ma tak velky vykyvy v hodnote. To je tak dobry pro nejaky hedgeovy fondy.

Len v okoli 500m od mojho domu vidim 17 miest, kde mozem pouzit euro.

Muzes si je vymenit za takove ty papirky :-) a ty pak muzes zase vymenit za neco jineho.

Za těmi papírky vždy stojí ekonomika nějakého státu (uskupení států), který ty papírky vydává. Co stojí za "něco"coinem?

Síť minerů.

To, že nestojí a nepadá s žádným konkrétním státem.

Třeba se za něj dají koupit drogy, objednat nájemná vražda nebo zaplatit výkupné za unesené členy rodiny.

Kde?

Za btc se da dnes realne koupit cokoliv. Auta, nemovitosti - cesky developer nabizi v lyse nad labem byty za btc, letenky se daji koupit, cele baliky dovolenych nebo jen ubytovani, elektronika, a asi milion dalsich veci. Je k tomu nespocet eshopu, staci se o to zajimat a ne tvrdit ze je to jinak, kdyz o tom nejaka bankovni biatch za prepazkou vi kulovy.

abys me nenarkl z vyhybave odpovedi, staci googlit spent bitcoin a vyjede ti i nejaky souhrny web o eshopech kde lze btc utracet + hromada dalsich moznosti.

Proste nez se priste hloupe zeptas, UTFG.

jseš si jistej, že ten developer není jen pokus o svezení se na vlně zájmu o bitcoin, tak něco plácli a dostali se do novin, stejně nikdo nepřijde...
Podobně ostatní.
mmch, analytik není "bankovni biatch za prepazkou"

Tak co vím, třeba na Alza byla nejvyšší objednávka, hrazená přes Bitcoin, cca 550 tis. korun.Takže bych se ani nedivil, kdyby tím někdo hradil nemovitost. Na druhou stranu, ty poplatky jsou u BTC fakt extrémní - stačí se podívat sem https://investplus.cz/kurzy/aktualni-kurz-bitcoin-online-graf-kde-koupit-tezba-kryptomeny-cena-hodnota/ . U té vysoké objednávky na Alze to mohlo být i pár jednotek až desítek tisíc korun - https://bitcoinfees.github.io/ . Je na čase přejít na jinou kryptoměnu, třeba Monero, tam jsou ty poplatky mnohem nižší.

Tak za kilo zlata si tiez v obchodoch nic nekupim a predsa ho banky drzia ako jednu z poloziek devizovych rezerv.

Ale kilo zlata nemá tak velké výkyvy v ceně.

Ale notak, nesmíš věřit zaručeným zprávám od Máni ze supermarketu. Cena zlata od začátku roku klesla o nějakých 30 %, což mi nepřipadá jako malý výkyv. Viz http://www.kurzy.cz/komodity/zlato-graf-vyvoje-ceny/

Proto nejsou centrální banky ze svých zlatých zásob nadčené...

Tak zlato ma vzdy obdobi rustu a propadu, ale butcoin udela tech 30% -+ i nekolikrat za tyden;-)

Ano, ale předtím mělo docela raketový růst, to na začátku roku už byla jen bublina, která "praskla". V dlouhodobém měřítku (desítky let) hodnota zlata pomalu roste. To se o e-měnách říct nedá, protože tu nejsou dost dlouho. Pokud by se podařilo bezpečnost nějaké e-měny skutečně prolomit, její hodnota by raketově klesla. (V tom má fyzická komodita výhodu proti libovolné měně.) Pokud se nějaká ustálí jako normální měna určená k běžnému placení - a tedy bude dostatečně rozšířená na to aby jeden spekulant nezahýbal kurzem výrazným způsobem - tak by se mohla chovat jako normální měna - tedy jako investice nepoužitelná pro běžného člověka.

Odpověď je: Ale můžeš, skoro cokoli co za fiat měny. Jen daně a soudy tím nejdou platit.

Nevyhýbají. V Praze s tím koupíš v obchodu luxusní boty, ve Varech dokonce cigára v trafice a BTC berou už tuším i dvě pražské školky.

K čemu je mi obraz od Van Gogha, když za něho nemohu nic koupit?

Obraz Van Gogha ode mne nekoupí skoro nikdo. Je totiž moc drahý. Na rozdíl od Bitcoinu jej nemohu rozřezat na menší, směnitelné a stejně hodnotné zlomky odpovídající hodnotě celku.

Hodnota Gogha je určena uměleckou, historickou a sběratelskou cenu. Jeho díla jsou omezena (nové originály už nebudou — jen tu a tam se objeví zapomenutá práce, u které se po vyloučení falzifikátu bude jednat o ekvivalent nalezení Bitcoinu v závěru dolování).

Zeptejte se své analytičky, proč bych měl chtít českou korunu, když mi intervencemi může ČNB servat hodnotu na polovinu za den. Stačí, když si přes noc natisknou dost oběživa/doplní účty v bankách bezcennými papírky/připíšou virtuální čísla.

Nikdo nedokáže rozeznat tato nová čísla na účtech od těch včerejších. Vzala se odnikud. Lidé nechtějí korunu přestat používat, protože by tím přišli o všechny své úspory uložené v této měně. Věří jí — a tak krvácí jejich hodnotu postupně, pomalu, "snesitelně".

Bitcoin je elektronické zlato. Za zlato si toho také moc nekoupíte napřímo — musí se ověřovat ryzost, kurz, mít u sebe zlato je nepohodlné, je těžké a opakovaně těžko směnitelné (protože předchozí problém). Ale rozhodně je dobré mít zlato.

Pokud by pro lidi zlato přestalo mít cenu, půjde veškerá jeho hodnota do kelu. Jíst se nedá, nezahřeje — v krizi je zlato bezcenné.

Bitcoin začíná mít pro lidi cenu. Je jich omezené množství, nelze je (alespoň dle mi známých poznatků) padělat, nelze je dotisknout. Inflace se jich netýká — čili jeho hodnota v absolutních číslech může být stabilní. V relativních číslech poroste spolu s inflací ostatních měn.

K čemu je dobré mít barák, jachtu, auto, drahý obraz? Nic si za ně přímo nekoupím. Stačí mít ale omezený počet majetných lidí, pro které má tento statek cenu, kterou jsou ochotni a schopni zaplatit — a rázem je z toho velmi dobrá investice.

Neměl by si analytik klást spíš otázky: "Může to mít pro někoho cenu? Pro koho? Za jakých podmínek? Co může investici ohrozit? Jak bude reagovat na pokles/růst dalších statků a komodit? Jak toho využít ke svému prospěchu?". Její dotaz je hodně hloupý — tedy pokud Tě nechtěla od Bitcoinu odradit.

K čemu je dnešním bankám/státům měna, když ji nemají pod kontrolou, nemohou ji dotisknout, ovládat a tvarovat? Je pro ně nebezpečná a budou se snažit, aby ji lidé nepoužívali… Protože pak by bylo legální okrádání skrze inflaci nemožné.

oprava: …stejně hodnotné zlomky v součtu odpovídající hodnotě celku.

Velmi mudro Honzo!

Je jasne, ze banksteri a ich poskokovia budu zubami nechtami sa snazit, aby ludia museli ich peniaze pouzivat a to aj za cenu hrozieb sankcii, pretoze ten ich monetarny podvod by padol ako domino.

Nezda sa vam ludia divne, ze stat (predlzena ruka lotrov ovladajucich fiat money) si od ludi pouzivanie (ich) meny vynucuje pod hrozbou odnatia slobody?
A to si este naivne namyslate ze ste slobodni.

rekl bych ze Honza nam to tady shrnul velmi dobre a vecne.
Kdosi zde o par radek vyse napsal ze "mena je kryta ekonomikou statu ktery ji vydava"- spravne! a to je prave ten problem :o)))) neco by vam o tom mohli povedet obyvatele Islandu, Kypru, Italie, poloviny africkych statu a z celkem nedavne trpke zkusenosti i statni zamestnanci v USA..... Mena obecne ma POUZE TAKOVOU HODNOTU JAKOU JI LIDE PRISUZUJI= nakolik ji veri anebo (v pripade USD) nakolik je jeji pouzivani nevyhnutelne. Jedina vec kterou je USD kryty je americka warmachine a fakt ze je rezervni menou cislo 1 ve svete/ve svetovem obchodu predevsim s ropou. Prvni kdo prisel s napadem nahradit USD jako platidlo za ropu jinou menou byl Saddam Hussein a jak dopadl je znamo. Dalsim dobrodruhem byl Kaddafi ktery pozval na konferenci vyznamne arabske staty exportujici ropu a nabidl vytvoreni tzv. zlateho dinaru s tim ze dava k dispozici veskere zlate rezervy Libye jako kryti teto nove meny-v podstate se tedy chtel vratit ke zlatemu standardu ktery vlady opustily nebot jim neumoznoval tisknout si inflacni penize. A pozor soudruh Muamar nebyl zadnej chudak-zlaty poklad Libye(=5.6mil obyvatel) je udajne 3x tak velky nez jakym disponuje UK (=63mil obyvatel) perlickou je ze velka cast libyjskeho statniho zlata je deponovano v sejfech Bank of England :o)))) Je myslim zrejme ze mena kryta zlatem by si rychle ziskala popularitu, a pokud by na takovou jako na "hlavni ropnou menu" presly staty OPECu tak si to cela USA i se svym dolarem muze jit maximalne mrsknout-takze nastoupila warmachine..... a soudruh Kaddafi jiz neni mezi nami-budiz mu zeme lehka :o) Velke pohledavky za ropu mela Libye zejmena za Francii, a proto neni prekvapujici s jakou vehemenci se Sarkozy zasazoval o bombardovani Libye- ono kdyz odstranite veritele a zemi uvedete do chaosu (ktery tam vladne dodnes) tak je velka sance ze se na vas dluh tak nak zapomene.....­.pripadne se vam aspon odlozi splatky obzvlaste kdyz na ne stejne nemate protoze statni kasa je chronicky prazdna (viz francouzky napad na milionarskou dan). Ale zpet k Bitcoinu-Honzik nam polozil recnickou otazku "K čemu je dnešním bankám/státům měna, když ji nemají pod kontrolou, nemohou ji dotisknout, ovládat a tvarovat? Je pro ně nebezpečná a budou se snažit, aby ji lidé nepoužívali" Pisu plnej pocet bodu! Honzik si budto udrzuje kompletni obraz situace anebo je to bystry premyslivy chlapec. Presne tyhle trendy uz se zacinaji (zejmena v USA jak jinak) projevovat- uz se ozyvaji od politiku hlasy volajici po nutnosti regulovat, deanonymizovat pripadne licenovat uzivani tohodle noveho vymyslu (svedcici o pramale znalosti jak BTC funguje). Napr. by se zakonem ulozilo tomu kdo chce prijimat ci smenovat BTC za USD ze musi overovat ID uzivatelu a mit licenci k provozovani bankovni cinnosti ;o) coz v praxi (udajne podle Americanu samotnych) znamena naklad zhruba 100k USD za KAZDY STAT UNIE= v podstate platite vypalne systemu aby vas mezi sebe vubec prijal.... Osobne jsem tedy presvedcen ze velke banky a hlavne "zprostredkovatele" plateb typu PayPal, Western Union, VISA atd udelaji COKOLIV aby BTC zabili..... V zrcadle hysterie kterou mainstreamova media (kym asi ovladana ze?) rozjela v USA = za BTC se kupujou hlavne drogy a objednavaj vrazdy, jeto mena podsveti apod. pusobi jako prizrak rozhodnuti nemeckeho soudu ze "bitcoin je nutno povazovat za platnou byt' virtualni menu" a tudiz podvody spachane pomoci/pres tuto menu se budou posuzovat jako jakykoliv jiny podvod:o)))) PS: jeste k te "analyticce v ceske bance" -muze si rozsirit obzory napr kdyz skoukne tohle video http://www.youtube.com/watch?v=A2Cjo7CHh6w a zaostri zejmena ve 4:34 = nazor Deloitte (to jsou ti co radi jeji bance jak danove optimalizovat alias jak odvest statu co nejmin a strcit si do kapsy co nejvic ;o) co by znamenalo pro retail-banking rozsireni BTC.... zda se ze uz si neco o BTC nacetli takze jejich zaver je celkem logicky. Zaroven si slecna muze (kdyz uz je ta bankovni analyticka) zkusit najit komoditu (mnozi povazuji BTC za komoditu) ktera by mela lepsi performance nez BTC ;o) Pokud vim zadna takova neni. No a treba ji pak dojde ze velka volatilita BTC je zpusobena "nezralosti" meny, tim ze tvurcem ceny je nekolik malo dominantnich FX, chybejici spread-arbitrazi mezi vice hraci ktera by kurs stabilizovala a hlavne ze jeste ani zdaleka nejsme u finalnich 21mil BTC- az bude vse vytezeno je velka sance ze cena se sama usadi....a budeme asi vsichni prekvapeni kde v te dobe bude lezet $ :o)))