Názory k článku Čtyřjádrový procesor už na linuxový desktop přestává stačit
-
Tak provozovat frikulinske 3D desktopy bude vzdy jine kafe.
Proto jedu na TDE, a ani s i3-8100T v dell micro, co dum dal.. a nemuzu si nejak stezovat - pro klasicke desktop uziti (web, yt, videa, psani kodu) je to vice nez postacujici.
Papirove je treba vedlejsi workstation s i9-10900K mnohonasobne vykonnejsi, ale protoze soft pro vyvoj na FPGA je prasacky napsanej, prakticky rozdil cini mene nez 2x zlepseni co se tyce prekladu projektu (radove ukon na jednotky az desitky minut).
A predpokladam ze to bude podobne i pro UI - je malo veci co lze idealne paralelizovat, plus ten zbytecnej roundtrip skrz gpu, casto nekolikrat - protoze nelze vse hezky idealne zrenderovat - se nekde projevi.
-
No a teraz si predstavte ludi co maju Core i7 2600k@4.5GHz z roku 2011 a stale nechcu upgradovat, lebo bezia na XFCE, LXDE popripade nejaky tiling manager ako i3 a pod.
Nejake Gnome s nahladmi je im ukradnute, lebo 90% veci aj tak riesia cez terminal.
Takyto ludia nebudu upgradovat asi nikdy.
Sam poznam dva take pripady :-) -
Pro mne je pripad spis nekdo, kdo potrebuje akcelerovanou grafiku na listing obsahu adresare. Nemit 99% pracovni agendy v unix serverech, mel bych na desktop amd nuc+ win11, jako mam doma, takhle mam holt linux mint s lxde na i7 z roku 2012 , a furt je to delo, jen holt zere 24x7 a 3x tolik co ten domaci komp. V praci ten proud ale neplatim.
-
jj, LXDE mám taky rád (nebo XFCE, když LXDE není k dispozici).
Ono taky těžko vymýšlet víc, než umí třeba to LXDE, když v 99% času potřebuju aplikaci přes celou obrazovku a přepínat mezi nimi ALT+TAB, příp. druhou třetí plochu s jinými aplikacemi a vše ostatní tak minimální, jak je jen možné a praktické.
A jako bonus to LXDE běží skoro stejně na čemkoli zhruba od Core 2 Duo @ 2GHz se 4GB RAM.
-
k3dARStříbrný podporovatelNedovedu si predstavit pouzivat alt+tab bez nahledu jako mam v Xfce, tedy pro me neni/nebylo LXDE (nejen z tohoto duvodu) nikdy volba, naopak Xfce vzdy a vsude, od Core(1)Duo po iCore 12gen (vic nemam ;-)
-
k3dARStříbrný podporovatel
to je jasne ze kazde to ma jinak, ja ale reagovla na spojeni, "těžko vymýšlet víc, než umí třeba to LXDE, když v 99% času potřebuju aplikaci přes celou obrazovku a přepínat mezi nimi ALT+TAB", protoze rozdil mezi ikona+nazev/title a nahled+ikona+nazev/title je pro me brutalni pro prehlednost/rychlost_orientace ;-)
BTW: dlazdicovej desktop sice nepouzivam, ale pouzivam dlazdicovej terminal ;-) resp. byobu@tmux s desitkama-stovkama dlazdic&stranek :-)
-
k3dARStříbrný podporovatel
me v Xfce ALT+TAB nahledu nedrhnou, ale tim ze to pouziva kompozitor tak pokud mas nejak zprasenej gpu driver/config tam ti to drhnout muze, ale drhlo by asi vse kolem gpu :)
zobrazeni minimalizovanych v ALT+TAB mam vypnute (umyslne), ale zkusil sem to ted zapnout [Vyladeni spravce oken / Zahrnout skyta (minimalizovana) okna] a normalne se v ALT+TAB minimalizovane s nahledama zobrazuji
s compiz si pamatujes spatne ;-) stara se o to interni Xfce spravce oken xfwm4
-
No moje skúsenosti sú iné. Na starom laptope A55A s B820 fačalo GNOME 3.36 bez problémov. Jediná bolesť bolo vždy bootova ie, ktoré trvalo na starom HDD celé minúty. Ale až raz sa to načítalo, samotné prostredie fungovalo bez problémov. Skôr zasekávaly okná určitých aplikácií a bolo utrpenie že každú aplikáciu načitávalo minúty. Ale v tomto prípade to bolo skôr kvôli HDD. Nemyslím si že by 4 jadro nestačilo l. Aj vo virtuálnych strojoch mám mnoho inštalácií aj najnovších verzií GNOME na systémoch Ubuntu 24.04. či Fedora 40, a u mnohých mám priradené 2 jadrá a nevyzerá že by to nestačilo. Ak na 2 jadrách I5-8300 u G5 5590 dokáže GNOME bežať úplne plynulo aj s aplikáciami, tak neviem kde ježek robí chybu že mu to na 4 jadrách cuká.
-
Smazaný profil
2k display má oproti full hd 1.77x více pixelů. To by dost ovlivnilo výsledek testů.
Podle mého názoru nemůžeš jenom přehodit cpu, ale i obrazovka by měla odpovídat dnešní době.
Dnešní laptopy už také mají 2k, tak jaký pak trolling. I obrazovky smartphonů udělaly za 10 let pokrok.30. 8. 2024, 07:41 editováno autorem komentáře
-
Souhlasím. Mám tedy 1920x1200 24 (WUXGA). FHD má málo řádku. Mám dva kusy, jeden normálně a jeden na výšku. Ať má každý, co chce ale pro mě na programování nejlepší setup. Ano, mohl bych si pořídit 2k nebo 4k ale k čemu? Na koukání do terminálu, VSCode a další programátorskou práci je to akorát mrhání zdroji, musel bych zainvestoval do dražšího hardware a nepřineslo by to nic než problémy se škálováním atd. Za mě je daleko důležitější kvalita panelů, radši si koupím Eizo s rozlišením WUXGA, který bude mít perfektní pozorovací úhly, dobrou odezvu a nebude blikat podsvícení než za stejnou cenu koupit nějaký Acer ve 4k, který má sice papírově dvakrát tolik pixelů ale obrazová kvalita je celkově horší.
-
Smazaný profil
Trebaze lze nakombinovat vice obrazovek za podstatne mene penez, tak me zajimala obrazovka i na hry a filmy. Take podpora pripojeni 2 PC a vybrany screen ma KVM integrovany v sobe. Trebaze jsem mel externi KVM ktere odesly po par mesicich uzivani, tak za 3 roky provozu tento integrovany zadnou poruchu nemel.
Take jsem chtel velkou obrazovku a po te co jsem predesle 2 obrazovky vratil kvuli nerovnomernem podsviceni mi zustal na stole BenQ 32", ktery timto problemem netrpi. Obrazovka pokryva 100% sRGB and 100% Rec.709 barevny prostor. Ne ze by to bylo pro me dulezite, ale nepriplacel jsem zas tolik.
K tem 4k bych rekl ze i na tu 32" obrazovku se mi to zdalo moc ( jeden vraceny byl 4k ) prave kvuli tomu skalovani ktere na linuxech neni dobre a 2k je takovy stred mezi Full HD a 4k.
30. 8. 2024, 10:21 editováno autorem komentáře
-
Ano, mohl bych si pořídit 2k nebo 4k ale k čemu? Na koukání do terminálu, VSCode a další programátorskou práci je to akorát mrhání zdroji, musel bych zainvestoval do dražšího hardware a nepřineslo by to nic než problémy se škálováním atd.
No, vidíte. Já přesně kvůli tomuto už bych do ničeho s nízkým rozlišením nešel. Právě při tom hledění do terminálu a kódu je dokonale ostré písmo pro mě naprosto neocenitelné. Ale chápu, že je to hodně individuální. Mám kolegy, kteří už nemají moc dobrý zrak a i to ostré písmo už pro ně není úplně ostré, takže to moc neocení a dál vesele jedou na FHD.
-
I na velice jemném displeji, s velice vysokým PPI, mi na oči dělá dobře když VYPNU antialiasing. Písmenka mi připadají méně rozmazaná a oči méně unavené. Dělám to tak u sebe už spoustu let, hlavně na terminálu, a vždycky když mám používat cokoliv kde je vyhlazování zapnuté, tak trpím.
Problém posledních desetiletí je, že většinu fontů nelze k tomuto použít. Když se vypne vyhlazování tak vypadají naprosto strašně.
-
Protože předtím byly kreslené tak, aby se v typické velikosti trefovaly do mřížky pixelů. Teď to naopak nedělají, aby byly dobře v libovolné velikosti. Prostě nejde mít font, který je dobrý s antialiasingem i bez něj. Nastavte si ty staré fonty. Tak to udělali lidi s Macy, když Apple dal nové fonty pro Retina displeje a člověk měl ještě starý Mac s LowDPI displejem.
-
To neni trolling. Muj setup je hlavni desktop 4K, a dva workstationy - jeden ma 2x 2K (to vychazi stejne.. na 4x FHD), druhej pak 8K (a to je 16x FHD).
Takze dokupy to toci 24x FHD, kdyz se fakt pracuje. A lol.. ani muj telefon nema FHD, ale 2K.
FHD zobrazovadlo patri do historie uz v dnesni dobe ,)
-
msmucrBronzový podporovatel
WTF :) Když budu mít doma zapnutý počítač s dvěma monitory, k tomu notebook a ještě se vzdáleně připojím na zapnuté PC v práci, taky to nemůžu sečíst na jednu hromadu a přepočítat třeba na fotbalová hřiště.
Navíc, to si řekněme upřímně, stroj s 8K nebo 4K displejem je i dnes pořád minoritní záležitost. Mrkněte se na nějaké statistiky, ať už k nějakým webařům (důležité pro UX atp), nebo třeba na Steam, abyste zacílil nějaký enthusiast segment. 1920 pořád jasně dominuje, následuje 2560 (což mi osobně přijde hezký kompromis, dokud nebude všechen SW a toolkity rozumně škálovat) a nebudou hromadně dostupné výrazně rychlejší GPU.
Samozřejmě máte i velice specifické používání (třeba to vaše), kdy např. dá někdo vyšší prioritu velkému rozlišení a nebo PPI před vším ostatním a neřeší 3D. Třeba na nějaký obří dashboard, hromady oken vedle sebe nebo kreslení čar v nějakém CADu atp.
Ale z těchhle specifických situací se nedá vyvodit, že FHD už je historie, nebo kvůli tomu trollit u recenze průměrného PC. -
Steam nejsou relevantni statistiky.
To rovnou muzete tvrdit timto zpusobem, ze 144 Hz a ultrawide je mainstream :D A pritom neni.
Ze 4K neni mainstream znamena jen to, ze lidi nepouzivaj desktopovy desktopy, ale jsou svazani tim, co jim vyrobce notasu dodal za screen.. a to jsou typicky ty FHD hracky.
-
AD: A lol.. ani muj telefon nema FHD, ale 2K.
Vořvanej mimozemšťan : 3003 typů NTB s FHDAD: FHD zobrazovadlo patri do historie uz v dnesni dobe.
Dle like mého příspěvku nahoře NE. Dle Alzy 811 typů.U úhlopříčky cca 23-27" je to rozlišení úplně v pohodě...
Co je pro tebe hlavní setup, budeš se divit, je pro ostatní třeba overkill.
To koukáš co? 8-O -
Smazaný profil
To ze na skladech lezi spousta ponozek velikosti 6 neznamena ze je zacnu ostatnim doporucovat, at si je koupi a lhat jim ze je nebudou tlacit.
Pak muj 32" 2k screen ma 91 PPI a 24" FullHD ma 94 PPI.
Takze komentare o neostrosti textu je blud.
Podobny blud je problem se skalovanim. U stejneho PPI neni potreba nic menit.Takze vis o cem to je? O miste na stole, ochote zkouset nove veci a v posledni rade o penezence. Ale pokud na to mas, tak co resime, kdyz neni potreba nic menit v nastaveni a na vetsi plose toho vic vidis? ;-)
A dale Apple a Android tablety uz maji retina screeny, takze asi tady komunikuju s lidma, kteri si neumi priznat, ze se standartnim PC jim ujel vlak.
Ale abych se vratil k puvodnimu tematu. Tak kdyby autor tohoto clanku otestoval novy cpu s 2k screenem. tak by zjistil ze narust vykonu zas tak velky neni, protoze pixelove vetsi obrazovka si vezme vice vykonu.
-
Jestli to taky není tím, že velikost pánských ponožek bude výrobce dělat v rozložení podobnému Gaussově křivce a nejčastější velikost bude kolem 39-40. Těch bude nejvíc a XXS a XXL bude mnohem méně.
K tomu odpovídající bude rozložení rozlišení displeje, ale ne vzhledem k velikosti nohy, ale vzhledem k tlouštce peněženky.... A zde bude 39-40 odpovídat FHD -
Ja mam porad starsi FHD Eizo. A nedam. Je to jediny monitor na ktery se mohu barevne a jasove spolehnout. I pres sve stari ma i snimac na kompenzaci okolniho svetla coz doposud lecktere vyssi tridy monitoru nemaji.
Nemuzu si pomoci ale za dobry monitor si musi clovek opravdu priplatit. Udelal jsem omyl a poridil o 10k levnejsi monitor od dellu jako tercialni pro osobni pouziti. Mam jeste NEC a Dell z prace. Dell neumi vyresit mechanicky uchyt celnich konektoru pod monitorem. Uz je to treti rada ultrasharp monitoru a vzdy na tom miste kdyz clovek zasune opatrne konektor tak se vysvetli nebo vytmavi misto pod tim. Co je horsi uz to vytlacene zustane a i novy monitor ma pod tim mistem jiny jas. Prvni rada mela dokonce silene flekaty jas po rozich a ruzne blbe ( porovnavali jsme si to v kanclu).
30. 8. 2024, 10:43 editováno autorem komentáře
-
Smazaný profil
A ty si myslíš že ten BenQ ten sensor osvětlení a jasovou korekci nemá? Navíc se umí i vypnout v nepřítomnosti osoby, má kabelový ovladač s nadefinovatelnými tlačítky a i na obrazovce jsou definovatelná nehlučná dotyková.
A je taky profesionální monitor. 4 vstupy miniDP, DP, HDMI a DVI. Plně nastavitelný stojan a 32" verze byla levnější než 28". Ty 2 předchozí letěly zpět ten samý den třebaže papírově byly lepší jako obraz v obraze a ten druhý obraz vedle obrazu v nativním fullhd vedle fullhd. Oba měly backlight bleeding v dolních rozích. Když jsem rukou mírně ohl rohy, tak se to ztratilo, což znamená že ten ultraultra wide plast se jim kroutí při výrobě a bez kovového framu je to k ničemu.S rozložení jasu taky nemám u BenQ problém.
Navíc to má 2PC KVM, USB hub a SD slot.Vím že EIZO má dobré screeny, ale konkurence taky pokročila a kdo zůstal dál stojí opodál.
Pozn: Tady na diskuzi mě to připadá jako slezina zastánců malých monitorů. To mám jenom já komplex z dětství kdy jsem hrál na 14" věštecké kouli, který si kompenzuji takhle?
30. 8. 2024, 14:43 editováno autorem komentáře
-
Prosim jaky je to model? Koupil bych si jako tercial treba misto toho EIZO (udela dobre sluzbu na retrogaming :-). Souhlasim ze klicem je pevny a teplotne stabilni ram ktery nejspis tem dellum chybi. Coz je dalsi vec ktera byla u dellu spatne. Az po zahrati monitoru na provozni teplotu (upozornuji v noci a v zimnim obdobi) se zacly promackavat rohy s podsvicenim.
Radeji zvolim vetsi a tezsi monitor nez takovy kde se prohne display uz pri vyndavani z krabice.2. 9. 2024, 11:08 editováno autorem komentáře
-
Já zas nechápu, k čemu potřebuje uživatel, který nedělá grafiku/video, cokoliv víc než FullHD. Můžete mi uvést pár příkladů činnosti na PC, kde využijete 2k nebo cokoli lepšího než FullHD? Není to řečnická otázka, opravdu by mě zajímalo, k čemu jinému se dá využít 2k nebo 4k, než ke hrám, které jsou "víc než" realistické a filmům, kde je vidět i póry v kůži (což nechci).
Já si s FullHD vystačím bohatě i na úpravu fotek a videí z dovolené. Dokud z toho nechci tisknout plakáty, nemá větší rozlišení stejně význam.
-
Programovani vyuzije vetsi rozliseni a monitory - muzete mit otevren editor/preklad/testrun, pripadne i dokumentaci.
To same nejaka prekladatelska cinnost - otevreny dve okna side by side.
Nemusim delat grafiku, staci obycejna sazecska prace / psani, a je dobry kdyz je ve wordu videt 2 ci 3 stranky, v 1:1 zobrazeni na 32"/4K monitoru.
A pak uz jde jen o kvalitu zobrazeni.. prave ty "retina" aka HiDPi displeje slouzi k lepsimu prokresleni pismen a vektorove grafiky - takze je na to celkove prijemnejsi koukat a je to mene narocne na oci. To same pozoruji u prechodu 4K na 8K, oboji 32".
-
DannyStříbrný podporovatelNo ono nekdy se to hodi i na zvejkani pitomejch logu... aneb fakt nemusim byt programator na to, abych vyuzil vetsi rozliseni. Na 4K monitor tech informaci nacpu vic.. a spis si neceho vsimnu, specificky v situaci, kdy veskere automatizace a parsovatka proste selzou....
-
Jak velkou máte úhlopříčku? Rozlišení v tomhle nehraje roli. U běžných 22"-24" monitorů je na text viditelný z nějakých 50--60 cm (což je rozumná minimální vzdálenost) FullHD zcela postačující. Vyšší rozlišení umožní dělat menší písmenka, ale to při rozumné vzdálenosti očí od monitoru stejně nebude vidět. Chápu 4K u monitorů s velkou úhlopříčkou, ale u kancelářské 22" je to zbytečnost.
Jinak detail obrazu nemá s náročností pro oči nic společného. To, co očím škodí je ostření na neustále stejnou vzdálenost (bez ohledu na rozlišení), příliš málo časté mrkání, případně rozostřený obraz, který ale nezávisí na rozlišení, ale správné volbě fontu a nastavení.
-
BuldrZlatý podporovatelSolidworks – nebo řekněme pro každý produkční CAD chcete min. 2-3 monitory, vadí-li rám monitoru, potom širokoúhlá 5k 40“ ideální řešení. Na jednom máte výkres/podsestavu/větev a současně na dalším/dalších monitorem máte např.: model sestavy. Záleží, jak co komu vyhovuje, protože když např.: značkuji trasy (výkres), tak se mi automaticky promítají v sestavě, kde je vidím ve 3D (model). Projektuji-li např.: ovládání PO klapek, tak na jednom panelu (části) zkrátka zakresluji do plánu schéma, na druhém vidím, co jsem kam dal, kolik mi zbývá modulů, rozmístění apod. V obřích sestavách např.: výrobní hala potom na modelu vidím strojní vybavení, konstrukční prvky, … tzn. těžko budu zakreslovat kabelovou trasu skrze strojní vybavení apod.
Dost individuální, ale na CAD jsou 2. panely opravdu základ práce, pak už záleží, co umí CAD, GPU a monitor.P.S.: Hry na tom nehraji, Quadro a dnes RTX Quadro nejsou na vykreslování trojúhelníku zrovna stavěné, naopak jim jde vykreslování grafických primitiv = čáry a snižuje se rozlišení i počet součástí, protože nepotřebuji vidět „každý šroubek“ hlavní sestavy. Plus do té sestavy zasahují další lidé (dodavatelé v řetězci), tzn. rozvodná síť, jímací soustava, řízení, senzory, … navrhuji v Solidworks, strojní vybavení dělá někdo jiný v Catia apod.
-
BuldrZlatý podporovatel
Nemám zdání a ani to vědět nechci, protože nejde o zajímavý údaj, ani argument. Momentálně používám 40“ HP Z40c G3 nahrazující více panelů, avšak k volbě jsem se musel postupně prokousat a také se spálit. Jednoho času jsem měl 3x 30“ 2560x1600 px. (modelování ... ehm no)
Dámy jsou spokojenější s 27“ 2560x1440 px (HP P27q G4), než s dřívějšími 24“ 1920x1200 px (HP Z24i/BenQ BL2411PT). Některé chtěly opět dva, další 27“ s 1920x1080 px (Aoc 2790PQU), který jim méně namáhá zrak a ten se věkem mění. Na dílnu také nekoupíte levné řezné kotouče např.: za 15kč Magg (čti slepený prach) při řezání 3 mm ocelového plechu vyhodíte po 10 cm, kdežto Wurth za 25 to uřízne celé a pokračuje dál.
Stejné principy platí i pro monitory, pracuje-li se lépe a odvede se více práce, pak není důvod rozumným požadavkům nevyhovět. Nechtějí Eizo Color Edge „na Excel“, jen vhodnější pracovní nástroj.
-
BuldrZlatý podporovatel
Potřebné a produktivní periférie neznají většinou ani koncoví uživatelé. Při výměně (PC) do kanceláří jsem dámám dával na výběr židle, klávesnice, myši a mohli si vybrat. U židlí si vybraly rychle (model, barvy ladily u kávy nepoměrně dlouho), klávesnice a myš byl zcela jiný případ. Nabídl jsem jim klasické (OEM HP/Lenovo), ergonomické Lenovo Go Split, Microsoft Scuplt Ergonomic Wireless i klasické a vertikální myši.
Židle nadchly, na klávesnice, myši a monitory se tvářily nechápavě, po týdnu zkoušení si většina z vybrala Microsoft, čtyři Lenovo a pouze jediná zůstala u klasické klávesnice s myší. Na vertikální myši si zvykly rychle, jak jsem si myslel, oddělené numerické bloky po levé ruce a monitory si vybraly 27“ 2560x1440 (HP), dvěma s horším zrakem naopak vyhovuje 1920x1080 (AOC). Stejné to bylo se zaváděním Yubikey (náhrada za SmartCard). Neobtěžuje a bezpečné, výhra pro všechny.
Dokud se uživatelům neukáže a nedovolí vyzkoušet, tak vlastně sami nevědí, co chtějí, potřebují a usnadní jim práci.
-
Přesně z tohohle (resp. zcela opačného přístupu některých zákazníků) vždycky teču.
Občas dodáváme vybavení, na kterém se hodně píše i šoupe myší, výpočetní ani grafický výkon možná paradoxně úplně potřeba není. Často se to dokonce provozuje jen jako RDP klient Terminal Services a výkon se v případě potřeby dofukuje ve virtualizaci.No a dejme tomu modelový příklad:
- desktopy jedou na terminálovém serveru
- zákazník si ale jako klienty naporoučí SFF nebo tinyPC i7čky, hlavně aby to mělo PassMark aspoň bambilión a RAMky třeba 32GB. Na argument, že RDP klient to nepotřebuje, zní odpověď "nezajímá, nebudem riskovat"
- pak dojde na displeje, do kterých ti lidé budou brejlit tisíce hodin a budou tam potřebovat HODNĚ informací najednou, a přestože na držácích na stole je místo na 3x 40" ve dvou patrech, dostanou ... počkej si ... 2x 20" FHD. S tím, že "komu to stačit nebude, ten dostane víc a větší". A to jim pak zamítnou, protože to (překvapivě) potřebujou všichni a stálo by to moc peněz a co s těmi nakoupenými FHDčky.
- A klávesnice / myši? Opět na tom budou psát a šmrdlat tisíce hodin, tak by z toho neměli mít problémy s karpálem. Přivezu auto klávesnic a myší, každou jinou, aby si je mohli osahat a měsíc zkoušet, co jim bude sedět. A pak někdo z účetních dojde k závěru, že k těm peckům přece výrobce klávesnici a myš dává v ceně, tak dostanou ty (ne že by všechny byly špatný, ale obecně jsou to takový zavřihubky pro domácí kancelář). Po pár měsících to nemá popisy, leskne se to jak psí kulky a hází to prasátka, buď to nebere klávesy nebo to duplikuje stisky, takže mají hromady překlepů, a dopadá to tak, že si kupujou vlastní klávesnice a myši a buď si je nosí domů, nebo ukládají do skříněk v šatnách. -
Ono nejde ani tak o rozlišení, ale o PPI. Dlouhou dobu jsem jel na 2x 24" 1920x1080 (takzvané FullHD) a myslel jsem, že je to parádní. Ale jakmile jsem jednou okusil display s vyšším PPI tak nebyla cesta zpět.
Teď mám 2x 32" 4K (3840×2160) a nedělám s grafikou ani videem, jen programuji a pohled na 24" s 1920x1080 je pro mě utrpení, protože vidím rastr.31. 8. 2024, 13:05 editováno autorem komentáře
-
Smazaný profil
První LCD měly spoustu dalších nedostatků jako pomalá odezva, špatné pozorovací úhly a slabé barvy.
Ale na psaní a CAD byly LCD dle mého názoru lepší díky chybějícímu zkreslení u ukrajů obrazovky.
Obecně vzato je dobré semtam změnit HW, tj. zkusit pomalá CPU aby si vážil rychlejšího anebo vyměnit obrazovku malou za velkou nebo naopak aby si vážil prostoru. Velký hdd za malý atp.
Dalo by se to převést i na auto i manželku. -
msmucrBronzový podporovatel
Už to u vás vypadá, že jste objevil nevšedního koníčka s tím testováním starých sestav a nových distribucí :)
Jestli budete mít možnost, zkuste si schválně někde ještě na porovnání půjčit nějakého Radeona (asi cokoliv od Polaris dál).
Z mých zkušeností tohle udělá s odezvou prostředí docela hodně, zvlášť v kombinaci se starším ostatním HW a novými Wayland kompozitory.
NV karty i když jsou v mnoha aspektech lepší (od výkonu, výpočtů přes CUDU, NVENC, AI, kompatibilitou s profi aplikacemi), z mé osobní zkušenosti můžou za určitých okolností pořád drhnout v základním desktopu.
Samozřejmě se to může lišit podle konkrétního kompozitoru, generace karty, jestli se použije Nouveau, a s jakým backendem, nebo firemní ovladač.Ale pokud bych to konkretizoval na nějakém starším hardware z podobné doby, jako jste si testoval (mám i novější generace, ale pro nějaké přibližné srovnání).
Např. v práci je na jednom servisním PC Quadro P2000 a 4c/8t Xeon s Haswell jádrem. A doma mám podobný laboratorní stroj s i7 4790 a nejpomalejším 4GB Radeonem RX550 (ten je tam primárně kvůli kompatibilitě s Hackintoshem, když si chci pustit XCode a navíc je x8, takže zbývá víc linek na jiné periferie).
Přestože mám doma dva monitory, a s vyšším rozlišení,, tak ta odezva v Linuxu s GNOME 40 a 46 a Waylandem je znatelně lepší než u papírově rychlejšího Quadra. Navíc tam i s předposlední 550 řadou proprietárních ovladačů (novější se chystám testovat) může člověk pořád narážet na různé glitche a artefakty. Klasický X může být za těchhle okolností pořád lepší volba, byť to je pak s odezvou v GNOME shellu v porovnání ještě o chlup horší. Noveau má pak zas jiné nevýhody.
S tím Radeonem pokud si ještě poladím aplikace a vynutím všude Wayland režim (místo XWaylandu), šlape to vše překvapivě dobře. Rozhodně mě nic nenutí přemýšlet o nějakém odlehčeném prostředí, při pocitu, že to tenhle starý stroj nedává.Samozřejmě pokud je tam nějaká úloha, co ji brzdí CPU, např. generování thumbnailů, tak to logicky nebude mít vliv.
-
V tomhle mi připadá, že referenční implementací, proti které se dá vše poměřovat, je Windows Explorer. Adresář s tisíci souborů nebo podadresářů otevírá tak rychle, že to působí jako okamžité. Náhledy souborů jsou v cache na FS. Když nejsou v cache, tak se pracuje bez náhledu, a ten se vyrábí na pozadí (volají se k tomu COM objekty asociované s daným formátem). Metadata souborů, řekněme vlastnosti fotografie, se také dotahují na pozadí. Obojí působí, že to má správně nastavené priority, aby to nebrzdilo práci. Výjimkou je, když si necháte třeba deset tisíc fotek setřídit podle rozlišení, a není to v cache; to si pak chvilku počkáte. Když uživatel klikne na jiný adresář, přeruší se generování náhledů a extrakce metadat. Windows mohou mít různé problémy s odezvou prostředí, ale rozhodně ne s Explorerem.
Pokud jde o zobrazování, tak DWM je v podstatě DirectX aplikace. Zajímavé je třeba rendrování fontů. Ty jsou dopředu rendrované do video paměti, a odtud se jen kopírují do výsledného okna. Antialiasing provádí nějaký shader. Ve výsledku to má velmi zajímavý výkon. X11 bylo svého času možné "zabít" třeba zobrazením webu s japonským textem, protože rendrování trvalo mnoho sekund, a celý desktop po tu dobu stál.
Zajímavé také je, že ve Windows není problém se scrollingem. Konkrétně nový Edge (a nyní i Chrome) má plynulé scrollování: prostřední myš, pohyb myší nahoru nebo dolů, a scrolluje se. Po mikrořádcích, a zcela plynule. Po zkušenostech s linuxovým desktopem ještě dodám, že se u toho neseká audio, a nedochází k tomu, že by něco zanechávalo stopy po obrazovce (což se na Linuxu může a nemusí stávat, podle distra, jeho verze, HW, driveru a upřímně nevím čeho ještě). -
Windows Explorer ktery? Win95, XP.... Win 8? Pokud vim tak od W10 se to jmenuje File Explorer.
No ale jinak ten tvuj prispevek je spis offtopic - tezko srovnavat dva softwary na uplne rozdilnych operacnich systemech. (a vzhledem k tomu ze cely tvuj prispevek je stylem windows je super, linux je fuj, tak zase jen trolis, ale rad se necham vyvest z omylu.) -
No jo, už tomu říkají File Explorer.
Žádné trollení. Rád jsem si přečetl, jaké problémy řeší minimálně někteří uživatelé na Linuxu. Sám jsem Linux na desktopu také používal, takže mám zkušenosti například s tím rozpadáním obrazu (to se mi tehdy dělo u ATI, ne později u Nvidie), nebo se škubáním zvuku při scrollování. Přidávám proto pohled z jiné perspektivy. Nevidím důvod, proč by to někoho mělo dráždit.
-
Taky jsem kdysi používal Windows, Excel neuměl unicode a systém umíral s modrou obrazovkou. Co hůř, dodnes má prťavé nahňácané neroztažitelné dialogy a ve Word s pár desítkami stránek formátovaného textu po pár hodinách práce zamrzá na desítky sekund s titulkem že neodpovídá. File Explorer je možná rychlý, ale za cenu těžké uživatelské nepřívětivosti a nepřizpůsobitelnosti, takže pořád se soubory dá ve Windows rozumně pracovat jen s Total Commanderem. To je rozdíl mezi herním a pracovním operačním systémem.
-
Poslední Excel, který ukládal soubory v ANSI kódování, byl pokud vím Excel 95. Prťavé dialogy nejsou prťavé, pokud máte správně nastavené škálování. Neroztažitelné některé bohužel jsou. Jenže když MS chtěl odstranit Control Panels, které mají dialogy v tomhle stylu, tak se to nesetkalo s moc kladnou odezvou. A že by Word s pár desítkami stran textu zmrzal? Kdyby se mi tohle stávalo, tak bych měl fakt problém, protože často dělám na dokumentech. A věřte, nestává se. Už od roku 1997, kdy jsem začal opravdu intenzivně dělat s Wordem.
Pokud jde o file manager, tak někteří lidé mají zažitá dvě okna, a nic jiného jim nevyhovuje. Já jsem kdysi používal XTreeGold, a Norton/Volkov pouze okrajově. Proto mi styl File Exploreru sedí. Samozřejmě spoustu věcí neumí. Například nemůžu vybrat soubory z adresáře a podadresářů, a překopírovat je někam včetně relativní cesty, případně bez cesty. Nemá vestavěný hex viewer/editor, a podpora kompresních formátů se omezuje na ZIP (od Win7 konečně s Unicode file names). Těch věcí by se dala najít spousta. Jenže jsem časem zjistil, že jsou to většinou věci, které potřebuji tak zřídka, že je to celkem jedno. Co potřebuji často, to doinstaluji jako rozšíření.
Vyhovuje vám to čemu říkáte "pracovní OS"? Máte rád file manager se dvěma okny? Super, užívejte si to. Vždyť ve světě počítačů máme možnost si vybrat. Není to jako když by se vám hodilo mít tři ruce a na každé šest prstů, protože to nemůžete jen ten doinstalovat :)
-
Word nezamrza? Vezmi si word online, nech na tom pracovat nekolik lidi se zapnutym sledovanim zmen a po par dnech se ukouses nudou, protoze word bude soustavne padat. Jedine reseni je soubor otevrit v trochu starsim desktopovem, odsouhlasit vsechny zmeny, a pak to zas bude fungovat i online.
Je to zmetek fialovej. Kdyby to byl jen muj zazitek, budiz, me nic od mrkvosoftu nefunguje. Ale potykali se s tim vsichni kolegove. Reseni? Prejit na OnlyOffice :)
-
:Jenže když MS chtěl odstranit Control Panels, které mají dialogy v tomhle stylu, tak se to nesetkalo s moc kladnou odezvou.
No bodeť by se to setkalo s dobrou odezvou, když ty nové panely stojí za prd. Jsou dělané pro telefon, nelze jich ani mít otevřených víc najednou, což je ve Windows poněkud zvláštní.... -
V roce 2024... mam jeste WinXP (ve VM) s Office 2003... ve Wordu jsem na strance 1097, s 4300+ vlozenymi obrazky, 19MB .doc soubor. Za poslednich 6-7 let nespadl ani word ani OS, a to tam mam systemove hacky a la MacType pro lepsi renderovani pismen :D
(a ano, pouzivam primarne/vyhradne total commander, jak zde na XP, tak na W10... file explorer pouzivam jen kdyz chci vedet na jakem disku je kolik mista)
-
Ano, NTFS má Windows má Alternate Data Stream. A používá se například právě u těch stažených souborů. Ty mají nastavený Mark of the Web pomocí ADS. Když je MOTW nastavený, dostane uživatel při pokusu o spuštění souboru klasickou hlášku "While files from the internet can be useful, this file type can potentially harm your computer. If you do not trust the source, do not open this software."
-
Začal bych následujícím:
0. Vypněte UAC. Pokud execubable vyžaduje elevation, tak to uživatel pěkně potvrdí, a spuštění proběhne s právy lokálního admina. Jenže lokální admin nemá permissions k souboru na síti.
1. Je potřeba mít přimapovaný share na drive letter. Důvod: technicky se dá spustit executable z UNC cesty (\\server\share\file.exe), ale jsou ta omezení ohledně nastavení pracovního adresáře (cd \\sever\share neprojde), a některé programy s tím mají problém.
2. Pravý klik na soubor, Properties, v dialogu vespod Unblock (pokud je checkbox vidět). To odstraní ten Mark of the Web, tj. indikátor že byl soubor stažen z internetu. Alternativně PowerShell cmdlet Unblock-File, samozřejmě možno i pro více souborů, rekurzivně atd.
3. PowerShell,(get-acl -AllCentralAccessPolicies <cesta>).Accessa ověřit jestli uživatel má práva. Deny má vždy přednost před Allow. FullControl zahrnuje i ReadAndExecute. Switch -AllCentralAccessPolicies zahrne i omezení permissions nastavené přes GPO. Alternativa v klasickém cmd.exe je utilita icals.exe, jen nevím jestli umí i ty AllCentralAccessPolicies.
4. Pokud máte third party antivirus, nebo jiný filter driver, tak ho zkuste na chvíli odinstalovat. To vyžaduje reboot. Po rebootu bych se osobně ujistil pomocí Sysinternals Autoruns a fltmc.exe, jestli dotyčný service a filter driver opravdu byl odinstalován. Pokud to bez antiviru funguje, tak se obrátit na support výrobce antiviru.
5. SysInternals ProcMon umí zobrazit chybějící permissions. Je třeba nastavit filtrování na neúspěšná volání, a cesta souboru musí obsahovat .exe. -
0. uac nevyskakovalo ( error byl hned okenko:
can not find file \\desktop\cesta\soubor.exe )1. ano, to mam na pismenku odjakziva
2. unblock nebylo videt - ale tohle Properties okenko ma tab Security - kde byl jen "read" / "write" zaskrtlej pro muj ucet, ne execute
3. nezkouseno
4. nemam externi AV
5. nezkouseno
z bodu 2 jsem tedy nasel, abych pridal:
acl allow execute always = yes
do smb.conf, a po restartu smb serveru jdou konecne poustet ty exace ze site. Ale v Properties/Security porad neindikuje Read&Execute, coz je trocha wtf, bych cekal ze se to tam zaskrtne (serverem pro vsechny) a proto to pojede.. ale ne.
Nicneme vysledek je znatelny posun, dik!
-
k3dARStříbrný podporovatel
pro automaticke spousteni exe z samba pouzivam:
1. na serveru "chmod a+x soubor.exe"
2. v scriptu co se pousti na stanici::: pridani ip serveru do "duveryhodnejch" reg.exe ADD "HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Internet Settings\ZoneMap\Ranges\Range1" /v file /t REG_DWORD /d 1 /f >nul reg.exe ADD "HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Internet Settings\ZoneMap\Ranges\Range1" /v :Range /t REG_SZ /d 192.168.1.2 /f >nul cmd /C \\192.168.1.2\sdileni\soubor.exe :: uklid reg.exe DELETE "HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Internet Settings\ZoneMap\Ranges\Range1" /f >nul
samozrejme pokud v Range1 by stanice uz neco mohla mit tak jine cislo, ja to mam pro pousteni na ciste instalaci :)
-
Nechci být rejpal, ale tohle je přesně asi ten důvod, proč když člověk nějakým omylem rozklikne na NASce nějaký direktorář, kde je toho poněkud víc, tak může jít do hospody U Suchánků si dát tři piva, alternativně trojhmat-task manager-Explorer - Kill process tree.
Ostatně ono se to chová blbě i když je to lokálně na plotnovém disku a těch fajlů je ~2k+ - dlouhé drnčení, neresponzivní okno.Vše folder "list" podle filename.
A ze se pak chovaj divně ostatní okna Exploderu i přes nadějně znějící nastavení "run windows in separate process" nebo tak nějak - člověk na to klikne a může jít na kafe, než se to překreslí.
-
Já často pracoval s větším množstvím souborů a adresářů. Do cca 10 000 souborů Windows Explorer funguje velmi dobře. Praktický limit je okolo 50 000 souborů v jednom adresáři, pak už to dost drhne. Tedy alespoň to tak bylo přes pár lety.
Schválně to zkuste srovnat s jinými file managery, a dejte vědět výsledek. Vím že je to spousta let, ale nezapomenu jak jsem na Linuxu otevřel adresář s filmy tuším v Gnome, a zděšeně jsem pozoroval, jak desktop na nějakou dobu úplně ztuhnul. Linux na desktopu používám okrajově, a nikdy s velkým množstvím souborů, takže fakt nevím, jak se mají věci dneska.
-
Tak já na win používal dlouho win32 port Midnight Commandera (zvyk ještě z doby Volkova), ten se choval celkem rozumně (teda, 100k fajlů v datasetu taky nebylo hned, ale zbytek systému o tom nevěděl), výjímečně i WinSCP - první načtení subjektivně asi jak ten explorer (opět, zbytek systému tolik netrpěl), pak už to měl nacachované.
Pod Lin nejčastěji opět MC - ten se chová celkem rozumně, i když 1M už je poznat, že není nejlepší ;-). Grafické managery pokud nemusím nepoužívám.
-
Suhlasim. Pre mna je graficke prostredie len spustac aplikacii, nepotrebujem tam sialene animacie ani milion funkcii, ktore realne nevyuzijem.
Asi najviac mi vyhovovalo stare gnome, jednoduche, prehladne, rychle.
Kedze moje pc s linuxom maju 10+ rokov, a stale dokazu urobit to, co potrebujem, tak mi tam bezi vacsinou lubuntu, alebo na jednom prastarom pasivne chladenom netbooku bodhi linux (2Gb ram + ssd). -
A bude hůř. Moorův zákon už neplatí (ZEN4 7800x 9,9 mld tranzistorů, ZEN5 9800x 13 mld, to je +20 % za dva roky oproti očekávanému +100 %). Ale Bill Gatesův zákon (bobtnání softu, nárůst množství zpracováványch dat, přechod na inherentně méně efektivní jazyky a platforny (kašl electron kašl) pokračuje ;-)
-
Moje zkusenost je uplne jina. Jako domaci notas provozuji Thinkpad x230 s i5-3320M 2.6GHz, 8GB RAM, SSD z roku 2012. Mam na tom linux s nejnovejsim GNOME. Jiz pomerne dlouho se zvedavosti sleduji, kdy to zacne drhnout a budu moci ten stroj prohlasit za zastaraly, ale porad nic, vsechno jede krasne bez sekani. Vetrak se pri beznem domacim kombu Firefox+Thunderbird+Signal+Spotify/Freetube toci jen nehlucne. Nevim co s tim delat, aby to chciplo.
30. 8. 2024, 09:08 editováno autorem komentáře
-
Mám to podobně s tímto (2012MOBO+2013CPU+iGPU2500):
https://www.techpowerup.com/cpu-specs/core-i5-3570.c1057Nedávno jsem to zkoušel, abych zjistil, zda ta iGPU vůbec ještě jede.
D-SUB do 1920*1200. KDE6 plynulé včetně 4k akcelerace na OpenSuse TW.
Pocitově lepší jak Nvidia.
3D hra v DX11 přes Vulkán taky paráda. Až jsem zíral.
Mimochodem ovladač Nvidia byl také načten, protože se mi nechtělo ho oddělávat. Chvíli jsem si pohrával s myšlenkou, že tu Nvidii vyndám pryč a nechám to na Intelu a DDR3. Ale přece jen ta Nvidia je malinko lepší v DX11 hře v tom rozlišení. Jenže ten rozdíl vůbec není takový, jak bych si to představoval!Celkově mě ten Intel velmi překvapil. Hlavně se za ty roky dotáhly resty ovladače.
U pana Ježka bych tedy tímto čekal někde nějaký problém, např. nesprávně nastavený BIOS dělá divy.
PS: Vše mám v default taktech. Jen RAM má XMP profil.
Takže čekám až to chcípne nebo to vážně nepůjde používat a koupím něco Win12 kompatibilní.
Chybí mi jen HW akcelerace enko/dek. AV1.30. 8. 2024, 10:50 editováno autorem komentáře
-
GNOME 46-7 neotestuji, protože GNOME se neumí spustit se dvoumi grafickými kartami a ovladači. Musel bych vytáhnout kartu.
KDE to zvládá v pohodě.Propojené to tedy nakonec není přes D-SUB, ale DVI.
No a všiml jsem si, že nepodporuje VP9. Jen H264.
https://www.notebookcheck.net/Intel-HD-Graphics-2500.69812.0.htmlThe integrated video decoder called Multi Format Codec Engine (MFX) was also improved and should allow even simultaneus 4K video decoding. DXVAChecker lists MPEG2, VC1, WMV9, and H264 as supported codecs.
Pokud mi pan Ježek doporučí co zkusit, jsem ochoten.
A ještě mě zaujalo tohle. :D
A speciality of the Ivy Bridge GPUs is that 4x MSAA is supported in hardware now. However, 2x is only supported through software. The algorithm to support 2x is going through the 4x pipeline with a software algorithm, so performance is similar to 4x MSAA.30. 8. 2024, 12:22 editováno autorem komentáře
-
Moje zkušenost je naprosto odlišná. Na desktopu mám 11 let starý, čtyřjádrový Xeon E3-1230, SATA SSD, 16 GB RAM a Randeon RX 570 a Fedora s GNOME je na tom nádherně plynulá a to mám QHD rozlišení. V odezvě prostředí nepozoruji žádnou pomalost oproti pracovnímu notebooku s dva roky starým mobilním i7. Samozřejmě když pustím kompilaci, tak rozdíl v hrubém výkonu jde poznat, ale při běžné kancelářské práci ne.
Přijde mi, že CPU tady ani není bottleneck. Je to spíš rychlost disku a GPU. Když jsem ve stejné sestavě měl slabší kartu od AMD, už to taková sláva nebyla.
-
BuldrZlatý podporovatel
Spíš bych se zeptal, zda funguje Zero Core (nebo jak to AMD nazývá), protože se dvěma monitory to nefungovalo snad nikdy, alespoň ne u FirePro V. U novějších W9100 (moje poslední AMD VGA) to zase dělalo „hrábě“, tedy prudké nesmyslné přechody mezi Idle/Load. V minulosti tam měli nepříjemný bug, který prakticky znemožnil přepínání panelů NEC PA (DisplaySync Pro = KVM), kdy probíhající výpočetní úloha spadla po přepnutí panelu na NTB.
// Edit:
Takhle to vypadalo (nikdy se to nevyřešilo)
https://i.postimg.cc/1zF71K69/gpu-z-w9100.jpg30. 8. 2024, 23:09 editováno autorem komentáře
-
k3dARStříbrný podporovatel
Btw: Lenovo Tiny M710q s Xeon E-2176M (6C/12T) + 2x 16GB RAM + SSD M.2 NVMe a Xubuntu 22.04... v idle (a uspane lcd) ~7W ;-)
-
k3dARStříbrný podporovatel
No takovy poradek v tom nemaji :-)
Ja mam:
M73 Intel i3-4130T (mam pro nej pripraven Xeon E3-1275L V3 :)
M710q Xeon E-2176M (neoficialne)
M715q Ryzen 5 Pro 2400GE
M720q Intel i5-8600T
M90q Gen3 Intel i5-12500Za kompletnost nerucim, ale myslim zhruba:
- nejdriv bylo M7x nizsi rada, M9x vyssi rada a x=gen >=1
- pak M7x0Q nizsi, M9x0Q vyssi, M9x0X nejvyssi a x=gen >=0
- pak M70q nizsi a M90q vyssi s privlastkem "Gen x" :-)
(navic pak kdyz s AMD, cislo konci(va?)lo "5")Intel iCore 8/9gen davali do rady ..20.,:
M720q - 1x M.2 NVMe, 1x 2.5" SATA, asi bez PCIe slotu
M920q - 1x M.2 NVMe, PCIe slot ale myslim ne vzdy
M920x - 2x M.2 NVMe, PCIe slot vzdy
(oboje M920 maji 2.5" SATA, ale pri pouziti PCIe slotu se disk interne nevleze)
(vsechny maji 2x custom moduly, kde muzes osadit 2x COM nebo 1xCOM + 1x DP/HDMI/VGA)31. 8. 2024, 02:28 editováno autorem komentáře
-
k3dARStříbrný podporovatel
M920x je hure/draze sehnatelna, pokud bys chtel 2xM.2 tak muzes "dodelat" druhe NVMe do M920q nebo SATA do M720q ;-)
https://github.com/badger707/m920q-dual-NVME -
Diky, zmatla me ta tva M710q s CFL, ale to bude klasicky hack z 2xx chipsetu na 8/9 cpu podporu.. jsi menil jen bios nebo i neco lepil/pajel? :D
A kdyz uz tam je xeon - pouzije to ECC i s tim obyc chipsetem co tam je? (zda tam jsou draty, zda to bios natrenuje)
31. 8. 2024, 10:20 editováno autorem komentáře
-
k3dARStříbrný podporovatel
tu M710q sem uz s Xeonem koupil, ale co sem hledal pretim nez narazil uz na upravenou, tak melo jit jen o upravenej bios a ten Xeon je "upravenej" notebookovej pro LGA1151, nejspis tento
u te M73 by "Xeon E3-1275L V3" mel jit bez zmeny biosu, jen prohodit CPU :-)
BTW: u toho prehledu sem zapomel na radu Tiny P3x0
P320 - variace M910x osazena NVIDIA Quadro P600
P330 - variace M920x osazena NVIDIA Quadro P620/P1000EDIT: jinak slusnej zdroj infa:
https://www.servethehome.com/?s=Lenovo+Tiny
https://forums.servethehome.com2. 9. 2024, 01:56 editováno autorem komentáře
-
BuldrZlatý podporovatel
Zvláštní, protože pod RTX 4500 ADA (550.107.02) a Samsung 970 Pro (mj. MLC disk) je Gnome stejně nepoužitelné ve vysokém rozlišení (5120 x 2160 px). Plasma 5/6 na tom létá jako z praku, Gnome se škube u při scrollování poměrně malé sestavy (DWG). Jistě, problém může být v RAM (2x 32GB 4400 MHz ECC UDIMM), může být problém v CPU i7-13900 ... nebo prostě jen v Gnome.
Ryzen 3 2200G jsem poslal do rodiny a nic slabšího než Ryzen 5 8600G po ruce nemám, tedy kromě NTB, ale tam měnit SSD a zkoušet opravdu nebudu. U Z2 se mi odporoučelo systémové SSD, hezky to vyšlo přes víkend a byla možnost otestovat SLED a Ubuntu. KDE (Plasma) tyhle problémy nemá.
30. 8. 2024, 17:08 editováno autorem komentáře
-
Já jsem už dávno hodil GNOME do koše, je to nejhorší DE, co jsem kdy používal. Na každém PC, který jsem kdy měl, mi po zapnutí her po 10 sekundách FPS sletěly z 180 a podobných hodnot k nějakým 20 fps.
Proč? To už mě přestalo zajímat. Mám to stejně, používám KDE Plasma na CachyOS a jede to svižně bez problémů na každém hardwaru.
-
Já GNOME v posledním Ubuntu testoval před pár dny. Když mám maximalizoaný Teams v pozadí a přes něj Nautilus, tak kurzor myši (nad tím Nautilem) jede 30 fps. Když Teams minimalizuju do ikony v traybaru, tak kurzor myši jede 60 fps. Zdá se, že to prostředí se cyklicky ptá všech oken na obrázek, to slepí a přidá kurzor myši, a to vykreslí. Touto cestou není kurzor myši "napřed" a není tearing mezi okny různých aplikací. Ale ta cena je obrovská... Připomíná mi to LAN multiplayer ve Warcraft 2, kde se server cyklicky ptal všech klientů, takže s jejich počtem a těmi pomalými se zpomalovala rychlost hry.
-
Ja pouzivam jen XFCE a to uz dlouho, predtim IceWM - zajimaji me aplikace, ne nejake blbosti na desktopu co mi nic neprinasi ;-) - mezi Gnome co nic neumi a KDE bych volil asi KDE, ale kdyz mam XFCE tak jsem happy
Zaklad na rychly CPU je vypnout TH, nikdy nefungoval, fungovat nebude a AMD je na tom stejne.
Dale v linuxu rikam, ze ma ignorovat vsechny bezpecnostni zpomaleni - proc si zpomalovat CPU, kdyz tam ma stejne zadni vratka NSA/CIA.
A pak neni problem ani starsi HW
-
Takze si to shrnme: kazdy rok si tady Jezek stezuje ze jeho stara sunka neni dostatecna pro novy sw. Kazdy rok o tom napise clanek pod kterym lidi diskutuji o tom jestli je to dobre nebo spatne. Vyvoj vseho jde dopredu, ocekavat ze na 11let stare sunce budu provozovat nejnovejsi sw muze s prominutim leda tak Jezek a par exotu. Vetsina lidi tady pracuje v IT a meni hw nekolikrat v prubehu tech 11 let. No a ta mala skupina ktera chce zustat u sveho pentia100mhz klidne at zustane ale at naivne neocekava ze si tam pusti win10 nebo posledni verzi ubuntu. Chtelo by to byt trochu realistou.
-
Ježek si nestěžuje, Ježek komentuje. Ježek za ta léta vystřídal spoustu hardwaru a ku uspokojení své zvědavosti povětšinou hardwaru buď zastaralého, nebo velmi low-endového. Ježek si je plně vědom toho, co dělá a i toho, že kdyby si místo blbnutí tuhle koupil mac mini M1, tak nemusel vůbec nic řešit. Ale to by byla pro Ježka nůůůůda.
-
Dostal jsem se do opačné situace. Nainstaloval jsem na RPi5 s Pimoroni NVMe hatem a v něm SSD Ubuntu, desktop tam je Cinnamon s průhlednou lištou i menu (tj. efekty jsem nevypínal) a na přihlašování se používá SDDM, které má hezčí design.
Běží na tom docker, openvpn, webserver, vnc. Desktop jede i po domácí 100mbit síti naprosto plynule, není problém v tom dělat menší projekty (i ve Swingu) v Netbeans (včetně kompilace), upravovat fotky v GIMPu, mít stabilně puštěný Vivaldi s řádově desítkou záložek. Dělal jsem na tom v KiCADu, zvládá to syntetizér varhan MyOrgan se 8GB samplovanými nástroji a plynule to přehrává polyfonii 10 tónů.
To vše při spotřebě do 5 W.
Vlastně nevím, proč tu ještě mám normální PC, snad jen kvůli zvyku zbytečně pálím elektřinu. Jsem přesvědčený, že do budoucna se budou používat téměř výhradně AllInOne nebo thinclient řešení. Vlastně většina "kancelářských" věcí stejně už běží v cloudu (včetně 3D editorů) a nevyžadují prakticky žádný výkon klienta, zatímco na klientské straně se objevují stroje, které by před 30 lety byly považovány za superpočítače.
-
Proboha! To tady vůbec nesmíš vyslovit. Někteří lidé jsou zde absolutně posedlí zastaralým obskurním hardwarem.
Já s tebou naprosto souhlasím, mám desktop jen proto, že zůstal po otci, který si pro Adobe pořídil nový desktop. Tak jsem si ho vzal a používám.
Stejně je to na houby. Když jsem někde, počítač vůbec nemám u sebe, jen telefon. Hodně napjatě sleduji vývoj Linuxu pro MacBooky, to bude mít smysl.
Upřímně, poslední dobou i já začínám být nalomený nad koupí MacBooku právě kvůli hardwarovým faktorům. Software, čert to vem, stejně to je taky Unix a má to terminál.
-
To zní, jako kdyby se na PC nedalo pracovat. Spíš mám obecně pocit, že se dneska právě na desktopu nedá pracovat. Koupíte si desktop s parádní výbavou snad za 60 000 Kč, a i tak vám na něm třeba drhne Adobe, občas haprují i Windows či jiné programy.
Jo, jde to vyřešit Linuxem, což ovšem opravdu není prostředí, kde běží všechny nutné programy pro práci. Dobře, možná pokud jste v IT, tak ano.
Spíš to poslední dobou vypadá, že právě na MacBooku se dá pracovat stále lépe, vlastně spíš velmi dobře.
-
Můj desktop běžící Cyberpunk 2077 na ultra s low RT při 80 fps absolutně nesouhlasí. Běž psát hlouposti jinam, díky.
HW:
Host: MS-7918 (1.0)
CPU: Intel(R) Core(TM) i7-4790 (8) @ 3.80 GHz
GPU: AMD Radeon RX 6600 XT [Discrete]
Memory: 5.09 GiB / 15.49 GiB (33%)
Swap: 2.50 GiB / 15.49 GiB (16%)
Disk (/): 745.66 GiB / 930.08 GiB (80%) - xfs
Display (MSI G273): 1920x1080 @ 165 Hz in 27″ [External]SW:
DE: KDE Plasma 6.1.4
WM: KWin (Wayland) -
Relevantní to je tím, že i starší CPU, pokud dokáže dostatečně rychle nakrmit GPU daty dnes stále stačí nejen na desktop ale i na některé moderní hry. Haswelly neměly moc dobré iGPU, nejsem si jistý kvalitou ovladače a navíc je máte spárované s DDR3, takže je velice pravděpodobné, že budou při použití moderního desktopu drhnout. Intel se to snažil napravit v Broadwellu a tam se mu to docela povedlo, jelikož je pároval s Iris grafikou, která byla zajimavou konkurencí k dobovým kartám.
Radeon, ať už predřečníkem zmíněný, případně i starší generace Polaris byly výbornou volbou pro Haswell/Broadwell, a dovolím si tvrdit, že by v pohodě na moderní desktop stačily. Je ale nutné k tomu mít i SSD (nebo rovnou nvme, pokud to deska podporuje).
Co se týká Nvidií, ony prostě nejsou dělané na to, že se na nich bude někdo dívat na desktop, veškeré optimalizace jdou do her (a dnes do ML). Sám pamatuju, jak se mi cca kolem roku 2011 v zátěži sekaly animace desktopu na linuxu s GTX460, a to rozhodně nebyl v té době lowend...když jsem vyměnil za radeon, problém sám od sebe zmizel.Nikdo pak nerozporuje, že Comet Lake má oproti němu větší výkon (i když papírově zas o tolik ne, imho se nejedná o úplně povedenou generaci CPU z pohledu výkonu a toho, co v té době nabízela konkurence).
-
Na starším stroji (2C/4T, i7-4600U trvale taktované na 2.0 GHz, 4MB RAM, staré SSD, 1920x1080) jsem nebyl spokojený s Debianem 12 a KDE, nebylo to ani plynulé, ani příjemné.
Místo Waylandu používám X11, trochu jsem změnil nastavení efektů a celého KDE (což dělám vždy) a funguje přijatelně, řekl bych že snad i stejně dobře jako starší Debiany.
Od novějšího systému bych čekal spíš větší efektivnost. Odstranění nedokonalostí. Ale nestalo se. Nejde mi jen o možnost používat starší hw, ale třeba o výdrž baterie (a u horších noťasů o přehřívání). Doufám, že na zásadní ztrátu efektivnosti v budoucnu nenarazím.
-
Nejsem si jistý. Kdesi jsem zkoušel x11perf a v některých testech byl výkon 2D grafických operací na novějších počítačích mnohem nižší než na velmi starém počítači, postupně čím dál horší. Moderní grafárny umí skvěle 3D, ale běžné 2D operace můžou těžce nezvládat.
Poprvé jsem si toho všimnul někdy okolo roku 2010 na prográmku /usr/libexec/xscreensaver/deluxe . Ten mi na prvním pentiu (Pentium 1, asi na 75 MHz) a tehdejší PCI (ne PCIe !) grafárně s asi 2 MB RAM běžel plynule a velice svižně, obrazce po obrazovce lítaly a děsilo to lidi. Zatížení CPU téměř nula. O spoustu let později jsem to pustil na něčem výkonném a moderním a ono se to skoro nehýbalo. A CPU zatížené naplno. Program x11perf ukázal dost překvapivé výsledky. Myslím že ten prográmek zobrazoval plynule i na nějaké 486DX2/66 a na ISA grafárně s 8bitovýma barvama a 512 kB RAM (tehdejší grafárny a X11 ovladače měly úžasně zmáknutou 2D akceleraci, když se vypnula byl to strašlivý rozdíl).
Víc jsem se tím nezabýval. Jen mám dojem, že těch neefektivností, asi v grafických ovladačích nebo v koncepci hardwaru, se objevuje čím dál víc a nepřišlo se na to jen díky značnému nárůstu propustnosti pamětí a výkonu CPU.
1. 9. 2024, 20:13 editováno autorem komentáře
-
Tak samozřejmě na delší testování nebyl čas.
Ale Firefox se tam také spustil. Vše na pohled plynulé.Nehledal bych problémy v tom lítá jak z praku, ale u sebe, v nastavení, jak jsem psal. Mělo by Vám to jet plynule.
Něco je někde špatně. A Vás to štve, že to jiným jede dobře.Nehledě na to, že tam jede stále staré KDE. Plynule. Používá se to jako přehrávač videa.
Update na novější SW prý nemá smysl řešit. Tak to neřeším.3. 9. 2024, 07:45 editováno autorem komentáře
-
Beru ten článek jako pokus o nějaký vhled a postřeh, ale přijde mi strašně přitažený za vlasy.
Titulek: Čtyřjádrový procesor přestává stačit.
Text: na 10+ let starém HW jsem letos začal mít (cituji) malilinkaťoučký problém v Gnome.Za mě navrhuji úpravu nadpisu na "Gnome lze bez většich komplikací používat i na 10+ let starém PC"
