Vlákno názorů k článku TeX pro každého - co přichází s TeXem od xChaos - neni to ten clovek, co krome TeXu vymyslel...

neni to ten clovek, co krome TeXu vymyslel i Pascal ? potom chapu, proc me TeX nikdy nezaujal ;-) HTML rulez (a pripadne mozna PostScript jako tiskovy format...)

S prominutim, srovnavat TeX s HTML muze jen vul :-). Ostatne i s PS, vystup TeXu muze byt do PS, uz z toho je jasne, ze jde o nesrovnatelne veci :-).

Pascal vymyslel v roce 1971 Niclaus Wirth.
Jinak souhlas s Petrem Machem.

ja nevim, tak jsem si to nejak popletl, sorry. Ale TeX je napsanej v Pascalu (resp. v nejaky uchylarne, ktera se nejdriv preklada do Pscalu a pak do Cecka aby sla prelozit, nebo tak neco, uz si to nepamatuju ;-) tak jsem tusil nejakou souvislost... nevim.

kolem TeXu je uchylnych tolik souvislosti, ze kazdy kdo s nim jeste do styku neprisel, udela ted v roce 2002 moc dobre, kdyz se mu bude vyhybat i nadale, a radsi usetrenou energii venuje na neco rozumnyho (treba na naprogramovani nejakyho konecne pouzitelnyho vicestopyho magnetofonu pro Linux, kde bude synchronizovane nahravani s prehravanim zvolenych stop ;-)

koneckoncu, taky bych se mohl podivat, jestli by XML soubory pro OpenOffice neslo psat v ruce, abych mel nejaky padny argument proti TeXu ;-) zamoreni Linuxu podobnymi "vychytavkami" jako je Tex je prave duvod, proc jeste ani v roce 2002 nemaji Xy poradne pouzitelnej a doladenej antialiasing (dle recenzi; ja ho nainstalovanej nemam), kterej by vsem woknarum zavrel usta. K cemu je dobry, ze ma Metafont uz leta buhvijaky uzasny virtualni rozliseni, kdyz se to na obrazovce renderuje uz desitky let chlupate ? kdyby vsichni tihle genialni prukopnici meli trochu smyslu pro relany zivot, nemusel dnes Microsoft vubec existovat... :-(

hele Chaos,

TeX pouziva celkem slusna banda lidi. Pokud to jeste zuzime na LaTeX tak to je celkem standard pro psani vedeckych zalezitosti.... Nikde jinde nevyresis tak genialne matematiku, krizove odkazy a tak....

Ty pisma do toho netahej.... Navic mi se nic nezobrazuje chlupate... pouzivam to ale pod Windows. Faktem je, ze kdyz jsem TeXoval kdysi pod linuxem, tak Xdvi zobrazovalo mirne zmatene... ale to je klasicky rozdil mezi Linuxem a Windows...

Kdo jen "tuší", ten ví velmi málo. Kdysi bývalo zvykem, že ten, kdo ví málo, o věci mlčí. Tedy s výjimkou ideologických tajemníků a politruků.
Prázdný sud nejvíc duní...

Je pravda, ze TeX ma neobvyklou koncepci, ale rozhodne e spatnou.
Uzivatelum windows muze prijit hodne cizi, ale uzivatelum Unixu
je naopak blizka. Neni to aplikacni moloch, je to system mnoha
nazvzajem provazanych nastroju. TeX je mozno pouzivat jako
vystupni tiskove zarizeni pro XML dokumenty, takze pro jejich
tvorbu neni ani potreba znat jazyk TeXu, ktery prijde cizi
i Unixarum, napr. cykly se tam delaji rekurzi a pod. Ale to je
jen o zvyku a kdo pouziva nejakou rozsahlejsi nadstavbu typu
LaTeX nebo ConTeXt, tak s tim take neprijde do styku. A pomoci
LaTeXu snadno vytvorite vynikajici a typograficky kvalitni
tiskove vystupy, aniz jste kovany v typografii, to vam Word ani
OO neda. V ConTeXtu naopak snadno vytvorite vynikajici
interaktivni elektronicke dokumenty v pdf, ani to vam Word ci
OO neda. A na specializovane veci pak muzete pouzit plainTeX
nebo vlastni makra a dosahnout tak veci, ktere vam neumozni
zadny jiny system na svete. Staci se podivat na vyborny a
originalni rejstrik knihy TeXbook naruby.

A co se tyce aa, taak s tim linux zatim zapasi, to je pravda,
ale zrovna tohle neni problem TeXu. Ten mel aa uz v dosovem
prohlizeci v dobe, kdy se o tom jinym ani nesnilo a ma ho
davno i v linuxu. Myslim ze to neumi ten klasicky xdvi, ale
ten je stejne divny, mnohem lepsi je neco, co se jmenuje
dvilx, nebo tak nejak, funguje nejen v Xkach, ale i na
konzoli, ma moznost mereni rozmeru a podobne dalsi
vychytavky. Omlovam se, ze si nevzpominam na jmeno, pouzival
jsem ho pred dvema roky, ted uz jedu jen v pdf a nemam ho
ani nainstalovany. Mel tri binarky, jedna se jmenovala dvilx,
tu jsem pouzival, balicek se myslim jmenoval jinak.

Kazdopadne byste nemel odsuzovat nic, o cem nic nevite,
vypada to hloupe a kazite si povest, vypadate pak jako
omezenec.

xChaos, ked uz tak pises ze "PostScript rulez", asi vies pisat dokumenty priamo v nom. Alebo si ani netusil, ze PS je zasobnikovy programovaci jazyk, haa? Pre tych, co zacinaju s LaTeX-om je tu linka:
http://alife.tuke.sk/~babjak/latex.html
Su tam nejake odkazy, prikladiky, poznamky, vsetko "tvorba z praxe zaciatocnika".

psal jsem HTML a PostScript rules - kazdy se holt hodi na neco, no. je fakt, ze jeste nemam uplne nastudovane, jake s v kombinaci HTML/CSS2 ovlada napriklad strankovani pro media=printer, ale to je jedno. vseobecne receno, debaty o TeXu je presne neco, co bych z mainstreamoveho serveru u Linuxu uplne vytlacil, protoze to nejsirsi masy akorat poplete. Jeste ze je tady konecne OpenOffice... ;-)

XChaos tvoje uvazovanie je trochu nahovno. Vsetko je na nieco lepsie a na nieco horsie. Podla mna na vsetko kde je matika je najlepsi TEX (bez debaty). Zacinas z matikou a postupne prejdes uplne na TEX. Privedia ta k tomu vlastna skusenost (kvalita je kvalita). Ak ty pises rozpravky na dobru noc kludne ich pis v XXX Office, ale tych co vyrabaju seriozne dokumenty urcene hlavne pre tlac nechaj na pokoji. Inak co mas proti pascalu. Najmenej polka pascalistou urcite programuje lepsie a efektivnejsie nez TY v inom jazyku. Principialne je jedno v akom programujes jazyku, ked vies co robis, ako to mas robit a na aky ucel.

Přesně tak, každý systém se hodí na něco jiného. A pro každého se hodí něco jiného. Kdo chce, aby jeho výtvory byly typograficky dokonalé, nenajde lepší nástroj nežli TeX. Komu na tom nezáleží, ať to mastí v nějakém Office.

Vám možná nezáleží na dobré typografii a proto haníte TeX. Nepotřebujete jej (budiž) a na základě nějakých útržkovitých poznatků jej haníte. Je to škoda. Myslím, že TeXistům jde o prosazení kvalitní sazby stejně jako Linuxistům o prosazení kvalitního OS. Tak proč si to navzájem kazit?

Taková debata ani tolik nepoplete masy, jak píšete, spíše vzbudí dojem, že jsme banda, která se umí jen neužitečně hádat a kalií vodu.

Pohoda, hezký den

Josef

TeX je napsanej v jazyku WEB - predne protoze se v nem Knuthovi dobre psalo a za protoze druhe se pokusil o experiment (znovuobjeveny javadocem), ze se bude kod rovnou komentovat (po prejeti vypadne velmi podrobna dokumentace). Kdyz se podivas na rok vzniku, tak nevim, proc nadavas na Knutha. Holt nebyl nikdo schopny na poradnou (cernobilou) sazbu od tech 70.let schopnej vyvinout neco srovnatelnyho (snad quark pro macy).

Kazdopadne, TeX prakticky nebylo nutne od te doby menit, coz se od vzniku HTML a formatu ruznych office rict neda.

V TeXu aspon dostanu vystup takovej jakej cekam, moje zkusenosti s {Open|Star}Office/MsOffice/KOffice jsou v tomhle smyslu tragicky. U {O|S}Office navic vylepseny tim, ze dokument vypada po save jinak nez po zavreni a load....

xChaos, aky je tvoj vztah k operacnemu systemu GNU/Linux? Kazdy kto aspon trochu pricuchol k Un*x systemom a pozna co je TeX vie, ze TeX sa ovela viac pouziva na tychto systemoch ako na kvazi OS od nemenovanej Redmondskej firmy. Je jasne, ze sekretarka nikdy nebude pisat LaTeXovsky zdrojak a pouzije nejaky WYSIWYG program (ostatne existuju wysiwyg nadstavby na TeX), ale od sekretarky to ani nikto neziada. TeX je pre profesionalov, pre pisanie vedeckych prac, sadzanie matematiky, chemickych vzorcov, hudobnych osnov, etc... Linux a TeX spolu patria, vid mnohe spolocne akcie, ktore organizuju xxTUGs a xxLUGs.