Názory k článku Čína posiluje kontrolu nad internetem, chce zatrhnout VPN
-
Žirafa (neregistrovaný)
Líbí se mi, když se příspěvek musí obalit dodatečnou syntaxí, aby to náhodou u někoho nevyvolalo nepříznivou reakci.
A teď k tématu:
Soudruzi v Číně tedy zakážou drtivou většinu IP adres na kterých běží VPN služby jiných zemí a ty u sebe zakáže též. Takže jediná možnost je spustit si u sebe doma (pokud máme veřejnou IP) server a doufat že jeho IP ještě není na seznamu zakázaných adres.Sakra že se na to soudruzi nevykašlou. Já chápu, že nepovolená pravda a další dezinformace mohou průměrného voliče zmást, ale opravdu to stojí za tu námahu?
-
Ivan Nový (neregistrovaný)
Trump rozhodl, že říše zla je v komunistické Číně. Rusko je slabé, tím nemá smysl se tolik zabývat, stačí držet cenu ropy nízko díky americké produkci. Pro euroatlantickou civilizaci je dnes nebezpečnější Čína. Proto Trump podporuje oficiálně Tchaj-wan, pravou a demokratickou Čínu. Na inauguraci po desítkách let byli oficiální představitelé Tchaj-wanu.
-
cinan (neregistrovaný)
Musim s vami souhlasit. Rusaci jsou vprdeli. Cinani jsou drici a moc dobre to maji spocitany. Kdyz jsem makal s Cinanama (z komunisticke Ciny), tak jsem byl v soku, jak moc tem komousskymu shitu veri, jak moc drzi pri sobe a jak moc si o sobe mysli.
U nas vsak mam obavu i z kolaborujicich Cechu co by Rusakum nejradeji lizali anus 24/7.
-
....tak jsem byl v soku, jak moc tem komousskymu shitu veri, jak moc drzi pri sobe a jak moc si o sobe mysli.
To je sila vymyvani mozku. Oni Rusaci za Brezneva na tom casto nebyli o mnoho lepe a dodnes tam prezivaji stalinisti, kteri na demonstracich zastrasuji ostatni populaci klapanim hulek a falesnych zubu.
Take byste asi mel vzit v uvahu, ze Cinani k vam, jako k cizinci, asi nepustili jen tak kdejakeho vandraka, ale vyhradne dobre proverene skalni soudruhy, kteri meli Mao C'Tunga navrceneho i pozpatku. A ti si davali zatracene dobry pozor, aby neprisli o privilegovane postaveni a tak vam nastavili presne tu tvar, kterou od nich rezim pozadoval - co si ale doopravdy mysleli, vy nevite. Nekteri si mozna mysleli to same, co vy, ale koryto je koryto.
Tak nejak, jako v Severni Korei, kam se dnes uz muzete dostat jako turista (turista masochista), vas nepusti ani na zachod bez pruvodce, ktery vas propagandistickymi pouckami odstini od kazdodenni reality vetsiny populace. A ten vas bez mrknuti oka bude krmit i takovymi kravinami, jako ze draty pod napetim, ktere jsou natazene podle pobrezi, tam jsou pro bezpeci deti, ktere si na pobrezi hraji.
-
Palo M. (neregistrovaný)
"Kdyz jsem makal s Cinanama (z komunisticke Ciny), tak jsem byl v soku, jak moc tem komousskymu shitu veri, jak moc drzi pri sobe a jak moc si o sobe mysli."
Snáď každý Číňan (vrátane tých, čo žijú v zahraničí!) má v sebe nemalú dávku patriotizmu (čo je podľa mňa pozitívna vlastnosť) a nemalú dávku šovinizmu (oni si fakt o sebe myslia, že sú najsamlepší národ na svete a všetci ostatní sú niečo menej, barbari - ale taký šovinizmus v sebe tuším majú všetci Aziati, minimálne Číňania, Japonci a Kórejci, aj keď Číňania ten svoj šovinizmus dokážu najlepšie skrývať).
No a čínska vláda vie tieto dva atribúty "vhodnými metódami" pretaviť do priam neuveriteľnej loajality občanov vláde. Cenzúra internetu (aby sme teda neboli úplne off-topic) je len jedna z mnohých metód. -
fish (neregistrovaný)
Potud by to bylo v pořádku.
Tohle však už cenzura (byť měká, ale pořád cenzura) je:
Pokud shledají, že zpráva nevyhovuje kritériím, bude označena jako nepravdivá, >>>umístěna na konec výčtu zpráv<<<, uživatel, který ji plánuje sdílet, bude varován a uživateli, se kterým bude sdílena, informován, že sdílející uživatel šíří nepravdivou zprávu.[http://diit.cz/clanek/nemecko-cenzuruje-facebook] -
NULL (neregistrovaný)
@ Zdeno Sekerák
Cenzuruje se i u nás. Nedávno FB zablokoval skupinu která se vymezovala proti nové směrnici EU o zbraních projednávané v ERVHP. Hele odebíraj jsem příspěvky - normálně jenom linkovali zajímavé články a informace které někde byly vystavené počesku (veřejně ale zašité aby to nikdo neviděl ) . . . Pravda není to zapsané jako cenzůra ale prá jedinců připíše nějaké debilní komenty a na základě toho chtějí různé nátlakovky po FB blokaci - svoboda slo va v praci - žádný soud, žádný zákoník, zádná presumpce neviny - to jsou jenom vzdušné zámky
-
NULL (neregistrovaný)
Jasně, to máš pravdu, o tom žádná ale:
FB nemaže příspěvky které odporují jeho vnitřním pravidlům nebo zákonu, ale selektivně blokuje celé stránky na žádost 3. stran a to je velký rozdíl. Soukromá společnost neznamená "můžu si dělat co chci . . . ", tedy pro některé jako Andrej ano, ale nemělo by, nebo by to mělo být veřejně dáno jesně najevo
(IMO on ten čínský firewall a sítě taky asi nebudou majetkem čínského lidu, ale majetkem společnosti, kterou vlastní některý, nebo několik, straníků a službou dojí stát . . . . )Víš, ona i většina médií jsou soukromé firmy, ale všichni si hrají na to, jak jsou "nezávislá", "automatic( evropská === vyvážená ) :-)", "mediální svoboda". Podívej, já si to dobře uvědomuji a je to opravdu jak píšeš, na druhou stranu se ale dodržují nějaká pravidla, aby jsme se jaksi dál mohli označovat jako demokracie se svobodou slova a třeba ty smluvní podmínky opravdu čtu od jisté doby u každé služby, to ano, ale tak se tu pak neoznačujme jako vyspělá demokracie se evobodou slova (EU) ale demokracie se selektivním výběrem povoleného slova. Ano, FB je někde mezi tím, ale podle mne už přesahuje meze komunikátoru a je to regulérní platforma se zprávami, linky na ně a různýmy oficiálními kanály a jsou i dále citovány - jako třeba ofic. stránky politických stran a jejich tvorba, různých skupin i o tom onom zbrojním zákoně tam vesele roztrubují zase ty zájmové skupiny ale nikdo je nezblokuje i když kolikrát nalinkují nějakou zjevnou hovadinu nebo zavádějící kec - ale to je podle mě v poho, svoboda slova má být až po urážky, atd . . . .
Jde o to, že pak se tu objeví několik chytráků jako @L O a budou ti vykládat, jak v Rusku nesmí média kde co zveřejnit, naní tam svoboda slova, ale mrkneš k nám a tady se názory vysekávají taky. Jiná metoda, výsledek stejný. Nadává se na soukromé plátky ruské propagandy, musí se kvůli tomu stavět politický odbor při PČR a najednou už soukromá firma nic neznamená . . . to mi na tom vadí . . .
-
strepty (neregistrovaný)
Podla mna by malo platit pravo vlastnit zbran tak ako v USA a dnesne zakony, ktore toto pravo obmedzuju su pozostatok monarchie. To je jedna vec. Ina vec je preco FB blokuje Vase stranky. Je celkom mozne ze mu to nenariadila ziadna vlada ale je to proti filozofii FB kde kazdy je priatel kazdeho.
-
NULL (neregistrovaný)
To ne. Ani to nebyly moje stránky, FB to zablokoval kvůli několika příspěvkům na žádost někoho. Ani netvrdím že to byli politici, ale takové věci jsou prostě podle mne nažádoucí ( tímto způsobem odstraňovat odlišné názory )
Každopádně zbrojní zákon jako v USA bych nechtěl. Ten je dobrý pro ně, ne pro nás. V evropě nejsou lidi vychováváni tak, aby za své činy nesli odpovědnost sami, aby se sami za sebe chovali a rozhodovali. Jako např. v Texasu, když vlezeš opilý se zbraná do baru a vytáhneš ji, tak tě někdo zabije. V USA se to může stát. V evropě by se řešilo, kdo všechno může za to, že byl onen člověk debil - od autobusáka který ho přivezl až po barmana který mu nalitému dal 1 panáka, přes policii a jeho praktického lékaře. Tudíž mezi evropany nemůžeš ani rozhodit zbraně s takovou úpravou zákona jako v USA - a stejně to není žádoucí.
ČR má dostatečný zákon, dobrý zákon, dovedl bych si představit že by mohlo být jednodušší mít i automatickou zbraň - třeba jenom 1 nebo 2 max. , ale to je úplně jiná debata než ta debilita, se kterou se vytasila EU. Třeba v Kanadě to bývalo tak, že jsi mohl mít automatické pušky, velkorážné terčovnice, ale jakmile tě s nimi chytla policie jinde než na udané trase na střelnici, tak zabavení a doživotní zákaz - nebo na dlouhou dobu, to už si nepamatuji. Zbraně odebírají jenom vlády, které se občanů bojí - a pročpak se asi bojí?
-
Rejpal (neregistrovaný)
Tak hlavne by se mela zrusit i svobodna media, svoboda slova, vsechny volby a moznost vyberu zbozi v krame. To vsechno tu nebyvalo, kdyz jsem byl maly. Vidite, vubec jsem si neuvedomil, ze "v evropě nejsou lidi vychováváni tak, aby za své činy nesli odpovědnost sami, aby se sami za sebe chovali a rozhodovali", kdyz jsem zvonil klicema... Ja hlupak vubec nevedel, ze odpovednosti se nelze naucit a myslel si opak.
-
Podla mna by malo platit pravo vlastnit zbran tak ako v USA a dnesne zakony, ktore toto pravo obmedzuju su pozostatok monarchie.
Jo, treba ve spolecnosti svepravnych lidi. Takovych ale v typicke spolecnosti tolik neni a kdyz zvazim, ze by takto zbran ziskal kdejaky kreten nebo ze by si ji koupili zejmena kreteni, kteri by jejim vlastnictvim resili nejaky svuj mindrak ci obsesi, tak mi nepripada, ze volne vlastnictvi zbrani je v zajmu vetsiny. Pravo totiz vyzaduje zodpovednost a prave ta druha cast zhusta pokulhava.
-
strepty (neregistrovaný)
Podla mna je to nespravodlive ze kazdy amik moze ist do obchodu a kupit si pusku, potom moze chodit po lese kde su medvede a ked nejaky zautoci tak ho zastrelit. U nas idem do lesa a ked medved zautoci mozem len bezat s tym ze ma mozno zabije mozno len zmrzaci. Psi su podobny problem. Nemyslim ze vlastnenie zbrane urobi z niekoho vraha, kazdy vlastni auto a nepuziva ho na vrazdy aj ked by to slo. Myslim ze auto by bolo ucinnejsie ako pistol keby som niekoho chcel zabit. Mam suseda policajta ktory tak po nociach striela asi ked mu to trosku preskoci alebo ked ho zena nahneva. A este ma nezastrelil.
-
Podla mna je to nespravodlive ze kazdy amik moze ist do obchodu a kupit si pusku, potom moze chodit po lese kde su medvede a ked nejaky zautoci tak ho zastrelit.
Jsem netusil, ze vam po Tatrach beha tolik grizzly. Jinak si sezente tenhle film: http://www.imdb.com/title/tt2076850/ . Tam uvidite, jak se lovi medvedi specialnim kopim. Akorat tam tim tedy zrovna nelovi medveda.
-
strepty (neregistrovaný)
Je ich 2000 a mnozia sa raketovo, mozno uz teraz skumaju severnu Moravu ak nespia. A teraz byvaju teple zimy tak nespia a su nervozne. Vlci sa mnozia tiez a na Morave uz boli, na ludi zatial neutocia. Ze ste v lese kede chodia medvede spoznate podla toho ze tam je vela lesnych plodov ktore nikto nezbera lebo miestny vedia ze je to nebezpecne. Rozpravky o tom ze mate cinkat zvoncekom su rozpravky, medved zostane lezat aj ked vedla tazia drevo a padaju tam stromy. Ked stretnete medvedicu a mlade nesmie sa mlade rozbehnut k Vam. Ked stretnete medvedicu a samca tak Vas samec povazuje za soka a zautoci, a to nie len naoko. Bol taky dokumet o Aliaske a tam dostali stredoskolaci dve pusky do skupiny plus zakladny vycvik strelby predtym ako ich pustili do divociny. To povazujem za jedinu spolahlivu obranu.
-
Je ich 2000 a mnozia sa raketovo, mozno uz teraz skumaju severnu Moravu ak nespia. A teraz byvaju teple zimy tak nespia a su nervozne.
Jo, ale ani jeden grizzly.
Jinak ti medvedi maji problem s prezimovanim i z jineho duvodu. V dnesni zdevastovane prirode maji problem se na zimu dostatecne vykrmit, takze kdyz hibernuji, casto se budi predcasne, protoze se potrebuji nazrat. Tak pak vylezaji v zime a lezou vam na sidliste a vyziraji popelnice.
-
Sten (neregistrovaný)
Na některá média se vztahují přísnější pravidla ohledně toho, co smí zveřejnit (což se začíná vztahovat i na Facebook, proto to označování falešných zpráv), ale stále nemusí zveřejňovat vaše příspěvky, i kdyby těm pravidlům vyhovovala. Svoboda slova se týká toho, že když chci, mohu si vytvořit vlastní stránky (na svém serveru) a psát si tam, co chci (v mezích Ústavy), ale není žádná povinnost ostatních to šířit.
Rozdíl v Rusku je v tom, že nemáte ani možnost tvořit opoziční plátek. U nás se na média ruské propagandy možná nadává (svoboda slova vás nechrání před názory ostatních na vaše výroky) a Ministerstvo vnitra bude na dezinformace upozorňovat, ale ta média stále budou mít právo zveřejňovat a nikdo za to nebude stíhán. V Rusku vás v lepším případě jen na pár měsíců šoupnou do cely, v tom horším vás pošlou do internace na Sibiř nebo na psychiatrii.
-
NULL (neregistrovaný)
"Na některá média se vztahují přísnější pravidla ohledně toho, co smí zveřejnit (což se začíná vztahovat i na Facebook, proto to označování falešných zpráv),"
Jenomže pořád rozdíl mezi označením falšné zprávy či nezákoného příspěvku a mezi blokací celé stránky kvůli náhodnému příspěvku nějakého neznámého člověka. Podle mě rozdíl dost podstatný.
"Svoboda slova se týká toho, že když chci, mohu si vytvořit vlastní stránky (na svém serveru) a psát si tam, co chci (v mezích Ústavy),"
Ano, ale taky nebýt za to napadán - ale to se spíš nyní vztahuje na rozdíl mezi blokací příspěvku a blokací celé stránky.
"Rozdíl v Rusku je v tom, že nemáte ani možnost tvořit opoziční plátek"
Jak může v Rusku ruská vláda utlačovat něco, co si nesmíš ani založit? Jak může Ruská vláda potlačovat redaktory za články, které ani nesmí napsat?
" V Rusku vás v lepším případě jen na pár měsíců šoupnou do cely . . . "
Dovol abych tě upozornil, že i u nás existuje trestný čin "Podněcování nenávisti vůči . . . . " a dovol abych ti připoměl třeba Konvičku, který byl takto souzen za politické projevy a taky se tam vyskytovaly věci nahraně a vágní (na obou stranách). Má rusko odbor při policii na vyvracení propagandy jako my?
A dovol abych ti připoměl, že existují národy, se kterými prostě nikdo nechce nic mít - co vím třeba Čečenci a Afghánci - jak Rusové tak USA s nimi měly problémy a třeba když se v okolních zemích okolo Čečenska zeptáš na Šamila Basajeva, tak se s tebou ani nikdo nebude bavit protože s tím nechce mít radši nic společného - to jen k tomu kontextu s Tatary a naší neznalostí místní situace (můžeš googlit ale zkus si vygooglit něco o cikánech v čr a pak to srovnej s tím co víš jako čech). Stejně jako s tím Konvičkou. Jedni o něm píší jako o člověku který se nebojí říct co si spousta lidí myslí, jak za to byl za to umlčen, jaký je to hrdina a druzí jaký je to rasista a mentál. A představ si že jeden z těch článku se přeložený dostane k rusovi a ten ho někomu nalinkuje do diskuze jako co že se to děje v téj evropě . . .!!! Ale bacha, už to zase spěje tam, že bych se jako měl nějak Rusů zastávat . Není to tak, jenom nemám na každého 2 metry. ( to je třeba ta evropská svoboda v praxi - jakmile má někdo jiný názor než Rusko fuj, Západ rules tak je obhájce ruska, rusofil, putinovec, sputnikář a pod. Ano, tak vypadá svoboda slova v evropě - ono totiž ke svodobě slova nepatří jenom ta možnost něco říkat, ale taky nebýt za to napadán)
Ani netvrdím že Ruská vládní moc nepronásleduje nepohodlné lidi (samozřejmě po ruském způsobu a ani nevím jak moc je to horké, když tam Pussy Riot neskončily na té Sybiři jak se tím oháníš - to je pořád samý disident, pořád ťápou o Sybiři, ale pořád tam jaksi nejsou) a ani netvrdím že k nám neinvestuje do propagandy, jenže to samé dělá i západ, američané a eu sem taky sypou peníze do NGO a think-tanků - ale jmenuje se to kampaň. A to je to o čem mluvím. Když to dělá Rus, tak je to propaganda a pronásledování, když to dělá západ, tak je to kampaň a náprava. Výsledek? Stejný. A na to, co je opravdu ten politický proces bych byl opravdu velmi opatrný. Jak víme už z Havlových dob, západ rád platí disidentům "na právníky" a ti musí vykazovat činnost - veřejný řev, takže politický případ je pak každá hovadina nebo ne hovadina ale trestný čin - treba to podněcování - nemysli si, tady v EU pokud budeš vykřikovat ať se lidi konečně vzbouří, tak taky pomažeš do tepláků. U nás třeba neskončíš na Sybiři, ale mohou tě vyhodit z práce či na tebe útočit sociálně - pomluvy, dehonestace, tlak a takových případů tu máme dost . . . Zjisti si třeba co dělala současná eurokomisařka Jourová za Zemana (primeminister) a jak a proč dopadla ona a její rodina . . . ?
Víš, každý režim si propaguje to svoje, každý na to má metody a žádnému se nelíbí, když jim někdo propaguje něco jiného. Důležité je ale to vědět a vidět. Třeba až do nedávna byla Sýrie vyspělou, rozvinutou, mnohonáboženskou arabskou zemí dávanou na odiv všem. Kam se to ztratilo? - Takové otázky tě nakonec dovedou tam, o čem vždy mluvím a i k tomu co popisuji teď - propaganda (potlačování veřejných projevů a lží o jiných zemích mimo jiné)
-
NULL (neregistrovaný)
@Zdeno Sekerák
"
( to je třeba ta evropská svoboda v praxi - jakmile má někdo jiný názor než Rusko fuj, Západ rules tak je obhájce ruska, rusofil, putinovec, sputnikář a pod. Ano, tak vypadá svoboda slova v evropě - ono totiž ke svodobě slova nepatří jenom ta možnost něco říkat, ale taky nebýt za to napadán)
" -
NULL (neregistrovaný)
Tak to jsi to vůbec nepochopil
"sluníčkáře, dobrosery, havloidy, zdrádce, vítače" neoznačují lidi kvůli protiruským postojům, i když samozřejmě takový postoj automaticky mají. A to "automaticky" je na tom nejhorší. Kdybys otevřel oči tak bys viděl, že polovina věcí z té hromady pomluv o Rusku jsou blbosti a polovina z té záplavy chvalozpěvů o západu jsou lži.
Nechal ses nachytat. Celá ta mediální šaškárna na Rusko je dočasná kvůli sankcím, které mají pouze geopolitický důvod - Putin (ať už si o něm myslí kdo chce co chce) je silně dominantní státník a to je pro západ vždycky problém - radší by tam viděli něco jako máme my, připsrané tlučhuby kterým stačí říct "dotace" a už někomu leští boty. Rusko (naštěstí zatím) nezdolají a moc dobře to ví, tak to zkouší přes lidi, jenomže pozapoměli, že čím víc do nich budou dělat, tím víc podpoří akorát Putina a ruské cítění v rusech. Přepočítali se jako s arabama. A přepočítali se jako tady s námi, protože není přímá úměra mezi množstvím propagandy a obecnou náladou populace - spíš naopak. Proč si myslíš že tolik lidí hledá alternativní zdroje zpráv? Protože za ty roku už těm "oficiálním", přesto dále soukromým, nevěří ani slovo.
Ono se to nakonec projevuje těmi extrémními tupci na obou stranách stejně, jenom se mění ty označení. Např: Rusko nás chce napadnout, tak musíme napadnout my Rusko. Nebo: Rusové zavírají lidi na Sybiř, ale že mají Američané Guantanámi s vědeckými metodami mučení, nebo předávají lidi na výslechy do Pakistánu už jim nevadí. Že ukazují Putina jak si dělá reklamu na rybolovu, tak to se mohou posrat, ale když ukazují Obamu na zmrzlince s dětmi tak je to líbezné. Když se zavedou sankce na Rusko tak je to nezbytné, ale když Rusko zevede v reakci taky, tak je to diktátorská praktika. Když se Ruské spec. síly údajně prohánějí po 2 vzbouřených ukrajinských regionech, tak je to narušení suverenity státu (a ono opravdu je), ale když se americké spec. jednotky prohánějí po Sýrii pod kurdskýma vlajkama (ofic info) tak je to boj za demokracii. Když padají ruské bomby tak zabíjí civilisty, když padají americké tak osvobozují. Ale nebuďme jenom u Ruska. Když rýpou do ČÍny, tak jde lidská práva, když se Čína opře do nás, tak je to nemístné vměšování do záležitostí demokratických států. Když se v některé _zájmové_ zemí opakují volby nebo je u nich problém, tak je to znakem nesvobody a diktátorství, když se opakují u nás i kvůli kupčení s hlasy, jako i v rakousku nedávno, tak je to normální proces demokracie. Když řekneš cokoliv co nesouhlasí s většinovým názorem (stav unie) tak jsi hned eurofob - to je demokracie jakou hodláte vyvážet a cpát ostatním, ta se kterou se chlubíte? Mimochodem si všimni, že je potřeba vyvážet demokracii pouze tam, kde mají korporace zájem geopolitický (trh) nebo nerostné zdroje.
Už ti to začíná docházet ? Už ti začíná docházet jako hloupě pak zní co jsi napsal?
- A to ani Rusko neobhajuji, pořád jsem rád že žiju kde žiju - no a to je další věc, že v zemi s vyspělou demokracií musím ke každému příspěvku který neplive na Rusko přidávat omluvu a pořád opakova svůj postoj, že nejsem rusofil a putinofil, nechodím na ty sputniky a radši žiju na západu - je to pravda, ale ti smířliví demokraté z vyspělé země by mě hned polivali . . .
-
@NULL: Tak zrovna Konvicka je tak mdle inteligence, ze by za to mel dostat dozivotni kriminal, stejne jako meli dostat treba Jakes a Bilak. Nebo ho aspon meli zavrit do klece v ZOO a vystavovat ho jako posledni zijici exemplar homo erectus.
Predstav si, ze tohle: https://www.youtube.com/watch?v=lGAURf57N84 ma take pravo chodit po ulici, po ktere chodis ty.
-
NULL (neregistrovaný)
@Jarda
Hele já se Konvičky nezastávám ani mě ten člověk nijak neoslovil, pravda, ani ho moc nevnímám, já mám jiný pohled na věci a řeším věci jinak. Možná v kostce bych se s ním na 2 nebo 3 tématech shodl okrajově ale to není podstatné - já to jenom vytahl na ukázku @Stena jako příklad . . .
To moc dobře vím že to nikam nevede, ale svoboda slova je svoboda slova - správně by lidé měli poznat že mele blbiiny a né že z nich stát vychovává 12 - X roků denně ve školách opakující ovce, pak se děsí a buduje útvary pravdy . . . -
To moc dobře vím že to nikam nevede, ale svoboda slova je svoboda slova - správně by lidé měli poznat že mele blbiiny a né že z nich stát vychovává 12 - X roků denně ve školách opakující ovce, pak se děsí a buduje útvary pravdy . . .
Problem je ve dvou vecech. 1) Spousta lidi si vyklada svobodu slova jako svobodu zvanit naprosto cokoliv a kdekoliv, nejen v hospode po desatem pivu. Zvani takto Konvicka, eMZak a obecne znacna cast politiku. Nasi novinari jsou pak bandou neuzitecnych pisalku, kteri misto aby z toho politikovi usili z ostudy kabat, ze by od nej pes kurku nevzal, se k nemu pripoji a jeho zvasty pak mavaji v mediich, jako by to byla vedecky dolozena pravda. Ti novinari stejne obvykle nerozumi tomu, o cem dotycny mluvil a navic si nepamatuji, ze pred ctrnacti dny rikal presny opak, protoze vitr foukal jinym smerem.
Pokud se o opozici pokusi nekdo, kdo k tomu ma intelektualni predpoklady (to nekdy muze byt i politik - Konvicka ale ne), tak pro vetsinu populace bude akorat zasranym intelektualem, ktery se snazi toho sympatickeho pana pospinit. Coz souvisi s dalsim problemem:
2) Vetsina populace podle vseho neni schopna rozlisit pravdu od vsech tech zvastu a dohledat si par informaci, ktere by jim v tomto neprilis snadnem ukolu pomohly. Vetsina populace je tak vystavena totalni manipulaci, o ktere uz ani nepremysli. Treba ceska media zvani takove kraviny o svete, ktery vetsina lidi zna akorat z televize, ze by tamni obyvatele vubec nepochopili, o cem je rec. Nicmene typicky Cech ma jasno, jak to je a sezere to i s navijakem.
Typicky Cech zije ve virtualnim svete vytvorenem televizi a prolhanymi politiky. Nejsem si tedy jisty, jestli je dobre ve jmenu svobody projevu nechat pruchod bohapustemu zvaneni kdejakeho kretena bez toho, ze by za ne byl volan k zodpovednosti. Takove zvasty totiz ovlivnuji svet a svet postaveny na lzich nepatri k tem s nejlepsimi zaklady.
Otazka je, jak to zaridit a jak to nastavit, aby nebylo ovlivneno pravo lidi rikat pravdu.
-
To je ted oficielni pravidlo, ze pro uznani za "ducha mdleho" a dozivotni kriminal staci zastavat nazory, ktere se nelibi nicku "Jarda P."?
Ne, clovek je uznan za ducha mdleho tehdy, ma-li ducha mdleho. V kombinaci s verejnou cinnosti v politice by se pak melo jednat o kriminalni precin trestany dozivotnimi nucenymi pracemi. Tim by se dalo zabranit ledacemu, napriklad Bilak mohl v kriminale uzitecne sit kalhoty (saka ne, protoze "na saka nepustat!), namisto aby zval Breznevovy bohatyry, aby nas osvobodili od kontrarevoluce.
Z Cajnika take nekouka nic dobreho, akorat zaseva nenavist a kdyby jednoho dne ziskal vice vlivu, kouka z toho akorat nasili a totalita. Takovi lide by nemeli byt pousteni na ulici. Kdyz neumi drzet hubu nebo rici neco uzitecneho, tak at zvani nekde za tlustou zdi. Svet by byl dnes rad, kdyby takto byli vcas osetreni Hitler nebo Stalin a i ten kreten Breznev.
-
Uwe Filter (neregistrovaný)
Afghánistán byla pokroková moderní země, kterou zdevastovala a radikalizovala desetiletá ruská okupace. zeptejte se nějakých pamětníků, jak se Češi tvářili na Němce po roce 1945. Když vám nějaký národ zavraždí někoho z rodiny, vypálí nebo vybombardují vesnici, kterou znáte a cpou vám nenávistnou ideologii, která je vám cizí, tak asi s příslušníky toho národa nebudete kamarádit.
-
Afghánistán byla pokroková moderní země, kterou zdevastovala a radikalizovala desetiletá ruská okupace.
To je znacne nepresne. Kabul bylo moderni mesto, kde po ulicich pry i pobihaly zenske v minisuknich, vec ve svete islamu nevidana. Ovsem o kousek dal v horach panoval rany stredovek, v podstate stejny, jaky tam panuje dnes. Ten tam nevznikl nasledkem ruske invaze, ale proste tam byl odjakziva a diky americke podpore warlordum se akorat vystupnoval, protoze moc ziskala ta nejhorsi ozbrojena verbez, ktera se nyni financuje prodejem opia a moci a zisku se nehodla vzdat.
Afghanci vzdycky byli skupinou navzajem se nenavidejicich a vrazdicich banditu. Proto ani nejde mluvit o Afghancich - nikdo takovy neexistuje. Existuji Turkmeni, Pastuni, Uzbeci a dalsi, kteri shodou okolnosti ziji na uzemi, ktery kdosi, ne jeho obyvatele, pojmenoval Afghanistan.
Osobne si myslim, ze Afghanistan patri k vyjimkam, pro ktere mohla sovetska okupace byt dobrodinim. Kdyby se Rusakum podarilo oslabit vliv islamu (idealne vykorenit), vnutit povinnou skolni dochazku bez ohledu na pohlavi (namisto dnesnich madras pouze pro chlapce, kde se uci Koran a sborka a rozboka AK-47), mohl tam jednou vzniknout naznak civilizace.
-
j (neregistrovaný)
2Jarda: V afghanistanu (respektive na jeho uzemi) se vpodstate setrvale valci odnepameti. Jen se to prelejva mezi "nikdo se do nas nesere, tak se mazem navzajem" vs "nekdo se do nas sere, tak se vsici mazem s nim".
Zatim tam vzdycky vsicni ti co se do nich srali dostali naprdel, za poslednich +- 100 let frantici, anglani, rusaci a ted amici.
-
Petr M (neregistrovaný)
Ok, nevyhovuje ti (nebo tvým přátelům) FB? Tak ho, kua, nepoužívej. Tím, že ho používáš, koukáš na jejich reklamy a sponzoruješ to bahno.
Jakej je sakra problém, web server + MariaSQL + PhPbb, například? Pár stovek ročně za hosting a trocha práce po večerech, o kterou se rozdělíte? Jasně, tohle není svoboda zadarmo...
-
NULL (neregistrovaný)
Já nenapsal že se mi nelíbí FB, mě se nelíbí je, že FB na základě takových tupých akcí provokace-výzva blokuje cizí politické prezentace, které jim umožnil vytvořit.
Média jsou taky soukromé a jedno je i státní (a FB má i politický dopad, o tom žádná), takže mají vykládat věci jenom podle vlastníků? To je docela krátkozraké. Konkrétně od tebe bych čekal něco prozíravějšího. -
Petr M (neregistrovaný)
Svoboda slova znamená, že můžete psát a říkat, co je libo. Ale svoboda jednoho končí tam, kde končí svoboda ostatních, takže nemůžete nutit nikoho, aby vaši pravdu šířil dál, nemůžete nikoho nutit, aby vás poslouchal nebo četl a už vůbec ne, aby s tím souhlasil.
Navíc dožadování se zveřejnění názoru šlape na právo vlastníka serveru, aby si určil vlastní pravila a vyžadoval jejich dodržování. je to jako kdyby bezdomovec na základě svobody pohybu po Schengenu požadoval, že chce přespat u tebe v betli a ještě držkoval, že požaduješ, aby se osprchoval.
Q. Why do posts disappear sometimes? ...
https://www.joelonsoftware.com/2003/03/03/building-communities-with-software/
-
NULL (neregistrovaný)
No to máš samozřejmě pravdu. O tom žádná, ale zapomínáš na kontext:
Když už jednou někomu dovolili založit stránku na které něco propaguje (linkuje atd. v mezích zákona), tak mu ji nemají jen tak ad-hoc rušit bez zákoného důvodu. Mohou?
Mohou. Ale pak si o tom já mohu myslet svoje - a nic hezkého to není - a pak se nemohou divit, že až tu zas budou něco vykládat o mediální svobodě, tak jim na to lidi kašlou, myslí si svoje a pak tak akorát mohou zakládat policejní útvary pravdy.Však Číňani taky mohou mít firewall - je to rozhodnutí vlády, do které ti jako cizímu občanu je *****, ale taky si můžeš o tom můžeš myslet svoje ( a já si tom myslím svoje a je to nelichotivé ) a nějaké čínské omluvy a výmluvy už nebudeš respektovat - stejně jako pak budeš brát s úsměvem a rezervou evropské výkřiky o tom, že někdo něco někde fiiltruje. Jestli odstraníš VPNky nebo budeš nechávat blokovat cizí stránky s názory a "politickými" tématy už je vlastně jedno - ty cesty vedou jinama a mají jinou délku, ale cíl mají stejný
-
Unknown (neregistrovaný)
"Když už jednou někomu dovolili založit stránku na které něco propaguje (linkuje atd. v mezích zákona), tak mu ji nemají jen tak ad-hoc rušit bez zákoného důvodu."
Zalozeni "stranky" je automatizovana technikalie na kterou nikdo nepotrebuje nici povoleni. Pokud se na te strance nasledne objevi neco co prekracuje nejake omezeni, tak to vyvola akci. Zalozeni stranky s tim nijak nesouvisi.
-
NULL (neregistrovaný)
@Unknown
Tím, že je tam přímo možnost si stránku založit a nic po tobě nechtějí ti to dovolují - a na co si tu budeme hrát? FB přímo chce aby lidi stránky s akcemi, "kluby" a kroužky vytvářeli a na ně chodii . . .
Když ti pod tvé sdruženíí někdo něco připíše do diskuze tak ti mají blokovat ___celou___ stránku? To je jaksi overkill ne? - a tak s tím zouvisí to založení stránky
-
NULL (neregistrovaný)
@Meh
1. Já ho nevytvářel
2. FB i pravidla se v čase mění. I požadavky . . .
3. FB se stal, to co před pár lety nebyl, i součástí společenské interakce - sportovní, kulturní a jiné akce, linky na zprávy, sdružení atd atd atd . . . . a to vyvovává určité změny, požadavky, reakce, nároky . . . -
Uwe Filter (neregistrovaný)
A tuhle informaci máte z Parlamentních listů nebo ze Sputniku.
Jen jsem se chtěl optat, proč na Youtube vystupujete pod jiným jménem než tady?
https://www.youtube.com/watch?v=3nyP1wx-O18 -
Unknown (neregistrovaný)
"No, paušálně soudit podle toho kdo mluví a ne co mluví už samo o sobě něco vypovídá"
Tak pausalne soudit asi moc dobre neni, ale jsem presvedcen ze infomaci nelze odtrhnout od mluvciho. Jinak se ztrati dulezite metainformace: Kdo to rika, kdy to rika a co ma recnik v zivote za sebou.
-
NULL (neregistrovaný)
Ono to ve skutečnosti tak jednoduché není, protože většinou mezi několika "pravdami" je zahrnuta třeba jedna "nepravda" či nepřesnost, nebo naopak, mezi několika "nepravdami" může být i jedna pravda. A to se ani nebavím o tom, že různí lidé mohou stejnou událost ohodnotit každý po svém a mít každý svou "pravdu". Takže nakonec ti zbude jenom brát jednotlivé informace bez kontextu a projtě je ověřovat nebo uvést "disclaimer".
A jak pak takto hodnotit co je pravda a co lež, nepravda nebo nepřesnost . . ? Rychle to nejde. Informace se musí ověřit a zapadat mezi ostatní a pak teprve se dá vytvořit předpoklad. Úplně stejně postupuje policie nebo tajné služby. Několik sad informací od ověřených až po neověření a nakonec se sestaví několik pravděpodoných závěrů, ale pozor, některé věci se prostě ani nakonec nepodaří potvrdit ani vyvrátit, tak to bohužel je.
To jenom dnešní média nabízejí jednoduché a rychlé pravdy, protože není čas a jim vyhovují jednoduché, tedy lehce uchopitelné, omýlatelné a lehce připomínatelné pravdy a výroky. A v přesně takovém duchu byl i onen příspěvek od @Uwe Filter.
O tom co píšu se můžeš přesvědčit sám: Jenom se podívej, jak se vyvíjí poznatky třeba o Sýrii s tím, jak je stále více informací, předchozí se vyvracejí nebo potvrzují a postupně se dobíráme k přenějším závěrům. Pravdou je, že některé alternativní zdroje už o těch věcech mluvily dřív, ale úplně stejně - nešlo to ověřit hned. Jenom si vzpoměň když se třeba po několika letech zjistilo že turecko obchoduje s ISIS s ropu a před tím to byly jenom ruské propagandy - byly to jenom neověřené informace přesto že by ty tvé metadata hovořily asi proti - a pak se to potvrdilo, ale mohlo to i být vyvrácené . . .
-
xsouku04 (neregistrovaný)
Hlavní problém internetu v Číně ale není firewall, ale naprostá nezkutečná záměrná pomalost a nespolehlivost zahraničního (nečínského) internetu. I když mi VPN většinou fungovalo, moc se s tím pracovat nedá. Bohužel to vede k větší izolovanosti Číny, lidé neumí Anglicky, protože to nemají kde upotřebit.
Myslím že by úplně mohlo stačit blokovat různé propagandistické weby a také weby na masové ovlivňování lidí jako třeba facebook. Zbytek internetu by klidně mohl zůstat. Komplikuje to třeba i takové drobnosti jako aktualizaci firmware.
Jo a co je zajímavé, v Číně blokují také google samotný. Trochu to tomu arogantnímu googlu přeji, alespoň podpoří místní konkurenci. Google dělá machra, ale přitom si v nejlidnatější zemi světa ani neškrtne. Podobně Facebook. -
Moje zkušenost asi rok zpět: z openvpn VPN-ek vrátaně mého serveru (který neměl být na žádném blacklistu) nešla ani jedna. Tor bridge byly blokovány všechny, co jsem zkoušel. Určitě používají deep packet inspection.
Paradoxně bezproblémově fungovalo tunelování přes SSH a to i na sítích s 50% packet lossem.
BTW internet přes roaming na SIM kartě koupené v Hong Kongu v Číně z nějakého důvodu filtrován nebyl, i když SIM koupená od úplně stejné čínské firmy v Číně filtrována byla.
-
Palo M. (neregistrovaný)
Článok je plný nepresností.
1. VPN protokoly sú blokované už niekoľko rokov. Paródia na VPN v podobe PPTP nefungovala poriadne nikdy, "štandardné" OpenVPN je odhalené pomocou DPI do pár sekúnd a dynamicky je bloknutá kombinácia IP+port, podobne Tor bez obfuskátora. Nepomôže ani vlastný virtuál v zahraničí, OpenVPN fingerprintnú okamžite počas handshake a skrátka začnú zahadzovať pakety. (IMHO im kvalitné DPI technológie museli v tichosti predať nejaké americké a/lebo európske firmy za ťažké prachy, rád by som vedel ktorí amorálni hajzli to boli, nevie niekto?) Z mobilov je väčšinou blokované aj IPsec, na pevnom nete zatiaľ nie (predpokladám, že kvôli tomu že to používajú firmy, ktoré keby rovno odstrihli, tak sa obratom zdvihnú a odídu z Číny, a to by Súdruhov finančne zabolelo - možno aj sem teraz mieria tými licenciami, aby mohli na IPsec nasadiť white-list.)
2. Kedysi GFW blokoval semi-staticky IP-adresy, ale teraz už to takmer vôbec nerobia (príliš náročné na prostriedky), prešli na dynamické blokovanie podľa potreby. Väčšinu vybavia cez falšované DNS a na nešifrované http funguje "starý dobrý" TCP-reset...
3. Tor klient z Číny má brutálne problému s bootstrapom. Dajú sa použiť len bridges s obfs3 a obfs4. Ale je problém získať ich adresy; Na torproject.org sa samozrejme dostať nedá. Dá sa síce požiadať o bridge mailom, ale je to obmedzené - a to trochu nezvládli ľudia z torproject, pretože Google je so Súdruhmi na vojnovej nohe už dlhší čas, preto gmail často "podivne timeoutuje", ďalšia možnosť je Yahoo ktoré čínskej vláde v minulosti vo veľa veciach vyhovelo čo sa týka cenzúry a tuším im aj naservírovalo nejakých disidentov. No a hlavne sa mi veľakrát stalo, že som dostal mailom len jeden bridge, ten nefungoval, požiadal som o druhý, odfajčili ma že mám počkať pár hodín, no a nakoniec som aj tak dostal ten istý (samozrejme stále nefungoval). Ono tie žiadosti mailom môžu totiž posielať sami pracovníci GFW, je ich na to dosť. A potom ich všetky pekne zablokovať (možno pri tomto ešte používajú na blokovanie IP-adresy), takže normálny človek keď raz za čas požiada o bridge, s vysokou pravdepodobnosťou mu nefunguje.
Samozrejme, keď sa bootstrap podarí, tak už tor potom ide. Ale ten začiatok je taká tortúra, že by som to rozhodne nepopísal ako "Tor funguje prakticky vždy"...Čo ako-tak funguje, je privátny skrytý obfs bridge na vlastnom virtuále, po ten sa Súdruhovia nemajú ako dostať a keď už Tor naštartuje, tak ide (no, Youtube sa cez to veľmi pozerať nedá). Alebo tunelovať openvpn cez obfsproxy či cez stunnel (to ale bohužiaľ ide len cez TCP, na UDP to nefunguje). Prípadne nejaké ďalšie netradičné konfigurácie. V podstate všetko len tak, že má človek vlastný server vonku, používa ho sám a raz za čas musí niečo pozmeniť, aby to aspoň nejako išlo. Komerčne sa to pravdepodobne nasadiť nedá, nie je to pre bežných ľudí. Okrem toho, ak človek vytvorí nejaké spojenie (alebo UDP stream) ktoré nemá žiaden známy fingerprint (a teda súdruhovia nevedia, či to náhodou nie je niečo šifrované), tak sa po nejakom čase (alebo možno objeme prenesených dát) začnú diať čudesné veci, napríklad že sa stráca 30% paketov, alebo naopak replay paketov spred piatich minút... na čo treba tiež operatívne zareagovať, zasa nič pre obyčajných BFU.
A čo hovorili BFU v okolí, použitie komerčných VPN je hra na mačku a myš, teda človek si zaplatí nejaké VPN o ktorom sa od známych dopočul že teraz funguje a je za prijateľnú cenu, chvíľu mu to ide, potom zrazu sek a už to nejde (ani tým známym), tak si dá od VPNka vrátiť nevyužité peniaze a zaplatí nejaké ďalšie VPN a tak stále dokola. Hlavne človek nevie dňa ani hodiny, kedy to prestane ísť (častokrát v tom najnevhodnejšom momente).
Ďalšia zaujímavosť je, že sa pomerne nedávno vyrojilo kopec menších VPNiek o ktorých nikto predtým nepočul a evidentne sú cielené na činsky-hovoriacich zákazníkov, používajú virtuály, chvíľu to ide, keď to začne používať väčšie množstvo ľudí, tak je to bloknuté a zase to zanikne (ale medzičasom sa objavia iné). V porovnaní so zahraničnými VPN s dlhšou tradíciou to (z hľadiska BFU) nie je až také najhoršie, skrátka to približne rovnako chodí dobre nejaký čas, kým sa GFW na to nešpecializuje, potom to fungovať prestane a BFU musí začať používať niečo iné.
Je dosť možné, že je to biznis nejakých Číňanov z Číny a práve na tých môže byť cielená táto akcia s licenciami. Možno ich mienia pochytať a exemplárne odsúdiť, aby odradili ostatných. (To je samozrejme len moja špekulácia.) -
ad 1. OpenVPN se da slusne zamaskovat - https://silvenga.com/openvpn-sheathing/
-
Palo M. (neregistrovaný)
Veď som o tom písal aj ja, že to treba prehnať cez obfsproxy alebo stunnel (odstavec nasledujúci za bodom 3). A aj to, že tento postup funguje len pre TCP tunel (čo má potom ďalšie nevýhody).
Mimochodom, ten link čo si hodil neobsahuje dostatočnú konfiguráciu stunnel, pretože len server sa prezentuje certifikátom. Teda GFW môže pri otvorení spojenia zistiť adresu+port a potom urobiť sondu: sám sa skúsi na daný port pripojiť akože je openvpn klient cez stunnel a keď zistí, že na druhej strane mu odpovedá openvpn server, tak blokne danú kombináciu IP/port. Presne takýto probing robili na tor bridges (Tor až následne na to zaviedol obfs3/obfs4, kde sa klient musí prezentovať znalosťou kľúča, inak bridge hrá mŕtveho chrobáka). Takže aj stunnel treba nakonfigurovať tak, aby sa aj klient serveru preukazoval kľúčom (alebo prípadne heslom), potom sa GFW nemôže zahrať na klienta a detegovať že v tuneli je skryté OpenVPN.
Technicky to zrealizovať ide, ale nie je to pre BFU, je to ťažko nasaditreľné pre verejná služba a takisto výkon nič moc...
Ono, pre jednotlivých ľudí (väčšinou BFU) čo sa chcú dostať na zablokované weby, je dosť ťažké zápasiť s "všemocným režimom". Nejaký VPN provider v zahraničí v tom tiež neveľmi pomôže, stále je to brutálne nerovný boj. Zatiaľ sa ako-tak dá lavírovať, hlavne preto, že aj ten GFW je podobne kvalitný, ako všetko made in China - lenže Súdruhovia sú v tomto cieľavedomí, postupujú krok za krokom, síce pomaly, ale postupne sa posúvajú kam chcú.
V podstate jediná šanca by bola, keby celý demokratický svet (na úrovni vlád a aj to by museli postupovať spoločne) zabránil Súdruhom vyberať si z internetu čerešničky (teda ak by Súdruhovia akokoľvek blokovali prístup von, tak by sa tým automaticky pripravovali o vedomosti a hlavne o peniaze z biznisu naviazaného na internet). To ale nie je realistická vízia, bohužiaľ (dokonca mám pocit, že niektoré vlády sa po vzore Číny tiež snažia blokovať, čo im nevyhovuje a manipulovať tak s vlastnými občanmi).Napríklad Wikipedia zabránila v tom vyberaní čerešničiek, keď dala celý obsah len pod https. Predtým, kým bolo aj http aj https, tak súdruhovia zablokovali celé https a na http selektívne blokovali články ktoré im nevyhovovali (masaker na námestí, náhorná plošina, vojna s Vietnamom, atď), ale inak povzbudzovali ľudí nech odtiaľ čerpajú technické vedomosti - a tiež tam písali články vytvárajúce pozitívny obraz o Číne (úspechy stavbe infraštruktúry napríklad).
No a odkedy je Wikipedia len cez https, tak si môžu súdruhovia vybrať: buď všetko, teda aj užitočné veci aj také, za ktoré sa hanbia... alebo nič, a s tým spojený ich vlastný úpadok (už sa raz zavreli za svoj múr, a potom počas ópiových vojen boli zrazu veľmi prekvapení, že po čase tí "barbari zvonka" prišli s technológiami, ktorým Čína nemohla konkurovať).
Kým je to len Wikipedia, tak to nestačí. Keby to bol celý net, tak by sa museli zaobísť bez blokovania (a inak osobne si myslím, že by si celkom poradili, pretože aj neopresívne postupy im celkom idú). -
Palo M. (neregistrovaný)
"To je tak těžké udělat MITM a ty třešničky stále vybírat?"
Teoreticky to nie je ťažké, ale prakticky by sa to súdruhom o kúsok predražilo. Plus, bolo by to nápadné.
Už som sa stretol na nete s informáciou, že Súdruhovia MITM na https skúšali, bolo to na nejakej čínskej univerzite a evidentne to len nejako testovali. Pomerne rýchlo si to tam študenti všimli, takže sa to prevalilo.
Ja osobne som sa s MITM na https nestretol (verím, že by som si ho s pomocou CertificatePatrol všimol), aj keď zasa bez VPN na mimočínske weby takmer ani neleziem, pretože je to príliš často takmer nepoužiteľné - keď je packet loss niekde medzi tými 30% až 75%, tak pre každé jedno spojenie sa musí znovuposielať toľko paketov, že v reále veľa prvkov na stránke timeoutuje (na tom má svoj podiel aj "moderný webdizajn", keď stránka obsahuje milión chujovín ťahaných od mnohých 3rd party serverov).Ten rozdiel v cene útoku je asi takýto:
- V nešifrovanom http je kópia všetkých paketov z/do zahraničia posielaná na cenzorskú mašinu, ktorá hľadá v obsahu kľúčové slová. Keď nájde nežiadúci reťazec, pošle na obidve strany spojenia TCP reset. Nič špeciálne netreba, cenzorská mašina si nemusí držať stav spojenia, skrátka analyzuje jeden paket za druhým. Takisto sa to dá jednoducho škálovať, tých mašín môže byť ľubovoľné množstvo, pakety sa distribuujú jednoducho podľa záťaže. Stačí, aby sa stihol paket prehľadať dokiaľ je TCP spojenie otvorené.
- V https musí celé spojenie ísť cez cenzorskú mašinu. Po požiadavku klienta treba musí cenzorský stroj najprv vyrobiť https spojenie na cieľový server, získať certifikát, vyrobiť vlastný s rovnakým obsahom, podpísať ho nejakou tou cinknutou autoritou a poslať prvú odpoveď na klienta. Až potom môže cenzorská mašina hľadať "nežiadúce reťazce". Jednotlivo sa to robiť dá, ale plošne to nasadiť na všetky https spojenia sú omnoho väčšie náklady navyše. Plus, keby sa prevalila tá cinknutá CA (a k tomu by skôr či neskôr pri plošnom nasadení došlo), tak hrozí že ju browsery vyhodia zo zoznamu a celá tá drahá investícia sa minie účinkom.Asi s tým Súdruhovia na tých univerzitách experimentovali a potom usúdili, že sa im to veľmi nehodí. Na vyberanie čerešničiek sa používajú iné finty, napríklad že sa spraví čínsky klon nejakej medzinárodnej služby, takže Číňania majú napríklad svoju náhradu YT a tú má vláda samozrejme pod palcom. No a na čínsky klon videoservera treba z YT stiahnuť videá (samozrejme len také, ktoré sú podľa vlády nezávadné), takže toto je tiež istý druh vyberania čerešničiek z internetu. Tiež nie lacný (treba neustále dodávať nový obsah, aby to ľudia vôbec chceli používať, plus samozrejme treba udržiavať vlastnú infraštruktúru navyše), ale z dlhodobého hľadiska perspektívny, pretože používa pozitívny prístup (teda neblokuje, ale naopak ponúka veci) a ľudia sú potom "menej nespokojní". De facto to už nie je cenzúra, ale skôr propaganda.
"Tady by mohl pomoci už snad jedině celosvětový satelitní internet."
To by asi nepomohlo. Na satelitné taniere sa skrátka spraví raz za čas razia (dialo sa bežne so satelitnými TV), plus sa samozrejme dá zistiť, ktorí Číňania tie satelity distribuujú a ísť hlavne po tých. Teraz už ľudia satelity veľmi nemajú a pozerajú cez net, tak to súdruhovia asi nechávajú tak, ale nemajú problém znova sa aktivovať, keby bolo treba, toto by ich vyšlo veľmi lacno... -
Aleš Tichý (neregistrovaný)
Koukám že je tu spousta jedinců kterým záleží na svobodě projevu, nechcete někdo spojit síly s touhle partou? http://svobodumediim.cz/ Mají podobný zájem.....
A.
-
NULL (neregistrovaný)
"Hm, jak chteji docilit toho, aby mdia rikala pravdu?"
Ale v tom je ten zásadní omyl. Zpravodajská média (o těch je tu hlavně řeč) mají informovat, tedy předávat informace neprodleně a nezkomoleně a né někde hledat nějakou pravdu a už vůbec ne nějakou vlastní, rychlou, subjektivní nebo snad dokonce nadiktovanou, jak se to děje nyní - na to má být tak maximálně rubrika věštírna nebo co si o tom myslí náš placený komentátor kterého šéf nevyhodil protože má správné názory . . . .
Nevěříš? Tak si vzpomeň co byl za bordel na Primě s informováním o uprchlících . . . -
Jenze oni neinformuji, oni dezinformuji, informuji selektivne (coz je zase forma dezinfomace), odvadeji pozornost od podstatneho k picovinam.....
Predavani informaci neprodlene a nezkomolene je soucasti toho rikani pravdy. BTW, celkem nevidim nic spatneho na tom, kdyz novinar informaci doplni o informaci o tom, ze napriklad politik lze nebo pred tydnem se bil v prsa za neco jineho. To bych jeste nepovazoval za osobni komentar, ale za informaci, i kdyz je to na hranici.
Bordel s uprchliky v Prime neni ojedinelym jevem. Urcite by se nasli dalsi, akorat na to nemame dukazy. Ale jednani medii budi presne ten dojem. Cilem je sledovanost a to, jestli se ji dosahne rikanim pravdy nebo lzi, je zcela druhotne. Za dva dny se divak stejne uz nepamatuje, co o tematu rikali a nemuze to tak srovnat s tim, co rikali dnes.
-
mmm (neregistrovaný)
Bylo by pěkné, kdyby alespoň projevy politiků ČT vysílala v přesném znění bez vystříhaných vět a jmen. ČT24 má čas na hodinovou analýzu politikova projevu nějakými "experty", ale samotný projev neodvysílá. Není pravda, že by o to diváci neměli zájem. Ten stejný projev na YT má dost velkou sledovanost.
Kecy o krátké paměti a nezájmu jsou typická propagandistická lež.
-
NULL (neregistrovaný)
V ČT 1 se hlavně usídlili tzv. pravdoláskaři, jinými názvy vítači, sluníčkáři. havlovci nebo pražská kavárna, ale jde o jeden tvrdě názorový proud tzv. dobroserů, kteří ti to dobro nadiktují i násilím, neb jenom oni ví co je dobré - na ČT je to v podstatě nejvíce okaté ale to je ve všech hlavních médiích. A ty ostaní, ty odtud vyštípou kolektivem . . . ale to není novinka . . .
-
mmm (neregistrovaný)
Samotní redaktoři nerozhodují o tom, co odvysílají. Často je vidět, že se bojí informovat o důležitých tématech, proto zaplácávají hodinové zpravodajství nepodstatnými informacemi. Mně to nevadí. Ať si klidně hlásají svou propagandu, jen když nebudou zakazovat jiná média. Stejně už jim nikdo nevěří.
-
mmm (neregistrovaný)
legitimní vláda v exilu určitě nesouhlasí s přítomností cizích vojsk ve své zemi
https://southfront.org/us-military-increasing-their-presence-in-ukraine/
-
mmm (neregistrovaný)
Žádat spojence o pomoc v nejvyšší nouzi proti pučistům a cizím žoldákům bych nenazýval vlastizradou.
Bilakův zvací dopis bych přirovnal k tomu Havlovu z roku 2009. Havel narozdíl od Janukoviče v té době nebyl prezident a k podobným akcím neměl mandát. On vlastně nikdy nebyl demokraticky zvolený prezident.
-
NULL (neregistrovaný)
To je otázka toho, jak se na to kdo dívá.
Já se na to dívám tak, že Janukoviče vyhnali ze země protože nechtěl podesat spolupráci s EU a nebýt FSB na ruském konzulátu, tak ho ubil prozápadní "demokraticky vyspělý" dav - tím je pro mě nynější vláda ukrajiny nelegitimní, resp. něměla by tam být, jinak legitimní samozřejmě je - nehledě na to, že začali celou válku (prototeroristická operace to nazvali - po západním vzoru - ) proti vzbouřeným regionům (tedy vlastním civilistům), které se chtěli odtrhnout - v Kosovu to byl podle EU, potažno tzv. "demokratického" západu projev národní hrdosti, zde jsou to podle těch samých povstalci. Divné, ale co naplat, to je věc hlavně ukrajiny.
No, na svrhnutí Janukoviče a podílu USA a EU samozřejmě přímé důkazy nejsou, jenom osel jako Lael si myslí, že se o takových dohodách/rozkazech/operacích vedou záznamy, nebo snad dokonce k nim má to jeho CNN přístup a že i kdyby měli, tak by to vůbec hodlali zveřejnit - pokud o tom záznam je, tak podle současné legislativy se na to nikdo veřejně 50 let nepodívá. Stejně jako třeba na události v Tonkinském zálivu.
My ale víme, kdo na Ukrajinu létal 2x týdně za demonstranty a pak už není těžké odhadnout, že jim tam nevozili lepší ušanky a neslibovali pomoc při praní oblečení zašpiněného při demonstraci. -
hugochavez (neregistrovaný)
@NULL
"...No, na svrhnutí Janukoviče a podílu USA a EU samozřejmě přímé důkazy nejsou,.."
rekl bych ze dukazu je vic nez dost - tady je 1 z nich
https://www.youtube.com/watch?v=NTos0duooaU prava ruka ministra zahranici USA kuje pikle s US ambasadorem na Ukrajine jak "to zaridej" .......zejmena 3.minuta je pikantni =konecne se parta sasku v EU dozvedela uprimny americky nazor na EU :o))))))
No a nasledovala tiskovka bilyho domu- ta byla taky vyzivna :o)))))
https://www.youtube.com/watch?v=OWfBW1ExZmc
Jaky je moralni profil Vctorie Nuland je dobre videt zde:
https://www.youtube.com/watch?v=QfEIXy64HL0
Osobne se vubec nedivim ze Putin tyhle sebrance neveri ani slovo.
a tady neco v cestine-je zajimave co je najednou mozny slyset z ceskyho radia jen co se v USA vymenil prezident. http://media.rozhlas.cz/_audio/03781515.mp3 -
NULL (neregistrovaný)
No, tam už na to měl klid protože celá ukrajina se vešla na jedno náměstí . . . :-D Hlavně šli po něm a když ho evakuovali ze sídla vlády tak mu šlo o život. Co si o tom myslíí Jirka1 který bez CNN nic neví je úplně irelevantní.
Uvědomuješ si, že Janukovyč byl demokraticky zvolený prezident který měl na to co udělal právo? Ukrajiců je 45 mil. na náměstí bylo tak 5 tisíc, to je všeho všudy 0.011111111111111% ukrajiny - připomínám že u nás má i strana Za obnovu monarchie víc ;-) demokrate evropský . . . .
Stejně je to zajímavé - tak podepsat může, na to mu volby a mandát stačí, na odmítnutí už není dost demokratický a mandát nemá. . . . To mi připomíná Zemana anebo demokracie po evropsku, tedy demokratické to bude až vyhraje náš kandidát :-D
Ale jaksi jsi hezky "po Laelovsku" přeskočil a nevysvětlitl, co tam jezdil dělat Biden za demonstrany, když to byla taková spontání akce ukrajinského lidu?
- sakra, že vždycky u těch spontáních akcí je odmítnutí EUSA, výskyt koní jako Biden, od nás Štětina a kníže a nakonec revoluce lidu . . .Hmmm to jsou mi ale náhodičky . . .Ale já vím, na Nově to ještě nebylo, tak na co používat vlsatní hlavu, na co hledat informace. Stačí mít jednoho ukrajince v domě a čekat co řekne Koranteng . . . -
Jirka1 (neregistrovaný)
Ne, Janukovyč na to neměl právo, stejně tak jako na to nemá právo mnoho jiných prezidentů. Takovéto věci musí rozhodnout parlament. Třeba u nás je prezident vrchním velitelem armády, ale pozvat nějakou cizí taky nemůže. Stejně tak mezinárodní smlouvy - podepisuje je, ale vyjednává je zamini a schvaluje parlament.
Biden tam jezdil dělat to samé, co tam jezdili dělat velvyslanci Ruska, prosazovat svoji politiku. Mimochodem ta Janukovyčem sjednaná "půjčka" 10mld USD s Ruskem, která mohla být kdykoliv vypovězena, když se Rusku nebude líbit ukrajinská politika, byla přesně výsledkem takových ruských návštěv.
Kecy o Nově, CNN a Korantengovi jsou už pak jen klasickým podsouváním nesmyslů - když chybí rozumné argumenty, je potřeba zpochybnit diskutujícícho. To je standardní trollí taktika. -
NULL (neregistrovaný)
Jenže Janukovič nikoho nepozval, tak nevím co to sem pleteš. A právo nepodepsat měl, stejně jako nepodepsat - to je klasická Unie: když je po našem, je to demokratické, když ne, je to protiprávní - jenže oni to dělají kvůli prachům a vlivu - ok, je to nus, ale dá se to pochopit - proč to předvádíš i ty, to nechápu. . .
No fajn, já si dobře uvědomuji že tam jezdili jak Rusové, EU tak Američané, a taky si dobře uvědomuji že mají zájem v podstatě stejný, i metody, ale připadne mi dost debilní poslouchat, že v případě Ruska je to vměšování se do záležitostí suveréního státu a v případě EUSA je to demokratická pomoc nezávyslým spontáním demonstrantům pro jejich blaho o které by byli ochuzeni pokud by Janukovič využil svého práva nepodepsat.
Navic je dost úsměvné, jak demokratická proevropská Ukrajina, podporovaná vyspělými státy z EU klidně neplatí Rusku za plyn a ti darebáci z Ruska jim drze nabýzejí dohody o splátkách. Taková drzost."Kecy o Nově, CNN a Korantengovi jsou už pak jen klasickým podsouváním nesmyslů"
Nejsou. Bohužel třepeš stejné nesmysly jako se dozvíš když si některé z jmenovaných zapneš. Náhoda? Nevím. To ale na výsledku nic nemění - já zase poslouchám o tom, jak si mám jít na Sputnik news a přitom jsem tam byl jenom jednou, když mi Lael při podobné debatě dal link na nějakou blbost kterou tam ťápali . . . .
-
Unknown (neregistrovaný)
"A právo nepodepsat měl, stejně jako nepodepsat"
Nechapu proc Klaus v roce 2003 v Atenach podepsal "Pristupovou smlouvu k Evropske unii" kdyz pro ni nikdy nemel dobreho slova.... Aha, vzdyt on jen respektoval polistopadovy konsensus Ceske spolecnosti vyjadreny v polistopadovych volbach heslem "Zpatky do Evropy". Nemel Janukovic jako hlava statu v poloprezidentskem systemu v roce 2013 potlacit osobni nazor a udelat totez???
-
NULL (neregistrovaný)
"Nemel Janukovic jako hlava statu v poloprezidentskem systemu v roce 2013 potlacit osobni nazor a udelat totez???"
To už je ale na jeho vědomí a svědomí. Klaus to mohl úplně stejně nepodepsat. No a možná by dopadl úplně stejně, protože by se tady ta drzá a tupá nevolená banda nemohla rok do voleb dočkat a riskovat že s tím ty volby projedou. Jak už jsem psal, demokracie pouze pokud je po jejich, jinak je zle. A ostatním zle z nich.
Nebo všichni musí dělat co Klaus? Teda, ehm, hlavně když se to hodí . . . -
Unknown (neregistrovaný)
Neni to jen na jeho svedomi. Uz jen proto ne, ze na Ukrajine (stejne jako u nas) NENI prezidentsky system, a v tom pripade prezident ma respektovat celospolecensky konsensus o prospesnosti vstupu ktery v te dobe na Ukrajine prokazatelne existoval. Lidi si prezidenta rozhodne neplatej proto, aby delal kroky proti jejich vuli...
"tady ta drzá a tupá nevolená banda nemohla rok do voleb dočkat"
To mluvite o, toho casu, vladnich stranach, ktere vsechny mely ve volbach 2002 vstup do EU v programu????
https://www.cssd.cz/data/files/volebni_program_cssd_2002.pdf
http://www.kdu.cz/getattachment/4e1a137b-966e-403b-a137-164b3e267513/Volebni-program-2012.aspxBTW: Vite ze kdyz budete psat vic urazek, tak ze nebudete mit automaticky vic pravdu?
-
NULL (neregistrovaný)
Jenomže ty si pleteš pojem a průjem. Pleteš si prezidentský systém a inistitut prezidenta. Přestože nemáme prezidentský systém, tak má prezident právo nepodepsat cokoliv jako poslední instance po sněmovně a po senátu a dost stejně měl i Janukovič. Proč teda musela být revoluce když porušil zákon, tedy své pravomoce a celá celá celá ta ukrajina to chtěla jinak? Jestli je to dobře že takové právo má? Nevím a je mi to celkem jedno. Ale má ho.
"To mluvite o, toho casu, vladnich stranach, ktere vsechny mely ve volbach 2002 vstup do EU v programu????"
Ne, to mluvím o těch, kteří řvali nejvíc a zvolení nebyli, asi jako Kníže, novináři a hlavně ty think-tank bandy - ty mi přiznám se už svou ukurvenou podstatou leží v žaludku nejvíce - to je tím, že nemám rád podsírače a podobné ukurvence jakým se v ČR poslední dobou tak dobře papá z dotací.
Já vím že to měli v programu, já chtěl tehdy vstup taky, jenže tehdy, před Lisabonem vypadala Unie trošku víc jinak."BTW: Vite ze kdyz budete psat vic urazek, tak ze nebudete mit automaticky vic pravdu?"
Ne, jenom mi občas ujede slovo říznější, protože jsem čech, ne nějaká poloevropsaká korektní buzna. Zažaluj mě, splň si euro-bobříka korektního bonzování. Jestli tě občas nějaké sprosté slovo afektuje, tak se nevmíchývej do korespondence dospělých.
-
Jirka1 (neregistrovaný)
Kdybyste jen blbě neplácal a tu Novu si občas pustil, tak byste věděl, že novácké zpravodajství je v podstatě policejní svodka a politice se prakticky nevěnuje (díky tomu je vlastně politicky zcela korektní :-) ). Z nováckých zpráv se tak dá dozvědět maximálně to, že na Ukrajině je válka. Což krásně ukazuje, že vaše plky o tom, že to mám z Novy, slouží jen k útokům na mě. Prostě nemáte argumenty, tak chcete znevěrohodnit diskutujícího, k čemuž se pověst Novy výborně hodí. Na kterém školení vás to učili? :-)
-
NULL (neregistrovaný)
"Kdybyste jen blbě neplácal a tu Novu si občas pustil, tak byste věděl, že novácké zpravodajství je v podstatě policejní svodka a politice se prakticky nevěnuje"
To je pěkná blbost co jsi napsal. Dokonce, aby toho nebylo málo, mívají v relaci i reklamy na ty jejich "publicistické pořady".
"Což krásně ukazuje, že vaše plky o tom, že to mám z Novy, slouží jen k útokům na mě"
Ano, Nevím jestli útok, to je mi celkem u zádele, ale když to čtu co tu píšeš tak jsou to stejné blbiny a rychlé jednoduché pravdy jako sype Nova, tedy abych byl přesný Nova a jí podobné stanice . . .
"Prostě nemáte argumenty, tak chcete znevěrohodnit diskutujícího, k čemuž se pověst Novy výborně hodí. Na kterém školení vás to učili? :-)"
Tak dovol abych ti osvěžil paměť z tvé původní tvorby
"Takže jste jen přitvrdil v nálepkách jiného trolla. K věci nic. Klasika :-)
Vy hoši od KGB máte vždycky jasno.
Jenže mmm tu takto trollí už roky, takže to je věcné až až :-)
Trollením nazývám vaše proruské příspěvky.
Ale takový detail ruský člověk nechápe :-)
Zbytek jsou jen vaše propagandistické lži, viz "část ovládaná Američany" :-)"atd.
+ poslední " Na kterém školení vás to učili? :-)" věrohodný argument Jirka1 style . . .
Ale tak kňourání o nekorektnosti ti jde dobře, toho se drž, s tím dneska uděláš díru do světa . . .
-
NULL (neregistrovaný)
Takže:
>> Jirka1
"Koukám, ani jste se do toho programu nepodíval ale o to víc mlžíte dál. Jaké že dnes vysílá Nova publicistické pořady?"http://novaplus.nova.cz/porad/strepiny/
>> Jirka1
"Kdybyste jen blbě neplácal a tu Novu si občas pustil, tak byste věděl, že novácké zpravodajství je v podstatě policejní svodka a politice se prakticky nevěnuje"http://novaplus.nova.cz/porad/televizni-noviny/
"Zpravodajský portál TN.cz vám přináší ty nejaktuálnější zprávy z oblasti domácího zpravodajství, zahraničí, ekonomiky, politiky a také mnoho ..."
>> Jirka1
"Takže jeden pořad běžící jednou za týden a zabývající se vším možným jsou ty publicické pořady určující politiku :-) Znalec se ukázal."Nezapomenul jsi si vzít prášek?
-
NULL (neregistrovaný)
A zde máš znalče link na zprávy té oné TV Nova:
http://novaplus.nova.cz/porad/televizni-noviny/
"Zpravodajský portál TN.cz vám přináší ty nejaktuálnější zprávy z oblasti domácího zpravodajství, zahraničí, ekonomiky, politiky a také mnoho ..."
Tak se laskavě podívej, aby jsi aspoň věděl o čem mluvíš . . . Teda ne že by to byla vyjímka
-
hugochavez (neregistrovaný)
@Jirka
"Okupovaná je samozřejmě ta, kde jsou přítomna cizí vojska bez souhlasu vlády"
myslis ty loutkovy vlady co tam dosadili americti poradci?
Mozna bys udelal nejlip kdybysis promluvil s nejakym OPRAVDOVYM obyvatelem vychodni Ukrajiny, zejmena nekterym z ty rozsahly rusky mensiny kterou tam prijeli Porosenkovo fasisti z Kyjeva zmasakrovat.....
Procpak se dokonce volynsti Cesi bali odevzdat seznam svych jmen oficialnim "kyjevskym" uradum kdyz se chteli vystehovat do Ceska?? Proc chteli jednat jen se Zemanem a nee s ceskym ministerstvem zahranici (kterymu sefoval Zaoralek kteryho videli jak se objima s Jacenukem v Kyjeve) Proc 15tilety deti na vychodni Ukrajine musi brat do rukou zbran a "branit svoji zemi a rodinu pred vojakama z Kyjeva"....??
A mimochodem je dost pravdepodobny ze vseho nejvic v tomhle konfliktu co Americani vyrobili nejde vubec o Ukrajince ale o to prodat americkej plyn evropskym spotrebitelum a odriznout od toho Rusy- ta roura do EU totiz vede pres Ukrajinu. https://noagendaplayer.com/listen/885/1-46-17Cili klasika -tam kde je ropa nebo plyn tam USA "haji svoje zajmy"......a ze pritom umiraj civilisti? koho to zajima..
PS: KGB zanikla nekdy v r.1993. To co maj Rusove ted se jmenuje FSB, tak si zjisti aspon zakladni fakta nez tady zase zacnes vyvrhovat ty svoje zvratky.
-
Jirka1 (neregistrovaný)
ČK, NKVD, KGB, FSB, to je pořád jedna a ta samá svoloč - to jsou fakta.
Ukrajince z východu mám přímo v baráku (od Kramatorsku). Ta jména, která má pro Putina, jsou zde nepublikovatelná. A není sám. Porošenkovi fašisti jsou klasický KGB pojem. Proč se po převratu v Kyjevě na východě nic nedělo až do dubna? No protože nejdřív bylo potřeba pacifikovat Krym, teprve potom tam byli přesunuti zelení mužici - tedy Rusové. Proč asi bylo potřeba dobývat vlastní zvolené úřady, tedy ty, kde byli místní, nikoliv nějaké pobočky centrální vlády?
Roura s plynem do EU vede nejen přes Ukrajinu, ale taky Baltem, takže váš důvod je typickou lží. -
NULL (neregistrovaný)
@Jirka1
Tak co dělá tady? Teď tam má přece evropský ráj . . .
Pokud to nevíš, a ten tvůj urajinec ti to neřekl, tak vůchodní část ukrajiny tíhne k Rusku a západní k Evropě. To bude jenom polohou, zkušenostmi a obchodem. Nevím jak umíš počítat ty, ale mě jedno náměstí i se všema evropskýma a ukrajinskýma hvězdama nepřipadá jako celá ukrajina, ani jako půlka, ani jako celé to jedno město. Nehledě na to, že celý majdan byl tak spontání, že jim platili za účast (fakt) a vedle toho pomníku na prostřed náměstí (kolem kterého byly ty drsné fotky u más v euromédiích) za rohem bylo obrovské plátno a na něm celý den jely filmy - možná i v noci - dívali jsme se na to přes vebovou kameru a můžu tě ujistit, že tam tehdy (jak jsme se dívali odpoledne) nebylo ani toho u plátna tolik lidí co je denně na Václaváku u monumentu skoro nikdo, jenom opuštěné barikády z pneumatik a pár stanů. Bylo to někdy asi 4-5 dnů po tom, co se o tom u Náa začalo mluvit.
No, u Nás v ČR bys taky našel čecha, který by jinak než v Uniii nechtěl žít, a pro Rusko a Putina by jenom sporostě nadával. Uvědomuješ si ale
1. že podle 1 ukrajince v baráku soudíš celý národ (opravdu chytré, ba až geniální) a
2. jak by i u nás, přestože jsme pořád prezentovaní češi kteří nechápou jak bychom mohli být bez unie, jak by dopadlo referendum o vystoupení? Naposledy při průzkumu to bylo 75% pro czexit. . . . -
Jirka1 (neregistrovaný)
Klasická manipulace. Nejdřív napíšete, ať se zeptám nějakého Ukrajince, Když takového z dané oblasti znám, otočíte se na žvástech, že podle jednoho soudím celý národ. Takže trollíku, byl to příklad toho, že ani ti z východu nejsou jednotně pro Rusko. Vaše kecy o Majdanu jsou zas jen Ctrl-C Crtl-V z Aeronetu. Nebyl jste tam taky, ale zaručeně máte ty správné informace :-)
-
NULL (neregistrovaný)
@Jirka1
" . . . byl to příklad toho, že ani ti z východu nejsou jednotně pro Rusko"
Promiň, ale číst neznamená opakovat písmenka:
"Pokud to nevíš, a ten tvůj urajinec ti to neřekl, tak vůchodní část ukrajiny tíhne k Rusku a západní k Evropě. To bude jenom polohou, zkušenostmi a obchodem. Nevím jak umíš počítat ty, ale mě jedno náměstí i se všema evropskýma a ukrajinskýma hvězdama nepřipadá jako celá ukrajina, ani jako půlka, ani jako celé to jedno město"
" Majdanu jsou zas jen Ctrl-C Crtl-V z Aeronetu"
No, nevím se u Vás prozřelých kteří znají jednoho ukrajince sleduje webkamera " Ctrl-C Crtl-V z Aeronetu" ale vysvětlovalo by to ledasco okolo tvých podivných pohledů na svět . . . .
-
NULL (neregistrovaný)
"protože je nemám stejné, jako je ten váš jediný správný"
To tvrdíš ty, ne já. Já na rozdíl od tebe nepožaduji jeden unifikovaný správný názor a z toho taky vzniká celá tahle korespondence, protože přilezeš a začneš opakovat ty blbiny z televize a a vyžaduješ aby jsme všichni tvrdili to samé jinak jsme ruští agenti nebo trollové. By mě zajímalo jestli tohle někdo píše tobě. Nepíše, protože ostatní se tak nechovají "ty agente"
-
Jirka1 (neregistrovaný)
A pořád ty samé lži. Já opakuji blbiny z televize, zatímco vy zjevně tvrdíte samé pravdy. A o tom to je. Patent na rozum si děláte vy a když někdo napíše něco jiného, začnete kvičet, že vás někdo cenzuruje a že všechny jiné názory jsou lež, obzvlášť když se v něčem shodují s tím oficiálním. Právě jste to názorně předvedl.
-
hugochavez (neregistrovaný)
@Jirka
"Porošenkovi fašisti jsou klasický KGB pojem"
najdi si neco o Banderovcich a co delali, zjistis ze na Ukrajine ma fasismus pomerne slusnou tradici.
Taky se muzes zeptat toho tvyho Ukrajince proc vazil tak dlouhou cestu do CR a nesel se schovat "do bezpeci" k demokratum do Kyjeva......
Taky si dohledej KOLIK civilistu se evakuovalo z vychodni Ukrajiny pres caru do RUSKA kdyz se tam zaclo strilet naplno a KOLIK jich hledalo utociste v zapadni Ukrajine. Proc asi?
A mozna najdes porad jeste na YT videa co lidi natocili na ulici mobilem a kterych ja sem videl nekolik, jak cerny uniformy s krizema na rukavech hajlujou po kyjevskych ulicich....."Roura s plynem do EU vede nejen přes Ukrajinu, ale taky Baltem, takže váš důvod je typickou lží."
No a dalsi roura mela jit jizni cestou = Southstream. Rusove svou cast dostaveli az do Bulharska a stalo je to bratru 1miliardu $, pak se EU rozhodla a projekta zmrazila, s tim ze Bulharsku za to od Rusu hrozila tucna arbitraz a proto chteli Bulhari od EU garance ze to za ne zamazne.
Kdopa to soudruhum z EU asi nakukal?
A to ze TAK VELKY PROJEKT nechtej dostavet to jim doslo zrovna ve chvili kdy Rusove uz meli svou cast hotovou? Zejmena kdyz Italie, byvale jugoslavske republiky a zejmena Madarsko melo o alternativni rouru eminentni zajem??
Ano NorthStream v Baltu funguje, a ty si priprav penezenku az budes platit jako EU ovcan Ukrajincum reverzni tok RUSKYHO plynu pres Slovensko protoze jim Rusove na sekeru uz davat nebudou-BTW momentalne jede arbitraz Rusko vs Ukrajina v Londyne protoze miliardar Porosenko & spol dluzej kam se podivaj a tech par miliard co visej Rusku uz nekolik let nehodlaj splatit.............na valceni maj $ nicmene dost.
Osobne mam velky ocekavani od Trumpa ze s Rusama nejak ten pruser co Obama vyrobil na UA vyresi-on si zda se uvedomuje ze Amerika potrebuje velky investice sama do sebe a tim ze bude vyhazovat triliony $ za nesmyslny dobrodruzstvi ruzne po svete, tim Amerika tezko muze "be great again"
Trump se zda byt trochu z jinyho testa nez tenhleten cirkusovej "nositel Nobelovy ceny miru"
https://noagendaartgenerator.com/artwork/572
https://noagendaartgenerator.com/artwork/154 -
Jirka1 (neregistrovaný)
Na Ukrajině mají s nácky zkušeností dost, stejně jako třeba na Slovensku. Přesto nemluvíme o slovenském fašistickém státu, i když Slota natož Kotleba žádnými demokraty nejsou a jsou reálně u moci. Ale Rusům se velmi hodí mluvit o ukrajinských fašistech, byť se ve volbách ani nedostali do parlamentu. A tak je to skoro se vším, co zde předkládáte - z jednoho potůčku vyrobíte dravou řeku, když se vám to v propagandě hodí. Ostatně co čekat od nicku hugochavez :-)
Ten Ukrajinec je tu již roky, takže nepotřeboval do Kyjeva. Ale nikdo z jeho rodiny nešel do Ruska, všichni se stáhli před frontou na západ. Což jaksi není západní Ukrajina, prostě jsou o 50km dál ve vnitrozemí.
Když je země napadená, tak je samozřejmé, že věnuje velkou část rozpočtu na zbrojení. To jen trotlové jako vy budou plácat o tom, že na to peníze věnovat nemají, vždyť jinak by se mohli přece dohodnout a východ Ukrajiny Rusům přenechat, tak jako my kdysi Sudety. Jak víme, Sudety to neskončilo, stejně tak by to neskončilo u východu Ukrajiny. -
Unknown (neregistrovaný)
"My vám vaše média cenzurovat nechceme. Vy naše ano."
Uplne klasicka ukazka pokusu o rozdelovani spolecnosti..................
Povim Vam tajemstvi: Zadne "My" a "Vy" neni, my vsichni zijeme v jedne zemi a musime se spolu domluvit kam ta zeme bude smerovat, jednak vnitrnimi procesy a druhak kam se budeme orientovat navenek (pricemz tyto dve veci nemohou byt v kontradikci). Kdo se pokousi nasi spolecnost rozdelovat na My a Vy, ten ji jako celek oslabuje a (vedome ci nevedomky) jedna v zajmu tech, kterym oslabene Cesko vyhovuje.
-
NULL (neregistrovaný)
@Unknown
Samozřejmě že je Já, My, Vy a Oni. A ti kteří se spolu umí dohodnout pak tvoří celky, případně normální pluralitní společnost a nebo protiklady bez toho, aby jim někdo nařizoval koho kdo musí milovat.
Víš, ve společnosti kde jsou všichni za jedno dochází k degeneraci a 0vému posunu. Opravdový posun je dán jenom názorovou, případně druhovou diverzitou. Stejně jako v přírodě . . . Každé unifikování je jenom projevem neschopnosti vnímat rozmanitost a každé bourání rozdílů je neschopnost tolerance a přizpůsobení a končí to záhubou vždy - poučme se z hostorie . . . -
Unknown (neregistrovaný)
A ti kteří se spolu umí dohodnout pak tvoří celky, případně normální pluralitní společnost"
Mate pravdu, ovsem: K dohode je treba dialogu, a k poctivemu dialogu je nutne vazit si sveho nazoroveho oponenta, snazit se pochopit proc zastava stanovisko ktere zastava a byt pripraven udelat ustupky ze sveho stanoviska ve jmenu spolecne dohody. Dialog je take treba vest vecne, bez emocionalne nabitych slov.
Nic z vyse uvedeneho u Vas vsak neshledavam.
-
mmm (neregistrovaný)
Já si vás vážím. Nic vám zakazovat nechci. Dokonce na vaší propagandu přispívám v poplatcích za televizi. To vy zde chcete zakazovat jiná média. Popularita TOP09 a podobných je dnes pod 5%. Nevím, kde jste přišel na názor, že těch zbylých 95% lidí nabourává jednotu společnosti. Odhaduji, že říkali v ČT.
-
Unknown (neregistrovaný)
"Dokonce na vaší propagandu přispívám v poplatcích za televizi. To vy zde chcete zakazovat jiná média."
To mi vykate nebo jste me zahrnul do nejake skupiny? V pripade vykani nevim o cem mluvite. Pokud se jedna o kvalitu informovani CT, nejsem s ni prilis spokojen. Vadi mi ze zpravodajstvi neni jasne oddelovano od publicistiky.
-
Pavelecek (neregistrovaný)
Jenomze to rozdělování je specialitou dobroserů, pravdoláskařů, havloidů, pražské kavárny, "neziskovek", "nevládek" a podobných. Copak Vy to nevidíte? "Volím Karla", a co se dělo okamžitě poté, když to nedopadlo? Na Hřebejka řvoucího " rudá a hnědá prasata táhnou lháře a demagoga na Hrad" se nedá zapomenout. Podobně na metače vajec nebo červené karty, které někdo musel objednat, zaplatit a rozdistribuovat nejen po Praze.
-
NULL (neregistrovaný)
Když pominu diametrální rozdíl mezi "nácek" a "pražská kavárna" tak ti "náckové, kolaboranti, vlastizrádci, xenofobové, fašisti, osvětimanská hospoda, zemanoidi a jiný bolševic" (jak jsi to nazval) tě nenutí s nimi souhlasit. Stačí jim aby ty tvoje "kavárny" pořád nevyvolávaly problémy a spory, jako zmíněný výše nebo z poslední doby Brady nebo Dalajláma provocation . . . To zas byly masivní demonstrace stovek lidí kde 1/2 byli novináři . . .
-
NULL (neregistrovaný)
Ano, každá je jiná - doporučuji návšťevu optika, pokud nepomůže, tak psychologa
-
Unknown (neregistrovaný)
"Ano, každá je jiná - doporučuji návšťevu optika, pokud nepomůže, tak psychologa"
Karty se jak rozdavaly na miste, tak kolovala vyzva aby si kazdy prinesl svou. Ze si dost lidi svou kartu neprineslo nic nevypovida o podstate veci. Ta spociva v tom ze urcity pocet lidi v jeden cas na jednom miste vyjadril spolecne sdileny odpor k chovani vysokeho statniho urednika.
Ja kdybych neco takoveho organizoval, tak taky lidi vyzvu aby si rekvizitu prinesli a presto bych jich pro jistotu jeste dost nakoupil a rozdaval je na miste. V medialni dobe musite necim vizualnim zaujmout, jinak to nema sanci na uspech. Tyhle masky ovci http://www.ukacko.cz/wp-content/media/inventura-demokracie-17112009-ovecky.jpg se 17.11.2009 se na Vaclavaku taky rozdavali, to by si doma tezko nekdo vyrobil...
-
NULL (neregistrovaný)
No a? Já vím že se rozdávali na místě, to neví, nebo to nedochází Jirkovi 1. A tobě zase nedošlo, že se bavíme o tom, kdo přesně je rozdával. A i ty i články to potvrzují, že to bylo rozdáváno účelně na místě. Co tvrdím já že je blbost podle 400 lidí na náměstí rušit výsledek celorepublikových voleb a připadá mě nedůstojené vykřikovat hňupiny o konci demokracie. Kdyby vyhrál ten jejich zaprodaný knížecí spratek, tak by jsme to taky museli vydržet . . . Akorát by podobní čuráci Přikryl nebo hlupky jako Šárka Kadlecová aktivistka a bývalá zaměstnankyně Amerického velvyslanectví řvali na někoho jiného, třeba Putina, za hlasité podpory degenerovaného šlechtice, Hirky1 a pod.
-
Unknown (neregistrovaný)
No a co ze se rozdavali na miste, dulezite prece je ze tam Ti lide ze sve vule prisli pricemz moc dobre vedeli proc tam jdou. Vyzvat nekoho o odstoupeni je projeveni nazoru, mame svobodu projevu. Politici maji pravo byt voleni, lide maji pravo vyzyvat je k odstoupeni a politici maji pravo tyto vyzvy ignorovat. Presne to se tehdy stalo, co Vam tom vlatne tak vadi?
Nemel byste na repertoaru taky neco jineho nez nadavky a urazky???
-
Unknown (neregistrovaný)
"Googlujte, googlujte, googlujte. Zjistěte si, kdo ty "protestní" akce organizoval a odkud (mimo jiné) dostával peníze, třeba jakási "Opona". A kriticky se dívejte trochu po světě."
Ano Opona je skupina lidi (v cele s Davidem Gaydeckou) blizkych TOP09, to je obecne znamy fakt. Ostatne nijak svou spolupraci s politiky netaji http://oponaops.eu/opona/cs/podporili-nas
Mene znamym faktem je, ze cele deni na narodni tride ten den organizovali https://dikyzemuzem.cz a akce Martina Prikryla https://cs.wikipedia.org/wiki/Martin_P%C5%99ikryl byla ten den jen jednou z mnoha. Cervene karty ovsem svou medialni silou naprosto prebily vsechno ostatni, takze se tomu kdo tam nebyl z medii mohlo zdat, ze se tam ten den nic jineho nekonalo. Lidi z "Diky ze muzem" byli myslim na Martina kvuli tomu i trosku nastvani a pokud jde o cenu tech cervenych papiru, tak to byl oproti ostatnim nakladum na hudebni aparatury, bezpecnostni agenturu, uklid, atd. naprosto zanedbatelny vydaj, ktery mohl hrave zaplatit kazdy studentik z kapesneho....
Ovsem chapu ze barvity svet konspiracnich teorii, je zajimavejsi nez sediva realita.... ;-)
-
NULL (neregistrovaný)
@Unknown
No, konspirační teorie je ve skutečnosti něco úplně jiného než tím pojmenováváš, ale nevadí, víme co myslíš.
Ano, některé konspirační teori jsou blbosti, takže jsou automaticky blbosti všechny. Genialní. Že nyní k aktuálním událostem víš úplné hovno stejně jako ti autoři teorií, ale stejně naprosto přesně víš kdo má pravdu a kdo ne? Kdo by se takovou maličkostí zabýval . . .
-
Unknown (neregistrovaný)
"Že nyní k aktuálním událostem víš úplné hovno stejně jako ti autoři teorií, ale stejně naprosto přesně víš kdo má pravdu a kdo ne?"
Cilem Vasi interpretace aktualnich udalosti je vydesit a rozdelit Ceskou spolecnost pred nadchazejicimi volbami, presne podle hesla "Rozdel a panuj". Ale soudim ze se Vam to moc nepovede....
-
NULL (neregistrovaný)
Ano, já, který tvrdí, že Rusko není zas takový zlosyn, že měli Janukoviče v příštích volbách nevolit a mohli lézt do Unie bez nějaké války a roztržek, já, který tvrdím že prostě demokratická volba je volba a ostatní se s tím musí smířit a pak vollt znova, já rozděluji.
Zatím co demokraté jako ty, kterým když není po vůli tak kolem sebe jenom plivou, ukazují prstem kdo že je to ten zlý propagandista, diktovat kdo co musí podepsat, místo voleb řádit s červenýma karatama, tak ty spojuješ společnost. No k blbosti ještě drzost. To je kombinace. -
Unknown (neregistrovaný)
Ja se domnivam ze o smerovani zeme by se mela vest permanentni a KOREKTNI verejna debata (pocitaje v to i nenasilne akce ve verejnem prostoru jako treba akce cervene karty), a jednou za ctyri roky se pak snazit prubeh te debaty promitnout do voleb. Vase psani plne urazek, nalepkovani, osocovani a demagogie do te debaty pri nejlepsi vuli nelze pocitat, ale pokud Vam ho bude nekdy nekdo chtit znemoznit, pak si budte jist ze v tom sporu budu na Vasi strane. Vazim si redakce root.cz ze Vam a vam podobnym tu stale jeste dava prostor....
-
mmm (neregistrovaný)
A té debaty se mohou zúčastnit jen vyvolení? Co podle vás znamená korektní debata? Debata lidí se stejným jediným správným názorem? Taková debata je zbytečná.
Ta akce s červenými kartami byla násilná. Házením vajíček se snažili znemožnit prezidentovi promluvit. To stejné se dělo při házení vajíček na Paroubka. Vyslechnout názor oponenta je základem slušné debaty.
-
Unknown (neregistrovaný)
"A té debaty se mohou zúčastnit jen vyvolení? Co podle vás znamená korektní debata? Debata lidí se stejným jediným správným názorem? Taková debata je zbytečná."
Opodstatnenost korektni debaty se neurcuje fiktivnimi odpovedmi na podstrcene otazky.
"Ta akce s červenými kartami byla násilná."
Kde to nasili vidite???? https://www.youtube.com/watch?v=5IBeTqS1bbg
Házením vajíček se snažili znemožnit prezidentovi promluvit. To stejné se dělo při házení vajíček na Paroubka.
S hazenim vajicek na politiky nesouhlasim
"Vyslechnout názor oponenta je základem slušné debaty."
Zeman ma z titulu sve funkce v mediich PERMANENTNE NAPROSTO NEOMEZENE mnozstvi casu vyjadrovat sve nazory (cehoz bohate vyuziva jak on, tak nikym nevoleny Ovcacek), takze argument ze mu na Albertove byla uprena svoboda projevu je mozna logicky validni, ale fakticky naprosto smesny.
Ve slusne debate byva zvykem oponenta nejen vyslechnout, ale take nedelat pri neprijemnych otazkach ze neslysim ci nerozumim...
-
mmm (neregistrovaný)
svobodu médiím, ale jen těm, která neoznačí za propagandu.
http://svobodumediim.cz/aktuality/detail/106 - Odhalené vnitřnosti Parlamentních listů
http://svobodumediim.cz/aktuality/detail/76 - Prima ve stopách ruské propagandy?
http://svobodumediim.cz/aktuality/detail/112 - Miloš Zeman - guru dezinformačních webů -
mmm (neregistrovaný)
Jak souvisí hodnocení nestrannosti s údajným bojem za svobodu médií?
Ta iniciativa prosazuje:
Zákon, který zabrání propojení mediální a politické moci - což může vést k zákazu novin vydávaných politickými stranami. Vlastně libovolného média, které znalci prohlásí za málo nestranné.
Zákon, který zabrání propojení mediální a politické moci - což může vézt k zákazu mnoha médií, která jsou sponzorována státy.
Podle těchto zákonů bude možné vydírat a případně i zakázat libovolné médium. Bude stačit vhodný znalecký posudek. Svoboda médií znamená, že každý může říkat co chce. Jiná definice neexistuje. Ta iniciativa prosazuje pravý opak. Pokud to nevidíte, jste slepý.
ČLÁNKY DO MAILU
