Vlákno názorů k článku David Bečvařík, Red Hat: nové klony ukazují zájem o ekosystém okolo RHEL od Youda - On si RH s timhle extempore dost nas*al...

IMHO z RH pohledu je vyhodnejsi mit usera u sebe na neplacenem CentOSu, nez ho vyhnat ke konkurenci.

To je pěkná teorie a byl to jeden z důvodů, proč Red Hat CentOS převzal a tenkrát ho víceméně zachránil. Nicméně když potom reálně zjistíte, že nejenže přechody ze CentOSu na RHEL jsou minimální, ale naopak se rozjíždí pohyb opačným směrem a CentOS RHEL začíná významně kanibalizovat, přehodnotíte to.

Nehledě na to, že se kolem CentOSu nepodařilo ani vybudovat nějakou komunitu, která by něco vracela zpátky. Ono to ani moc nešlo. Byl to jen přebuilděný RHEL a procesy na vytváření RHELu byly uzavřené. Aspoň tato bariéra se podařila odstranit a kolem CentOS Stream opravdu vzniká aktivní komunita mimo Red Hat, protože na rozdíl od klasického CentOSu, kde se jen čeká na změny z Red Hatu, může věci reálně měnit.

Jsou z toho nadšení ve velkých firmách, kde dělají vlastní variantu CentOSu (Facebook), jsou z toho nadšení lidi, kteří dělají nové klony RHELu (Rocky Linux...) a je z toho myslím nadšený i Red Hat, protože má aktivní komunitu a ne armádu pasvních uživatelů "RHELu zdarma". A Red Hat je také podstatně více v pohodě s těmi klony třetích stran, protože už to není brané jako něco přímo od Red Hatu, tedy se zárukami spojenými s Red Hatem, jen bez podpory, ale něco, co prostě dělá někdo jiný. Přijde mi, že teď je ta rovnováha v tom ekosystému RHELu nastavená mnohem lépe, než byla doposud.

Mimochodem ty reakce na CentOS Stream mi taky přijdou přehnané. Když se nad tím člověk zamyslí s chladnou hlavou, tak use casů, kdy CentOS vyhovuje a CentOS Stream ne, je opravdu poměrně málo. Troufnu si tvrdit, že 90 % uživatelů by v reálném provozu ani nepoznalo rozdíl. Už se to ve velkém nasazuje do produkce a koťátka zatím neumírají.

kdyz je ten CentOS Stream tak bezvadny, proc nekdo dela ty klony?

Asi protože klon z jakéhokoli důvodu udělat chce. Může to být třeba i proto, že CentOS Stream vůbec nezkoušel, ale prostě si myslí, že bude špatný.

Důležité není, kolik klonů teď bude ohlášeno, ale jak moc se budou reálně používat.

Sám píšu, že CentOS Stream nemusí vyhovovat úplně všem. Jsou nasazení, kde aktualizace předbíhající RHEL nemusí být žádané a ani ten rok nebo rok a půl na přechod mezi verzemi nemusí někomu stačit. Už kvůli tomu může někdo chtít udělat klon. Pak si ale myslím, že to byla hlavně ta hysterie, kdy si lidi mysleli, že tím, že budou dostávat aktualizace těsně před RHELem a ne těsně po RHELu, i když prochází tím samým QA procesem, že se z toho dělá druhá Fedora Rawhide.
I zakladatel Rocky Linuxu nedávno prohlásil, že teprve teď mu došlo proč CentOS Stream a že to je nakonec docela fajn.

@JE

Vaše vysvětlení mi nedává smysl. CentOS ubíral RHELu uživatele - chápu. Konverze zpět nebyla - taktéž chápu. Nicméně CentOS Stream to neřeší, jak sám říkáte, většinou to uživatelé nepostřehnou a není důvod nepoužívat CentOS Stream. Navíc však přibyly nové klony, ke kterým uživatelé utečou, ale budou už mimo sféru vlivu RedHatu. Zatímco z CentOS ještě existovala jakž takž šance, při správně zvolené strategii v přechod na RHEL doufat, nyní se ti samí uživatelé rozpadnou ke konkurenci, na kterou nemá RedHat vliv. Možná nevidím něco, co RedHat vidí, ale to vysvětlení je přinejmenším nekompletní.

Miroslav Šilhavý: Napsal jste, že CentOS Stream pro RedHat neodstraní nevýhody CentOSu. Jenže Jiří Eischmann psal, že CentOS Stream přinese RedHatu (a také komunitě) výhody, které mu CentOS dát nemohl. To jste ve svém komentáři nějak opomněl.

Jak už psal někdo přede mnou, opomněl jste tu výhodu: kolem CentOS Streamu je aspoň živá komunita, která přispívá zpátky a pomáhá tak zlepšovat samotný RHEL.
Nakolik bude CentOS Stream kanibalizovat RHEL, je teď těžké říct, ale ta výhoda v podobě aktivní komunity je hmatatelná už teď.

@JE

Rozumím. Jde tedy o to, jestli ten přínos komunity CentOS Stream převýší nevýhodu ztráty potenciálních klientů, kteří dříve přecházeli RHEL=>CentOS a nyní přecházejí RHEL=>whateverOS. To už může být aspoň trochu vyhodnotitelné.

Důležité pro fungování tohoto modelu bude přesvědčit uživatele CentOS Stream, že nejsou pokusnými králíky, ale že opravdu ve většině případů dostávají to samé, co o kousek později dostane RHEL. Když se tohle podaří RedHatu pohlídat, může to fungovat velmi dobře. RHEL si poté zaplatí jen ten, který potřebuje navíc vysokou stabilitu celého systému. Nebude jich moc, ale najdou se, a zacílí to na ty nejzajímavější zákazníky.

Ono je to možno fajn pre developerov, ktorí si na tom robia vlastnú distribúciu, ale určite nie pre developerov a používateľov, ktorí na distribúcií stavajú ďalej.

Redhat občas poruší binárnu kompatibilitu alebo zmení soname, ale zmeny obmedzuje aspoň na prechod medzi minor vydaniami, až vtedy sú vypustené rebased balíčky. V Streame toto nie je, takže používatelia to dostávajú priebežne, úplne náhodne. Robte potom binárku pre oba systémy, keď to môže hocikedy byť náhodne rozbité.

To máte pravdu. Nicméně CentOS něco jako minor releasy stejně neměl. Byl to de facto v rámci jednoho velkého vydání rolling release. Jediný rozdíl je v tom, že to tam padalo dávkově, zatímco v CentOS Stream to tam padá průběžně.

Ve výsledku se ale stejně musíte spoléhat na to, že Red Hat dodrží stabilní rozhraní po celý cyklus velkého vydání, což platí u vyjmenovaných základních komponent, a pak je celkem jedno, jestli to člověk dostává průběžně nebo dávkově každých několik měsíců. A stavět stabilitu v produkci na tom, že teď pár měsíců budou chodit jen opravy, aby se tam potom zase nasypaly aktualizace plné nových vlastností? No, nevím... U některých komponent se chování mění i v rámci jednoho minor releasu, protože backportování prostě není možné. Třeba u Firefoxu.

Něco jiného je samotný RHEL, který má jednotlivé minor releasy podporované několik let a vývojáři softwaru třetích stran na ně opravdu můžou cílit a uživatelé očekávat v rámci možností neměnnost a stabilitu po několik let. To CentOS Stream nemá a neměl to nikdy ani CentOS. Je to ale dostupné u předplatného zdarma, které Red Hat po ukončení CentOSu zavedl.

Jinak pokud někomu vadí, že mu chodí aktualizace průběžně, může si je gatovat a dosáhnout tak podobného efektu jako u CentOSu. Kolega Lukáš Zapletal na to myslím někde psal návod.

Ale o tom to prece vubec neni. Spousta firem mela na centosu tu vice, tu mene kriticke systemy. Navic si troufnu tvrdit ze centos pouzivali spise konzervativni uzivatele/firmy a presne tenhle model velkych (ale zdanlive pecliveji otestovanych baliku) jim vyhovoval. Navic, a to byl imho nejvetsi kamen urazu, delka podpory pro centos 8 byla zkracena do konce roku 2021 (centos 7 ma mt updatu az do konce rolu 2024). Znam par ne uplne malych firem, ktere v dobe ohlaseni konce centos 8 byly prave uprostred migrace 7 -> 8 a timhle krokem jim defacto redhat pridelal spoustu starosti. Sorry jako, ale tohle jednani fakt nebylo uplne nejstastnejsi.

Jenže to větší otestování tam je jen zdánlivé. Mám tým, který vlastní desítky komponent v RHELu, takže to mám před očima: připravíme aktualizaci, projde to všemi automatickými a manuálními testy a místo, aby to někde čekalo, až za pár měsíců na vyjde dalšího minor releasu RHELu, míří to do CentOS Stream. Ale těch několik měsíců čekání tomu opravdu nijak nepomůže, protože v 99 % případů se k tomu už nevracíme. To 1 % případů je to, když nějaká regrese projde přes celé naše testování.

Jinak oznámení a načasování té změny nijak neobhajuju. To bylo opravdu hodně nešťastné. Co mám informace, tak CentOS 8 už neměl vůbec vzniknout, jenže do toho vstoupila akvizice Red Hatu IBM a během přechodného období se žádná podstatná rozhodnutí nedělají. Paradoxně to, co tu hodně lidí označuje jako důvod zaříznutí CentOSu, byl naopak důvod, proč se to o několik let odsunulo.