Vlákno názorů k článku České weby jsou uživatelsky příjemná bezpečnostní katastrofa od Honza - Rozmístění tabulkou je čistě prakticky lepší než pomocí...

Rozmístění tabulkou je čistě prakticky lepší než pomocí CSS. V případě tabulky dokáže 99% kodérů v 99% případů vypotit HTML, které v 99% nastavení (zvětšení, velikost fontu...) 99% prohlížečů (konzole, mobily, historické počítače...) není totálně rozpadlé (2 prvky přes sebe, nedoscrollovatelná oblast, klikání na odkaz jinde než je podsvícený text, ...). V případě CSS se tohle nedá říci ani omylem. Tam to v 99% případů funguje tak maximálně na stejné verzi defaultně nastaveného firefoxu se stejným rozlišením obrazovky, jako měl kodér. A to ještě za (samozřejmě nesplněného) předpokladu, že síť funuje na 100% - viz veselé stránky s nenačteným CSS.

Taky zboznuju kusy textu za koncem obrazovky nebo framu, na ktere nelze nascrollovat a nelze je precist, buttony ktere jsou napul za krajem obrazovky nebo videt nejsou vubec, 2 texty protistene do sebe takze nelze precist ani jeden

Zvetsovani taky zboznuju, bud si na pismenka na te mikrofisi musim vzit elektronovy mikroskop, nebo zase casti stranky jsou mimo a nejsou videt.

Super jsou taky weby s 5 framy, javascriptem, flashem a CSS a nespolehliva linka na ktere se zasekavaji TCP spojeni uprosted prenosu.

Zasekava-li se nahravani s pravdepodobnisti 50%, pak clovek musi reloadovat v prumeru 256x, nez se "trefi" ze mu 8-krat "padne" ze se to vsechno nacte a stranka vypada a funguje tak jak ma.

Není to tak zlé, náhodné jevy Xi = nenačte se i-tý prvek jsou vzájemně silně pozitivně korelovaná. Tak po 16 pokusech se to načte dobře :-)

Souhlasim :)

Takový názor jsem vídal v diskusích tak před desíti lety. Myslel jsem si, že někdo kdo neumí napsat funkční CSS, se nemůže nazývat kodérem.

Dnes není technicky možné nakódovat web do tabulky tak, aby se vhodně zobrazoval na počítačích, mobilech, tabletech, atd. a přizpůsoboval se jejich rozlišení a dalším omezením. A kdo to neumí, nemůže se nazývat kodérem.

Kodér a weby? Kde se to spojení vzalo? Slovo kodér je snad už nějakých pár desítek let vyhrazeno pro lidi, kteří umí opravdu programovat (především v assembleru a možná i C) a ne pro lepiče HTML, CSS a javascriptu...

Programátor je to, co řídí automatickou pračku.

Kdyby nějakej lepič neslepil tuhle stránku, tak ty svoje moudra můžeš vypouštět leda někde v hospodě u piva ty chytráku.

A že se mu to ale slepit povedlo :-)
Franta

Pojem "kodér" znám hlavně v souvislosti s weby a jsou to ti lepiči, bastlíři. Programátor je prostě programátor... nebo vývojář (obecněji).

Kodér? Já to znám jako skoro sprosté slovo, které označuje diletanta mastícího dohromady kód, který tak nějak funguje. Obvykle se jedná o čirého nadšence bez potřebných znalostí, ale ve firmách se vyskytujícího docela často.
Programátor už má nějaké vzdělání a zvládá pracovat na vyšší úrovni.
Vývojář je člověk, který má široký rozhled přes různé technologie a je schopen (i abstraktně) modelovat složité systémy.

Osobně bych pojmenování kodér považoval za hrubou urážku.

Slovo kodér může mít více významů, ale v souvislosti s moderním webem se pod pojmem kodér myslí člověk ovádající CSS(CSS3, LESS, SASS, ...) HTML(HTML4. XHTML, HTML5), JS(AJAX, jQuery, CoffeeScript, Angular, ...), práci s grafikou, typografii, pravidla přístupnosti, responsivní layout, grid layout, šablonovací enginy, crossbrowser optimalizace, výkonnostní optimalizace, základy UX, UI, SEO a samozřejmě taky různá IDE, generátory kódu a další nástroje. Na zvládnutí jmenovaného na profi úrovni to chce minimálně tři roky praxe. Opravdu to není někdo, kdo pustí notepad a naprcá do sebe tři tabulky, jak si tady zřejmě někteří myslí.

Pokud narazím na netu na nějaký web, kde je část textu zakryta kusem tlačítka nebo obdélníčku s reklamním obrázkem / animací, tak je to vždy výsledek CSS-shitu.
Tabulky prostě fungují, jejich naprogramování coby layoutu stránky zvládne i mírně vycvičená opice (a nic jiného, až na pár výjimek, stejně webové stránky nedělá) a dokáže je +- korektně zobrazit prakticky každý prohlížeč (s výjimkou opravdu velice exotických nebo velice starých). Opět, CSS spousta prohlížečů korektně nezobrazí, případně je budou zobrazovat různým způsobem.

Tabulky jednoduse nefunguji a pouzivaji je leda prasata ... protoze tabulky nelze nijak rozumne zobrazit na diametralne jinych rozlisenich.

Tak na mobilu s tabulkama já nemám problém. Nejhorší věc, co mi hrozí je, že budu muset odscrollovat. V CSS pak reálně hrozí, že budu muset luštit zdrojový kód, abych si to vůbec přečetl :-)

Důvody bych spíše viděl v tom, že oddělit vzhled od obsahu se vyplácí. Zvláště na webu. Jinak v principu jako pattern, jak pozicovat prvky na stránce, to není zase tak špatné. Třeba v XAMLu se hojně využívá Grid, což je něco jako lepší tabulka v HTML a funguje to docela dobře. A taky se to zobrazuje na různých rozlišeních. Kdybych mohl nativně něco takového používat přímo v CSS, tak bych měl zase o starost méně. Základní problém vidím hlavně v tom, že technologie pro zobrazování obsahu se už několik let znásilňuje k zobrazování GUI aplikací. I androidí layouty bych použil radši, než css.

Je to přesně naopak, u tabulek lze bez problémů definovat procenta výšky a šířky okna prohlížeče, takže tabulka se teoreticky (prakticky to může vypadat hůře) přizpůsobí jakémukoli rozlišení.

Že jsem zastánce tabulek je asi jasné. Ještě bych ale rád zmínil jednu zásadní věc kterou pozoruji zejména při používání tabulek, nebo starších klasických metod psaní webu. Jde o přenositelnost webových stránek do jiných forem dokumentů. S tabulkami, ne CSS definovaným rozložením textu si většinou SW pro konverzi poradí, ale s CSS, velmi často i s obrázky (reklama je případ sám pro sebe) je tak neskutečná potíž...

Když k tomu uvážím že ten opravdu hodnotný obsah stále ještě vytvářejí jen jednotlivci, pokud nevyužívají již hotové poskytnuté jim prostředí, stačí jim jakýkoli editor a převod právě do tabulky. Takto jimy vytvořená jedna stránka má často velikost do 100 kB a některé obrázky, použité i na jiných stránkách jejich webu, klidně pojme cache browseru a nenačítají se znovu. U moderních webů není neobvyklé že každá i opakovaně načtená stránka vás stojí klidně i 1 MB přenesených dat. Moderní weby a způsoby psaní stojí prostě za -píp-. Jen málokdo navíc uvažuje třeba nad tiskem...

Podobných řečí o cvičených opicích a lepení kódu od "opravdových programátorů" už jsem četl dost a když jsem pak viděl jejich vlastní web, tak jsem většinou málem umřel smíchy. Něco jako "podle sebe soudím tebe"... Jinak to s těma tabulkama snad nemůžete myslet vážně, radši zůstaňte real programmeři a neserte se do toho, čemu nerozumíte.

Tahle diskuze je dávno mrtvá:

1) web není jen pro desktopy a na malých rozměrech displeje jsou tabulky na nic, použít je třeba responsible design

2) tabulky v HTML slouží pro tabulková data, tabulky v CSS (!) si můžete použít pro libovolné účely, kde chcete zobrazit data jako v tabulce. Tedy klidně i pro design stránky.

No, abych řekl pravdu, pro praxi je celkem jedno, jestli je CSS layout blbá technologie, nebo jsou blbí kodéři nebo blbé prohlížeče. Důležité pro uživatele je, že tabulky v 99% případů fungují a CSS layout ne. Proto preferuji ty tabulky.

Dobrá technologie je v rámci možností blbovzdorná (vzhledem k HTML kodérovi i programátorovi prohlížeče). Tabulky blbovzdorné jsou. CSS layout blbovzdorný není. Totálně rozsypanou tabulku jsem neviděl nikdy. Totálně rozsypaný CSS layout potkávám každý den.

To je ale blbost!

V tabulce mají být tabulková data. K tomu je určena, na to je vybavena, tak to dává smysl.

Definovat design tabulkou může jen nesémantické prase ignorující logický tok dokumentu. <ironie>Vůbec nevadí dávat do souvislostí náhodné fragmenty webu.</ironie>
Nevidomý s hlasovou čtečkou by ti jistě poděkoval, že web vypadá všude stejně, ale nedává to smysl (nedá se to poslouchat)!

P.S.: Zatloukáš vruty kladivem? Nejsou k tomu určeny, ale jde to.

Jako web developer s 15 letou zkušeností a zásadní účastí na několika známých megaprojektech mohu říct jen to, že jsi absolutní idiot.

Ne že bych se vám do toho měření údů chtěl nějak plíst, ovšem mystrdat nejspíš nereagoval na tebe, ale na (skutečně idiotský) příspěvek od uživatele "Honza" ;-)