Názory k článku Borland má novú hviezdu (aj) pre Linux

Diky za prelet nad zajimavym produktem.
Nejpodstatnejsi je podle me samotny fakt,
ze Borland vubec tento krok ucinila.

Tak tohle vypada zajimave.

To si asi koupim :-)

Celkom by ma zaujimalo porovnanie s Eclipse :)

To je divne, ze na tvem stroji je to pomale. Ja pouzivam NetBeans (java IDE napsane v jave) na P4 2000 a nemam s rychlosti zadne problemy. Jen se obcas stane (tak 3x za den) ze se to na ty 2-3 vteriny "zasekne" - zrejme uklizi pamet. Mam sice 1GB RAM ale soucasne tam jede tomcat a rada dalsich veci.

To zaseknuti muze delat treba i rebuild code completion database, docela markantni je to kdyz namountujete do IDE novy adresar, CVSku, nebo jar.

> ze by nestacil vykon javy?

Hm, treba zrovna Netbeans maji to nejrychlejsi code completion, ktere jsem dosud videl (v porovnani s MSVC 5 a C++ Builder 6). A to pritom parsuje zdrojak! Spis ho proste Borlandi neumi.

A ze se seka? To BCB 6 taky. Proste od dob BC pod DOSem zapomneli programovat.

Problem s vykonnosti na takove konfiguraci me take prekvapuje. Mam Athlona XP 2000+, 512 MB a NetBeans me na tom bezi paradne. Pritom JBuilder byl vzdycky vzorem pro rychle Java aplikace.

Editor je velmi rychly, parsovanie na pozadi pomale, kompilacia(test zavislosti?) ide dost pomali. Ked po hodine prace s CBuilderX "prebootujem" do Kylix3 na tom istom projekte tak je ten rozdiel cca. tak 3x. Proste Kylix3 je OMNOHO rychlejsi ako celok - dost asi zavazi ze Kylix pouziva svoj prekladac kdezto tu ide o GCC ktore je o dost pomalsie - ale aj vykonnejsie - podla mojich testov gcc 3.3 cca. 2.5x rychlejsie nez Borland - t.j. ten isty kod sa v borlande vykonava 7 sec. a v gcc 3.3 iba 3 sec. (optimalizacie zapnute naplno). GCC 2.96 je niekde medzi.

Sun Java 1.4.2 b28 - mixed mode

Jak vypadá ta integrace systému správy verzí? Znamená to, že prostředí obsahuje nějaký svůj systém, nebo že umí používat RCS, CVS, Subversion, Arch, BitKeeper, ...?

Prostredie samotne neobsahuje vlastny system priamo, i ked nieco od Borlandu je aj na instalackach. Pozri: http://www.root.cz/clanek/photos/cbuilderx/whatiscb_html.html

No ja nevim. Kdyz to beru kolem a kolem, tak bych nejvetsi vyhodu videl v tom, ze budu moc pouzivat porad stejny vyvojovy prostredi. A tim to konci :-( (jedine jeste ta kopilace javy do binarky, pokud to teda jde). Kdyz jsi vemu, kolik za to chteji penez, tak se bez BuilderX rad obejdu :-)

...Personal verze je zadarmo!!!

http://www.linuxworld.cz/lw.nsf/ID/BBFAB5E9C7A20CD2C1256DAD0035849A

Zda se mi ze podobnost tohoto produktu s KDevelop je vic nez mala. Navic, KDevelop (3.0) umi i code completion, class browser je tam odjakziva, a je GPL. Pravda, nova verze 3(Gideon), srovnatelna s MSVS a Delphi je teprve v alpha verzi ale je uz celkem pouzitelna.

Silna stranka tohto produktu oproti KDevelop bude asi v sprave projektov a debuggeri. Inak Kdevelop 2.1 ma asi tak 10% vlastnosti CBuilderX. Dufam ze ta trojka je aspon dvakrat lepsia.

Automake a autoconf jsou jednoduché, a proto používám na svoje projekty Vim ;-)

Nevite nekdo o slusnem debugeru pro Vim? Myslim neco jako bylo integrovany v starym dobrym dosovskym Boland C++...

Největší rozdíl mezi C++BuilderemX a Kylixem (resp. C++Builderem, Delphi, JBuilderem) je ten, že se nejedná o RAD vývojový nástroj a neobsahuje žádné palety vizuálních komponent.
Ani nemůže - to je prostě daň za podporu různých překladačů.
Neříkám, že je to dobře nebo špatně, ale pro uživatele předchozích produktů Borlandu je to možná jedna z nejdůležitějších změn při jejich práci.
Na obrázcích je to sice vidět, z popisu funkcí to částečně vyplývá, ale možná by to mělo být přímo vysloveno.

Jak uz rekl Pavel Prokop prede mnou, CBuilderX neni RAD produkt, coz mne ani tak moc nevadi, ale myslim si a doufam, ze Borland bude pokracovat ve vyvoji Kylixu jako RAD produktu. Je sice pravda, ze uz dlouhou dobu jsou na trhu Delphi 7 / Kylix 3 a o techto produktech uz dlouho nebylo slyset, ale bylo by hloupe vsechno toto zahodit a vydat se cestou nevizualni...

Uz se tesim na dalsi verzi Kylixu, snad konecne opravi tu spoustu chyb co tam maji... :)

Vzhladom nato ze Delphi/Kylix sa zacali predavat za akciove ceny - rozumej "vypredaj" - zrejme bude nieco na spadnutie. Myslim ze max. usilie venovali na C#Builder nakolko to je momentalne vecou prestize. Kto nenastupi na zaciatku, tak ten vlak uz nestihne ... Moznost ze by sa vykaslali na RAD nastroje je velmi nepravdepodobna.

Cena 1000$ za produkt, ktery nenabizi vic nez jakesi jednotne graficke prostredi mi pripada premrstena. Zvlast kdyz vezmu v uvahu, ze do toho pravdepodobne nebudu moct elegantne zapojit nastoje, na ktere jsem si uz zvykl napr. s/muj_oblibeny_textovy_editor/vim/.

To co nazyvas cukrova poleva stoji 450Kc - cena pre personal verziu ... Ostatok je cena za ostatne produkty (5x CD, tusim len to Together C++ je dost masne samo o sebe).

Robili sme si vo firme s kolegami prieskum na temu rychlost vyvoja SW projektu a tu je vysledok.

Ta ista vec na Linuxe zabera 25% casu oproti Solaris

Na Linuxe ta ista vec cez rhide (vykonne prostredie a'la Turbo C 3.1) zhruba 2x viacej casu ako s Kylix3.

Jednalo sa o konzolovu aplikaciu klient/server cca 500kb zdrojaku v C++.

v casoch davnych a minulych, ked som zacinal v linuxe, som pod win os robil vsetko v delphi(vtedy tusim 4). skratka pascalista. ked som nastupil na skolu, tak ma "nutili" robit v c/c++. ok, povedal som si, tych par rokov vydrzim, a potom hura delphi.
co cert nechcel, zamiloval som si c/c++. v skole je msvs6.0, takze aj doma "je msvs6.0". ked prisiel kylix, skusil som. vtedy na 100mhz amd, 64mb ram. skusil som len raz. teraz je lepsie zelezo, viac pamate. ale ten pascal uz pre mna nie je to co byvalo(delphi som uz rok a pol ani len nespustil). ked robim nieco pod linuxom, tak vim a gcc. ale ono by to chcelo nieco viac. nieco na serioznu pracu pod x. nieco RAD. nieco, co vie skompilovat c/c++. nieco s vyvojovim prostredim a inteligenciou minimalne delphi 6.
vobec netusim, ci take nieco kylix nema. ked som si precital nadpis CBuilderX, povedal som si: konecne, moj sen sa naplnil. ale java...
skratim to. moj sen je kylix s kompilatorom c/c++

HHHEEELLLPPP MMMEEE!!!. nenechajte mladeho nadejneho programatora c/c++ s laskou k linuxu utopit sa v hlbinach microsoftieho bahna. ake mam moznosti?
jojoii
ps: dik ze ste to precitali do konca...

Vzdyt kylix 3 je jak pro delhi tak pro c++. T ide se spousti prikazem (tusim) startbcb.
(OT: Kdyz jsem si ten kylix nainstaloval ja - kvuli zapoctovemu programu do skoly - dopadlo to tak, ze jsem to az na gui stejne napsal cele ve vim, takze je to asi otazka zvyku a mozna byste si zanedlouho zvykl i Vy)

M.

Tak stiahol som si Personal Edition. Niekolko krat. Prve 3-4 downloady nemali spravnu velkost ... proste cez operu ma to vzdy odseklo pred koncom. Dalej to malo problem po rozbaleni s instalacnym archivom, zevraj mam stiahnut znova. Spravil som ... asi 3x ... nepomohlo. Tolko ku skvelemu novemu produktu Borlandu. Zostavam pri eclipse. Btw naco to chce vlastne JVM? Ani to nema prepinace na to, aby som mu mohlo nastavit cestu ku svojmu. Dokumentacia pisana cisto pre Windows ... proste kvalita.

Mam presne opacnu skusenost :-)

Podla mna je len otazkou casu, kedy Borland prelozi C++ BuilderX pomocou gcj (ostava vyriesit snad len swing). A pouziju na to C++ BuilderX :) Sice bude potom instalacia pre kazdu platformu zvlast, ale na co su nam tie DVD mechaniky, ze?

Vynikajuci editor (sice len na Javu) je IDEA od IntelliJ.