Názory k článku Čechům není výměna slova master v Gitu srozumitelná, říká Petr ‚Pasky‘ Baudiš
-
I můj pohled bude ovlivněn spíše technickou angličtinou.
Chápu celkem náhradu blacklistu a whitelistu. Chápu nahrazení slova "slave". Chápu nahrazení slova "master" tam, kde funguje jako protiklad je "slave". Nicméně zrovna v gitu proti masteru není žádný slave (samozřejmě, pokud ručně tu větev nezaložíte...). Slovník mi slovo "master" vysvětluje mj. jako mistra, profesora nebo hlavního. A mě osobně napadají spíše ta korektnější vysvětlení.
-
Není! Je více způsobů jak používat git.
Existují release větve, které berou z master větve, ale také feature větve, které jsou naopak zdrojem pro master.
Master může být hlavní vývojová větev (trunk pro lidi co přešli ze svn), nebo také hlavní stabilní větev (s vývojem mimo)!
A master v gitu nemá architekturně žádné jiné postavení než implicitní default pro git init a clone.
-
@Vít Šesták
Nevšiml jsem si zde, že by se vyjadřoval někdo, kdo by byl vychovaný v kultuře té části světa, které se to týká a uměl nativně anglicky. Všechny argumenty jsou tytéž: "já, jakožto Čech, který jsem se naučil technickou angličtinu, v tom problém nevidím." Potud správně. Dál navazuje vyvození: "když v tom nevidím problém já, tak ho nemají vidět ani ostatní." Zbytek argumentů je vata, slovíčkaření.
Naštěstí žijí lidi, včetně Petra Baudiše, kteří nechtějí zůstat křupany, a ti se snaží napravit něco, co kdysi, bez zlého úmyslu, zapřičinili. Dělají to s pocitem toho, že mohou pomoci řešit závažný společenský problém, aniž by svoje přemýšlení neomezovali jen na českou kotlinu. Jediné, co je to bude stát je, že od nynějška přestanou používat jedno slovo a nahradí ho jiným, stejně dobře přiléhajícím.
-
Nechci na to otvírat debatu, protože je to subjektivní, ale dávám otázku k zamyšlení:
> ... mohou pomoci řešit závažný společenský problém
Opravdu si někdo myslí, že změnou jednoho slova v jednom SW projektu se něčemu pomůže? Že si za 20 let řekneme "jo dřív to bylo s rasizmem špatné, ale od té doby, co se nahrazují některá slova v některých projektech se to zlepšilo"? Podotýkám, že to není černobílé a viděl jsem reakce od černochů, kteří podobné úpravy nepovažují za něco co by věci pomáhalo.
> od nynějška přestanou používat jedno slovo
A ještě malá oprava - slovo master se nepřestane používat a to ani ve významu master/slave. -
Potomek otroka v páté generaci nejsem (aspoň o to nevím), a samozřejmě můj pohled na to bude tím ovlivněn.
Na druhou stranu: Zatím jsem ještě neviděl nějaký průzkum, jak moc to komu vadí. Kdyby z něj například vyšlo, že 90 % černochů to vadí*, asi bych se na to díval jinak. (A hádám, že nejsem sám.) Bez takového průzkumu prostě tu čáru vidím jinde.
Já nemám problém** trochu upravit slovník, bude-li v tom vidět smysl. U blacklistu a whitelistu v tom nějaký smysl vidím, i když i to je s otazníkem. Ty barvy nemusejí být jen barvy kůže, ale mohou značit světlo/tmu. Nechci to ale dělat kvůli úplně všemu, co jen někoho napadne, že by čistě teoreticky mohlo urážet. Tady by se už některé šikmé plošiny (ohledně toho, co všechno se bude zakazovat nebo ostrakizovat, ne ohledně pálení knih) mohly stát realitou. A nemyslím si, že by taková situace sloužila k bohulibému účelu.
*) Pak je tu samozřejmě ještě otázka provedení ankety. Zeptat se na demonstraci lidí, kteří nemají kontext, vs. zeptat se vývojářů, kteří znají Git...
**) Samozřejmě je to otázka zvyku. -
Filip JirsákStříbrný podporovatelOpravdu si myslíte, že jste ta nejpovolanější osoba, kdo to má rozhodovat? Co takhle nechat to rozhodnout američany, když se to týká jich?
Mimochodem, v USA se to samozřejmě netýká jen černochů, vadit to může úplně všem. A to vaše nastavení hranice na 90 % mi připadá šílené. Obhajovat by se dalo, že to musí vadit alespoň polovině lidí, i když i to byste obhajoval velmi obtížně. Ale 90 %?
-
Ne, nemyslím si, že bych o tom měl rozhodovat. O tom rozhodují primárně maintaineři Gitu. Ať už Američani, nebo neameričani. Já na to mohu tak akorát vyjádřit názor, případně teoreticky třeba forknout Git, kdyby se mi to opravdu nelíbilo. (No, to asi dělat nebudu.) Ale asi není překvapivé, že na to jako jeden uživatelů Gitu mohu mít názor.
> Mimochodem, v USA se to samozřejmě netýká jen černochů, vadit to může úplně všem. A to vaše nastavení hranice na 90 % mi připadá šílené.
Souhlasím, až na to, že jsem žádnou hranici ani omezení na černochy nepsal. Celé to byl jen příklad (tj. ne nutně jediná možnost), kdy bych změnil názor. Pro jistotu ocituji sám sebe:
> Kdyby z něj například vyšlo, že 90 % černochů to vadí*
A psal jsem to, protože mě zaráží styl diskuze:
* Nějaká skupina lidí (zřejmě aspoň z části Američané, vzhledem k zapojení Githubu) chce přejmenovat větev master v Gitu a má pro to nějaké důvody. To je v principu v pořádku.
* Ne každému se tyto důvody zdají jako opodstatněné. I to je v principu v pořádku.
* Když je někdo proti změně, vadí, že není Američan/černoch. Když je někdo pro změnu, najednou to nevadí.A já dokonce ani nejsem proti změně. Takový "main" může být výstižnější než "master". Maintaineři právo tu změnu udelat, i kdyby důvodem bylo, že si tuto změnu vylosovali. Jen nejsem přesvědčen o tom benefitu uvedeném v PR Githubu.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Ne, nemyslím si, že bych o tom měl rozhodovat.
V tom případě je ale jedno, že jste neviděl průzkum.Souhlasím, až na to, že jsem žádnou hranici ani omezení na černochy nepsal. Celé to byl jen příklad (tj. ne nutně jediná možnost), kdy bych změnil názor. Pro jistotu ocituji sám sebe:
> Kdyby z něj například vyšlo, že 90 % černochů to vadí*
Já tam teda vidím omezení na černochy i konkrétní hranici.Když je někdo proti změně, vadí, že není Američan/černoch. Když je někdo pro změnu, najednou to nevadí.
To se ale mýlíte. Vadí, když je někdo proti změně, protože mu s jeho kulturní zkušeností připadá zbytečná – a přitom není Američan.Jen nejsem přesvědčen o tom benefitu uvedeném v PR Githubu.
A připustíte alespoň, že to může být způsobené tím, že vám může chybět nějaká zkušenost nebo znalosti? -
> Já tam teda vidím omezení na černochy i konkrétní hranici.
Já tam vidím slovo „například“. Rozhodně to není jediná možnost a pevnou hranici jsem ani stanovit nechtěl – ta by měla smysl spíše pro vývojáře Gitu, kdyby se chtěli podle průzkumů rozhodovat. Názory mohou být trochu fuzzy.
Pro mě situace rozhodně není přehledná:
1. Firma GitHub vydá prohlášení, že chce přejmenovat master na main. Jen na základě toho si mohu myslet různé věci. Možná je to opravdu problém (nevylučuji, ale nejsem o tom přesvědčen), možná se jen někdo snaží udělat PR na aktuální náladě. Toto se z ČR poněkud těžko odhaduje bez dalších informací. Přecejen k masteru v Gitu není žádný slave a bez dalších informací mi to přijde spíše jako ta druhá varianta.
2. Jeden český vývojář je pro, ale nepřinese z mého pohledu žádné zásadní argumenty.Co si o tom myslet? Zkusil jsem hledat, jak se na to dívají sami Američané (jak černoši, tak běloši), nic jsem nenašel. Možná jsem špatně hledal, možná se o tom nepíše veřejně (no, máme rok 2020, tomu se mi nechce věřit) a možná to ty Američany prostě fakt reálně trápí asi jako mě (ne)trápí název dozorčí rada v zemi s historií politických vězňů.
-
* Když je někdo proti změně, vadí, že není Američan/černoch. Když je někdo pro změnu, najednou to nevadí.
Myslím, že takhle to není. To, jestli je někdo Američan nebo černoch hraje svoji roli jen v tom, jakou vlastní zkušenost s tématem má. To má vliv na to prvotní posouzení, jestli se jedná o naprostý výmysl, nebo o relevantní připomínku. Názor Čecha na anglický termín spojený s otroctvím je poměrně nepodstatný. Názor Američana je vůči anglickému slovu vždy relevantnější, a názor černocha je relevantnější k tématu.
Poté máte dvě možnosti, jak otázce přistoupit:
a) říct si, že má rozhodnout většina,
b) říct si, že je slušné, pokud mám na výběr dva termíny, vybrat si ten, který je zdvořilejší ke všem.Něco podobného platí u oslovování. Technicky vzato, žena může být "slečnou" až do smrti. Přesto neznámou ženu vždy musíte oslovit "paní" a teprve, pokud vyjádří, že je slečna, pak ji můžete oslovovat "slečno". Nic na tomto pravidle slušného chování nemění, že (třeba od známých) víte, že není vdaná.
-
Úplně nerozumím tomu příspěvku, ale předpokládám, že "znefunkčnené CRON scripty" znamená, že aktualizace Gitu rozbije přejmenováním větve master některé skripty běžící v Cronu.
Nevím, v čem se tu principiálně liší skripty v Cronu od ostatních skriptů, ale to nechám stranou. Dokud nevíme, co přesně bude změna obnášet, jsou to jen spekulace. Osobně bych čekal jen nějaké změny ve výchozí větvi, ne násilné přejmenování větve master ve všech repozitářích. Takové změny mohou ovlivnit spíše skripty, které zakládají nové repozitáře.
-
Já mám dokonce projekt, kde branch
masterobsahuje jen jeden prázdný commit, který slouží jen jako společný předek pro ostatní větve. Nebo jiný, kde je v ní jen pár společných souborů, občasné změny těch souborů se provedou vmastera následně se provede merge do aktivních větví, kde je skutečně něco zajímavého. Takže těch způsobů, jak používat git, je opravdu hodně.A master v gitu nemá architekturně žádné jiné postavení než implicitní default pro git init a clone.
Ještě jsem si všiml, že
git mergev předvyplněném commit message píše jen "Merge branch 'B'" a vynechává "into master". Ale to už bude opravdu asi všechno. -
Ono když bude někdo mistr, asi taky bude mít trochu výsadní postavení. Ty slaves jste si tam domyslel sám, nicméně master v Gitu není nic, co by ostatním větvím rozkazovalo. (Databáze nebo IDE kabel jsou u poněkud jiné případy.)
Za mě je spousta kontextů, kde master nevadí. Zatím jsem neviděl vážně míněnou snahu přejmenovat třeba MasterCard, mistra Yodu (master Yoda) nebo diplomku (master's thesis). A přijde mi, že tam může patřit i Git.
Což neznamená, že přejmenování je nutně špatné. Jednak uznávám právo autorů to pojmenovat, jak uznají za vhodné a jednak možná main bude dávat větší smysl. Jen mi přijde spojení s otrokářtvím v tomto případě přehnané.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Ujasnit si to nestačí. Lidský mozek nefunguje tak, že by jednotlivé pojmy měly své ostré hranice a nijak spolu nesouvisely. To bychom se nikdy nedomluvili. Pojmový jazyk založený na co nejpřesnější definici pojmů jen pár set let stará záležitost a je to věc, které se musí lidé speciálně učit, užívají jej vždy záměrně, jeho použití není přirozené a stejně každou chvíli narážejí na problémy, že různé pojmy nejsou definovány dostatečně přesně.
Takže bohužel, ujasňovat si to můžete jak chcete, což ale nic nemění na tom, že se vám v mozku rozsvítí stejné neurony bez ohledu na to, zda se slovo „white“ nebo „black“ vztahuje k barvě nebo k „rase“.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Reakce lidského mozku nezávisí na tom, jaký původ to slovo má. Vy jste jenom uvedl další příklady, kdy je bílé spojováno s dobrým a černé se špatným – což je dost problém, když za bílé a černé zároveň označujete lidi. Protože ten spoj v mozku prostě je a aktivuje se dřív, než si vůbec něco stihnete uvědomit.
-
blacklist jako pojem byl poprvé použit jako divadelní termín ve hře která se týkala revoluce v anglii 17.století.
blacklist ve smyslu negativní seznam se používal v USA v 18. a 19. století kdy "nepřízpůsobiví" zaměstnanci, jako ti co stávkovali, trvali na svých právech a tak podobně obtížně hledali zaměstnání kdekoliv - blacklist byla neoficiální, ale velmi reálná metoda sdílení jmen lidí které je lepší nezaměstnávat. V Evropě to nebylo jiné, jen se to jmenovalo jinak, stačí zabrousit do historie německa a rakousko-uherska, abychom nechodili daleko. Zde byl běžný nastřižený roh domovského listu.
Whitelist vznikl o více naž sto let později jako logický opak whitelistu.
Ve všech případech to nemělo absolutně nic společného s rasovou segregací.
Panebože to jsou diskuse jako na živě.cz. Co to je za hon na čarodějnice?
dovolím si citovat klasika: "vy komunisti vidíte agenty všude" -
@Martin Kalčák
Před sto lety neležel vypíčený pahorek mezi nohama, ale v krajině. Babička šukala po světnici, aniž by při tom prožívala něco příjemného. Na špacír s čubkou jste mohl vyjít bez uzardění a i počestné dámy s Vámi prohodily slovo. Koncentrační tábor bylo místo shromážděného ubytování většího počtu osob, kde byla zajištěna společná péče - např. v dobách epidemií, nebo před povolením vstupu do země.
Jiná slova, která dřív byla nepřijatelná, jsou dnes součástí běžného jazyka.
Slova posouvají svůj význam oběma směry. Je hezké znát historii blacklistu, ale ono to nic nezmění na tom, že to postupně splynulo s tématy kolem barvy pleti, s tématy podrobování lidí a segregace ras.
Jděte vysvětlovat lidem, kterým zavraždili půlku rodiny nacisté v táborech, že "koncentrační tábor" je vlastně naprosto neutrální pojem. Nejlépe bude takovým lidem zavolat, a říct jim, že ve středu nemůžete, protože budete šukat, ale že ve čtvrtek by to šlo. A jestli by nevadilo, kdybyste přišel i se svojí čubkou.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Ve všech případech to nemělo absolutně nic společného s rasovou segregací.
Což je ovšem úplně jedno. Navíc jste myslím ve svém komentáři dost přesvědčivě popsal, že to souviselo – termín „nepřizpůsobiví“ běžně v ČR rasisté používají a myslí si, že tím svůj rasismus zakryjí. Není důvod si myslet, že to v USA bylo jinak.Panebože to jsou diskuse jako na živě.cz.
Pokud to vidíte, proč pak do diskuse přispíváte stejným způsobem? Dva komentáře nad tím vaším je komentář vysvětlující, že vůbec nejde o to, zda to nějak souvisí s rasovou segregací – a vy stejně napíšete další komentář o tom, že to nesouvisí. -
- - (neregistrovaný)
" termín „nepřizpůsobiví“ běžně v ČR rasisté používají a myslí si, že tím svůj rasismus zakryjí. "
To je demagogie. Už jenom z toho termínu je zřejmé, proč jsou takto nazýváni a bylo mnohokrát řečeno: je to termín který vznikl, aby reagoval na způsob fungování různých skupin ve společnosti a zdaleka nepokrývá jenom jedno etnikum v obyvatelstvu - s čímž se nikdy nikdo netajil.
Takže byste vlastně měl být rád, protože je inkluzivní a zohledňuje, že mezi problémovými skupinami ve společnosti jsou zastoupeni všichni. A že tady nejsou problémy s určitými etniky, to si prosím nenalhávejme - jenom to komplikuje nějaké skutečné řešení.
-
Už jenom z toho termínu je zřejmé, proč jsou takto nazýváni a bylo mnohokrát řečeno: je to termín který vznikl, aby reagoval na způsob fungování různých skupin ve společnosti a zdaleka nepokrývá jenom jedno etnikum v obyvatelstvu - s čímž se nikdy nikdo netajil.
To je pravda, ale termín "nepřizpůsobiví" se už opravdu stal eufemismem pro Cikány. Mimo to, dost nevhodně vyjadřuje nesoulad s našimi normami takovým stylem, jak kdyby to měl být neměnný (nezměnitelný) atribut. Jednou jsi nepřizpůsobivý, navždy jsi nepřizpůsobivý. Jsi nepřizpůsobivý v jedné oblasti, jsi nepřizpůsobivý celkově. To je samozřejmě stejně špatně, jako to, že to přerostlo v rasistický termín.
Naprosto na místě by bylo říkat "osoby, které nedodržují /konkrétní/ zákon/předpis". Může se klidně stát, že osoba je notorický zloděj, přesto řádně pečuje o dítě. Nebo naprosto vzorně spolužije v domě, ale neudrží si práci.
Generalizování, zjednodušování pojmů je nebezpečné. Vy možná chápete jeho široký (původně zamýšlený) význam, ale všichni ne.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
je to termín který vznikl, aby reagoval na způsob fungování různých skupin ve společnosti a zdaleka nepokrývá jenom jedno etnikum v obyvatelstvu - s čímž se nikdy nikdo netajil.
Ne, je to termín, který vznikl proto, že chtěl někdo paušálně odsuzovat skupinu lidí, ale pochopil, že nazývat je Romy, koleduje si o kriminál. Pletete se i v tom, že je to termín reagující na fungování různých skupin společnosti – ne, ten termín vypovídá něco jenom o těch, kdo ten termín používají.A že tady nejsou problémy s určitými etniky, to si prosím nenalhávejme - jenom to komplikuje nějaké skutečné řešení.
Ne, s etniky tu opravdu problémy nejsou. Skutečné řešení je nejvíc komplikované faktem, že stále spousta lidí nechápe, že problémy nezpůsobuje žádné etnikum, ale konkrétní lidé. Je to stejné, jako kdybyste tvrdil, že drtivou většinu znásilnění mají na svědomí muži. Vaše tvrzení by bylo fakticky správné, ale od řešení problému by vás jenom vzdalovalo. -
- - (neregistrovaný)
"To je pravda, ale termín "nepřizpůsobiví" se už opravdu stal eufemismem pro Cikány"
"Ne, je to termín, který vznikl proto, že chtěl někdo paušálně odsuzovat skupinu lidí, ale pochopil, že nazývat je Romy, koleduje si o kriminál"To není pravda. Vždy, když se to probírá, tak je explicitně řečeno, že se týká všech. Hledal jsem teď nějakou definici a našel jsem jednu pomocí DDG přímo na stránkách Dělnické strany, což by se dalo říct jsou takoví neblaze proslulí bojovníci, které byste jistě počastovali různými výrazy. Nechci to sem ani linkovat, tak sem jenom tu definici zkopíruji.
Kdo je nepřizpůsobivý?
Nepřizpůsobivé chování je obecně takové, které nerespektuje základní civilizační a morální normy ...
To jenom abyste za každým výrazem, kterému nerozumíte, neviděl nějakého rasistu.
Připomínám, že bylo milionkrát zmíněno v mnoha veřejných diskuzích, že se nejedná pouze o romy/cikány* a dokonce tento termín používají i jinak až hyperkorektní média. Prostě se pletete."Ne, s etniky tu opravdu problémy nejsou. Skutečné řešení je nejvíc komplikované faktem, že stále spousta lidí nechápe, že problémy nezpůsobuje žádné etnikum, ale konkrétní lidé. "
Samozřejmě existují etnika, proto existuje i to slovo. Každé má většinou i svou kulturu a nestydí se za to.
Problémy sice způsobují jednotliví lidé, ti jsou ovšem většinou součástí komunit a podle toho pak taky upravují své sociální a jiné chování. To je prostě fakt. Ani to není žádné překvapení a není na tom ani nic rasistického. Proto taky existuje tuna organizací, které se motají okolo některých etnik - nebo to jsou taky výmysly a nic takového neexistuje? Neřekl bych.
Většinou s tím mají problém rasistné, protože si myslí, že když začne někdo mluvit o etniku, tak hned odsuzuje všechny šmahem a za nic, jako oni."Je to stejné, jako kdybyste tvrdil, že drtivou většinu znásilnění mají na svědomí muži. "
Nemá smysl do této debaty zatahovat nějaká pochybná tvrzení, které nikdo nevyslovil a někomu je předhazovat.
* viděl jsem debatu, kde se pohádali, co z toho je správně a do teď teda nevím.
29. 6. 2020, 19:19 editováno autorem komentáře
-
@87vdf4vg82
... přímo na stránkách Dělnické strany...Ano, použít jako zdroj web českých nácků je úžasné.
BTW, dovedu si představit mnohem prozaičtější důvod, proč zrovna oni přichází s tímto pojmem.
A třeba to, jakým způsobem a v jakém kontextu se tím pojmem ohání třeba velký vlastenec Okamura a jeho nohsledi z jeho asi páté straničky mi to jen potvrzují... -
- - (neregistrovaný)
"Ano, použít jako zdroj web českých nácků je úžasné."
Ano, dokazuje to, že i oni to ví. I oni.
Bohužel jste několikrát přehlídl, že jsem několikrát zmínil, že se to stejně ujasňuje v každé diskuzi ve které se o tom mluví. Několikrát. No, chytit se za jednu větičku, jako by ostatní nebyly, to je zaručený způsob jak někoho moralizovat na netu."A třeba to, jakým způsobem a v jakém kontextu se tím pojmem ohání třeba velký vlastenec Okamura "
Nemohu vědět všechno, ale x krát jsem ho slyšel z TV obrazovky hřímat, že se to týká sociálního chování a ne etnické příslušnosti. Já nemohu za to, kdo do toho často padá. Sorry jako. Nejsem Ježíš abych to vyřešil mocným mávnutím.
-
Nemohu vědět všechno, ale x krát jsem ho slyšel z TV obrazovky hřímat, že se to týká sociálního chování a ne etnické příslušnosti. Já nemohu za to, kdo do toho často padá.
Především nemusíte řešit, "kdo do toho často padá". Ale dobře - víte tedy, "kdo do toho často padá". K čemu Vám je ta informace dobrá, když víte, že to neplatí vždy. Můžete s tou informací nějak pracovat? Podle mě ne. Proto to označujeme za nepřípustné rozlišování (diskriminaci), protože nevyjadřuje zhola nic relevantního a jen škodí těm, kteří do nějakého posuzovaného jevu vůbec nespadají.
Nejsem Ježíš abych to vyřešil mocným mávnutím.
To od Vás nikdo neočekává. Očekává se ale, že dokážete svojí inteligencí zbrzdit svoje slova dřív, než vynesete nějakou pitomost o etniku, když s tím souvislost nemá. (Sorry jako.)
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
To není pravda. Vždy, když se to probírá, tak je explicitně řečeno, že se týká všech. Hledal jsem teď nějakou definici a našel jsem jednu pomocí DDG přímo na stránkách Dělnické strany, což by se dalo říct jsou takoví neblaze proslulí bojovníci, které byste jistě počastovali různými výrazy. Nechci to sem ani linkovat, tak sem jenom tu definici zkopíruji.
Je rozdíl v tom, jak to běžně lidé používají, a jak to někdo explicitně formuluje, když se brání. Když si přečtete obhajobu zloděje u soudu, také vám z toho vyjde, že krádež je samozřejmě špatná, ale on vůbec nekradl. Navíc kdybyste se nad tou citací trochu zamyslel, zjistil byste, že je vnitřně rozporná. Týká se všech, teda s výjimkou těch, kteří jsou jiní.Připomínám, že bylo milionkrát zmíněno v mnoha veřejných diskuzích, že se nejedná pouze o romy/cikány*
Aha, tak už se nejedná pouze o… Už to pomalu leze. Takže se jedná o Romy a pak k tomu ještě někoho přihodíte, a myslíte si, že jste v pohodě. Jenže nejste.dokonce tento termín používají i jinak až hyperkorektní média
Naše média nejsou hyperkorektní, pouze se svou xenofobii snaží neuměle skrývat. Například používáním slova „nepřizpůsobiví“.Samozřejmě existují etnika, proto existuje i to slovo.
Já jsem napsal, že etnika nezpůsobují problém, vy na to reagujete, že etnika existují. Buď máte problém s porozuměním jednoduchému textu, nebo je to pokus o argumentační faul.Problémy sice způsobují jednotliví lidé, ti jsou ovšem většinou součástí komunit a podle toho pak taky upravují své sociální a jiné chování.
Komunita je ovšem něco jiného, než etnikum.Většinou s tím mají problém rasistné, protože si myslí, že když začne někdo mluvit o etniku, tak hned odsuzuje všechny šmahem a za nic, jako oni.
Pokud někdo chce mluvit o konkrétních lidech, nemluví o etniku. To rasisté mají ten problém, že za vším vidí rasu nebo etnikum a podle toho lidi posuzují.Nemá smysl do této debaty zatahovat nějaká pochybná tvrzení, které nikdo nevyslovil a někomu je předhazovat.
To tvrzení jsem nikomu nepředhazoval. Asi máte vážně problém s chápáním textu. Pouze jsem na tom tvrzení ilustroval, že to, že když můžete u většiny pachatelů nějakého činu najít určitý společný znak, nevypovídá to vůbec nic o nositelích tohoto znaku a je nesmyslné o nich jako o skupině v této souvislosti mluvit. Jsem rád, že jste pochopil, že je to pochybné tvrzení – tak se tím začněte řídit i tehdy, když v té skupině nejste vy.viděl jsem debatu, kde se pohádali, co z toho je správně a do teď teda nevím
Správně je Rom. -
Smazaný profil
Aha, tak už se nejedná pouze o… Už to pomalu leze. Takže se jedná o Romy a pak k tomu ještě někoho přihodíte, a myslíte si, že jste v pohodě. Jenže nejste.
jen slovíčkaříte a snažíte se to hrotit jen abyste demonstroval, že vy nejste rasista. Ve vašem pojetí se nedá o problému ani diskutovat a tedy ani řešit, protože jakkoliv bude nějaké pojmenování problému reálné, tak vy ho hned budete nálepkovat. Když potkáte slušného Roma i kdyby dělal jen nejpodřadnější práci, choval se slušně a posílal děti do školy, tak kromě vyložených extremistů ho nikdo neoznačí za nepřizpůsobivého. -
Správně je Rom.
O tom se vedou diskuse. Slovo Cikán má širší význam a někteří se necítí být Romy. (Romové jsou podskupina Cikánů, jestli jsem to dobře pochopil).
Na druhou stranu, slovo Cikán získalo za staletí dost pejorativní nádech a slouží jako nálepka.
Podle mě není správně ani jedno z těch slov, pokaždé z jiného důvodu. Je potřeba to odlišit kontextem a nenechat adresáta projevu na pochybách, že by mohlo jít o urážku.
-
- - (neregistrovaný)
@Miroslav Šilhavý
"Správně je Rom."
No, viděl jsem u Jílkové, jak se dva romové/cikáni o toto pohádali. A každý si nechali to své. Jeden propagoval důstojné rom, druhý s odkazem na tradici propagoval tradiční cikán.
Jedno je jisté. Pověst nezměníte tím, že nahradíte nějaké slovo. Prostě jenom další slovo dostaně jiný nádech v kontextu. Skutečná změna se musí odehrát jinde. A rád věřím, že i děje. A na přesný soud do toho zas tolik nevidím, protože se statistikami se čachruje, lidi se sestěhovávají a odstěhovávají ... nevím.
-
Pověst nezměníte tím, že nahradíte nějaké slovo.
Nevím. Neměl jsem s žádným Cikánem ani Romem žádnou zvláštnější zkušenost, kterou bych nezažil s bílým.
Skutečná změna se musí odehrát jinde. A rád věřím, že i děje. A na přesný soud do toho zas tolik nevidím, protože se statistikami se čachruje, lidi se sestěhovávají a odstěhovávají ... nevím.
Především stačí zločince nazývat zločincem, výtržníka výtržníkem, podvodníka podvodníkem. Lepit k tomu barvu pleti není k ničemu.
-
- - (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
Slovíčkaření Vám nepomůže. I když ze mě neustálým převracením každé věty budete dělat zlého člověka, já břečet nepůjdu. Plýtváte energií.
"Když si přečtete obhajobu zloděje u soudu, také vám z toho vyjde, že krádež je samozřejmě špatná, ale on vůbec nekradl. "
Aha, takže každý kdo o něčem mluví a Vám se to nelíbí, tak to musí jistě myslet jinak, protože zloděj u soudu si taky navymýšlí. Zajímavé. Takže jinými slovy, jakmile začně někdo mluvit o etniku, tak si z nějakého důvodu myslíte, že je určitě vnitřně nenávidí a jenom lže. Jestli to ale není spíš Váš pohled, který promítáte do ostatních.
Už jenom to, že problematiku náhledu na etnika plynule porovnáte s náhledem na problematiku zločinnosti by mohlo ledaskoho zarazit. Mimo to, že je to argumentační faul. To, že u soudu zloděj často lže, neznamená že lže každý ostatní ve všem - to pácháte přesně to, z čeho ostatní obviňujete u etnik.
Stejně je to zajímavé. Už jenom pojem "nepřispůsobivý" evokuje, že se někdo něčemu nepřizpůsobuje. Zní to spíše jako odkaz na nějaký systém nebo prostředí, rasou by se asi těžko někdo nepřizpůsoboval.
Ale Vy neustále to stáčíte do etnicity. To je skoro jako byste chtěl, aby to tak bylo a vlastně tomu pořád tento význam přidáváte navzdory definici na vlastních sránkách "aktivistů", navzdory vysvětlování v debatách, navzdory statistikám, navzdory skutečnosti evidentně (problémové skupiny se neomezují na etnikum), tedy navzdory všem a všemu.To, že mají různé etnika různé charakteristiky, to je prostě fakt. S tím se budete muset smířit. Některé vyzní
- dobře (např. co čech to muzikant, dokonce to prej platí víc o těch romech),
- některé neutrálně (např. asijaté - korejci, číňané japonci etc. drří převážně tradiční rodinu s dominancí starších členů)
- některé prostě špatně (netřeba se v tom patlat)Já v tom vidím místa, které je možné rozvíjet, zlepšit nebo opravit, což ale nelze bez debaty, Vy rasismus. Co dodat ...
"Správně je Rom."
Tak sami romové/cikáni na to mají evidentně jiný názor. Co kdyby jste to nechal na nich. Já mohu klidně žít i s tím, že to bude různé místo od místa ...
4. 7. 2020, 11:33 editováno autorem komentáře
-
Takže jinými slovy, jakmile začně někdo mluvit o etniku, tak si z nějakého důvodu myslíte, že je určitě vnitřně nenávidí a jenom lže.
Protože mluvit o etniku má smysl možná tak ve spojení s kulturou, možná ještě v biologii a medicíně (různá etnika mají jiné tolerance jak k patogenům, tak s léčivům). Ve spojení se zločinem/přečinem je to nepodstatný znak.
To, že mají různé etnika různé charakteristiky, to je prostě fakt. S tím se budete muset smířit. Některé vyzní (...) prostě špatně (netřeba se v tom patlat)
Je potřeba se v tom patlat. Např. zajistit, aby zákony uměly pracovat i s menšinami. Aby sociální systém uměl zajistit stejnou měrou potřeby všech menšin i většiny (tedy aby nedocházelo ke zneužívání ani na jedné straně). Pokud např. cikánský způsob života káže mít víc dětí, není jejich problém, že máme nastavené dávky tak, jak je máme. Je zcela legitimní mluvit o tom, že dávky jsou vázané na školní docházku a zdravotní péči, ale může být, třeba i na známku z chování společně se spoluprací rodiny se školou (když má žák trojku z chování a rodina se nestará, mohlo by to vést ke ztrátě nároku). Všechno toto jsou témata, která se naprosto nezbytně naopak musí menšinami zabývat. Je naprostá hovadina nastavit systém na kulturu většinové populace a pak se divit, že u menšin to jaksi funguje jinak.
V tom ale nemají menšiny dluh vůči nám, ale my vůči nim. Očekáváme, že "se změní", místo toho, abychom uměli pracovat s tím, jací jsou.
-
Cela ta cernobila saskarna dosahla prozatim lokalniho vrcholu u me timto:
Tak jako sory, ale kolik je bilejch jazzmanu, hracu bluesu nebo raggae? A i v rapu si bilej musel sve misto vydobit svym umem, ne proto, ze mu pomoholi kvoty. Proste svet je zcela mimo realitu a udelat z nej dobre promixovanej sedej blivajz - se me vubec, ale vubec nelibi. Kdyz nekdo chce rozmanitost, mel by zacit respekovat ty odlisnosti.
Za me: zakaznik nebo dodavatel, ktery: se zdraha pouzivat master/slave v technickem oboru, vydava PR zvasty o BLM ackoliv oborem podnikani neni sociologie, dava penize na pozitivni diskriminaci .. u me nadobro skoncil.
Nikdy jsem doposud problem s "jinymi" osobnostmi nemel, kdyz je bylo za co respekovat (zkusenosti a schopnosti), ale respekt jen proto, ze je nekdo prislusnikem urcite skupiny nadlidi ci podlidi, jak se nam snazi media a aktivisticke skupiny vnutit, je me extremne proti srsti.
-
A i v rapu si bilej musel sve misto vydobit svym umem, ne proto, ze mu pomoholi kvoty.
Měli někdy běloši zakázáno zákonem (tedy celospolečensky) se o rap pokoušet?
respekt jen proto, ze je nekdo prislusnikem urcite skupiny nadlidi ci podlidi, jak se nam snazi media a aktivisticke skupiny vnutit, je me extremne proti srsti.
Snaží se Vám to vnutit, nebo upozornit, že nerodilému mluvčímu to v technickém kontextu jen nedošlo? Hlavní větev v Gitu si dál můžete pojmenovat master, a současné repozitáře tak používat dál.
25. 6. 2020, 10:18 editováno autorem komentáře
-
Obě rasy jsou náchylnější k jiným nemocem, některé léky na ně fungují jinak či nefungují, mají jiné předpoklady pro různé druhy sportů či jiné dovednosti, průměrné IQ černochů je dle výzkumů nižší, než bělochů, někde mezi jsou indiáni. Genetika je rozdílná. Máme mnoho společného, jsme všichni lidi, máme mít všichni společná práva a ani jednu rasu neznevýhodňovat, chovejme se k sobě slušně, ale nehrajme si na to, že jsme stejní, každá rasa je jiná.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Genetické rozdíly v rámci ras jsou větší, než rozdíly mezi rasami. Takže pokud hledáte genetické rozdíly, je hloupost soustředit se na rasy, odvádí to pozornost od podstaty.
-
@Mr.Slider
Ty hranice, kde končí prostý rozdíl, a kde vzniká přípustná diskriminace a kde už nepřípustná diskriminace, se mění v době.
Ve sportu se už dávno přišlo na to, že je nutné oddělit disciplíny žen od disciplín mužů. Stejnou úvahou byste mohl oddělovat disciplíny černých, bílých, žlutých a fialových. V obou případech je užit diskriminant, který je považovaný za nekorektní (pohlaví, barva kůže). V čem je ten rozdíl?
Odpovím. Rozdíl vyplývá ze stupně společenského vývoje. Ženy dostaly příležitost uplatnit se ve sportu daleko později, než muži. Bylo na místě respektovat jejich fyziologickou odlišnost a zároveň bylo na místě provést tuto formu pozitivní diskriminace. Proti tomu, černí sportovci mají (asi, nevím) větší předpoklady pro některé sporty, ale zároveň taky dostali příležitost později a v menšině, bylo by nepřijatelné zavést pozitivní diskriminaci pro bílé.
Toto je půda společenských norem, ne binární logiky.
-
Článek se mi nelíbí, tohle je přesně ten typ lidí, které já budu spíš ignorovat, než abych si jich vážil. Sorry.
A budu dál používat to co uznám za vhodné. Donedávna jsem dával věci do trunku a že to dávám do masteru bylo věcí přesunutí na jinou platformu. Ale abych teď sevřel půlky jen proto, že by možná někoho mohl master urážet... a zrovna v současném kontextu poblázněného světa měnit jména ... ne sorry, nechci být sprostý.
Na světě není žádný vážný problém rasismu. To jen parta levičáků je víc slyšet než zbytek světa.
-
tohle je přesně ten typ lidí, které já budu spíš ignorovat, než abych si jich vážil
Only Sith deals in absolutes. :-) Já třeba nemám problém si Paskyho obecně vážit, ale přesto zásadně nesouhlasit s jeho argumentací v tomto rozhovoru. A na druhé straně nemám problém v konkrétních věcech souhlasit i s člověkem, kterého si obecně nevážím ani trochu.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Článek se mi nelíbí, tohle je přesně ten typ lidí, které já budu spíš ignorovat, než abych si jich vážil.
Jedna věc je to, že lidé stojí na různé straně barikády. Druhá věc je, že se ve své pozici zabetonujete a nic s vámi nehne. Tady máte vyjádření spoluautora Gitu, který ho na začátku hodně ovlivnil – a dokonce to byl právě on, kdo na začátku zvolil to slovo o kterém se diskutuje. A vy to šmahem odsoudíte… Já být ve vaší pozici, tak se budu vážně zamýšlet nad tím, jestli fakt stojím na správné straně. Ale vy máte zřejmě jasno a nechcete si ničím nechat svůj názor zpochybňovat. -
Jak, správné straně? Jedna strana se tu pasuje na správnou, protože se snaží bojovat proti rasismu, nebo čemu vlastně tím, že úplně absrudně přejmenovává s rasismem naprosto nesouvisející věci. Sami sebe vykreslují jako bojovníky proti špatným věcem, a tím se automaticky barví jako ti dobří. Přitom reálně jen škodí.
Druhá strana prostě chce být nechána na pokoji a nenechat si kazit workflow a nepočet nástrojů.
Ale vy máte zřejmě jasno a nechcete si ničím nechat svůj názor zpochybňovat.
Samozřejmě že si nechci nechat názor někým zpochybňovat. Je to úplně subjektivní věc, já třeba ten pocit white guilt s američany nesdílím, git vymyslel Fin a master větev tam přidal Čech a teď budou zbytku světa američani diktovat co smí a nesmí používat? Z jakého titulu?
Potom co sami zneužívali otrokářství a zotročovali afričany mají sedět v koutě a šoupat nohama, nebo se to snažit nějak odčinit. Ale nevšiml jsem si, že by se třeba nějak vehementně snažili potlačovat otroctví ve světě. Místo toho se akorát zase navážej do zbytku světa.
-
Miroslav Šilhavý: To je taky relevantní, ale v první řadě by mě zajímalo, kolika černochům to vadí. Protože pokud se argumentuje jejich právy a tím, že jim to ubližuje, tak fakt bych chtěl vidět, kolika z nich skutečně název master vadí, a kolika z nich to přijde jenom jako konina způsobená několika málo aktivisty, kteří dokážou hodně křičet a případně na svou stranu strhnout další lidi, protože přehnaná politická korektnost, urážení se za jiné a podobné myšlenkové proudy jsou dnes bohužel z nějakého nepochopitelného důvodu "in". Pokud by se ukázalo, že černochům tenhle nesmysl opravdu vadí, pak by bylo na místě se nad změnou zamyslet, v opačném případě to je hloupost.
-
@bez přezdívky
Těm černochům to neubližuje (jen) tím způsobem, že jim to vadí, ale tím, že se podporuje společenský stereotyp. Důsledky toho stereotypu pociťují, a ty jim vadí.
Můj osobní tip: většině černochů, stejně jako většině bělochů nenaskakuje vědomě spojení blacklist => black (skin) + deny. V podvědomí to ale funguje a projevuje se jim to každodenně na tom, že nejsou vždy bráni jako rovnocenní. To jim vadí. Jen malá část populace (všech barev, chutí a vůní) se zamýšlí nad příčinami (které se snažíme řešit). Takže procento těch, kterým to vadí, by stejně nic nevypovědělo.
-
Co to je zase za nesmysl? Jak se použitím větve ve verzovacím systému podporuje společenský stereotyp? Ještě notabene, když to ani není master-slave technologie?
Navíc by mě zajímalo, co si o sobě myslíš, když si přisuzuješ právo rozhodovat za ně, co jim vadí a nevadí. Pokud jim to vadí, tak se mají ozvat, mají podepsat petice, volit zástupce a jasně to dát najevo. Ne že někdo na twitteru navrhne nějakou koninu, ta dostane deset tisíc lajků a už se to schvaluje. To je pravý opak demokratického procesu a cesta do populistických pekel.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Jak se použitím větve ve verzovacím systému podporuje společenský stereotyp?
To, že něco nevidíte nebo nechápete, neznamená,že to neexistuje.Navíc by mě zajímalo, co si o sobě myslíš, když si přisuzuješ právo rozhodovat za ně, co jim vadí a nevadí.
To ale popisujete své chování.Pokud jim to vadí, tak se mají ozvat, mají podepsat petice, volit zástupce a jasně to dát najevo.
Což se děje. Akorát že to asi zapomněli říct speciálně vám. Možná o tom nevěděli, že vám to mají hlásit.Ne že někdo na twitteru navrhne nějakou koninu, ta dostane deset tisíc lajků a už se to schvaluje.
Co je na tom špatně? To, že vy jste to označil za koninu?To je pravý opak demokratického procesu a cesta do populistických pekel.
Demokracie znamená hledat shodu napříč společností. Tady dalo dost lidí najevo, že současný stav považují za problém, změna nemá prakticky žádné negativní dopady, takže se realizuje. V reálném světě, ve společnosti s miliardami členů (týká se to celého světa), už to o moc demokratičtěji nejde. -
To, že něco nevidíte nebo nechápete, neznamená,že to neexistuje.
To že píšete že to existuje neznamená, že to existuje. Jinými slovy; důkaz místo řečí.
Což se děje. Akorát že to asi zapomněli říct speciálně vám. Možná o tom nevěděli, že vám to mají hlásit.
Ale? Já jsem ty petice zkoušel hledat, nenašel jsem nic. Doslova to není k nalezení. Odkaz prosím, jinak jsou to zase jen prázdné řeči.
Co je na tom špatně? To, že vy jste to označil za koninu?
Co je špatně na náhodné změně terminologie v programu? To jako fakt musím vysvětlovat cost/benefit analýzu, počítat kolik člověkohodin zabere přepisování různých navazujících softwarů, které napevno počítají s master branchí? A zatím to celé působí dojmem, a to jsem skutečně zkoušel hledat, že je to aktivita několika užitečných idiotů, nikoliv změna požadovaná byť jen procentuálním zlomkem společnosti.
Demokracie znamená hledat shodu napříč společností. Tady dalo dost lidí najevo, že současný stav považují za problém, změna nemá prakticky žádné negativní dopady, takže se realizuje. V reálném světě, ve společnosti s miliardami členů (týká se to celého světa), už to o moc demokratičtěji nejde.
Shoda napříč společností nepanuje ani v Americe, odkud se k nám tohle exportuje, natož teprve napříč různými státy. Já chci prostě jen vidět kde se odehrává ten demokratický proces. Zatím jsem žádný neviděl.
-
Já chci prostě jen vidět kde se odehrává ten demokratický proces. Zatím jsem žádný neviděl.
Demokracie zaručuje svobodu slova (i menšina se smí vyjádřit) a podíl všech občanů na rozhodování. Slovo "demokracie" nic neříká o tom, jestli má být přímá či zastupitelská. Nicméně, z podstaty věci, jestli i menšina má právo se vyjádřit a podílet se, musí se jí dostat i patřičného naslouchání.
V demokracii se řeší různě naléhavé a různě závažné otázky, ve kterých musí existovat většinová shoda (někdy i výrazně větší, než jen většinová). Aby demokracie fungovala a mohla se tímto slovem skutečně pyšnit, musí se snažit zajišťovat, aby nebyla menšina upozaďována nebo jí kladeny do cesty překážky k podílení se na chodu společnosti.
Pokud je v Americe 30 % černochů, ale vysokoškolského vzdělání nebo veřejné funkce se účastní značně menší zastoupení než 30 %, pak to indikuje problém v "demokratické" společnosti. Bylo vyloučeno, že by za rozdílem mohly stát etnické predispozice.
Takže nutně dojdete k tomu, že je zjevně něco v nepořádku ve společnosti, která chce být demokratická. To je popudem k hledání změn.
Na tom není nic nedemokratického, naopak je to výsostně demokratické.
-
Lenže v tej bubline sú oni. Tí, čo to chápu "špatně" nie sú všetci rodilí mluvčí, ale len Američani (aj keď to je väčšina). Master-slave existovali dávno pred nimi, lenže tí si to "prisvojili" a svoje čierno-biele videnie aplikujú k svojim dejinám, ingorujúc zvyšok sveta a akýkoľvek iný kontext. Keď poviem "otrok" tak tým rozhodne nemyslím nejakého Američana.
Naozaj tu len vidieť, že časť USA ešte nedorástla a ako buldozér berie aj všetkých ostatných.
Hlavne treba zmeniť šach a Black Friday.
-
tak ani tento clanek mi neni srozumitelny :-(
nevim proc bych nemohl mit treba nejakou verzi jadra pojmenovanou
Linux X.Y.Z. Terezin, proste jen jako odkaz na historicke mesto.a kdy to dojde tak daleko, ze se prejmenuje red-black tree.
ze otrocky :-) prestanu pouzivat slova master/slave, tak se stane co?
jako ze historicka vzpominka na otroctvi vymizi uplne?
nebo, ze se nema pouzivat slovo holokaust, tak ho dalsi generace
nebudou znat a historii si zopakujou?!podle me je to hnuti nevzdelanych, ktere do toho nuti i normalni lidi.
-
Všiml jste si, že v článku nešlo o název verze jádra pojmenovanou "Linux X.Y.Z. Terezin", ale o zařízení "/dev/terezin" nahrazujicí "/dev/null"? Myslím, že to je rozdíl, kterým váš komentář zamaskoval význam myšlenky uvedené z článku.
Opravdu byste rád používal příkaz
du -hs / 2> /dev/terezin??Protože tady už nejde o odkaz na historické město, ale prostě o to, že nepohodlné informace pošlu k likvidaci do Terezína.
Nemám žádné zkušenosti s kulturou, která by znala otrokářství, ale dovedu si to transformovat do situace, kdy by se místo "master" označovala hlavní větev "fürer" a myslím si, že by se mi to také nelíbilo, i když věřím, že jde o běžné německé slovo, které se používalo před dvacátým stoletím a nejspíš se používá i po něm. (Na druhou stranu, když má někdo na autě protektory, tak mne to nezaráží... tak nevím.)
-
RaviseStříbrný podporovatel
/dev/null se "dá" srovnat s /dev/terezin (prože master a slave, žejooo), ale taky s /dev/hell (co peklo schvátí, zpátky nenavrátí). Postupovalo by se stejně, kdyby se proti hell ohradili kupříkladu američtí křesťanští fundamentalisté?
Jiná situace by byla, kdyby se /dev/null jmenoval zkratkou podle "write always, read never" - /dev/warn by vypadalo, jako že je to cesta určená pro varování. Přejmenování by nastalo ne kvůli citům, ale kvůli tomu, že ten název je matoucí.
-
Každá analogie je jako ručně vyrobená součástka – nikdy nebude sedět přesně. Ale pokusím se.
Rozdělení master/slave mi přijde jako dozorce/mukl. To by se nám asi taky nelíbilo.
Se samotným dozorcem (bez kontextu politických vězňů, případně dokonce úplně bez kontextu vězení) ale problém nemám. Stejně jako s dozorčí radou. Nebo jako s protektorem, který má chránit – není-li tu narážka na říšského "ochránce".
-
Neni. Temer kazdy narod ma neuralgicke bod (slovni spojeni) na ktery reaguje nepratelsky. Uz jsem jednou psal o zazitku s programem prase v muslimske zemi.
BTW mi taky prehnane reagujeme pri slovnim spojeni sudesti nemci nebo Mnichov. Umim si predstavit to "hnuti nevzdelanych" u nas kdyby takove slovni spojeni pouzil ve svem programu nemecky dodavatel.
-
Ja mam mimo jine i titul BSc (bachelor of science) ze zahranicni skoly, ale nepouzivam to - vzdy me to prislo takove trocha smesne - u me to bachelor vzdy nese spojeni s bachelor party a bandou ozralu jez si pronajali svlikajici divku :-)
A mozna to nebude daleko od pravdy, kdyz je to mineno pro popis polo-vystudovaneho / ne-dostudovaneho stavu... asi by to nekdo mel pripomenout tem pysnym bakalarum na uradech a socialnich sitich ,)
-
https://www.etymonline.com/word/bachelor
Tady píšou, že:
- nováček v tréninku - 13. století
- svobodný muž - počátek 14. století
- nejnižší univerzitní titul - konec 14. století
- rozlučka se svobodou - 1882 -
- - (neregistrovaný)
"BTW mi taky prehnane reagujeme pri slovnim spojeni sudesti nemci nebo Mnichov."
No jo, jenomže master/slave není odkaz na konkrétní místo nebo konkrétní událost. Jak z historie víme, tak otroctví zažily snad všechny rasy a civilizace. Nicméně podrážděně reaguje jenom jedna agresivní skupinka, která nutí významy i tam, kde 30 let bez této rasové revoluce nic ani nikoho nikdy nenapadlo.
A teď si představte, že nějaký generál nechal někde někoho popravit, co dělali rusové a němci - to abychom zrušili půlku slovníku od slova generál až přes slovo zeď až po slova jako jáma nebo oheň či všichni (konotace Lidice). Můžeme zakázat slova jako přesun, pochod nebo expanze. Dokonce můžeme zrušit i slovo list, resp. seznam, protože všichni víme, jak byly zlé. A kolik spojek jako a u toho padlo ... zrušit ...
- obchod, burza - to už neříkejte, tam otroky prodávali
- záchod - to už neříkejte, spousta lidí ho nemá, tak necitlivé
- práce, dřina, votročina - ne ne, to museli dělat otroci, to už neříkejte
....Nakonec připojím citát Candance Owens, černošské aktivistky k jedné hlasité skupince v publiku, která se snažila řevem narušovat její řeč. Tedy:
"Jste členy privilegovaných skupin ve skvělé zemi (pozn. USA), nikdo z vás otroctví nezažil ani neviděl a reagujete histeričtěji než vaši prarodiče, kteří ledasco pamatují."
-
nevim proc bych nemohl mit treba nejakou verzi jadra pojmenovanou
Linux X.Y.Z. Terezin, proste jen jako odkaz na historicke mesto.To by asi ještě bylo v pořádku. V nepořádku by bylo, kdybyste přídomkem "Terezin" označoval nepovedené buildy, ve kterých hrozí ztráta dat. Pak už by to bylo spojené nejen jménem města, ale i významově - a naprosto nevhodně.
restanu pouzivat slova master/slave, tak se stane co?
jako ze historicka vzpominka na otroctvi vymizi uplne?Stane se to, že z historického neštěstí nebudete dělat něco běžného. Pokud říkáte, že v technice master/slave jsou běžné termíny, spojí se s tím hned v druhé obrátce mozku to, že otroctví taky byla jen běžná kapitola v dějinách, o které už nemá ani význam se bavit. Přitom je nedávno, kdy to bylo dost běžné a ještě žijí i pamětníci.
-
JmJStříbrný podporovatelA proto se ten termin nesmi pouzivat? Ze nekomu se najednou zacalo neco spojovat? Nechci ani jmenovat spoustu slov, ktere bychom museli prestat uzivat, abychom si na neco nevzpomeli.
To si snad delate srandu...
-
A proto se ten termin nesmi pouzivat? Ze nekomu se najednou zacalo neco spojovat? Nechci ani jmenovat spoustu slov, ktere bychom museli prestat uzivat, abychom si na neco nevzpomeli.
1. To slovo se smí používat. Klidně si dál pojmenovávejte první větev jako master. Změní se jen to, že výchozí pojmenování bude jiné. Takže si založíte větev master, a větev main zahodíte.
2. Vůbec nevadí, že si ke slovu vzpomenete na nějaký jiný význam. Nemístné je užít ho ve podobném, ale znevažujícím či urážejícím významu.
-
Nejsou to běžné termíny, jsou to (skoro) přesné termíny!
Ok, možná bychom mohli použít master vs. minion, lackey, puppet.., ale ten vztah prostě neumožňuje worker části projevit vlastní vůli, tupě vykonává co jí bylo uloženo. A to použité slovo by to mělo vyjadřovat. Utrpení v tom samozřejmě zahrnuto být nemusí.
-
Při troše štěsti by to mělo být tak, že bude globální konfigurační volba, jak se má jmenovat první větev, kterou
git initvytvoří. Sice to už moc nevypadá, že by její defaultní hodnota byla "master", jak by velel argument zpětné kompatibility, ale aspoň nebude potřeba ji přejmenovávat v každém novém projektu ručně (nebo si psát wrapper nadgit init). -
Je mi z toho smutno. Když jsem se před dlouhými lety začal zajímat o techniku a zvláště o výpočetní techniku, nenapadlo by mě, že tento obor bude po letech čím dál méně "o" technologických vylepšeních a čím dál více bude řešit, koho neurazit, koho začlenit a jak diverzifikovat. Za mých mladých let si každý musel vstup do světa techniky zasloužit vlastní pílí a vysokým zájmem a myslím, že to tak je správně. Dnes skoro jako bychom mladé lidi, hlavně ty "znevýhodněné" měli prosit, aby měli rádi a věnovali se tomu, co nás lákalo i přes všechny tehdejší překážky. A je mi dost líto, že na tuhle vlnu naskočil i Root, který je mým srdcovým serverem ani nevím, jak dlouho.
25. 6. 2020, 08:14 editováno autorem komentáře
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
To je princip demokracie – každý ustoupí kousek, aby nakonec byli všichni spokojeni. Samozřejmě můžete zkusit být ten tvrďák, který si vymůže vše, co chce, a ostatní se mu podvolí. Výsledkem ale bude jen to, že ostatní začnou ignorovat jakékoli vaše požadavky – i kdyby byly výhodné pro všechny. Protože málokde funguje demokracie tak, že by měl každý právo veta – obvykle většina pro rozhodnutí stačí.
-
Problém je, keď v rámci demokracie kúsok ustúpite a potom to nie je dosť, je to neskoro, apod... a začnú nové a nové požiadavky. Keďže ste už ustúpili, tak sa očakáva, že budete ustupovať znova a znova, až kým nebudete mať kam.
Takže si to nemýlte s racionálnimi aktormi. SJW nie sú racionálni, nechcú diskutovať a riešiť problémy. Oni chcú presadiť svoju ideológiu. By any means necessary.
-
> že přestaneme používat některá rasisticky podbarvená slova
Opět se vyjadřujete dost zavádějícím způsobem. Debata je o tom, že některá slova, která někteří lidé považují pro někoho urážlivá nebudou v některých projektech.
To že se přestanou používat není pravda.
To že jsou objektivně rasisticky podbarvená je nesmysl. Ostatně rasistické konotace by šlo nalézt u hromady slov, která se běžně používají. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Je pozoruhodné, když protistranu obviňuje z ideologie někdo, kdo nepředkládá žádné argumenty, jenom nálepky.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Tak to jste si myslel špatně. Demokracie není diktatura většiny. To je právě velký rozdíl demokracie oproti diktaturám – v demokracii to není tak, že by jedni měli moc nad druhými. To, že se v demokracii často rozhoduje hlasováním a rozhoduje většina, je nedokonalost praktické implementace, která se vždy jen přibližuje ideálu. Tuhle nedokonalost se v demokratických státech snažíme kompenzovat např. ústavou, ústavními soudy, odloženou platností změn, různými systémy vah a protivah či kontrasignací.
-
Podle mě jde o jasnou mocenskou hru. Někdo se snaží vyšvihnout a tak si našel téma. A z nějakého důvodu mu to prochází a velká část světa skáče, jak tahle křičící skupina píská a ostatní jsou stiženi cenzurou nebo autocenzurou nebo... Se jim to nemusí vyplatit. Svoboda slova a respekt k jiným názorům jsou dnes v ohrožení.
-
- - (neregistrovaný)
Celé je to o záměně příčiny a důsledku.
Pokud sledujete delší roky dění v USA, tak hra Za všechno může rasismus je v USA hrána docela dlouho a intenzivně, speciálně Democrats party před volbami, aby aktivovali masy.
No a protože v dnešní době už není tak lehké zaujmout a je potřeba nacházet dále a dále odůvodnění takových kampaní, roztočila se spirála a s tím jak v tomto vyrůstají nové generace se tato spirála ještě roztočila. Začaly se hledat symboly a odůvodnění, no a tak už se můžete i dočíst např. že i matematika je rasistická, protože zvýhodňuje bílé študované děti.A stejný případ je to i zde se slovem master. Ve skutečnosti to není tak, že by kvůli tomuto slovu v USA přetvával rasismus, ale protože jsou davy stále a stále roky a roky očkovány vidět rasismus i za stéblem trávy, tak už je problém i slovo master nebo onen blacklist.
A proto se taky nejde pořád dopátrat toho, kde by ta slova měla takový vliv a na koho, protože je to celé naopak ... proto to pořád nesedí, proto je zdánlivě divné, že to vadí až teď
29. 6. 2020, 13:12 editováno autorem komentáře
-
A stejný případ je to i zde se slovem master. Ve skutečnosti to není tak, že by kvůli tomuto slovu v USA přetvával rasismus, ale protože jsou davy stále a stále roky a roky očkovány vidět rasismus i za stéblem trávy, tak už je problém i slovo master nebo onen blacklist.
Problém je, že v USA zatím nedokázali rasismus vyřešit. Myslím, že dobře vědí, že to se bude počítat na generace. Hledají cestu, jak to co nejvíc urychlit.
Je asi lepší vidět rasismus i za stéblem trávy, než nekonat nic. Až se tlaky trochu vyrovnají, a bude-li to ještě třeba, bude se na hyperkorektnost dbát méně.
A proto se taky nejde pořád dopátrat toho, kde by ta slova měla takový vliv a na koho, protože je to celé naopak ... proto to pořád nesedí, proto je zdánlivě divné, že to vadí až teď
Ovšem to říkají ti, jejichž bohatství se začalo budovat na zádech těch, kteří se ozývají. Nejde to odčinit, stejně jako nejdou odčinit války. Ale dá se vynaložit úsilí na to, aby se historický hendikep vyrovnal.
-
Smazaný profil
Je asi lepší vidět rasismus i za stéblem trávy, než nekonat nic. Až se tlaky trochu vyrovnají, a bude-li to ještě třeba, bude se na hyperkorektnost dbát méně.
Jenže tady nedochází k vyrovnávání tlaku, ale naopak k eskalaci. Místo aby rasistické vnímání ustupovalo se rasistická hlediska uplatňují čim dál víc.Ale dá se vynaložit úsilí na to, aby se historický hendikep vyrovnal.
drtivá většina lidí je znevýhodněná nějakým historickým hendikepem -
tady nedochází k vyrovnávání tlaku, ale naopak k eskalaci. Místo aby rasistické vnímání ustupovalo se rasistická hlediska uplatňují čim dál víc.
Aháá, už rozumím. To je asi podobný princip, jako když ženě podržím dveře nebo pomůžu do auta. Tím patrně vyjadřuji to, že ji nepovažuji za rovnocennou a stejně schopnou, jako muže. A tím pádem eskaluji feministická hlediska. Já vůl.
-
Ano eskalujete. Ale nie feministicke ale vyjadrujete zenam svoju nadradenost. Bohuzial takto to maju v USA zariadene uz davno a mame s tym svoju skusenost z navstevy vojakov US Army na nasej zakladni. Pred ich navstevou bolo skolenie na ktorom boli vsetci dorazne upozorneni ze pokus o pomoc vojackam US tieto vnimaju ako urazku. A to uz je viac ako desat rokov naspat.
To co je u nas a nasimi drahymi polovickami vnimane ako prejav pozornosti a galantnosti oni vnimaju uplne inak.
Verim, ze sa coskoro dockame kvot na obsadenie pozicii v hutnictve, v baniach a podobne. A nemyslim tym tretinove zasupenie zien v dozornej rade, myslim tym pozicie na cele razenia tunelov, vysokych peciach a podobne. Ved predsa oni to zvladnu, nie su horsie ako muzi. -
- - (neregistrovaný)
@Miroslav Šilhavý
Ale běžte, takové fráze? Žádný historický handicap neexistuje. Pokud jste si nevšiml, i černoch se mohl v USA stát oblíbeným prezidentem.
Problém je, že pořád někdo burcuje černosškou část populace, i oni sami už si na to stěžují a neustále je nechává rozhádané a v napětí - klasická identitářská politika levice - rozděl a panu. A teď, když to proniklo i do škol, to nabralo obrátky.Schválně vám sem dám jeden link. Je to dvouminutové video, kde černošská pracovnice univerzity v USA říká:
excuse me ... this is MST ... there is too many white people ... it makes us unconfortable
[https://www.youtube.com/watch?v=gPy0DBdcNU8]-> A teď si přečte co píšete a představte si, že by to někdo bílý řekl někomu černému ... hmmm, takže asi tak
-
je to celé naprostý nesmysl a hyperkorektní sluníčkaření. V politice to chápu, je potřeba působit na masy (ne že by se mi to líbilo). Ve vysoce technických oborech, kde je průměrné IQ, bez urážky, vysoko nad běžnou populací by taková diskuse snad ani neměla vzniknout, s takovou kravinou může přijít jen ten kdo nemá nic užitečného na práci.
Ten kdo se chce seriózně věnovat tomu, aby systémy fungovaly, spolehlivě a bezpečně, se nebude zabývat sémantikou, tím méně politicky motivovanou.
Že se amíci neumí vyrovnat se svojí minulostí dejme tomu chápu. Proč do toho ale zatahují jiné, to mi jasné není. Je to stejná blbost, jako by se němci najednou rozhodli zakázat označení letištních ranvejí 18 a/nebo 88. -
Peter FodrekZlatý podporovatel
88 rozhodne nebude vzletová dráha
lebbo číslo dráhy je celočíslený podiel kurzu=azmiutu v uhlových stupňoch dráhy čsilom 10
a uhol 880-889 stupňov rozhodne nebude reálny. Je pravda, že dráha 18 bude na juh.
25. 6. 2020, 09:44 editováno autorem komentáře
-
Na nějaké přistávací dráhy defekuje pes (ani nevím, co to „18“ je), tady jde o závažnější věci - celá věc bezhlavého natlačování migrantů do Německa pravděpodobně opět není ničím jiným než léčením válečného, nacistického mindráku Němců. Problémem je opět vtahování ostatních do problému z pozice nejsilnější unijní země.
-
celá věc bezhlavého natlačování migrantů do Německa pravděpodobně opět není ničím jiným než léčením válečného, nacistického mindráku Němců
To je hodne povrchni interpretace pramenici z toho, ze jsou v ostatnich zemich nemci hodnoceni primarne pohledem druhe svetove valky a to, co nasledovalo potom, je zanedbavano.
Je nutne si uvedomit, ze nemecko bylo rozdeleno na dve okupacni zony, pricemz nemalo (miliony) lidi uteklo z vychodni do zapadni zony, kde byli de facto i de iure uprchlici, nemluve o dalsich statisicich lidi, kteri byli odsunuti nebo vyhnani (chcete-li) do nemecka z ostatnich zemi.
S takovou relativne nedavnou historickou zkusenosti se na uprchliky diva jinak, nez z ceske kotliny, kde k prakticky zadnym vyznamnym presunum nedochazelo po nekolik staleti. Ale to uz je hodne OT.
-
Změna mi přijde hloupá, ale to už tady napsalo hodně lidí.
Co mě mnohem víc zaráží, je začátek odkazovaného e-mailu Johannese Schindelina, kde sám sebe bičuje za "(white) privilege". Já dokážu tento obrat pochopit v kontextu Spojených států, protože ta země byla budována bílými, kteří si přiváželi černé otroky, co dnes žijou vedle nich a moc se jim nedaří. (Nechme stranou, co vše na to má vliv.)
Ale aby se takto vyjadřoval Evropan, to už je vážně nějaká duševní nemoc. Evropu postavili Evropané pro sebe a své potomky. Je hloupé mluvit o privilegiu. Když si postavím dům, tak vše v něm bude také nejvíce konvenovat mně, nikoliv sousedovi.
Kdyby pan Schindelin tvrdou prací zbohatl, tak by se jistě začal bičovat i za to, že si dovolil být bohatý, zatímco ostatní jsou chudí.
Šílený svět. Jsem rád za ČR, kde podobné choutky nespadají do mainstreamu.
-
Jestli máte pocit, že evropani byly vždy zlatíčka, tak se podívejte na koloniální éru, a co způsobili na blízkém východě Britové a Francouzi těsně po první světové válce. Myslím, že se to dá označit za privilege, že jsme se nenarodili v arábii, kterou naši evropští předci tak "citlivě" přerozdělili.
-
JmJStříbrný podporovatel
Duvod pro zmenu z technickych pricin ci pro lepsi srozumitelnost - ano. Tahat do technickych veci politicke kraviny jednoznacne NE!
Tohle proste neni normalni!
-
Adam KaliszStříbrný podporovatelPěkný článek. Hezky napsané a vyvážené.
Zrovna u gitu je tohle asi malý zásah, který by technicky neměl
způsobit moc práce při úpravě skriptů (a třeba pár aliasů/ Github
Actions apod. CI/CD, kde může na branch být "pověšený" spouštěč) -
workaround je již v článku naznačen. Stávající repozitáře nebudou nic
měnit, pokud si to projekt nebude přát. Asi dobrý kompromis. V rámci
zlepšení intuitivnosti používání gitu se to asi dá nějak obhájit. Na
druhou stranu, teď je veškerá dokumentace a návody potenciálně
nekonzistentní - to je už částečně netechnický aspekt. Profesionál má
mít rozhodně dokumentaci aktuální, realita je ale trochu jinde. Neznám
společnost, kde by dokumentace byla "pico bello", dokonce ani OpenBSD
není bez chyby. :-)Změna "master" na "main" v extrémně technickém systému, který
(přiznejme si) používá maximálně jedno procento lidí většinou se
slušnými sociálními jistotami, ale v žádné společnosti nenarovná křivdy
a nelidskosti z minulosti.V civilizované společnosti, což se jistě dá paušálně o uživatelích gitu
tvrdit, je kontext pojmů dost podstatný. Jsem silně přesvědčen, že žid
mluvící německy nebude mít problém se slovem Musiklager nebo Musik-Camp
a to ani babičky a dědečkové, kteří si možná dokonce koncentrákem nebo
reálným strachem z deportace osobně prošli. Zainteresovaný čtenář si dá
výrazy do vyhledávače a podívá se, že obojí se (nejen v Němčině) úplně
běžně používá. Vhodná náhrada by mohla být třeba kurz "Musikkurs" nebo
"Musikwoche"/ "Singwoche" podle kontextu, což je taky docela běžé
používat. Podobně je to se slovem "kemp"/ "camp" a kontextem stanování.
Tam zase v Německu vyhrávají, frázově používají spíše "Zeltplatz".Troufám si tvrdit, že výraz master v gitu pro uživatele gitu těžko bude
mít osobně takový význam, když s přejmenováním čekali až do doby, kdy
propukly nepokoje. Z mého možná nedostatečně empatického pohledu je
dost pravděpodobné, že nikdo, kdo git používá, nemá s otroctvím osobně
ani ve svém okolí zkušenost. I kdyby, tak nepřestane používat git jenom
kvůli jednomu slovu, které v tom kontextu prostě negativní konotaci
nemá. Podobně jako (golden) master u nahrávek taky z ostatních nahrávek
(kopií) nedělá "otroky".
I tak samozřejmě můžou projekty jít potenciálním uživatelům "naproti" a
názvosloví opravit z jakéhokoliv důvodu. Možná ale problém uživatelské
přívětivosti gitu není primárně ve slovech master a origin, ale v tom,
že je to komplexní technický systém, kterému je třeba na určité úrovni
rozumět.Jestli to někomu pomůže a přestanou ho/ ji při používání gitu svrbět
kvůli tomu ruce, tak prosím, ať si změní pojmenování větví. (Což mohli
asi udělat už kdykoliv před červnem 2020.) Potom by si ale měli přesně
tito lidé sáhnout do svědomí, jestli nechtějí jiný diplom než "Master
of {Science, Engineering, Arts, ...}" a odpovídajícím způsobem si
nechat vystavit jiný originál resp. změnit zákon a vystavit si jiný
originál. A tohle je pro uživatele gitu vzhledem k průměru ve
společnosti jistě nadproporcionálně relevantní otázka na rozdíl od
osobní zkušenosti s otroctvím.Jde mi o způsob obhajoby těch změn. Jestli je to trefnější označení (a
musím uznat, že v některých projektech, které teď názvosloví mění to
tak skoro vypadá), tak jsem určitě pro změnu i když to krátkodobě
způsobí dokumentační chaos. Když ale tyto změny v těch případech, na
které si vzpomínám (ZFS, git, a asi Python), zapracovávají bílí muži, s
obhajobou, že to někoho může možná urážet, tak je to trochu úsměvné a
zavání to "virtue signaling". Vím, že je to už jenom při pohledu na
zastoupení žen a minorit (aspoň tedy z pohledu USA a Evropy) při vývoji
softwaru obecně nepravděpodobné, ale proč tu změnu do ZFS nebo gitu
neposlala nějaká černá žena?
Ano, věřím, že to správci těch projektů myslí upřímně a nelíbí se jim,
že se některým lidem, přinejmenším ze systémových důvodů, nemůže dobře
dařit. Připadají si bezmocní a tak se snaží navrhnout více konformní
názvy. Mě taky zlobí, když má kdokoliv zbytečně těžký život a je úplně
jedno, jestli je to např. bilý Čech, černý Maročan nebo Jihoafričan,
Rom, Vietnamec, Rumun nebo Ukrajinec. Změní na to něco git? Myslím, že
fakt ne, jako by na tom nic nezměnilo přejmenování akademických titulů,
což by mělo mnohem širší rozsah. Když vám totiž někdo klekne na krk a
vy nemůžete dýchat, tak je git i akademický titul nerelevantní. (Viz
video s Georgem Floydem.)Z těch pro diskriminaci/ moderní otroctví a české poměry relevantních
věcí: Je důležité, aby při vstupu do dveří při ucházení o práci nebyl
uchazeč/ uchazečka odmítnuta na základě vizuálního dojmu (skutečně
prakticky jen barvy pleti), že se jedná o Roma/ Černocha apod. Když
nemáte jak rozumně vydělávat, tak musíte být sakra osobnost a hlava
mazaná, abyste nesklouzli do problémů."Ano, pozice je volná. Klidně se zítra stavte. Ne, nevadí, že jste
ze Slovenska a neumíte moc česky, to se určitě domluvíme. " Ešte i
hodinu pred pohovorom volala, či termín platí. "Jistě, čekáme vás." Len
čo sa však objavila vo dverách (slušne oblečená, vychovane
vystupujúca), personalistka na ňu hodila rýchly pohľad a ani ju
nepustila k slovu: "Omlouváme se, my už na to místo někoho máme." Iste,
za hodinu... o deň-dva sme na internete videli, že tú istú pozíciu
inzerujú znova. Samozrejme, o preferovanej farbe pleti tam zmienka
nebola.
https://tomasderer.blog.sme.sk/c/516335/rasizmus-v-praxi.html -
master = mistr, někdo kdo je vzorem (stabilní větev, ze které se odvozují ostatní větve?)
Zrovna v tomhle případě se imho hledá problém tam, kde není. To opravdu někoho uráží?
V šachu jsou bílé a černé figurky. Bílý táhne první (fuj). Přesto tam taky urážlivý kontext nevidím (mít černé figurky neznamená nic špatného, prostě je to jenom jiná barva a zvoleno to je tak, aby to bylo kontrastní?).
Asi je potřeba používat rozum, který dneska zůstává doma.
-
Kdysi byla doména IT oblastí úzkého okruhu zasvěcených, kde se řešily problémy a ne hlouposti. Ostatně většina anglických termínů pochází přímo ze států a v rámci srozumitelnosti se časem přejaly do technické terminologie v dalších jazycích. To co se teď děje připomíná hony na čarodějnice (v rámci politické korektnosti se tím omlouvám všem vyznavačům magie, okultismu a pohanských božstev...)
Nebudu opakovat to co tady bylo řečeno, jen je mi smutno, že čím dál víc do této oblasti zasahují lidé a názory, kteří nemají nic rozumnějšího na práci.
Bojím se až si někdo začne všímat výrazů "kill parent and child process" a dalším.
Začínám dokonce mít podezření, že nové Office se svojí šedou barvou UI předběhly dobu, protože černá a bílá budou zapovězené... -
Ostatně většina anglických termínů pochází přímo ze států a v rámci srozumitelnosti se časem přejaly do technické terminologie v dalších jazycích.
A cetls obsah toho clanku? Ten termin zavedl Cech, a proto si nebyl vedom negativnich konotaci v anglictine.
kill
Je dobra ukazka toho, jak kreativne (spatne) zvoleny nazev muze situaci zkomplikovat i v technicke rovine, protoze ne vsechny signaly znamenaji ukonceni/zabiti procesu.
-
J ouda (neregistrovaný)
Taky se připojuji k nesouhlasu všech, kteří ho naformulovali mnohem lépe než dokátu já.
k argumentu slova formují myšlení, často používaném sluníčkáři - obávám se že opak je pravdou, tím invariantem je jev, který ono slovo popisuje, nikoli slovo samo.
Třeba v češtině takové slovo "mladík". V minulosti bylo neutrální coby označení mladého muže, od doby co ho politicky korektně začali používat novináři v krimi rubrikách, tak už získalo dost negativní obsah. Zato kriminalitu to nesnížilo vůbec. -
- - (neregistrovaný)
Pokud myslíte tu pohádku O příliš bílé princezně, tak tam nešlo o to, že byl někdo vykreslený jako migrant. Tam šlo o přímo přednesený závěr, že jejich děťátko už nebylo jenom bílé, takže klidně mohlo na rozdíl od bílé maminky bez obav na přímé sluníčko.
Nejenom že takové výroky jsou úrážkou zdravého rozumu a obou v tom pamfletu zneužitých ras, ale ještě tím indoktrinují malé děti ...
-
- - (neregistrovaný)
A kontext, že si má vzít bílá princezna černého prince, aby její děti mohli na sluníčko se Vám líbí?
Můžete se podívat co je to za stereotypní rasistické dílo:
Měla totiž jednu velkou vadu, totiž pleť bílou jako mléko
Dívka mu (černochovi) přejela prstíkem po tváři a s ůdivem zjistila, že není začerněný ...
... byly (děti) světle hnedé, mohli lítat na sluníčku polonahé aniž by se jim udělali nějaké pupínky (jako jejich bílé matce)[https://www.youtube.com/watch?v=fpCCYNVhyPU, Pohádky pana Donutila Pravdivý příběh o Sněhurce]
29. 6. 2020, 20:34 editováno autorem komentáře
-
Zkusím rozepsat svůj předchozí názor, který možná moderátorovi nesednul. Nebo jsem dal jen náhled? :-)
Jazyk se vyvíjí a mění jak v čase tak v kontextu.
Jak mnozí už poznamenali, Master je i stupeň akademického vzdělání, používá se třeba "master hudební nahrávky" a další. Stejně tak "slave" už nepopisuje Slovany. Proč by nemohlo sto padesát, dvě stě let po zrušení otroctví dojít k dalšímu posunu, aby stejná slova označovala master větev v gitu nebo master-slave architekturu? Opravdu nemluvíme o uspořádání bavlníkové plantáže, nýbrž o počítačích. Co třeba master-master replikace, taky je to o otroctví?
Nemyslím si, že by svět chtěl důsledně řešit původ slov. Kuchyňský robot nepředstavuje robotujícího pracovníka v poddanském stavu. Roboti a robotizace dnes nikoho neuráží a není to o nedostatku respektu k předkům. Příkladů vývoje jazyka je více. Slovo holocaust do konce 20. století neoznačovalo exkluzivně genocidu Židů. Naopak likvidace národů se děla dávno před tím, než v roce 1943 slovo genocida vůbec vzniklo. Dnešní problém není o slovech, nýbrž o vraždě v přímém přenosu, diskriminaci u policie a možná i dlouhodobé nerovnosti v širším smyslu.
Nejvíc se mému postoji blíží, co napsal před lety Ricky Gervais:
Just because you're offended, doesn't mean you're right. Some people are offended by mixed marriage, gay people, atheism. So what? F**k 'em.
(hvězdičky jsem přidal já). -
Proč by nemohlo sto padesát, dvě stě let po zrušení otroctví dojít k dalšímu posunu, aby stejná slova označovala master větev v gitu nebo master-slave architekturu?
Rasová segregace začala mizet ze zákonů USA až dlouho po druhé světové válce a nezmizela mávnutím kouzelného proutku. Spousta lidí ještě žije.
Co třeba master-master replikace, taky je to o otroctví?
Je. Vychází z označení master/slave replikace.
-
>
Rasová segregace začala mizet ze zákonů USA až dlouho po druhé světové válce a nezmizela mávnutím kouzelného proutku. Spousta lidí ještě žije.
Souhlasím, dokonce si myslím, že mnohá diskriminace nezmizí ani za životů našich dětí. Institucionalizované otrokářství však zmizelo a dnes je v civilizovaném světě (doufám) historií. Proto obhajuju maste-slave architekturu a master větev v gitu, ale ne hypotetický tool jménem s hloupým jménem "segregátor".
>
Vychází z označení master/slave replikace.
(master-master replikace).Zde se neshodneme, zda je to problém. Myslím si, že slovo slave dnes už není o Slovanech, robot dnes není o robotě a master-* architektura u počítačů není o otroctví.
25. 6. 2020, 12:13 editováno autorem komentáře
-
Tohle je pravda, starší generace v USA zažila segregované školství, autobusy. V době segregace vznikala spousta současných odborných termínů. Nerovnost určitě během dvou generací nezmizela.
Na druhou stranu přejmenování termínů jen pomáhá udržet rasové rozdělení a brání úplné rovnosti, která nastane, až se podobné pseudoproblémy přestanou řešit.
Aktivisté a politici, kteří to podporují, jsou oportunisté, často stejní lidé podporovali zachování segregace v počátcích své kariéry (Joe Biden).
-
Robot je docela dobrý příklad jak slovo může ztratit negativní význam. U nás zaniklo nevolnictví v roce 1848. To je zhruba srovnatelné s otroctvím v USA (1865).
Ten rozdíl bude asi v tom, že u nás se nevolníci nevozili z Afriky. Občas sice také byli týráni, prodáváni, zneužiti, atd., ale viditelně se nelišili a ten režim nebyl tak "drsný".
A navíc tuto historii v USA neznají, jinak by jim slovo robot možná vadilo taky.
-
Asi nemá smyl jako nerodilý mluvčí kolem sebe neustále mávat frází master = mistr, někdo kdo je vzorem.
Nebo tím vš titulem.
Jako středoevropan prostě ten jiný kontext v sobě nemám.Pravděpodobně bych zase někomu z vnějšku těžko vysvětloval, proč se ošívám, kdybych viděl použití třeba (zmiňovaného) Terezin v kontextu jiném, než na který jsme zvyklí.
Co mi ale opravdu dělá starosti je to, kde ta snaha o "nápravu starých křivd" skončí.
Protože ono zmiňované zakazování "nevhodných" knih / filmů už není jen vtipná nadsázka, ale něco, co se reálně děje:
https://variety.com/2020/film/news/gone-with-the-wind-problem-films-forrest-gump-1234640666/Nemyslím si, že on "náprava" se podaří tím, že se zabanují díla, která taky vznikla ve své době a kulturním kontextu a troufám si tvrdit, že v 99.9 % případů autoři nemínili glorifikovat ty věci, se kterými se snaží (Amerika) nějak vyrovnat...
25. 6. 2020, 12:04 editováno autorem komentáře
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Zajímalo by mne, v čem je Terezín konkrétnější událost než master/slave. Pět let trvající událost je ještě konkrétní, ale událost trvající nepřetržitě 250 let už konkrétní není? Proč?
-
- - (neregistrovaný)
A vám připadá master/slave, cituji "konkrétní místo a událost" stejně jako Terezín, že se tak ptáte?
Otroctví není doménou ani USA, ani černochů, ani nějakých 250 let. Křesťané a židé jako otroci mají tradici daleko větší a nikdo se z toho nehroutí. Budete bourat i Koloseum?26. 6. 2020, 09:22 editováno autorem komentáře
-
Otroctví není doménou ani USA, ani černochů, ani nějakých 250 let. Křesťané a židé jako otroci mají tradici daleko větší a nikdo se z toho nehroutí.
My tu řešíme především to, že se to dotýká lidí z otrokářské epochy USA, která oficiálně skončila před "pár" lety a jejíž důsledky jsou zatím živé. Zde funguje generační paměť. Otrokářské epochy před sty lety, nebo v zemích, kde už důsledky vymizely, nejsou předmětem toho, co řešíme.
Židé možná nejsou hákliví na otrokářství (i když, o tom by se dalo hodně dlouho diskutovat), ale určitě je, analogicky, zasahuje znevažování činů a epchochy, kdy měli být vyhlazeni z celé Evropy (+ SSSR). I Židům projevujeme náležitý respekt k tomu, čím si prošli.
Argumenty v číslech hledali i dva největší diktátoři dvacátého století. Neumím pochopit, proč technicky nadaní lidé (zde) redukují člověka jen na číslo ve statistikách.
-
- - (neregistrovaný)
@ Miroslav Šilhavý
"Argumenty v číslech hledali i dva největší diktátoři dvacátého století. Neumím pochopit, proč technicky nadaní lidé (zde) redukují člověka jen na číslo ve statistikách."
Ano, to je dobrá otázka - proč za čísly a technikáliemi někdo vidí člověka?
"My tu řešíme především to, že se to dotýká lidí z otrokářské epochy USA, která oficiálně skončila před "pár" lety a jejíž důsledky jsou zatím živé."
Ano a místo toho, aby nad tím mávli rukou a byli stejnými američany jako každý, tak přichází další dekáda patlání se v historii otroctví. Američané bojovali, vyhráli, otroctví bylo zrušeno a měli by to slavit jako vítězství a ne se neustále vracet k historii a dělat z toho dnes ještě větší utrpení, než to bylo tehdy. Za pravdu mi dává, že takový problém to začal být už teď, při Velké levicové kulturní revoluci.
A to je i ten problém s tím. Proč to pán tehdy tak pojmenoval, zlý úmysl? Ne, nikdo nehrál na tuto notu a tak to nikomu nevadilo, nikdo to tak nebral ... -
Ano a místo toho, aby nad tím mávli rukou a byli stejnými američany jako každý, tak přichází další dekáda patlání se v historii otroctví.
Jasně, a nám by někdo mohl doporučit mávnout rukou nad nacismem a komunismem, které nám zničily čtyři generace národa.
otroctví bylo zrušeno a měli by to slavit jako vítězství a ne se neustále vracet k historii a dělat z toho dnes ještě větší utrpení, než to bylo tehdy
Problém je, že bylo zrušeno formálně, ale jeho důsledky nebyly vůbec dostatečně narovnány. Po prohrané válce (když už jste to k boji přirovnal) následují reparace.
-
- - (neregistrovaný)
"Jasně, a nám by někdo mohl doporučit mávnout rukou nad nacismem a komunismem, které nám zničily čtyři generace národa."
A taky jsme mávli. Můžeme říkat slova jako plyn, zeď, komora, transport atd. bez hledání nějakých šílených konotací
"Problém je, že bylo zrušeno formálně, ale jeho důsledky nebyly vůbec dostatečně narovnány. Po prohrané válce (když už jste to k boji přirovnal) následují reparace."
Není kam si jít stěžovat. Konfederace už neexistuje. Existuje USA, vítězná strana, která otroctví zrušila:
Zábavný kvíz:
Q: Víte proč už se v USA nehraje karta rasistického školství, kde se černoši nemohou dostat ke vzdělání?
A: Protože se v průběhu kampaně zjistilo, že na některé známé univerzity měli černoši dokonce přednostní přístup díky programům vzdělanosti. To jen k tomu Vašemu narovnání. -
Není kam si jít stěžovat. Konfederace už neexistuje. Existuje USA, vítězná strana, která otroctví zrušila:
To není úplně pravda. Konfederace se stala součástí USA, Spojeným státům začaly patřit veškeré plody práce. Bohatství se přerozdělilo převážně mezi bílými a černým se ponechalo právo respektovat bílé zákony.
Zábavný kvíz:
Q: Víte proč už se v USA nehraje karta rasistického školství, kde se černoši nemohou dostat ke vzdělání?
A: Protože se v průběhu kampaně zjistilo, že na některé známé univerzity měli černoši dokonce přednostní přístup díky programům vzdělanosti. To jen k tomu Vašemu narovnání.Co je na tom zábavného? Jedna oblast, kde se problém vyřešil. Je klidně možné, že při tom vznikly nové problémy, které se budou řešit v dalších obdobích (ale to je přirozené).
-
- - (neregistrovaný)
"To není úplně pravda. Konfederace se stala součástí USA"
Konfederace prohrála. Není. Nikdo z nich nežije, nemají území, jejich území patří všem a z jeho bohatství těží nějak všichni občané USA.
"Bohatství se přerozdělilo převážně mezi bílými a černým se ponechalo právo respektovat bílé zákony"
To myslíte opravdu vážně? To vaříte hodně z vody. Mohu Vás ubezpečit, že většina "bílých", když už tak musíte z nějakého důvodu lidi pořád dělit, dostala kulové, protože to prostě nebyli mocnáři, stejně tak jako ti "černí". Možná se v chápání světa a okolností dostanete podstatně dál když si uvědomíte, že ty struktury a privilegia jsou primárně mocenské, ne rasové. Nikdo Vám nedá milion, jenom protože jste bílý. Za barvu pleti se prachy nebo moc nedávají a nikdy nedávaly.
A když už musíte takto trapně hrát na bílé a černé zásluhy, tak si uvědomte, že to byli z drtivé většiny bílí muži, kdo bojovali a padli proti otrokářskému jihu. Na ně se samozřejmě kašle, sochy se jim taky shazovali ...
"Co je na tom zábavného? "
Jen tak, že to bourá tu diskriminaci o které pořád básníte, zatímco se věci mají tak trochu jinak evidentně. A taky prostě jenom tak, jako fakt. Fakta Vás zajímají ne? Protože to je po "americká policie vraždí hlavně černochy" další vyvrácený mýtus, na kterém stojí celé ty teorie o vyrovnání a kdoví co.
29. 6. 2020, 19:46 editováno autorem komentáře
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Ano, připadá mi to jako stejně konkrétní místo a událost.
O žádném bourání Kolosea není řeč. Nejde o délku historie, ale o dopady na současnost. Křesťané jako otroci je vyhaslá minulost, která na dnešek nemá žádný dopad. Otroctví v USA má bohužel stále dopad na dnešní situaci. Stejně jako fašismus, nacismus, komunismus – to jsou věci, o kterých je aktuálně většinová shoda, že jsou špatně. Zároveň to ale není přesvědčení úplně všech – jsou lidé, kteří tyhle ideologie obhajují. Takže se nás to aktuálně dotýká a je potřeba to řešit.
-
- - (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
Hmmm, jak nám předvedl ISIS, tak to žádná vyhaslá minulost není. A otroctví jako celek už vůbec ne a rozhodně ani historicky ani početně není doménou černochů v USA.
Ale když se chcete bavit o současnosti, tak si nalijme čistého vína - celé tohle je jenom výsledek toho, že určitá skupina voličů v USA na tuto notu velice dobře slyší a tak se to hraje pořád dokola a pořád víc a víc, až se pak nahánějí jednotlivá slova.
To není jenom můj názor, na to si stěžují i černošští aktivisté, protože se na ně politici (pozn. Democrats party) po volbách vždycky stejně vykašlou a nechají v komunitě jenom další spor, protože místo aby z černoššské omladiny dělali hrdé američany, tak je jenom krmí rasovým trumatem a upadají do dalších dekád naplákání. A podstatnou část už to pěkně štve. To jsou jejich slova a já to vidím velmi podobně. A proto se to ani pro ně nemůže stát normální záležitostí historie. -
> Křesťané jako otroci je vyhaslá minulost, která na dnešek nemá žádný dopad. Otroctví v USA má bohužel stále dopad na dnešní situaci.
To, že Američania nepoznajú svetovú históriu ma neprekvapuje. To, že ju nepozná Čech, tak to áno.
V Osmanskej ríši ešte v 20. storočí fungovalo otroctvo, počas Arménskej genocídy dostalo dosť silný boost (Arméni sú bieli a kresťania). Zničenie Osmanskej ríše a prerod na nové štáty síce otroctvo utlmilo, ale finálne skončilo až v roku 1964.
1964 je **99 rokov po** skončení občianskej vojny v USA, ktorá oficiálne ukončila otrokárstvo v USA.
A ešte perlička na záver: najväčšiu zásluhu na ukončení obchodu s otrokmi a pirátstva v Afrike má námorníctvo Spojených štátov. Štát, ktorý je dnes obviňovaný, toho urobil najviac na ukončenie aj tam, kde nemusel. To sú tie paradoxy, však?
-
My tady ve středu Evropy máme pocit, že tyhle problémy jsou kdesi daleko. Ale ono to tak není, jsou daleko bližší než se zdá. Rodinní příslušníci kteří ještě byly otroky jsou ještě v živé paměti (cca 2 generace zpátky?).
Samozřejmě, že když se přestane používat jedno slovo v jednom projektu, tak to nezachrání svět.
Já to chápu tak, že jde o veřejný projev uznání, že se takové věci děly. Něco jako: "Chápeme, že to co se dělo způsobilo hodně bolesti".
Nemyslím, že přejmenování jedné (default) hodnoty se dá chápat jako nějaký nebezpečný precedens v ústupcích.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Ono to má ještě druhý rozměr – strkáme před těmi problémy hlavu do písku a tváříme se, že když o nich nebudeme mluvit, tak nebudou. Takže neřekneme, že je mezi námi spousta rasistů, kteří se už ani nebojí projevovat veřejně, místo aby je vyšetřovala policie. Místo toho řekneme: „Hráči tmavé pleti se děkovaček neúčastnili, protože necítili optimální naladění tribun“.
-
Jako typickou ukázku doporučuji včerejší debatu
https://www.ceskatelevize.cz/porady/1096898594-udalosti-komentare/220411000370625/video/775989
Neuvěřitelné.PS: Nejlepší je ten konec, ;-).
-
Aký je reálny rozdiel pojmu master v gite vs Master of science? Ak už master je rasistický vo všetkých prípadoch, tak proč tento titul zrazu rasistický nieje? Aj je blacklist rasistický, prečo nie je blackhole?
Viete, ja som Slovák, som nenávistný proti Maďarom, máme s nimi veľmi špatnú históriu, ale nikdy by ma nenapadlo uraziť sa za názov jedla "Maďarský guláš"... som beloch, to ako teraz Bieli trpaslíci sú urážka pre belochov?
Myslím že celé je toto na hlavu a je jedno aká je história v Amerike. Však to by mali skôr bojovať proti šachu, lebo tam biely bojujú proti čiernym a navyše biely má prvý ťah. Tak to ako neprijde rasistické?
-
Osobně bych rád viděl demokratický proces, když už se po nás chce změna slovníku. Když někdo požaduje změnu z masteru na něco jiného, tak kde jsou petice? Kde jsou dopisy, žadonící a naříkající, jak dochází k útlaku používáním nevhodného termínu? Kde jsou ty miliony lidí, kterým to vadí?
Zatím se nemůžu zbavit dojmu, že jde o akci několika nikým nevolených aktivistů. Přijde mi to jako naprosto divná konina, kterou cpou všem ostatním a ono se to z nějakého divného důvodu uchytilo. A naprosto nevidím důvod proč se tomuhle podvolovat.
-
Toto je prostě zhovadilost na n-tou. Mění se zažité termíny v technické oblasti na které jsou všichni zvyklí.
Nevím jak vznikly whitelist a blacklist, ale white jsem chápal vždy jako světlý/den/pozitivní a black jako tmavý/noc/negativní. Nikdy mne nenapadla jiná konotace. Prostě svět se v .. obrací.
No noc, osobně zůstávám u master/slave a WL/BL.
-
Jsou tu ti, kteří ten rozdíl vidí, ale vnímají podvědomě a neumějí ho pojmenovat. Pak jsou tu ti, kteří ho vidí, vnímají vědomě a pojmenovat ho umí. Ti se pak dělí na aktivní rasisty a na aktivní odpůrce rasismu. Aktivního rasistu a antirasistu nemáte o čem přesvědčovat. Můžete ale pomoci narovnat vnímání u té první skupiny - kteří to vnímají, ale vědomě to nezpracovávají.
Pokud někdo v těch termínech rozdíl nevidí, není to známka toho, že není rasista, ale známka toho, že je nevzdělaný a nemá dostatečný rozhled, aby vnímal realitu okolního světa.
-
Já tam ten rasismus prostě nevidím. Černá a bílá jsou normálnÍ barvy a master a slave nemá s rasismem vůbec co dělat je to prostě s otroctvím. To, že máte jenom zůžený pohled a představujete si pod otrokářstvím, jak nějaký američan na tábákovích polí zneužívá nějakého černocha, neznamená, že tady otroctví před tím nebylo. Možná to pro vás bude šokující, ale otroctví bylo na světě dávno před tím než vůbec evropané objevili Ameriku. Otroky měli Vikingové, Římané, Egypťané, Sumeřané a mnoho dalších.
-
@Saljack
Černá a bílá jsou normálnÍ barvy
Ano, v tom se shodneme.
A pak se zamyslete, jak barvy ovlivňují mozek. Proč třeba firmy vynakládají obrovské peníze, aby správně nastavili barvu balení výrobků, prodejci správně nasvítili zboží..? Vždyť uvnitř je vždy to samé..?
Odpovím Vám: protože mozek je z části od přírody, z části naučeně naprogramovaný reagovat na i na barvy. Červená zaujme, varuje před nebezpečím. Zelená uklidňuje, podporuje "jedlost" výrobku... To jsou příklady těch vrozených - s těmi, nic neuděláme. Můžeme však přestat budovat debilní zkratky v mozku např. u té černé a bílé, aby se nespojovaly černá=špatná,zákaz, bílá=dobrá,povolení, protože to podvědomě vyskočí i ve chvíli, kdy se bavíte o černé a bílé pleti.
To, že máte jenom zůžený pohled a představujete si pod otrokářstvím, jak nějaký američan na tábákovích polí zneužívá nějakého černocha, neznamená, že tady otroctví před tím nebylo.
Ono se to netýká jen Američanů. Ti jsou v popředí jen kvůli tomu, že mají možnost se vyjádřit (i chudý Američan je bohatší, než průměrný Afričan). Je mi v této diskusi srdečně jedno, jestli otroctví trvalo dvě stě let, nebo dva tisíce a déle. Důležité je, že tato kapitola ještě není uzavřená, odžitá a neproběhl čas na odtržení generační paměti. (I u nás se mluví o druhé světové válce násobně víc, než o té první - protože ještě žijí pamětníci a přímí potomci pamětníků.) Až bude rasová nerovnost překonaná a odžitá, taky nastane doba, kdy už po všem, co řešíme, zůstane jen kapitola v učebnicích.
-
Tak pojďme dále zakázat červenou, protože se to třeba v Rusku nelíbí a na semaforu to znamená stát a všichni to tak mají zažité. Ať se prostě smíří, že barvy mají i nějaký význam, který je tady ale už tisíce let a nesnaží se to měnit.
Vy jste tady začal nálepkovat a říkat o těch co na to mají jiný názor, že jsou nevzdělaní a nemají rozhled, ale skutečnost je přesně opačná. Ti, kteří se tohle snaží změnit jsou uzavření ve své bublině a v porovnáním se zbytkem světa je ta jejich bublina zlatá klícka.
Oni nebojují proti otrotcví, kdyby totiž bojovali, tak se zaměří na Afriku na Arabský svět a Asii, kde otroctví ještě existuje. A taky si nemůžou pamatovat jaké to bylo, narozdíl od druhé světové války. Nevšimnul jsem si, že by v ČR někdo házel na Němce zápalné lahve a nádával jim.
-
Ať se prostě smíří, že barvy mají i nějaký význam, který je tady ale už tisíce let a nesnaží se to měnit.
Hm. Černá je prostě špatná, nežádoucí. Černoši, smiřte se s tím, nemá to s vámi nic společného.
Vy jste tady začal nálepkovat a říkat o těch co na to mají jiný názor, že jsou nevzdělaní a nemají rozhled, ale skutečnost je přesně opačná.
Nevzdělanost se projevuje ve chvíli, kdy někdo nezná historii a co všechno se událo. Asociálnost se projevuje ve chvíli, kdy to zná, ale rozhodne se to ignorovat. Obojí si troufám odsuzovat.
Oni nebojují proti otrotcví, kdyby totiž bojovali, tak se zaměří na Afriku na Arabský svět a Asii, kde otroctví ještě existuje.
To nelze takto stavět. Mohl byste říct, jak je možné, že někdo pomáhá zvířátkům a kytičkám, když ve světě trpí lidé. Potřeba je vše a každý se může rozhodnout, do které oblasti chce svoji energii investovat a kolik jí obětuje. Ku příkladu, já sám nechci dávat ze svého času nic na aktivní pomoc. Pasivně však mohu pomoci tím, že poměrně příhodně změním blacklisty na deny listy, mastery na mainy. Nic mě to nebude stát a možná tím někomu dalšímu pomůžu v jeho úsilí, které považuji taky za správné.
Nevšimnul jsem si, že by v ČR někdo házel na Němce zápalné lahve a nádával jim.
Ne? Stačí se podívat na komentáře na adresu Němců, kteří byli po druhé světové válce odsunuti hlava-nehlava. Včetně těch, kteří chtěli žít a pracovat tam, kde jejich celé generace. Mávali Hitlerovi stejně, jako miliony Čechů Gottwaldovi. V tom bylo celé jejich provinění.
Historicky chápu, že po válce bylo nutné razantními postupy zavést právo a vládu. Můžeme však věc pojmenovat správnými jmény. Reakce na "sudeťáky" (což je podobná pejorativní významová zkratka, jako tady řešíme) jsou v ČR srovnatelné s těmi zápalnými lahvemi. Máme docela kliku v tom, že za čtyřicet let pokrokového zřízení jsme umožnili i nejchudšímu odsunutému Němci, aby nás předehnal. Díky tomu můžeme zůstat jen při teoretizování a slovního kočkování, nemají už žádný silný zájem se vrátit zpět.
-
Smazaný profil
přejmenováním blacklistu nepomůžete vůbec ničemu ani pasivně, pouze tady aktivně přispíváte ke zvyšování rasismu ve společnosti, neboť vytváříte rasový problém tam kde nikdy nebyl a podporujete tak rasové pnutí. Důsledkem tohoto pomatení je třeba to, černošské postavy v animáčích přestávají dabovat běloši.
-
aktivně přispíváte ke zvyšování rasismu ve společnosti, neboť vytváříte rasový problém tam kde nikdy nebyl
Pojmenováním deny list pro mě otázka skončila. Musel bych mít opravdu bezmeznou fantazii, abych si pod deny listem představil rasismus. Vidí ho jen ten, který ho chce vidět (hlavně neustoupit černým v kravinách).
Důsledkem tohoto pomatení je třeba to, černošské postavy v animáčích přestávají dabovat běloši.
Co je i na tomto špatného? Producent seriálu se rozhodl, že to tak bude lepší. Nikdo mu to nenařizoval, nikdo mu nehrozí sankcemi, když to tak neudělá. Ale přijde mu to přinejmenším stejně správné jako předchozí situace.
-
Humanoid č. 1264054 - poruchovýStříbrný podporovatel
Nejste vy tak trošku demagog? Předřečník jasně píše, že přejmenováním blacklistu, a vůbec veškerým tím hloupým děním, se vytváří společeské rasové pnutí, protože se normálnímu slovu přidává ex-post rasistický význam a dělá se z něj indexové slovo, což je jen další polínko k jitření něčeho, co minimálně v IT světě spalo spánkem věčným, načež bude následovat aktivistická smršť lidí jako je Shaun King, který považuje za správné doslova ZNIČIT všechno a všechny, kteří nejsou (jemu) po vůli, což není polínko, ale cisternový vlak do ohně, a vy píšete něco o tom, že pro vás je to uzavřená věc? Svět není jen p. Šilhavý a jeho počítač, dokonce ani p. Šilhavý a jeho sociální bublina.
Jinak - to, že jinak barevné postavy je žádoucí namlouvat stejně barevnými lidmi, že je nežádoucí, aby bílý kuchař prezentoval vaření asijského jídla, že je klasická hudba rasistická ze své historické podstaty, že běloch s indiánskou čelenkou je rasistické zesměšňování, že černocha má ošetřovat pouze černošský doktor atd., to nejsou zřejmé segregační faktory? Tyhle tuny hnusu se vylily z myšlenkového centra BLM. A bude hůř.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Ať se prostě smíří, že barvy mají i nějaký význam, který je tady ale už tisíce let a nesnaží se to měnit.
Černá a bílá ale v naší kultuře nemají ten význam tisíce let. A v jiný kulturách mají význam jiný. Červená je něco jiného, tam je ten význam daný biologicky a chápou ho dokonce i jiné druhy, než je člověk.Kdyby vás jako člověka ten význam barev degradoval a způsoboval vaši diskriminaci, také byste se asi bránil.
Slovo „černoch“ také mělo význam, že je to otrok, sluha – i v češtině. Ale svět se změnil, tak se mění i význam slov. Proč je to takový problém? Udělali jsme si v řeči nějakou spojku, která se ukázala jako nevhodná, tak ji zase zrušíme. Jazyk se vyvíjí, slova pro „dobré“ a „špatné“ máme a jsou v tom významu srozumitelnější, než „bílá“ a „černá“. Takže když v tomhle významu přestaneme slova „bílá“ a „černá“ používat, o nic tím nepřijdeme. I kdyby vás tedy nezajímal ten argument, že to někomu ubližuje – tak aspoň neobhajujte zachování současného stavu jenom tím, že už jste si zvykl.
Vy jste tady začal nálepkovat a říkat o těch co na to mají jiný názor, že jsou nevzdělaní a nemají rozhled
Opravdu? Kde? Já tu vidím akorát to, že jsou tak označováni ti, kteří se projevují jako nevzdělanci a ignorují určité souvislosti (historické, psychologické, neurobiologické).Oni nebojují proti otrotcví
No a co? Je snad otroctví jediná špatná věc? Někdo bojuje proti otroctví, někdo proti rasové diskriminaci, někdo proti diskriminaci na základě pohlaví, někdo proti globální změně klimatu.Nevšimnul jsem si, že by v ČR někdo házel na Němce zápalné lahve a nádával jim.
Nevšimnul jste si, že by někdo nadával na Němce? Tak to jste hodně nevšímavý.Druhá věc je, že Německo si od šedesátých let prochází docela důkladnou reflexí jejich role na druhé světové válce. Mám pocit, že v USA je to často jen takové „aby to vypadalo“. A vy k tomu přistupujete úplně stejně. Celý problém je problém rasismu, ale vy se to snažíte přeštelovat na otroctví. Jenže to, že bylo zrušeno otroctví, ještě neznamená, že neexistuje rasová diskriminace.
-
Černá a bílá ale v naší kultuře nemají ten význam tisíce let. A v jiný kulturách mají význam jiný. Červená je něco jiného, tam je ten význam daný biologicky a chápou ho dokonce i jiné druhy, než je člověk.
Černá je noc, ne nadarmo je například jeden ze slovanských bohů zvaný Černoboh. To nemá s černochy naprosto nic společného, jsou to věci staré tisíce let, kterým například rozumí všechny slovanské národy (má to stejný kořen, Chernevog, Czernobog, Chornoboh, Crnobog, Tchernobog, Zcerneboch). Dávno před tím než někdo někde viděl černocha se lidé báli noci, takže odtud imho ta negativní konotace.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Bystroushaak: Když v Indii symbolizuje bílá smutek a truchlení za mrtvé, tedy má opačnou symboliku, než u nás, znamená to, že mají v Indii v noci bílo a ve dne černo? A nebo spíš ta symbolika barev není zas až tak všeobecná a je kulturně podmíněná?
To nemá s černochy naprosto nic společného
Že to má něco společného s černochy tady ovšem podsouvají pořád jen odpůrci změny. Problém je v tom, že to označování černého za negativní, zlé, špatné má na černochy negativní dopad.Dávno před tím než někdo někde viděl černocha se lidé báli noci, takže odtud imho ta negativní konotace.
Hezky jste se odkopal. Černoši jsou podle vás slepí? Nebo se navzájem neviděli? Nebo je jenom nepočítáte mezi lidi, že… Ve skutečnosti dávno před tím, než někdo někde viděl bělocha, byli lidé tmaví. -
Dávno před tím než někdo někde viděl černocha se lidé báli noci, takže odtud imho ta negativní konotace.
Můžete se na to dívat i z druhé strany. V době, kdy lidé ještě neviděli černocha, nemohli si to s nimi spojovat. Ten význam prostě přibyl až s časem, v době, kdy černá pleť znamenala míň než bílá.
-
Černá a bílá ale v naší kultuře nemají ten význam tisíce let.
Tady s vámi souhlasím není to tisíce let ale mnohem více.Vy jste tady začal nálepkovat a říkat o těch co na to mají jiný názor, že jsou nevzdělaní a nemají rozhled
Opravdu? Kde? Já tu vidím akorát to, že jsou tak označováni ti, kteří se projevují jako nevzdělanci a ignorují určité souvislosti (historické, psychologické, neurobiologické).
Takže ještě jednou. Ti co mají na to jiný nárzor jsou vámí označení jako nevzdělanci a ignoranti? To není nálepkování? Stejně tak mohu říct, že ti co to obhajují se nechávají strhnout davovou hysterií.<en>Oni nebojují proti otrotcví
No a co? Je snad otroctví jediná špatná věc? Někdo bojuje proti otroctví, někdo proti rasové diskriminaci, někdo proti diskriminaci na základě pohlaví, někdo proti globální změně klimatu.
Tak proč chtějí měnit master a slave, které nemají žádný rasistický význam?Nevšimnul jsem si, že by v ČR někdo házel na Němce zápalné lahve a nádával jim.
Nevšimnul jste si, že by někdo nadával na Němce? Tak to jste hodně nevšímavý.
A to změna blacklist, whitelist, master a slave určitě pomůže, aby to tak nebylo.
Druhá věc je, že Německo si od šedesátých let prochází docela důkladnou reflexí jejich role na druhé světové válce. Mám pocit, že v USA je to často jen takové „aby to vypadalo“. A vy k tomu přistupujete úplně stejně. Celý problém je problém rasismu, ale vy se to snažíte přeštelovat na otroctví. Jenže to, že bylo zrušeno otroctví, ještě neznamená, že neexistuje rasová diskriminace.
A co jako mají udělat více? Mají dát každému, kdo měl své předky v USA jako otroky nějaké reparace? Nebo mu bude stačit aby se nevysílal Forrest Gump nebo Sever proti Jihu. -
Ti co mají na to jiný nárzor jsou vámí označení jako nevzdělanci a ignoranti? To není nálepkování?
Je rozdíl mezi tím mít jiný názor, mezi tím být nevzdělaný a mezi tím být asociál. Dokonce i zločinec má vlastně jen jiný názor na to, jak by měla být společnost uspořádána.
Tak proč chtějí měnit master a slave, které nemají žádný rasistický význam?
Mají. Jen Vás to nikdo nenaučil, protože jste svoje vzdělání věnoval IT oboru a ne angličtině a ne historii a ne sociologii. Dál odmítáte připustit, že ostatní nejsou totální blbci, a že třeba i za jejich názorem je spousta znalostí (stejně jako za Vašimi znalostmi o master/slave). Tomu všemu se říká omezenost.
Dál stavíte do roviny pocity lidí a společenské problémy se zvykem něco v IT označovat. Tomu se zase říká asociálnost.
A co jako mají udělat více? Mají dát každému, kdo měl své předky v USA jako otroky nějaké reparace?
Proč ne? Po válkách bývají, po pádu komunismu u nás byly. Reparace formou financí by asi nebyly účinné. Reparace formou pravidel ve společnosti účinné být mohou.
Nebo mu bude stačit aby se nevysílal Forrest Gump nebo Sever proti Jihu.
Máte na mysli ten ironický článek, ve kterém vypsali, které všechny filmy v sobě mají prvky rasismu? Jenže ten autor článku to psal opravdu s nadsázkou, Vy to berete smrtelně vážně (mimochodem, tento jev jsem dřív pozoroval u voličů SPR-RSČ, dnes u voličů SPD).
-
Tak proč chtějí měnit master a slave, které nemají žádný rasistický význam?
Mají. Jen Vás to nikdo nenaučil, protože jste svoje vzdělání věnoval IT oboru a ne angličtině a ne historii a ne sociologii. Dál odmítáte připustit, že ostatní nejsou totální blbci, a že třeba i za jejich názorem je spousta znalostí (stejně jako za Vašimi znalostmi o master/slave). Tomu všemu se říká omezenost.
A já říkám, že nemají. Už jsem vám psal, že otroctví vzniklo dávno před tím, než vůbec USA existovalo. Slovo slave vzniklo ze slova Slovan. Otroctví existuje i v Africe a vůbec nezáleží na tom, že master a slave jsou stejné rasy. A také tvrdím, že omezení a nevzdělaní jsou oni a koukají na to jenom ze svého zaslepeného pohledu.Dál stavíte do roviny pocity lidí a společenské problémy se zvykem něco v IT označovat. Tomu se zase říká asociálnost.
To netvrdím. Ale tvrdím, že se vytváří uměle problém, který neexistujeNebo mu bude stačit aby se nevysílal Forrest Gump nebo Sever proti Jihu.
Máte na mysli ten ironický článek, ve kterém vypsali, které všechny filmy v sobě mají prvky rasismu? Jenže ten autor článku to psal opravdu s nadsázkou, Vy to berete smrtelně vážně.
Já to taky beru s nadsázkou, ale HBO to myslelo vážně.(mimochodem, tento jev jsem dřív pozoroval u voličů SPR-RSČ, dnes u voličů SPD)
Došly argumenty a začínáme opět nálepkovat? -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
A já říkám, že nemají. Už jsem vám psal, že otroctví vzniklo dávno před tím, než vůbec USA existovalo. Slovo slave vzniklo ze slova Slovan.
Vznik slova je ovšem něco úplně jiného, než jeho význam. Vaší metodou lze například dokázat, že slovo „robot“ nemůže označovat program sbírající pro internetový vyhledávač webové stránky, protože slovo „robot“ vzniklo dříve, než internet a web.A také tvrdím, že omezení a nevzdělaní jsou oni a koukají na to jenom ze svého zaslepeného pohledu.
Ne, nekoukají na to jenom ze svého pohledu, a už vůbec ne zaslepeného. Je to mnohem jednodušší – to, že slovo vnímá jako velmi problematické takhle velká skupina lidí, je dostatečný důvod, aby se v tomhle kontextu přestalo používat. Bez ohledu na to, že jiní to slovo hodnotí jinak. Je to stejné, jako slova „Cikán“, „Sudeťák“. Nezáleží na tom, že to některým, které označuje, nevadí. Podstatné je, že to velké skupině vadí.Ale tvrdím, že se vytváří uměle problém, který neexistuje
Jenže jako jediný důkaz toho tvrzení uvádíte to, že vy ten problém nechápete. A to fakt není dostatečný důvod. Naopak by bylo logické, abyste se v tom případě dovzdělal. -
- - (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
A co kdybyste se dovzdělal Vy? Posledních několik let zuří v (nejen) USA debata o identitářské levicové politice skrze společnost a speciálně na univerzitách a burcováním před volbami, protože se na téma rasismu začaly svádět různé sociální problémy - nenechte se mýlit, tato debata se aktivně vede i v oněch komunitách.
Prohlubování rasové otázky je jedním z výsledků a je zřetelné, že se stále stupňuje a stupňuje až se teď hledá i kdejaké slovíčko, které se dá za nějak za nějakých okolností vyložit nehezky. Už na to vznikly i obory.Důkazem stupňování budiž to, že i podle slov autora výrazu "master" v gitu ho to tehdy vůbec ani nenapadlo. A nenapadlo to ani nikdy nikoho jiného. I při naprosto povrchní znalosti situace v USA je zřejmé, že nejprve probíhalo stupňování rasových otázek a hádek ve společnosti a až pak, následně se dohledávají slova, která mají mít jisto jistě nějaký nekalý význam. Je snad obecnou znalostí, že téma amerických černochů se řeší desetiletí, ale tzv. "Cancel culture" je fenoménem maximálně posledních několika let.
30. 6. 2020, 21:32 editováno autorem komentáře
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
87vdf4vg82: To, že se nějaký problém dříve neřešil a začal se řešit až teď, opravdu není důkazem toho, že ten problém neexistuje. Otroctví se také začalo řešit až v nějakém okamžiku, předtím bylo považováno za normální. Volební právo žen také, rasová diskriminace rovněž.
téma amerických černochů se řeší desetiletí
To svědčí akorát o tom, že se to řeší nedostatečně, když to trvá tak dlouho. Těžko se pak divit, že lidé postižení diskriminací nesouhlasí vaším názorem, že je potřeba to řešit hlavně pomaloučku, aby se to náhodou nepřehnalo. Nikoho z postižených neláká vyhlídka, že se to bude řešit další desítky let, a budou tím postiženy jejich děti, vnoučata, pravnoučata… -
- - (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
To není pravda a víte to dobře. Problém otroctví (nejen) v USA se řešil už před tím než bylo zrušeno a řeší se dodnes, tak laskavě nelžete, že nikdo nic neřešil - a dokonce byly stále mazány a mazány všechny obstrukce až dnes nezůstala žádná.
Jako nezlobte se na mě, ale prohlásit, že se (minimálně) v posledním stolení v rasových otázkách nic nezlepšilo, to snad ani nemůžete myslet vážně. Ale aspoň to přesně ukazuje, jak mimo jste.Dokonce, na rozdíl tomu co tvrdíte, se zjistilo že existují zvýhodňující pravidla - jako ta stypendia pro černošské studenty na úkor všech ostatních. Na to stále jaksi pořád a pořád zapomínáte. Pak tu máme plná média přímo nenávistných výroků proti bílým ze strany černochů a nikdo to neřeší, na rozdíl od toho, kdyby to bylo naopak. To jenom opět dokazuje, jako moc se pletete. Uvedu příklad:
White Lives Don't Matter a univerzita ji ještě kryje. Dovedete si představit, že by někdo napsal, že nezáleží na černých životech?
[Cambridge University backs academic who tweeted 'White Lives Don't Matter' - and PROMOTES her to professor - after she received barrage of abuse and death threats]... so many white people makes me unconfortable - opět dovedete si představit, že by to bylo naopak - aby to teda zapadalo do toho, co tvrdíte?
[https://www.youtube.com/watch?v=gPy0DBdcNU8]A pak se můžeme zeptat, kdo musel/musí "poklekávat". To, že bílí lidé musí poklekávat je v naprostém rozporu s tím co tvrdíte o nějakém bílém útlaku.
... toho je nyní plný svět. Bohužel.
To je skutečný příklad dnešního dění. Neexistuje žádný zákon proti někomu kvůli barvě a speciálně jakýkoliv projev proti černošské komunitě je naprosto společensky zapovězený. Naopak existuje mnoho zákonů proti.
To co jsem uvedl je všechno dohledatelné a ověřitelné. Na rozdíl od toho, co tu neustále z nějakého podivného důvodu tvrdíte.Jediné co se stalo je, že je tu stále více a více burcování a užívají se k tomu zástupné argumenty - jako že slovo master provokuje nějaký rasismus ... non-sense.
1. 7. 2020, 13:01 editováno autorem komentáře
-
White Lives Don't Matter a univerzita ji ještě kryje. Dovedete si představit, že by někdo napsal, že nezáleží na černých životech?
[Cambridge University backs academic who tweeted 'White Lives Don't Matter' - and PROMOTES her to professor - after she received barrage of abuse and death threats]White Lives Don't Matter je reakce (hyperbola) na současné dění. I když se (zjevně) najdou jedinci, kteří tento rozdíl neumějí intelektuálně zpracovat, tak se nic neděje. Nenastane lynčování bělochů, nestane se z toho doktrína pro rasisty. Naopak takový název práce se snaží rasisté používat jako další argument, aby ukázali, jak jsou běloši "utlačovaní".
Pokud byste práci nazval Black Lives Don't Matter, byl by to v této době (v našich stoletích) úplně obyčejný faul. Stejně jako jste si nepřečetl tu první práci (a nevíte, že získala autorka profesuru nikoliv za tuto práci), nepřečetl byste si ani tu druhou. Jen by se to heslo argumentem: "vidíte, napsala pravdu a dostala za to profesuru".
Provokativně se strefovat do zvýhodněné většiny není projevem zakázané diskriminace. Naopak to ukazuje, jak absurdní jsou naše "většinové" myšlenkové pochody, jak je rasismus hluboko pod kůží.
-
Smazaný profil
White Lives Don't Matter je reakce (hyperbola) na současné dění. I když se (zjevně) najdou jedinci, kteří tento rozdíl neumějí intelektuálně zpracova
vy máte prostě pokroucené vnímání rovnosti a od ostatních vyžadujete něco, čeho sám v opačném směru nejste schopen.Provokativně se strefovat do zvýhodněné většiny není projevem zakázané diskriminace. Naopak to ukazuje, jak absurdní jsou naše "většinové" myšlenkové pochody, jak je rasismus hluboko pod kůží.
V současné situaci je to jen stupidita a přilévání oleje do ohně. Jednoduché pravidlo: něco se vám nelíbí? tak to sami nedělejte. To je základ a bez něho to fungovat nebude. -
vy máte prostě pokroucené vnímání rovnosti a od ostatních vyžadujete něco, čeho sám v opačném směru nejste schopen.
Vyrovnané podmínky nejsou totéž, co rovnostářství.
V současné situaci je to jen stupidita a přilévání oleje do ohně. Jednoduché pravidlo: něco se vám nelíbí? tak to sami nedělejte. To je základ a bez něho to fungovat nebude.
Vidíte, já si to nemyslím. Jsou lidé, kteří bloudí, a lidé, kteří jsou nenávratně ztraceni. Vím, že existuje dostatek ignorantů, kteří neznají nic jiného než diskriminaci vs. rovnostářství. Nuance, mezi zakázanou (nežádoucí, negativní) diskriminací a nezávadnou (pozitivní) diskriminací neumějí rozlišit a pak vyjadřují blbiny ad absurdum.
O ty ztracené nejde. Ti si najdou pro svoje smýšlení vždycky záminku a nikdo jim to nerozmluví. Ale ostatní se mohou navzájem posílit, aby dokázali vzdorovat. Je to potřeba, protože takový pitomec bývá většinou umíněný, až agresivní.
-
Smazaný profil
Nuance, mezi zakázanou (nežádoucí, negativní) diskriminací a nezávadnou (pozitivní) diskriminací neumějí rozlišit a pak vyjadřují blbiny ad absurdum.
A navíc jste doteď nepochopil, že drtivá většina opatření pozitivní diskriminace pouze negativne diskriminuje někoho jiného. To by se dalo ještě nějak akceptovat. Ale co je horší a u "bojovníků za rovnost" smutné, vy si ani neumíte přiznat, že abyste někoho zvýhodnili, tak kvůli tomu znevýhodňujete někoho jiného. -
Ale co je horší a u "bojovníků za rovnost" smutné, vy si ani neumíte přiznat, že abyste někoho zvýhodnili, tak kvůli tomu znevýhodňujete někoho jiného.
Pochopitelně, že ano. To vychází ze slova "diskriminace" (= v překladu "rozlišování"). Týká se to jak pozitivní, tak negativní diskriminace.
Když se na to podíváte z dálky, tak pozitivní diskriminací jen dočasně usnadňujete cestu k pozicím, ke kterým neměla znevýhodněná skupina šanci se probojovat (neb život jednotlivce je krátký). Můžete se na to dívat tak, že ten, koho označujete za "bude znevýhodněný" získal svoji pozici nespravedlivě, v důsledku toho, že dveře byly dlouhodobě víc otevřeny pro většinovou populaci.
Ve sportu se to děje taky. Na místo toho, aby soutěžilo dvakrát tolik nejlepších sportovců světa, soutěží dvakrát polovina, odděleně muži od žen. Nebylo by spravedlivější, aby prostor na hrách a v médiích měli převážně muži, když doběhnou rychleji a vyskočí výš, než jakákoliv žena? Ty ženy taky ubraly polovinu slávy "lepším" mužům.
-
- - (neregistrovaný)
@Miroslav Šilhavý
"Vyrovnané podmínky nejsou totéž, co rovnostářství."
Otázka je, jestli si uvědomujete co to ve skutečnosti znamená.
Nemůžete mít rovné příležitosti a rovné výsledky. Nemůžete dát každému šanci vyhrát závod z rovné startovní čáry a čekat, že doběhnou všichni stejně.
V dnešní době se všichni snaží, aby doběhli všichni stejně a tak neustále pousouvají startovní čáry zrovna podle toho který aktivista se toho chopí, dávají různé překáždy a manipulují s měřením výsledků, aby někomu nevadilo, že neběží první nebo druhý.O rovné výsledky skrze dělnickou třídu se snažila v minulém století hlavně řekněme východní část světa. Moc to nedopadlo, protože to nejde. Takto vesmír nefunguje. A teď to zkousí pomocí něčeho jiného na druhé straně. Jak to asi dopadne?
4. 7. 2020, 12:25 editováno autorem komentáře
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Jako nezlobte se na mě, ale prohlásit, že se (minimálně) v posledním stolení v rasových otázkách nic nezlepšilo, to snad ani nemůžete myslet vážně.
Kde jsem něco takového prohlásil? Aha, nikde, to si zase jen vymýšlíte.Ale aspoň to přesně ukazuje, jak mimo jste.
Pokud oponentovi vkládáte do úst věty, které nikdy neřekl a které jsou podle vás úplně mimo, jste to nejspíš právě vy, kdo je úplně mimo.Dokonce, na rozdíl tomu co tvrdíte, se zjistilo že existují zvýhodňující pravidla - jako ta stypendia pro černošské studenty na úkor všech ostatních.
To nebylo potřeba zjišťovat, to samozřejmě věděl ten, kdo je zavedl – a vědí to i všichni ostatní. Pokud vy jste to zjistil až teď, je to váš problém. A opět to není nic, co by bylo v rozporu s mým tvrzením.Na to stále jaksi pořád a pořád zapomínáte.
Ne, nezapomínám na to. Je to normální pozitivní diskriminace, kterou se společnost snaží alespoň částečně kompenzovat negativní diskriminaci.Pak tu máme plná média přímo nenávistných výroků proti bílým ze strany černochů a nikdo to neřeší, na rozdíl od toho, kdyby to bylo naopak.
Jasně, jsou toho plná média, akorát nedokážete odkázat jediný případ.White Lives Don't Matter a univerzita ji ještě kryje.
No jo, když vy ale vůbec nevíte, co se aktuálně děje.To, že bílí lidé musí poklekávat
To, že někdo přijde o část svých privilegií, není pokleknutí.Neexistuje žádný zákon proti někomu kvůli barvě
Teď jste se konečně lehounce přiblížil k podstatě problému. Současná situace je o tom, že zákony sice formálně rasismus zakazují, ale ten ve skutečnosti existuje dál – někdy ve formě drzého výsměchu, kdy někdo ten zákon obchází a ani se to nesnaží moc maskovat, někdy ve skrytější formě, často i nechtěné.Jediné co se stalo je, že je tu stále více a více burcování a užívají se k tomu zástupné argumenty
Chronologie je přesně opačná, nejprve opět vybublalo na povrch to, že zákony proti rasismu jsou často jen velmi formální. Teprve následně přišli lidé, kterým situace není lhostejná a nechtějí přispívat ani ke skryté diskriminaci, přišli s tím, že udělají něco ve svých oborech, kde můžou proti diskriminaci přispět sice jen minimálně – ale aspoň tím deklarují, že ten problém berou vážně, a že nestačí formálně přijmout nějaké zákony, že potírání rasismu nemá být něco, co jen deklarujeme, ale že je nutné rasismus vymýtit zcela a úplně. -
- - (neregistrovaný)
@ Filip Jirsák
"Kde jsem něco takového prohlásil? Aha, nikde, to si zase jen vymýšlíte."
Kde?
Filip Jirsák: "To, že se nějaký problém dříve neřešil a začal se řešit až teď, "
On se řešil a řeší se už pár set let. Jelikož často trpíte selektivní slepotou a pak si vybíráte co se Vám líbí, tak Vás upozorňuji ta to časové uřčení "dříve" a "teď". Ani jedno není pravda. Je nesporné, že každé desetiletí dochází ke zlepšení. Až na burcování politiků.Nechce se mi to celé přepisovat, tím to natahovat a hrát s Vámi tu hru na slovíčkaření a obracení kontextu. Tak to s dovolením shrnu. Takže tvrdíte, že amerika je rasistická vůči černochům, navzdory tomu, že:
1) zrušili jejich otroctví a položili za to životy
2) zrušili segregaci
3) každý má stejné ústavní práva
4) neexistuje žádný rasistický zákon
5) černoch byl a může být prezidentem
6) rasismus proti černým je ve společnosti zapovězený a je tvrdě odsuzován
zatímco
7) bílí musí poklekávat před černými (to tak být naopak ... to by bylo řevu)
8) existují přednostní kvóty na černošské studenty
9) černoši mají dokonce menší rate zabitých policií na počet zločinů než bílí (navzdory kampani)
10) nesmí se říkat že na "bílých životech záleží" ale smí, či musí, se říkat že na "černých životech záleží"
11) ale může se říkat, že "na bílých životech nezáleží"- a mohou za to podle Vás a ostatních ostatní (převážně bílí) američané, zatímco považování etnik je Vám odporné, jak se čílíte výše.
- a naprosto přehlížíte debatu v oněch černošských komunitách, kde jejich aktivní členové, s velkou podporou, jaksi o chronologii, příčinnách a výsledních říkají něco naprosto jiného než Vya dosáhnout zlepšení by se mělo tak, že bílí lidé budou (fyzicky) poklekávat a poklekávají, budeme mít pozitivní kvóty podle rasy (už místy jsou) a výroky proti bílým lidem budeme bagatelizovat, či snad podporovat (děje se). Jinými slovy rasismus a segregace.
Závěrem ... je to celkem i vtipné. Kdybyste věnoval pozornost tomu co se děje a co píšete, musel byste si všimnout těch rozporů v tom co tvrdíte, např. že o pár příspěvků výše se čertíte ohledně debaty o etnicích, zatímco zde Vám vůbec nevadí že je jedno z etnik bráno přednostně na školy. Poradím Vám - jsou to trhlinky ve špatné ideologii. Měl byste to ještě celé promyslet a místo jednotlivých hesel stojících samy o sobě (tak jak vyškubáváte věty z textu) se zamyslet nad celkem.
4. 7. 2020, 12:15 editováno autorem komentáře
-
@87vdf4vg82:
"... makes me unconfortable ..."
Pozor na rozdíl mezi slovy "comfort" a "conform";-) Viz:
https://slovnik.seznam.cz/preklad/anglicky_cesky/comfort
https://slovnik.seznam.cz/preklad/anglicky_cesky/conformPůvodně jsem si myslel, že to je jen překlep, ale zdá se, že je to systémový problém:-)
-
Vznik slova je ovšem něco úplně jiného, než jeho význam. Vaší metodou lze například dokázat, že slovo „robot“ nemůže označovat program sbírající pro internetový vyhledávač webové stránky, protože slovo „robot“ vzniklo dříve, než internet a web.
Jenže zrovna slave má pořád ten samý význam jako před otroky v americe jako po nich.
Tak vás důrazně žádám, abyste přestal používat slovo robot, protože např. moji předci robotovali a je to pro mě urážlivé. Doufám, že to dodržíte, protože to je pro vás přece maličkost, když to někoho uráží.To, že vy ten problém s tím nechápete není dostatečný důvod a bylo by se dobré v tomto případě dovzdělat. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Tak vás důrazně žádám, abyste přestal používat slovo robot, protože např. moji předci robotovali a je to pro mě urážlivé.
Za prvé jste sám, za druhé je to už vyhaslá historie, která nemá vliv na současnost. Což bohužel neplatí pro rasovou diskriminaci v USA. -
Za prvé jste sám, za druhé je to už vyhaslá historie, která nemá vliv na současnost. Což bohužel neplatí pro rasovou diskriminaci v USA.
A na tohle jste přišel jak? Jak jste přišel na to, že jsem sám? Nějaký váš pocit nebo jenom kvůli tomu, že to bylo na stejné rase, tak to není problém?
Mě hrozně uráží, že se navrací majetky šlechticům, pro které moji předci robotovali, fuj to je hnus, a nikdo to neřeší. A vy máte tu drzost mi říkat, že je to vyhaslá historie. Kdo vám dává právo to soudit? Robota Lives Matter! Kdybych šel ještě dál, tak bych napsal, že jste kvůli tomu ignorant, asociál, nevzdělanec atp. (nyní to nemyslím nijak osobně jenom chci poukázat na nesmyslnost).Navíc byste se měl trochu dovzdělat! Zrušení roboty v RU 1848 a zrušení otroctví v USA 1865, tak paráda stačí počkat necelých 20 let a už to bude vyhaslá historie, tak proč to nyní řešit?
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
A na tohle jste přišel jak? Jak jste přišel na to, že jsem sám?
Oba dva víme, že jste si to právě vymyslel pro účely této diskuse.jenom kvůli tomu, že to bylo na stejné rase, tak to není problém?
Chcete diskutovat nebo podsouvat nesmysly?Zrušení roboty v RU 1848 a zrušení otroctví v USA 1865, tak paráda stačí počkat necelých 20 let a už to bude vyhaslá historie, tak proč to nyní řešit?
Kde jsem psal, že je to dané přesným počtem let? Aha, nikde. Naopak jsem přesně napsal, v čem je ten rozdíl. Nečetl jste to, nepochopil jste to, nebo se vám to jenom nehodilo do krámu a raději něco diskutujícím podsouváte, než abyste diskutoval nad tím, co doopravdy píší? -
A na tohle jste přišel jak? Jak jste přišel na to, že jsem sám?
Oba dva víme, že jste si to právě vymyslel pro účely této diskuse.
A na tohle jste přišel jak? Nějaký váš pocit? To samé mohu říct o přejmenování master branche.<am>Kde jsem psal, že je to dané přesným počtem let? Aha, nikde. Naopak jsem přesně napsal, v čem je ten rozdíl. Nečetl jste to, nepochopil jste to, nebo se vám to jenom nehodilo do krámu a raději něco diskutujícím podsouváte, než abyste diskutoval nad tím, co doopravdy píší?
Tak jak jste přišel na to, že je to vyhaslá historie? Váš pocit? Já se stále citím diskriminovaný šlechtou. Stále na mě koukají skrz prsty. -
Já se stále citím diskriminovaný šlechtou. Stále na mě koukají skrz prsty.
To by stálo za to rozebrat. Jak se to projevuje? Jste vy, potomci porobeného lidu, nějak znevýhodněni? Třeba že je vás podezřele málo zaměstnáno (vzhledem k poměru v populaci) a nikdo Vám nechce dát práci? Nebo je to jen vnitřní pocit?
(To první se řeší společensky, to druhé psychofarmaky)
-
Mě hrozně uráží, že se navrací majetky šlechticům, pro které moji předci robotovali, fuj to je hnus, a nikdo to neřeší.
Vaši předci dostali rovnou příležitost vzít své životy do vlastních rukou. Nebyli od zrušení roboty nepřetržitě perzekvováni za svůj původ (ani nebylo jak, u nás vypadá jeden jak druhý).
Majetky se nevrací šlechticům (šlechta nenávratně zanikla), ale majitelům. Dokonce se navrací jen ty majetky, které jim sebral zločinný režim. Majetky zabrané v dobách právního státu se nevracely (např. Schwarzenbergové). Důvodem není hodnocení, jestli si je zaslouží, nebo jestli si zaslouží zabavit jim ho. Důvodem je prostě jen to, že jim byl zabaven protiprávně a režimem, kde nemohli svá práva uplatňovat. To samé se týká i církví. Je to otázka právního státu, což je vyšší priorita, než hodnocení zásluh.
Zrušení roboty v RU 1848 a zrušení otroctví v USA 1865, tak paráda stačí počkat necelých 20 let a už to bude vyhaslá historie, tak proč to nyní řešit?
A od roku 1865 do roku 1948 dál na plno fungovala rasová segregace. Takže formálně volní černoši si užili dalších X generací, kdy sice "směli", ale reálně nemohli svoje postavení narovnat. Ještě v roce 1963 bylo považované za skandál, když černoch začal studovat vysokou školu. Čistě z principu. (Tedy uběhlo dalších 15 let od začátku rušení segregace, a stále byla uplatňovaná). Od té doby uběhlo jen málo času, aby se v USA něco změnilo.
Kdybych šel ještě dál, tak bych napsal, že jste kvůli tomu ignorant, asociál, nevzdělanec atp. (nyní to nemyslím nijak osobně jenom chci poukázat na nesmyslnost).
To můžete napsat, ale spíš ve Vašem textu jsou velké mezery ve faktech.
-
Vaši předci dostali rovnou příležitost vzít své životy do vlastních rukou. Nebyli od zrušení roboty nepřetržitě perzekvováni za svůj původ (ani nebylo jak, u nás vypadá jeden jak druhý).
Chcete mi tvrdit, že afromaričaní jsou pro svůj původ v USA perzekuování? Že nemají rovnou příležitost ke vzdělaní a práci jako asiati, arabové nebo běloši? Nemohou se stát prezidenty, senátory, profesory atp.?A od roku 1865 do roku 1948 dál na plno fungovala rasová segregace. Takže formálně volní černoši si užili dalších X generací, kdy sice "směli", ale reálně nemohli svoje postavení narovnat. Ještě v roce 1963 bylo považované za skandál, když černoch začal studovat vysokou školu. Čistě z principu. (Tedy uběhlo dalších 15 let od začátku rušení segregace, a stále byla uplatňovaná). Od té doby uběhlo jen málo času, aby se v USA něco změnilo.
Zato šlechta přestala jako lusknutím proutku pohlížet na robotníky jako na lůzu a začala se k nim chovat jako s k sobě rovnným.
Navíc celá debata začala u slova master (slave) a otroctví bylo zrušeno 1865 to je holý fakt. To znamená, že černoši nejsou v USA otroci již 150let a robota 170let.To můžete napsat, ale spíš ve Vašem textu jsou velké mezery ve faktech.
Jaké například? -
Chcete mi tvrdit, že afromaričaní jsou pro svůj původ v USA perzekuování? Že nemají rovnou příležitost ke vzdělaní a práci jako asiati, arabové nebo běloši? Nemohou se stát prezidenty, senátory, profesory atp.?
Ano, to chci tvrdit. Stačí se podívat na statistiky, kolik procent američanů podle rasy vystuduje VŠ nebo zastává veřejnou funkci.
Zato šlechta přestala jako lusknutím proutku pohlížet na robotníky jako na lůzu a začala se k nim chovat jako s k sobě rovnným.
Nezačala. Ale během pár generací se ten rozdíl smyl, protože ho nebylo možno vidět podle barvy kůže.
Navíc celá debata začala u slova master (slave) a otroctví bylo zrušeno 1865 to je holý fakt. To znamená, že černoši nejsou v USA otroci již 150let a robota 170let.
Ano, to jsou fakta. Dalším faktem je, že po otroctví následovalo sto let drsné segregace podle barvy kůže, a ani ta nezmizela mávnutím proutku. Nelze si vybrat jen dvě fakta z celého souboru vlivů.
(mezery ve faktech) Jaké například?
Viz předchozí odstavce, kde jste podstatná fakta zcela vynechal. Buďto záměrně, nebo z neznalosti. Ani jedno není hodno obdivu.
2. 7. 2020, 21:49 editováno autorem komentáře
-
Smazaný profil
Ano, to chci tvrdit. Stačí se podívat na statistiky, kolik procent američanů podle rasy vystuduje VŠ nebo zastává veřejnou funkci.
A černoši mají méně vysokoškoláků jenom proto, že jsou černí? A mají stejný problém třeba i asiati? Dnes jsem četl článek, podle kterého se na vysokou dostane 34% černochů díky zvýhodnění při přijímacím řízení a pak jich většina neuspěje, protože pak rozhodují už jen studijní výsledky. A následkem je leda narůstající pocit frustrace z nadprůměrné pravděpodovnosti neúspěchu. -
Ano, to chci tvrdit. Stačí se podívat na statistiky, kolik procent američanů podle rasy vystuduje VŠ nebo zastává veřejnou funkci.
Tohle není validní argument. To samé mohu říct o ženách v IT a myslím, že se shodneme, že jich je málo a nikdo jim nebrání. Stejně tak o zdravotních bratrech. Nebo o basketballu, kde podle vaší logiky je zase rasistický útlak opačný, když tam není tolik bělochů nebo asiatů. Podstatou je, zda mohou studovat nebo zastávat veřejnou funkci a to mohou a záleží pouze na nich samotných zda to chtějí dělat nebo ne.Nezačala. Ale během pár generací se ten rozdíl smyl, protože ho nebylo možno vidět podle barvy kůže.
A jak se jako smyl? Barva kůže s tím nemá vůbec nic společného tady si vybíráte jenom to co se vám hodí. Šlechta zase kouká na původ a tituly.Ano, to jsou fakta. Dalším faktem je, že po otroctví následovalo sto let drsné segregace podle barvy kůže, a ani ta nezmizela mávnutím proutku. Nelze si vybrat jen dvě fakta z celého souboru vlivů.
Co má segregace společného s otroctvím? To, že po zrušení byla společnost rasistická neznamená, že dále existovalo otroctví. Je to naprosto oddělené. -
Podstatou je, zda mohou studovat nebo zastávat veřejnou funkci a to mohou a záleží pouze na nich samotných zda to chtějí dělat nebo ne.
Možná u nás. V USA moc bohatých černochů (navzdory filmům a seriálům) nežije. Vystudovat VŠ je jen teoretická možnost. Bílí si dávali velký pozor, aby jim černoši nepřerostli přes hlavu ani poté, co jim sundali okovy. Bílé bohatství, které má kořeny stovky let nazpět, se k nim nedostane. Dobu, kdy Amerika bohatla, strávili v těch okovech a pak segregováni.
Šlechta zase kouká na původ a tituly.
Šlechta je většinová? Plebs pozná nějak čichem (černocha pozná každý).
Co má segregace společného s otroctvím? To, že po zrušení byla společnost rasistická neznamená, že dále existovalo otroctví. Je to naprosto oddělené.
Není. Je to řetězec společenského nastavení, který na sebe od té doby navazuje.
-
Statistika o tom, ze farebnych je na univerzitach menej vypoveda o rasizme? Mozno na to iba nemaju peniaze, ako mnoho bielych. A tiez mozno nemaju na to, aby univerzitu vystudovali. Je to nic nehovoriace cislo a nema ziadnu spojitost s rasizmom. U nas mame podla EU male zastupenie VS vzdelanych ludi v populacii. To je prejav coho konkretne? V poslednych rokoch tu povznikalo mnozstvo VS, rovnako ako u vas a dosledkom je sice viacej diplomov ale spolocnosti to vobec neprospelo, uroven sla dole a bohuzial to pokracuje, lebo treba zlepsit statistiku. Podla Vas je treba zlepsit statistiku USA v prospech farebnych, co konkretne to ma zlepsit? Budu lepsie vysledky VS v sporte alebo to prinesie viac Nobeloviek? Toto je presne cesta do pekla, ako obvykle dlazdena dobrymi umyslami. A tie sa Vam tu poniektori diskutujuci snazia vysvetlit ako scestne a pomylene. Moja skoro svagrina vystudovala VS u vas v Prahe a odisla do USA. Tam vystudovala miestnu na Floride a ked sa uchadzala o pracu, bohuzial prednost dostavali cierne kandidatky a viete preco? Pretoze si v USA nikto neriskne spor s odmietnutou uchadzackou ktora to hodi na rasizmus. Vola sa to pozitivna diskriminacia.
-
Smazaný profil
ona je taky otázka, na kolik se na současných rasových problémech podílí otroctví zrušené před 160 lety nebo kdy a na kolik je to současný sociální problém, na kterém se podílí třeba latentně rasističtí liberálové s mesiášskym komplexem a komplexem pocitu viny a nakolik je to jenom alibi pro neúspěch.
Ono když třeba jinak úspěšná bohatá černošská tenistka (hele, ono to je, když má člověk schopnosti a chce) řve na rozhodčího a obviňuje ho z rasismu kvůli rozhodnutí které se jí nelíbí, tak i to vypovídá o tom, jaké jak je v současnosti obviňování z rasismu uplatňováno. Neřikam, že neexistuje žádný problém, ale tohle už je hnané do opačného extrému. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Takže ještě jednou.
Proč? Proč ještě jednou opakujete něco, co bylo vyvráceno?Ti co mají na to jiný nárzor jsou vámí označení jako nevzdělanci a ignoranti?
Ne.Tak proč chtějí měnit master a slave, které nemají žádný rasistický význam?
Ani „rasistický význam“ není jediná špatná věc. Master/slave připomíná otroctví.A to změna blacklist, whitelist, master a slave určitě pomůže, aby to tak nebylo.
Nikdo netvrdil, že přestat používat blacklist a whitelist vyřeší všechny problémy světa. Váš argument je slaměný panák.A co jako mají udělat více?
Třeba dělat co nejvíc pro to, aby co nejrychleji skončila rasová diskriminace. Třeba přestat používat „black“ a „white“ ve významu „špatný“ a „dobrý“ v případech, kdy to není potřeba, kdy existují lepší termíny a kdy změna prakticky nic nestojí – jako například v případech termínů „blacklist“ a „whitelist“. Je zajímavé, že se na „co mají udělat víc“ ptáte vy, když se vám nelíbí ani takováhle triviální změna, která nemá prakticky žádné negativní dopady. -
Smazaný profil
Tak proč chtějí měnit master a slave, které nemají žádný rasistický význam?
Ani „rasistický význam“ není jediná špatná věc. Master/slave připomíná otroctví.
A slovo robot připomíná robotu, vlastně z něj přímo vychází, tedy podobný vztah nadřazenosti. Přejmenujeme všechno v čem je robot?Je zajímavé, že se na „co mají udělat víc“ ptáte vy, když se vám nelíbí ani takováhle triviální změna, která nemá prakticky žádné negativní dopady.
Jenomže to "něco dělat" by mělo směřovat k odstranění problému a ne jen posilovat rasovou nesnášenlivost. Jedinej efekt za posledních pár týdnů je to, že se zakazují slova tam kde doteď nikomu nevadily, běloši přestávají v animáčích dabovat černochy a italský modní časopisy si musej z prstu vycucat černošské návrháře. Jo, jdete na to dobře, problém americké černošské chudiny je tímto skoro vyřešen. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Jenomže to "něco dělat" by mělo směřovat k odstranění problému a ne jen posilovat rasovou nesnášenlivost.
Přestat používat slova jako whitelist nebo blacklist směřuje k odstranění problému – odstraňuje to třeba jednu miliontinu problému. Samozřejmě jsou jiné věci, které budou mít mnohem větší dopad. Jenže když chcete odstranit celý problém, budete muset dříve či později odstranit i tuhle jednu miliontinu. Tak proč to neudělat teď, když to jde? Navíc odstranit něco, co tvoří tisícinu problému, bude to nejspíš velmi obtížné. Možná bude podstatně jednodušší odstranit tisíc jednotlivých miliontin. Tím, že je odstraníte už teď, zlepšíte už teď ten problém.Rasovou nesnášenlivost to nijak neposiluje. Nanejvýš to odkrývá problémy, které tu stejně byly, akorát je někteří neviděli.
zakazují se slova tam kde doteď nikomu nevadily
To, že jste doteď nevěděl, že to někomu vadí, není argument. Zrušení otroctví také přišlo v okamžiku, kdy otroctví povolené bylo (a kde kdo tedy mohl tvrdit, že to nikomu nevadí).běloši přestávají v animáčích dabovat černochy
Je snad málo černochů, kteří mohou dabovat?Jo, jdete na to dobře, problém americké černošské chudiny je tímto skoro vyřešen.
Nikdo neříká, že tohle jsou dostačující změny. Ale i tyhle změny je potřeba udělat, tak proč je neudělat už dnes? Nijak to nebrání těm podstatným změnám. Právě naopak, podstatnou věcí je změnit to, co považujeme za normální. A v tom všechny tyhle drobné změny pomáhají. -
Smazaný profil
Jenže když chcete odstranit celý problém, budete muset dříve či později odstranit i tuhle jednu miliontinu.
vůbec neni pravda, což dokazujete třeba tvrzením, že ve slově robot neni problém, že robota je vyhaslá.Rasovou nesnášenlivost to nijak neposiluje. Nanejvýš to odkrývá problémy, které tu stejně byly, akorát je někteří neviděli.
posiluje, neboť se rasová hlediska řeší i tam kde nejsou relevantní a dělá se problém i z toho, co problém neni.Je snad málo černochů, kteří mohou dabovat?
typická ukázka rasistického přístupu a diskriminace. Primárním hlediskem pro dabování je snad hlas a schopnost provést odpovídající výkon, ne barva kůže. Nebo snad dostal Azaria roli, protože je bílej a vzal jí nějakému zájemci z Indie, který jí nedostal, protože byl Ind?Nikdo neříká, že tohle jsou dostačující změny. Ale i tyhle změny je potřeba udělat, tak proč je neudělat už dnes?
žádná z uvedených změn neni nic co by se dalo označit za něco, co je potřeba udělat, aby se vyřešil problém. Příčiny jsou jinde a pokud se vyřeší příčiny, budou tyhle kosmetické změny bezpředmětné, protože problém vyhasne -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
vůbec neni pravda, což dokazujete třeba tvrzením, že ve slově robot neni problém, že robota je vyhaslá.
Když není problém, nemusíte ho řešit. To je pravda. Jenže my se bavíme o případu, kde ten problém je.posiluje, neboť se rasová hlediska řeší i tam kde nejsou relevantní a dělá se problém i z toho, co problém neni.
To, že vy problém nevidíte, neznamená, že neexistuje.typická ukázka rasistického přístupu a diskriminace. Primárním hlediskem pro dabování je snad hlas a schopnost provést odpovídající výkon, ne barva kůže
Ano, typická ukázka diskriminace. Mají snad černoši biologicky horší předpoklady dabovat? Nemají. Jsou zastoupeni při dabování stejně, jako je jejich zastoupení v populaci? Nejsou. Dá se ten rozdíl vysvětlit tím, že je to náhoda? Nedá. Takže barva kůže má vliv na obsazování rolí, přestože by vliv mít neměla. To je typická diskriminace.Příčiny jsou jinde a pokud se vyřeší příčiny, budou tyhle kosmetické změny bezpředmětné, protože problém vyhasne
Problém je v tom, že vy ty příčiny neznáte. Jednou z příčin je totiž to, že i lidé, kteří se snaží vědomě nikoho nediskriminovat, to dělají nevědomě – kvůli tomu, co je považováno za normální, kvůli tomu, na co jsou zvyklí, kvůli nechtěným asociacím. Je možné pokusit se to kompenzovat pozitivní diskriminací, ale to hned vyletíte jak čertík z krabičky – a navíc je problém nastavit to přesně tak, aby ta pozitivní diskriminace kompenzovala tu negativní diskriminaci. Takže je lepší raději rovnou odstranit to, co k té nevědomé diskriminaci vede. Mimochodem, spojování bílé a černé barvy s pozitivním a negativním hodnocením je jednou z příčin, i když ne tou hlavní. Takže když chcete odstraňovat příčiny, musíte odstranit i tohle. -
Smazaný profil
typická ukázka rasistického přístupu a diskriminace. Primárním hlediskem pro dabování je snad hlas a schopnost provést odpovídající výkon, ne barva kůže
Ano, typická ukázka diskriminace. Mají snad černoši biologicky horší předpoklady dabovat? Nemají. Jsou zastoupeni při dabování stejně, jako je jejich zastoupení v populaci? Nejsou. Dá se ten rozdíl vysvětlit tím, že je to náhoda? Nedá. Takže barva kůže má vliv na obsazování rolí, přestože by vliv mít neměla. To je typická diskriminace.
ještě jednou, ten bílej dabér dostal roli protože byl bílej a ind jí nedostal protože byl ind? To by byla diskriminace. A že to není náhoda? Jako sorry, ale to není argument. To je úplně stejný argument jako argument rasisty, že mezi černejma je větší zločinnost a že to nemůže být náhoda.To že mezi IT zaměstnancema je míň ženskejch než odpovídá rozložení společnosti taky neni diskriminace ze strany zaměstnavatelů, ženy nejsou diskriminovány ani ve školách,ale vybírají si jiné obory a pak nejsou v IT. Když se ti cílevědomější černoši věnují třeba sportu, protože na to mají lepší předpoklady, tak asi nebudou dělat dabing. A černošští herci kteří i dabují existují. Ono v té diskriminující bělošské společnosti kupodivu existuje i spousta úspěšných a bohatých černochů a kupodivu to nikdo nepovažuje za nenormální. Zvláštní.Mimochodem, spojování bílé a černé barvy s pozitivním a negativním hodnocením je jednou z příčin,
máte to čím doložit kromě tvrzení vám podobných? -
Je možné pokusit se to kompenzovat pozitivní diskriminací, ale to hned vyletíte jak čertík z krabičky – a navíc je problém nastavit to přesně tak, aby ta pozitivní diskriminace kompenzovala tu negativní diskriminaci. Takže je lepší raději rovnou odstranit to, co k té nevědomé diskriminaci vede.
Jenže to právě není řešení problému, to jenom ten problém zakrývá a dále ho přiživuje. Řešením je přístup ke kvalitnímu vzdělání a likvidace ghet a ne to, že se zavedou kvóty, pro to kolik musí být černošských dabérů nebo kolik musí být černochů nominováno na Oscary. Naopak tohle jejich zásluhy podkopává. Jak by se vám líbilo, kdybyste se dostal do vedení jako jediný běloch a existovali by kvóty pro počet bělochů ve vedení? Nevadilo by vám, že na vás všichni ostatní koukají, že jste se tam dostal kvůli kvótám a ne kvůli vaší práci?
Zajímavé je, že tento problém je jenom s afroameričany a ne s asiaty. Neměli by se konečně začít snažit aby se ty předsudky odbourali svými činy a ne nadávání a stěžování si na všechny strany? Protože to by problému pomohlo úplně nejvíce ne odstraňování nějakých slov, které s tím problémem nesouvisí. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Řešením je přístup ke kvalitnímu vzdělání
Jasně, a ty, kteří v dětství přístup ke kvalitnímu vzděláni neměli, ty prostě hodíme přes palubu. Ať už to nějak dožijí, vždyť jsou to jenom černoši.Naopak tohle jejich zásluhy podkopává.
Ne, nepodkopává. To jenom vy nechápete, co je to diskriminace a jak se musí řešit. Vaše představa odstranění diskriminace je taková, že když mají závodníci běžet stovku, postavíte černocha na start a bělocha odvedete padesát metrů dopředu. A pak prohlásíte: „Tak, ale od teď už žádná diskriminace, nebudeme nikoho posouvat dopředu ani dozadu. Takže tři, dva, jedna, start.“ Diskriminaci neodstraníte tak, že ponecháte důsledky diskriminace a prohlásíte, že od teď už se bude ke všem přistupovat stejně. Protože když budete ke všem přistupovat stejně, ta diskriminace pořád dál trvá.Jak by se vám líbilo, kdybyste se dostal do vedení jako jediný běloch a existovali by kvóty pro počet bělochů ve vedení?
Vadilo by mi, že jsou běloši zjevně diskriminováni a že ji ve vedení není víc.Nevadilo by vám, že na vás všichni ostatní koukají, že jste se tam dostal kvůli kvótám a ne kvůli vaší práci?
Jak se na mne dívají by mi nevadilo. Spíš by mne ale zajímalo, jestli těm ostatním nevadí, že se tam dostali díky diskriminaci bělochů.To je další věc, kterou evidentně nechápete. Když je někde potřeba zavést kvóty, znamená to, že někteří z těch, kteří se tam dostali bez kvót (protože nesplňují příslušnou podmínku), se tam nedostali díky své práci, ale díky diskriminaci jiných – např. díky své barvě pleti nebo pohlaví.
Pokud je v desetičlenném vedení firmy 8 mužů a díky kvótám 2 ženy, znamená to, že 3 muži se tam nedostali díky svým kvalitám, ale díky tomu, že jsou muži – a přeskočili schopnější ženy.
Zajímavé je, že tento problém je jenom s afroameričany a ne s asiaty.
Ne, to není problém s afroameričany. To je problém se společností, víc s většinovou společností. Pokud byste to chtěl nazvat vaším rasistickým náhledem na svět, je to problém s bělochy.Neměli by se konečně začít snažit aby se ty předsudky odbourali svými činy a ne nadávání a stěžování si na všechny strany?
Nezlobte se na mne, budu upřímný. Když něco takového slyším nebo čtu, říkám si: „Pane Bože, jak může být někdo tak blbý?“ Předsudky nejsou problém lidí, vůči kterým ty předsudky jsou namířené, je to problém těch, kteří ty předsudky mají. Neměl byste vy jako muž konečně začít něco dělat s předsudky, že muži vraždí a znásilňují? Je to přece vaše věc, jste muž, tak jste za všechny ostatní muže zodpovědný a musíte svými činy předsudky odbourávat.Protože to by problému pomohlo úplně nejvíce ne odstraňování nějakých slov, které s tím problémem nesouvisí.
Ne, problému pomůže nejvíce, až se xenofobové a rasisté jako vy budou stydět v koutě a ani je nenapadne, že by své hlouposti šířili veřejně. A odstraňování slov právě vám pomůže. Evidentně nedokážete pochopit, v čem spočívá diskriminace, nedokážete pochopit, že princip kolektivní viny je zhůvěřilost. Proto je tu pro vás to jednodušší řešení, které byste zvládnout mohl – prostě nepoužívejte určitá slova. Pak nevadí, že nechápete, co znamenají a co způsobují, prostě je nepoužívejte. Jako když malému dítěti, které zaslechne nějaké sprosté slovo, zakážete jeho používání. Nebudete mu vysvětlovat jeho význam, protože je nad jeho schopnosti to pochopit – prostě uděláte to, co v tu chvíli odpovídá jeho mentálním schopnostem, a používání toho slova mu zakážete. Chápu, že u dospělého člověka se stejný postup jeví zvláštně, ale bylo by chybou myslet si, že každý dospělý člověk musí chápat všechno. -
Smazaný profil
Ne, nepodkopává. To jenom vy nechápete, co je to diskriminace a jak se musí řešit. Vaše představa odstranění diskriminace je taková, že když mají závodníci běžet stovku, postavíte černocha na start a bělocha odvedete padesát metrů dopředu. A pak prohlásíte: „Tak, ale od teď už žádná diskriminace, nebudeme nikoho posouvat dopředu ani dozadu. Takže tři, dva, jedna, start.“ Diskriminaci neodstraníte tak, že ponecháte důsledky diskriminace a prohlásíte, že od teď už se bude ke všem přistupovat stejně. Protože když budete ke všem přistupovat stejně, ta diskriminace pořád dál trvá.
to je úplná kravina. Diskriminaci nemůžete odstraňovat tak, že se bude snažit nějak "narovnávat" důsledky, musíte řešit příčiny. Nejrychlejšího sprintera taky nenajdete tak, že na start postavíte vozíčkáře a tomu zdravému sportovci zlomíte nohy. Sice to pak bude možná "spravedlivé" (ten původně zdravý sportovec za nic nemohl a je z něj invalida, teda osoba pohybově znevýhodněná) a výsledkem závodu nebude nejrychlejší sprinter.
btw vyberte si lepší příklad, úspěšní běžci ať už sprinteři nebo maratonci, bývají zpravidla afričani. Jsou snad běloši obětí nějaké diskriminace? Budou se afričanům na závodech svazovat nohy? -
Smazaný profil
Ne, nepodkopává. To jenom vy nechápete, co je to diskriminace a jak se musí řešit. Vaše představa odstranění diskriminace je taková, že když mají závodníci běžet stovku, postavíte černocha na start a bělocha odvedete padesát metrů dopředu. A pak prohlásíte: „Tak, ale od teď už žádná diskriminace, nebudeme nikoho posouvat dopředu ani dozadu. Takže tři, dva, jedna, start.“ Diskriminaci neodstraníte tak, že ponecháte důsledky diskriminace a prohlásíte, že od teď už se bude ke všem přistupovat stejně. Protože když budete ke všem přistupovat stejně, ta diskriminace pořád dál trvá.
to je úplná kravina. Diskriminaci nemůžete odstraňovat tak, že se bude snažit nějak "narovnávat" důsledky, musíte řešit příčiny. Nejrychlejšího sprintera taky nenajdete tak, že na start postavíte vozíčkáře a tomu zdravému sportovci zlomíte nohy. Sice to pak bude možná "spravedlivé" (ten původně zdravý sportovec za nic nemohl a je z něj invalida, teda osoba pohybově znevýhodněná) a výsledkem závodu nebude nejrychlejší sprinter.
btw vyberte si lepší příklad, úspěšní běžci ať už sprinteři nebo maratonci, bývají zpravidla afričani. Jsou snad běloši obětí nějaké diskriminace? Budou se afričanům na závodech svazovat nohy?Evidentně nedokážete pochopit, v čem spočívá diskriminace, nedokážete pochopit, že princip kolektivní viny je zhůvěřilost. Proto je tu pro vás to jednodušší řešení, které byste zvládnout mohl – prostě nepoužívejte určitá slova.
no hlavně že vy chápete co je diskriminace -
úspěšní běžci ať už sprinteři nebo maratonci, bývají zpravidla afričani. Jsou snad běloši obětí nějaké diskriminace? Budou se afričanům na závodech svazovat nohy?
Když si srovnáte bohatství bílých a černých společností, zjistíte, že průměrný běloch má daleko větší šanci na to, aby si mohl dovolit věnovat se sportu a být v něm úspěšný. Proto nelze hovořit o diskriminaci, přestože někteří černoši mají daleko lepší dispozice pro výkonnostní sporty (mimochodem, srovnejte si ale východoafrického a západoafrického rodáka, uvidíte, jak diametrálně se liší - barva pleti je i v tomto případě falešným rozlišovacím znakem).
Ve chvíli, kdy budou celospolečensky "startovní podmínky" srovnané, černý sportovec bude mít stejnou šanci věnovat se sportu, pak nastane doba, kdy naprosto bez negativních emocí bude možno oddělit disciplíny i podle ras, stejně jako jsou odděleny mužské od ženských. Pak už opravdu nebude existovat rasismus a negativní diskriminace.
-
Ne, nepodkopává. To jenom vy nechápete, co je to diskriminace a jak se musí řešit. Vaše představa odstranění diskriminace je taková, že když mají závodníci běžet stovku, postavíte černocha na start a bělocha odvedete padesát metrů dopředu. A pak prohlásíte: „Tak, ale od teď už žádná diskriminace, nebudeme nikoho posouvat dopředu ani dozadu. Takže tři, dva, jedna, start.“ Diskriminaci neodstraníte tak, že ponecháte důsledky diskriminace a prohlásíte, že od teď už se bude ke všem přistupovat stejně. Protože když budete ke všem přistupovat stejně, ta diskriminace pořád dál trvá.
Ne tohle je pouze vaše představa (resp. tvrdíte pojďme s tím kdo odkud startuje hýbat jak se to zrovna vychází). Já tvrdím dejme všechny na stejný start a nehybejme s tím a přistupujme ke všem stejně.Vadilo by mi, že jsou běloši zjevně diskriminováni a že ji ve vedení není víc.
Na to, že jsou běloši diskriminovaní jste přišel jak?Jak se na mne dívají by mi nevadilo. Spíš by mne ale zajímalo, jestli těm ostatním nevadí, že se tam dostali díky diskriminaci bělochů.
To je další věc, kterou evidentně nechápete. Když je někde potřeba zavést kvóty, znamená to, že někteří z těch, kteří se tam dostali bez kvót (protože nesplňují příslušnou podmínku), se tam nedostali díky své práci, ale díky diskriminaci jiných – např. díky své barvě pleti nebo pohlaví.
Tohle je generalizace navíc pěkně rasistická. Dle vaší logiky např. IT diskriminuje ženy, zdravotní setry muže, basketball bělochy, hokej černochy atp.Pokud je v desetičlenném vedení firmy 8 mužů a díky kvótám 2 ženy, znamená to, že 3 muži se tam nedostali díky svým kvalitám, ale díky tomu, že jsou muži – a přeskočili schopnější ženy.
Nebo to taky znamená, že ráno pršelo. Když vás bude sedět v kanclu 10 mužů programátorů znamená to, že 5 z nich se tam dostalo jenom kvůli tomu, že přeskočili schopnější ženy?Neměl byste vy jako muž konečně začít něco dělat s předsudky, že muži vraždí a znásilňují? Je to přece vaše věc, jste muž, tak jste za všechny ostatní muže zodpovědný a musíte svými činy předsudky odbourávat.
Já proto dělám, nevraždím a neznásilňuji. Nebo by pro vás bylo dostatečné kdybych vyšel do ulic? Stejně tak, když budu pracovat pro Němce nebo Američany a budou na mě koukat jako na levnou pracovní sílu (jak já říkám lopatu), tak na ně nebudu řvát, že jsou xenofobové, ale budu se snažit jim ten pohled mojí prací změnit (a ano tohle jsem si zažil).Ne, problému pomůže nejvíce, až se xenofobové a rasisté jako vy budou stydět v koutě a ani je nenapadne, že by své hlouposti šířili veřejně. A odstraňování slov právě vám pomůže. Evidentně nedokážete pochopit, v čem spočívá diskriminace, nedokážete pochopit, že princip kolektivní viny je zhůvěřilost. Proto je tu pro vás to jednodušší řešení, které byste zvládnout mohl – prostě nepoužívejte určitá slova. Pak nevadí, že nechápete, co znamenají a co způsobují, prostě je nepoužívejte. Jako když malému dítěti, které zaslechne nějaké sprosté slovo, zakážete jeho používání. Nebudete mu vysvětlovat jeho význam, protože je nad jeho schopnosti to pochopit – prostě uděláte to, co v tu chvíli odpovídá jeho mentálním schopnostem, a používání toho slova mu zakážete. Chápu, že u dospělého člověka se stejný postup jeví zvláštně, ale bylo by chybou myslet si, že každý dospělý člověk musí chápat všechno.
Tak vás ještě jednou vyzývám okamžitě přestaňte používat slovo robot. Myslím, že to pro vás je velmi snadné a důvod jistě chápete také. -
Dle vaší logiky např. IT diskriminuje ženy, zdravotní setry muže, basketball bělochy, hokej černochy atp.
Ano, to vše ve skutečnosti platí. Muž nechce být zdravotní sestrou, ale ošetřovatelem. Ve špitálu najede ale sesterny, funkci sálové sestry, vrchní sestry, ... A tak se tam nechce ani těm, kteří by rádi služné povolání vykonávali. Hokej černochy diskriminuje naprosto zřejmě, jejich nezastoupení nemá žádné logické vysvětlení (jenže je to jen sport, to není tak důležité téma, aby se řešilo - ale i na to dojde).
-
Ano, to vše ve skutečnosti platí. Muž nechce být zdravotní sestrou, ale ošetřovatelem. Ve špitálu najede ale sesterny, funkci sálové sestry, vrchní sestry, ... A tak se tam nechce ani těm, kteří by rádi služné povolání vykonávali.
Tak určitě.Hokej černochy diskriminuje naprosto zřejmě, jejich nezastoupení nemá žádné logické vysvětlení
A napadlo vás třeba, že to vysvětlení je naprosto jasné a všem logicky uvažujícím lidem naprosto zřejmé a to, že hokej nemá u černochů, asiatů atd. takovou tradici jako u bělochů. Tudíž je třeba ani nenapadne aby hráli hokej?jenže je to jen sport, to není tak důležité téma, aby se řešilo - ale i na to dojde
Jenže to je IT, to není důležité téma. Díky tomu sportu se možná v USA snižuje rasové napětí mnohem více (nemám to nijak podložené) než tím, že odstraníte nějaké slovíčko z kódu. -
Řešením je přístup ke kvalitnímu vzdělání a likvidace ghet
Vzdělávací systém v USA, stejně jako sociální systém, zdravotnictví, nezměníte jen tak.
ne to, že se zavedou kvóty, pro to kolik musí být černošských dabérů
Naopak, toto je jednoduchá věc, kterou může každý pro USA udělat. Každý občan, každá firma.
Naopak tohle jejich zásluhy podkopává.
O tom se můžeme bavit, kdyby vyšlo najevo, že díky tomu poklesla úroveň filmů, seriálů, vědy apod. Nic tomu nenaznačuje.
Jak by se vám líbilo, kdybyste se dostal do vedení jako jediný běloch a existovali by kvóty pro počet bělochů ve vedení?
Sugestivní otázka. Můžu položit stejně blbou a stejně sugestivní: jak by se Vám líbilo, že jste se za půlku aktivního života, jen díky pohlaví nebo barvě kůže nedopracoval do pozice, abyste se mohl o takové místo ucházet v rovné soutěži?
Zajímavé je, že tento problém je jenom s afroameričany a ne s asiaty.
Typický projev rasismu, toho nejzákeřnějšísho. Stavíte dopředu tezi, že je s nimi problém. Mimochodem, vůbec nevíte, jestli něco podobného neprožívají a jestli to samé nebouchne za pár let. (Ani neodpovídejte, vím, řeknete mi, že to by byl jen důsledek toho, že jsme to samé umožnili negrům).
-
Vzdělávací systém v USA, stejně jako sociální systém, zdravotnictví, nezměníte jen tak.
Tak raději budeme řešit slovíčka nestálo by za to upřít sílu pro změnu systému než jí upínat k "nepodstatným" věcem?
Naopak tohle jejich zásluhy podkopává.O tom se můžeme bavit, kdyby vyšlo najevo, že díky tomu poklesla úroveň filmů, seriálů, vědy apod. Nic tomu nenaznačuje.
To spolu vůbec nesouvisí. Rasa, pohlaví a původ nemají na to vůbec žádný vliv, pouze a jenom schopnosti.Můžu položit stejně blbou a stejně sugestivní: jak by se Vám líbilo, že jste se za půlku aktivního života, jen díky pohlaví nebo barvě kůže nedopracoval do pozice, abyste se mohl o takové místo ucházet v rovné soutěži?
Máte pro tohle nějaké důkazy, protože pokud tomu tak je, tak je trestný čin.Typický projev rasismu, toho nejzákeřnějšísho. Stavíte dopředu tezi, že je s nimi problém.
Tak když ten problém není, tak co tady celou dobu řešíte? To že ten problém budete zakrývat a tvrdit, že neexistuje není řešení. Klidně ten problém může být, že běloši nesnáší černou barvu, ale ten problém prostě existuje.Mimochodem, vůbec nevíte, jestli něco podobného neprožívají a jestli to samé nebouchne za pár let.
Máte pro tohle nějaký důkaz nebo jste si to vycucal z prstu? -
To spolu vůbec nesouvisí. Rasa, pohlaví a původ nemají na to vůbec žádný vliv, pouze a jenom schopnosti.
Myslíte, že černý dabér má obecně menší schopnosti, než bílý? (Nebo jen bílý ředitel dal přednost bílému kolegovi, podle hesla "košile bližší než kabát"?)
Máte pro tohle nějaké důkazy, protože pokud tomu tak je, tak je trestný čin.
Trestný čin může spáchat jednotlivec. Společenské nastavení není trestný čin.
Klidně ten problém může být, že běloši nesnáší černou barvu, ale ten problém prostě existuje.
Ano, v mnoha zemích to tak je. Možná je to těžko pochopitelné pro Čechy, kteří s tím žádný velký problém nikdy neměli a nemají.
Máte pro tohle nějaký důkaz nebo jste si to vycucal z prstu?
Nemám, proto jsem psal, že to nevíme. Z úvah bychom to tedy neměli a priori vylučovat.
-
A slovo robot připomíná robotu, vlastně z něj přímo vychází, tedy podobný vztah nadřazenosti. Přejmenujeme všechno v čem je robot?
Proč? Máte pocit, že by robota nebyla společensky vyřešená? Máte pocit, že by se dodnes jeden člověk podíval na druhého a třeba z barvy pleti usoudil, že je méněcenný, pravděpodobně nevzdělaný a problematický a přizpůsobil tomu svoje chování? Pokud to tak je, má smysl se o tom bavit. Pokud to tak není, je to absurdita, kterou se snažíte vyvrátit správnost současného postupu. Redukce ad absurdum se nedá použít vždy, obzvlášť, když jsou vstupní parametry na hodny odlišné.
Jenomže to "něco dělat" by mělo směřovat k odstranění problému a ne jen posilovat rasovou nesnášenlivost.
Nerasistu taková hovadina ani nenapadne. Nesnášenlivost to posiluje jen u těch, kteří ji v sobě mají a čekají na záminku, aby z nich mohla vyjít ven (tuším, že tomuto pochodu se říká pasivní agresivita).
Jedinej efekt za posledních pár týdnů je to, že se zakazují slova tam kde doteď nikomu nevadily běloši přestávají v animáčích dabovat černochy a italský modní časopisy si musej z prstu vycucat černošské návrháře.
Prosím už mi odpovězte na otázku, kdo a kde zakazuje nějaké slovo. Já tu pouze vidím, že se někteří rozhodli taková slova z některých míst vypustit a nahradit jinými. Vám to nikdo nepřikazuje, můžete si do svých textů, do svých produktů, svých magazínů a seriálů vybírat slova, herce či návrháře, jak se Vám zlíbí. Dokonce můžete v trafikách i v televizi preferovat takové, které vyhovují Vašim měřítkům.
Jo, jdete na to dobře, problém americké černošské chudiny je tímto skoro vyřešen.
I kdyby nebyl, je Vám prd po tom, co si kdo do svého produktu zvolí. Vaše právo je ten produkt sledovat, číst, užívat, nebo neužívat. Do Vašich práv bude zasáhnuto až ve chvíli, kdy nebudete smět taková slova použít - a nic takového jsem nezaznamenal.
-
Proč? Máte pocit, že by robota nebyla společensky vyřešená? Máte pocit, že by se dodnes jeden člověk podíval na druhého a třeba z barvy pleti usoudil, že je méněcenný, pravděpodobně nevzdělaný a problematický a přizpůsobil tomu svoje chování? Pokud to tak je, má smysl se o tom bavit. Pokud to tak není, je to absurdita, kterou se snažíte vyvrátit správnost současného postupu. Redukce ad absurdum se nedá použít vždy, obzvlášť, když jsou vstupní parametry na hodny odlišné.
Já si myslím, že vyřešená nebyla, nedostali jsme žádné reparace, natož nějakou veřejnou omluvu a ještě k tomu se zneužívá slovo robot což je pro mě velmi bolestivé, když vzpomenu na to jak moji předci robotovali na poli. Bydlím v bytě a do práce jezdím tramvají, až je mi to trapné, že každý vidí, že nejezdím autem jako šlechtici pro které moji předci robotovali. Pořád cítím, jak na mě ostatní v tramvaji na mě koukají.Nerasistu taková hovadina ani nenapadne. Nesnášenlivost to posiluje jen u těch, kteří ji v sobě mají a čekají na záminku, aby z nich mohla vyjít ven (tuším, že tomuto pochodu se říká pasivní agresivita).
Takže jednou je problém, že se nejedná o barvu pleti (robota) a jednou není (otrok)? Nepříjde vám, že jste rasista, když to rozlišujete jenom podle toho kdo má jakou barvu pleti?1. 7. 2020, 11:48 editováno autorem komentáře
-
Smazaný profil
Prosím už mi odpovězte na otázku, kdo a kde zakazuje nějaké slovo. Já tu pouze vidím, že se někteří rozhodli taková slova z některých míst vypustit a nahradit jinými. Vám to nikdo nepřikazuje, můžete si do svých textů, do svých produktů, svých magazínů a seriálů vybírat slova, herce či návrháře, jak se Vám zlíbí. Dokonce můžete v trafikách i v televizi preferovat takové, které vyhovují Vašim měřítkům.
tak si dejte zakazovat do uvozovek, když už chcete slovíčkařit. Můžu si tam sice dávat co chci, ale pokud se proti italským módním časopisům vede kampaň, že tu módu nenavrhlo dostatek dostatek černošských návrhářů, tak je to podle vás co. Existuje dost bohatých černochů, nic jim nebrání provozovat svoje časopisy se svými návrháři a nemusí si to vynucovat na ostatních, jak se teď děje. -
Začít řešit technické pojmy jako "master", "slave", "whitelist", "blacklist" způsobí ještě větší zmatky a problémy a rasový podtext problematiky jen podtrhuje.
Správně je to v techické angličtě úplně ignorovat. Tím rasová tematika zmizí - tak jako tu nebyla do doby, než se parta zamindrákovaných neumětelů začala zviditelňovat právě pouzkazováním na tzv. rasovou problematiku v IT.
Normální člověk tyto konotace s historií vůbec nevidí a ani je nechápe. Jen s tím prudí někdo, kdo by jinak musel zametat ulice, protože jiné věci neumí. HOWGH (apropos, nevadí indiánům, když se používá jejich jazyk k ukončení věty / názoru - není to diskriminační)?
-
Když jsem se poprvé seznámil s gitem, tak jsem si říkal, že Linus asi má nějaká svá S&M tajemství, když tu větev pojmenoval master. A teď vidím, že to jméno pochází od někoho jiného :-). Jinak změnu z master na main vítám, protože zpočátku jsem s tím jménem měl problémy. Pořád jsem si říkal, že ta větev musí být něco extra, když se jmenuje master. Jenže to ona není, jak zde již mnoho lidí uvedlo.
V našich končinách slova master a slave obvykle nevyvolávají negativní pocity. Já osobně jsem jak master tak i slave, a podobně i většina zde diskutujících. Master, protože mám univerzitní Master's degree (tohle označení se oficiálně používá v Evropě a bylo zavedeno Boloňskou deklarací) a slave, protože to (mimo jiné) znamená slovan.
Co se BLM týče: Americký vzdělávací systém se soustředí na dějiny Ameriky a často opomíjí, co bylo předtím. Spousta mladých tam ani netuší, že slované (slaves) byli na afrických trzích otroků prodáváni stovky let před tím, než byla objevena Amerika Kolumbem. Mají zafixováno, že dřív platilo otrok=černoch a nechávají se oblbnout neomarxistickými pohádkami o rasách. Místo toho by se měli seznámit s tím, jak to dřív skutečně fungovalo. Bill Warner tu diskuzi naštěstí už začal. Je škoda, že si ho zatím poslechlo jen pár desítek tisíc lidí. Pravdu by měly znát miliardy lidí, ne desetitisíce.
-
Humanoid č. 1264054 - poruchovýStříbrný podporovatel
Otevřít obzory indoktrinovaným je automaticky špatné?
-
Humanoid č. 1264054 - poruchovýStříbrný podporovatel
1. Asi nejčastější straw man, se kterým se setkávám, je zvláštně binární myšlení: „když někomu vadí ‚master‘, tak já řeknu, že mi vadí ‚main‘, aha!
To není strawman ale fakt. Když jsem prolejzal ty IRC skupiny, kde se to řešilo, tak tam reálně někdo nadnesl, že "main" má něco společného s otrokářstvím a tuším Kongem. So what?2. Amerika by si měla pomalu uvědomovat, že není pupek světa a jejich dějiny nejsou dějiny celého světa. IT ovšem světová záležitost je. Slave je "otrok" a má mít údajný původ ve Slovanovi, protože se Slovany se kšeftovalo vrámci Evropy jak s otroky minimálně v tomto letopočtu nejvíc. Přestože tohle je mi už léta známo, doteď mi nevzniklo v hlavě spojení, které by spojovalo "slave disk" a mou osobu (jelikož sám Slovan jsem), a měl bych tím být tudíž uražen nebo co. Co takhle začít spíš odbourávat tyto předpojaté "offensive" vazby ve svých hlavách? Nikdo z generace prorostlé do IT (tedy zejména mladí) reálně otroctví nezažil, drtivá většina zažila jen pozitivní diskriminaci, které je USA od 70. let plná. A nejzajímavější na tom je, že nejvíc řvou bělošští aktivisté, kteří to mají jako aktivistickou náplň hned vedle veganství, zakazování prdění, stovky pohlaví, anarchistických vizí a jiných obskurností.
Tedy zkrátka, rozum do hrsti, lidi, jinak Orwell jak vyšitej...
25. 6. 2020, 20:16 editováno autorem komentáře
-
JarekBronzový podporovatelTak já teda přidám druhý pozitivní komentář :-) Ten článek je perfektní a velmi citlivě vysvětluje proč se nám, pro které není angličtina první jazyk, může zdát to přejmenování jako blbost. Já to mám taky spojené s IDE disky.
Jde o naprostou technickou prkotinu a pokud se kvůli ní někomu boří svět, tak by na to téma měl popřemýšlet. Software se mění a například u každé knihovny kterou jsem kdy používal jsem dříve nebo později řešil problémy s novou verzí. To je holt evoluce. A její součástí může být i změna jména nějaké součásti.
Navíc v tomto případě bude změna dobrovolná, založená na nastavení. Kdo chce, může si udržovat master do aleluja.
Mě článek přiměl začít měnit "master" na "main" v 10+ repozitářích a to dostatkem volného času rozhodně netrpím :-)
Díky za něj!
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelProtože všichni víme, že IT je v podstatě apolitické a oddělené od společnosti...
-
Humanoid č. 1264054 - poruchovýStříbrný podporovatel
Hrdost, nezávislost a vyspělost se poznají nadhledem nad uřvanými aktivisty (většinou bělochy), nad jejichž absurdními požadavky se hrdá, nezávislá a vyspělá společnost leda ušklíbne a mávne rukou. Ty agresivnější jedince, co při projevování své snášenlivosti otevřeně orodují za novou formu aparteidu (viz USA), fyzickou likvidaci bělošské majority (zase USA), či něco veřejně destruují pak prostě izoluje a pošle před soud.
Bohužel slabá a nevyspělá společnost, které jsme součástí, se točí jako korouhvička a skáče na lep kdejaké agresivně vnucené pitomosti, jen aby se zavděčila, či aby nikoho náhodou třeba jen vzdáleně neurazila. Já tomu říkám spíš "předpos*anost". Ptal jsem se na to i jiných vývojářů, kteří nepatří do škatulky "caucasian něco", a ti také jen kroutí hlavou nad tím, jak "připo*raní" jsou zástupci mnoha IT komunit. A také to nevnímají jako nějakou "slušnost", ale jako infiltraci společenského extrémismu do klidných vod IT, což prostě není pozitivní jev, a hlavně vůbec nemá žádné mantinely, jak vidno v politice západních zemí.
-
Myslím, že každý společenský systém v historii, který masivně "pálil knížky" a přepisoval historii, skončil. Často před koncem následovalo období nesvobody, útlaku a terroru.
Myslím že, až na výjimky kdy dané dílo opravdu šíří nenávist v nebezpečné podobě, nemělo docházet ke změnám již udělaného. Často to nadělá více škody.
A ty výjimky - vždy je nutné posoudit jestli je ponechat a dodat informaci o historickém kontextu, důvodu proč je obsah nepřijatelný ale současně má být k dispozici jako součást historické zkušenosti. A nebo jestli je to opravdu tak zlé, aby se věci přepsaly, spálily, zavřely do trezoru...
Chápu že situace v USA je složitá a určité věci se nemění. To se ale nezmění přejmenováním větve v gitu, nebo rozesíláním emailů s výzvami k preferencím afroamerických lektorů na online vzdělávacích platformách (stalo se mi opakovaně).
-
Humanoid č. 1264054 - poruchovýStříbrný podporovatel
Tak zrovna třeba dnešní výklad války sever proti jihu je ukázkové přepisování dějin. Jen pro zajímavost, generál Grant (sever) měl doma otroky až do úplného konce, generál Lee (jih) ani na začátku. Lincoln sám chtěl původně ponechat otroctví tam, kde již bylo zavedeno, Davis (prezident jihu) měl připraven patent na postupné rušení atd. Tato drobná nekonsistence ale novodobým vykladačům původní války za ekonomickou (ne)závislost a (de)centralizaci ovšem vůbec nevadí. Tak třeba tady se dnes názorně přepisuje historie.
-
Tak to si pod pojmem "přepisování historie" představuji úplně něco jiného. Pokud se na to díváte takto, tak zcela jistě přepisujeme i historii starověkého Řecka a Říma, Egypta a vůbec celého tehdy civilizovaného světa. V každé době se totiž historie vysvětluje takovou formou, aby byla srozumitelná pro člověka žijícího v současnosti. Zjednodušuje se, zvýrazňují se zajímavá témata.
Přepisování historie je systematická likvidace a zpochybňování starších pramenů. Přepisováním historie je např. tvrzení Ruska, že Stalin dodávkami do Německa jen získával čas na vlastní zbrojení. U americké občanské války zjevně (když ji znáte), k žádnému přepisování nedochází.
-
Smazaný profil
přepisování historie je třeba to, že si jako historický příklad vždycky vyberete jen to co odpovídá ideologii. Je to fakticky správně, ale je to neúplné a vytváří to zkreslený pohled na historickou realitu. Německu dodával nejenom Stalin, s Německem měli smlouvy o neútočení nejen Sověti, ale hovoří se vždy jen o vztahu mezi Německem a Ruskem a o ostatních se taktně mlčí.
-
Německu dodával nejenom Stalin, s Německem měli smlouvy o neútočení nejen Sověti, ale hovoří se vždy jen o vztahu mezi Německem a Ruskem a o ostatních se taktně mlčí.
Ne, nemlčí. Vím to já, víte to Vy. Když to napíšete, nenaskočí žádná státní moc, která by to dementovala nebo Vás za to postihovala. Jsou to témata, která si u nás mohou lidé tvořit sami, mít názory a protinázory a nemusí se o "oficiální" výklad prát se státem.
O paktu Ribbentrop-Molotov se nemluví kvůli obchodním vztahům a neútočení. To měl s Německem kde kdo v dobách, kdy tamní režim teprve přerůstal do měřítek mezinárodního zločinu. Mluví se o něm kvůli jeho dodatkům, které vysvětlují motivaci SSSR na uzemních ziscích. Polsko by zaniklo kompletně ve prospěch Německa a SSSR, tedy i o území, kde žádný spor neexistoval. Tím se konání SSSR o řády liší od ostatních zemí, které mírnými prostředky chránily své zájmy. SSSR se nad tento rámec zavázalo vést útočnou válku.
Proti tomu jsou smlouvy o neútočení (které určitě chtěl mít každý evropský stát) naprosto nezajímavé a víceméně na nich není moc co řešit, probírat, hodnotit.
-
@bez přezdívky
... Německu dodával nejenom Stalin, s Německem měli smlouvy o neútočení nejen Sověti, ale hovoří se vždy jen o vztahu mezi Německem a Ruskem a o ostatních se taktně mlčí.Nemám dojem, že by se o někom taktně mlčelo, natož pak aby se to zapíralo.
Ale smlouva/smlouvy Německa s Ruskem ze zmiňuje (tak často) zřejmě jako reakce na popírání minulosti právě Ruskem, které se staví do pozice největšího chudáka a nejhroznější oběti.
Že si Hitler se Stalinem (oba stejní diktátoři masoví vrazi) rozdělili Polsko, co pak v tom Polsku Rusko provedlo (Katyň, Varšava, ...), o tom se má mlčet a jsou neradi, když se jim to připomíná... -
Smazaný profil
Nemám dojem, že by se o někom taktně mlčelo, natož pak aby se to zapíralo.
jen se těm událostem úmyslně nepřipisuje takový význam. Za příčinu války se teď třeba označuje pakt M-R a hovoří se o tom, jak Němci s Ruskem rozpoutali druhou světovou (vlastně ne Němci, válku rozpoutali nacisti, Němci jsou jejich obětí, jak už jsem četl jakýsi komentář). Přitom na druhou světovou se zadělalo dávno před tím než byl pakt podepsán a podílely se na tom svou nečinností nebo přímo podporou německých požadavků i demokratické západní státy. To všechno vedlo k válce, ale to už se tak nezdůrazňuje. Že si s napadením Polska Německem ukouslo svůj díl i Rusko se opakuje pořád, ale že si s obsazením Sudet Německem zabralo Polsko české Těšínsko se už moc nemluví.V souvislosti s okupací v 68 se taky hovoří jen o Rusku a aktivní podpora dalších států východního bloku a jejich aktivní účast na obsazení už se moc nezmiňuje. Přitom tato podpora nebyla automatická a některé státy východního bloku se postavily proti. Takže to nebylo jen o tom, co řekne Moskva, jak je nám dnes předkládáno (asi i jako vlastní alibi). Jo, nikdo to nepopírá, ale nikdo o tom ani nemluví a tak postupně vzniká v obecném povědomí dojem, že se to stalo trochu jinak než se to opravdu stalo. -
Za příčinu války se teď třeba označuje pakt M-R a hovoří se o tom, jak Němci s Ruskem rozpoutali druhou světovou (vlastně ne Němci, válku rozpoutali nacisti, Němci jsou jejich obětí, jak už jsem četl jakýsi komentář).
Generalizovat Němce za nacisty je stejně přihlouplé, jako Čechoslováky generalizovat za komunisty. Je velký rozdíl, jestli řeknete, že Němci rozpoutali válku, nebo jestli řeknete, že Německo rozpoutalo válku. První tvrzení je sprosté a ukazuje na omezenost, druhé tvrzení je historický a nezpochybňovaný fakt.
Pakt Ribbentrop-Molotov by nebyl ničím výjimečným, kdyby nebyl dodatkován a nevyšlo najevo, že SSSR se nesnažil jen zajistit mír pro svoje území, ale naopak vytřískat další z Evropy. Tím se pochopitelně zásadně mění pohled na motivaci jejich konání i na to, jak dlouho nekonali nic. V době, kdy se evropské státy smiřovaly se situací (v parlamentech bylo dost živo) a chtě nechtě se připravovaly na válku, Stalin byl se situací spokojený. Byl by spokojený ještě dlouhou dobu, kdyby Německo nezaútočilo na SSSR. Nechal by Hitlera, aby plundroval Evropu a sám by jen zdánlivě pasivně vyčkával, až mu spadne území do klína.
Jinými slovy: zatímco zbytek Evropy volil skutečnou pasivitu a vyčkávání a přistupoval diplomatické ústupky výměnou za mír, SSSR se aktivně podílel na formování situace. Dodatek ke smlouvě byl tajný, protože bylo nutné zůstat dlouhou dobu zdánlivě neutrální, v pozadí. Teprve po vyhlášení války mezi Německem a SSSR se mohl stylizovat do role oběti (a dodatek bylo potřeba tajit i dál).
Proto lze úplně v pohodě říct, že válku rozpoutalo Německo s aktivním zapřičiněním SSSR.
-
Smazaný profil
Takže bez paktu R-M by k žádné válce nedošlo? A naopak kdyby k žádnému ústupku ze strany západu až do 23.7.1939 nedošlo, tak by byla válka tak jako tak? Německo směřovalo k válce roky, kdy s ním s ním různé státy průběžně aktivně uzavíraly různé dohody a ignorovaly jeho militarizaci a vzrůstající požadavky, nebo se k němu průběžně radostně přidávaly, jako třeba Polsko při obsazování našeho pohraničí a rozhodující byla smlouva podepsaná až týden před jejím začátkem?
-
- - (neregistrovaný)
No, tak každý němec sice nebyl nacista, to je nesporné a logické, přesto mě Hitler 9 milionů voličů a na začátku války to moc nevypadalo, že by vzali zpátečku. Spíš bych to viděl tak, že tehdy se na věci dívali jinak a hlavně netušili, co všechno provede. Speciálně ty hrůzy. To se pak i to ty náhledy ná válku v lidstvu hodně posunuly. O tom žádná. Jeden by mohl namítnout kampaní proti židům, kterou vedli tehdy už dlouho, ale podívejte se dnes, jaké se objevují výroky proti některým skupinám obyvatel a nenávisti - jako napr. nenávist tzv. Demokratického bloku, Babišovců a Okamurovců. Takový Novotný ml. klidně a beztrestně mluví i o stavění lidí ke zdi a odhaluje pomník pomahačům nacistů.
> Chci tím říct, že pouze spočítat voliče (či nějaký podobný jednoduchý počet) není dostatečná metrika.
Otto Skortzeny popisuje ve své knížce velmi zajímavou věc: 10 - 15 let před válkou byla společnost silně rozdělena levicovými a komunistickými spolky a obecně se lidi báli, že je schvátí komunisti a otevře to cestu Rusku. Tedy Svazu. Ne že by to bylo nepodobné dnešní situaci ...
-
Takový Novotný ml. klidně a beztrestně mluví i o stavění lidí ke zdi a odhaluje pomník pomahačům nacistů.
Protože nikoho nenechává na pochybách, že je to sakramentsky přehnaná vyjadřovací hyperbola. Své manželce taky říkám "já tě zabiju", přesto nežije v obavě o život.
Pomník je korektní, je na něm uvedeno, že se jedná o kontroverzní uskupení, které však pomohlo i svými životy ochránit jejich vesnici (dnes část Prahy). Když to dáte do souvislosti příčin a důsledků a dojdete až ke Stalinovým čistkám v důstojnickém sboru SSSR, i nesplnitelným rozkazům, za jejichž nesplnění následovala stejně smrt, nutně dojdete k tomu, že i chování vlasovců bylo něčím podmíněno. Války dělají z lidí zvířata, a zvíře zahnané do kouta bojuje o život. Oni zvolili blbě. Obyvatelé Řeporyjí nevyjádřili žádnou sympatii k jiným činům vlasovců, pouze uznali za vhodné nezapomenout ani na jejich existenci.
10 - 15 let před válkou byla společnost silně rozdělena levicovými a komunistickými spolky a obecně se lidi báli, že je schvátí komunisti a otevře to cestu Rusku. Tedy Svazu. Ne že by to bylo nepodobné dnešní situaci ...
Jestli někoho "polarizuje" změna blacklistu a master/slave, tak ho považuji za labilního nešťastníka. Chápu, že někdo nechce ustoupit v důležitém tématu, o kterém je přesvědčený. Tohle téma je ale naprosto nepodstatná kravina, která by neměla nikomu způsobit újmu a druhému možná může pomoct.
-
Humanoid č. 1264054 - poruchovýStříbrný podporovatel
To, co píšete, je spíš padělání (falzifikace) historie. Vytváření, ničení či mizení autentických zdrojů pro dosažení jiného historického výkladu (od vymazání jména vládce z egyptských stél, přes Rožmberskou padělatelskou dílnu po třeba Berwid-Buqoye). "Přepisování historie" je obecnější termín, kdy se nutně nemusí padělat listiny, ale stačí, že se začne vykládat obsah pokrouceně, účelově, typicky bez dobového kontextu, případně vytrháváním z kontextu. Tím se přepisuje historie v povědomí současného vnímání, a to přesně se (zase) děje. Málokdo se pak vůbec obtěžuje si problematiku nezávisle nastudovat, spokojí se raději se všeobecnými zkratkami, nota bene když je dostane předžvýkané vzdělávacím systémem. Ti agresivnější pak se za budou za tuto "pravdu" bít na ulicích, třebaže ani neumí odpovědět na elementární související otázky.
I když je to pro Američany zjevně novinka, z pohledu střední Evropy s její historií je toto dění frustrující deja-vu. -
"Přepisování historie" je obecnější termín, kdy se nutně nemusí padělat listiny, ale stačí, že se začne vykládat obsah pokrouceně, účelově, typicky bez dobového kontextu, případně vytrháváním z kontextu.
(...)
Málokdo se pak vůbec obtěžuje si problematiku nezávisle nastudovat, spokojí se raději se všeobecnými zkratkami, nota bene když je dostane předžvýkané vzdělávacím systémem.To podle mě nenastává. Jedním z kroků bylo zrušení pevných výukových osnov, které vždy smrdí tím, že tím stát, skrze osnovy upravuje úhel pohledu. Mám dvě školou povinné děti a musím uznat, že úroveň vzdělávání šla nahoru. V pozadí jsou didaktické znalosti, v popředí je kritické myšlení.
Ti agresivnější pak se za budou za tuto "pravdu" bít na ulicích, třebaže ani neumí odpovědět na elementární související otázky.
O tyto lidi v tuto chvíli vůbec nejde. Ti byli, jsou a budou. Můžeme se snažit o to, aby co nejvíc mladých lidí mělo otevřenou mysl, ale i tak zbudou. Těm, když jejich okolí řekne, že na Cikány je potřeba si dávat bacha, budou to celý život dělat. Když jim řekne opak, budou se chovat opačně.
I když je to pro Američany zjevně novinka, z pohledu střední Evropy s její historií je toto dění frustrující deja-vu.
Neměl bych o ně zas takový strach. Jejich tradice, jak řešit problémy, je odlišná, ale idioti to nejsou.
Americký problém má dvě vzájemně související roviny. Jednou z nich je prakticky neexistující sociální politika, která by pomáhala nivelizovat rozdíly ve společnosti (v Evropě je možná dost přepálená, ale v USA je nulová). Druhou je rasová nesnášenlivost.
Dalo by se asi předpokládat, že zavedením sociálního systému by mohla postupně mizet ta nesnášenlivost. Jenže to je běh na dlouhou trať, a už samotné prosazení naráží. Bohaté a "bílé" státy nic takového nepotřebují, nechtějí (jen by to zvýšilo daně). Chudší státy nic neprosadí. Ve volbách je uplatňován systém volitelů, který ani nerespektuje počet obyvatel - natož aby bylo možné řešit problémy "ještě menších" menšin.
Proto volí kroky, které mohou začít uplatňovat odspoda, od jednotlivce, firem, okresů, států. Možná je to dokonce i přirozenější, než u nás, kdy všechno musí přijít seshora. A možná i proto tu vidím, že si spousta lidí myslí, že jim někdo něco nařizuje, protože neznají nic jiného než vyhlášky a zákony.
1. 7. 2020, 12:06 editováno autorem komentáře
-
Humanoid č. 1264054 - poruchovýStříbrný podporovatel
Vždyť přece nikdo nebrání těm státům, co mají chudší obyvatelstvo s hodně problémovými oblastmi řešit své problémy na úrovni svého státu vč. sociální politiky, ne? Nemusí všechno hned řešit paušálně federální vláda. Ten systém zdola by se mohl uplatnit i zde, byť je to "dole" hodně vysoko.
Odsud z Evropy to naopak vypadá jako čirá neschopnost. Třeba takové San Francisco/LA a bezdomovecký problém. Tohle přece nemusí řešit federální vláda a přijímat legislativu a nástroje automaticky i pro Wyoming, kde takový problém není. Co tam teda ty košile bližší kabátu celou dobu dělají? Jestli jsou to podobní šaškové, jako starostka Seattle, tak se zase nevidím. Ta je esencí neschopnosti. Ale koho si lidi volí, toho mají. A tady nelze názet vinu na to, že jim do toho "Florida hází vidle", tohle je místní záležitost. -
Vždyť přece nikdo nebrání těm státům, co mají chudší obyvatelstvo s hodně problémovými oblastmi řešit své problémy na úrovni svého státu vč. sociální politiky, ne?
Ne, nebrání. Taky nikdo nebrání jednotlivcům a firmám, aby to dělali. Proto se sami rozhodují např. o tom, že černochy budou dabovat černoši.
Třeba takové San Francisco/LA a bezdomovecký problém. Tohle přece nemusí řešit federální vláda a přijímat legislativu a nástroje automaticky i pro Wyoming, kde takový problém není.
Však se také v USA reguluje na federální úrovni co nejméně. Teprve, když se ukáže, že nějaký problém přerůstá schopnosti státu si ho vyřešit.
-
Smazaný profil
Proto se sami rozhodují např. o tom, že černochy budou dabovat černoši.
Protože když to neudělají, tak se stanou obětí nenávistných kampaní, jako už se v jiných případech stalo. To je úplně to samé, jako když v USA během drancování píšou na obchody "černý vlastník". Nikdo nechce být obětí rasové války proti bělochům. A v jiných případech je to jen závod o to kdo se ukáže jako větší bojovník proti "rasismu", který už postrádá jakoukoliv racionalitu. -
Humanoid č. 1264054 - poruchovýStříbrný podporovatel
Tak tohle rozhodnutí fakt není o svobodném rozhodnutí firem, ale klasicky vynucené řevem aktivistů a snahou nedostat se na index. Tam je teď Zuckerberg. A to byl tak vopatrnej...
ČLÁNKY DO MAILU