Vlákno názorů k článku Debian rozhodl šalamounsky: o systemd se rozhodovat nemusí od x - Prvni klasicka odpoved politika - Myslím, že jsme v...
-
x (neregistrovaný)
Prvni klasicka odpoved politika -
Myslím, že jsme v hlasování právě řekli, že chceme problémy kolem spouštěcích programů řešit jako komunita. Že je to lepší než nechat jednoznačně vyhrát jednu stranu a vnutit její názory těm, kdo nesouhlasí,“ myslí si Russ Allbery.
Kde se zaroven v posledni vete sam sobe vyvraci, protoze dovolil jednoznacne vyhrat jednu stranu.
Tahle je jeste lepsi -
„Neučinili jsme jednoduché technické řešení, které by nám všem poskytlo jasné instrukce. Místo toho jsme učinili komplikované sociální řešení, které říká, že spolu musíme komunikovat, respektovat vzájemně své názory a snažit se společně dosáhnout kompromisů.“
Takhle odpovidaji politici co vedi neco vice nez my, ale neni vhodne nam to ted (nebo kdykoliv v budoucnu sdelovat) a jakmile se to provali, tak uz je to stejne jedno.
Zadny div, ze odchazi ti co odchazi a na ceste jsou dalsi. Takove politicke spiny se chce ucastnit malokdo.
Taky je trefny ten citat o ovcich, ktery je velmi odpovidajici. Odpovedele necela polovina a jejich odpovedi budou mit dopad na cely projekt a dalsi komunity. Rekli jen ze s tim nechteji nic mit a radeji budou drzet hubu a nejak si zvyknou na to co se na ne tlaci vrchem/spodem. Druha polovicka se bud tak boji, ze radeji s tim nechteji byt spojovani vubec nebo jsou proti systemd (a muzou postupne odejit) a nebo si proste jen mysli, ze je to fuk a takovym by melo byt v tom pripade odebrano hlasovaci pravo, protoze nemaji v takovem vyboru co delat pokud si chteji jen kryt prdel a doufat, ze boure prejde bez dopadu na ne.
-
herrman (neregistrovaný)
Aj ked z takehoto nejednoznacneho rozhodnutia nie som nadseny tak vysledne rozhodnutie je imho silnejsie nez sa na prvy pohlad zda - vacsina hlasujucich teda v principe povedala -> "je mi to jedno" co v zasade je aj povacsinou hlavny dovod nehlasovania. Cize z mojho pohladu to vnimam tak, ze 52% povedalo -> je mi to jedno a z tych 48% hlasujucih tiez vacsina hovorila v zmysle je mi to jedno.
Rozumiem a chapem unavu z tohto problemu a osobne v zmysle debian kultury by som bol najradsej keby sa dali zachovat dve rovnocenne riesenia a dat na vyber pouzivatelovi tak ako tomu bolo vzdy doteraz v mnohych pripadoch. Ibaze pri systemd je to zial o dost narocnejsie ako pri grafickom prostredi, jadre, architekture samotnej ci comkolvek inom co sme doteraz stretli.
Najviac ma vsak znepokojuje, ze vyvoj a problemy debianu ovplyvnuju obrovske mnozstvo dalsich distribucii vratane tych najpouzivanejsich.
-
x (neregistrovaný)
Ono neni ani moc nejednoznacne. Boji se proste postavit RedHatu z kdovijakych duvodu a tak budou mlcet a tak implementuji co po nich RedHat chce, ted uz tomu nezabrani nic. Ze je moznost volby je jen alibismus, zadna volba nebude, protoze vyvojari nebudou mit cas a chut podporovat vice init systemu. Ten jeden moloch jim sezere spolehlive vsechen potrebny cas a vymyslet jak to udelat kompatibilni se zbytkem sveta, ktery neni jen Windows, pardon Linux, tak to uz je na BSD http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTc4MjQ
Debian svoji kulturu prave zahodil, kFreeBSD a dalsi podprojekty skonci a jinak uz je to ted vlastne jedno a uz jen Slackware a Gentoo to nevzdava, uvidime jak dlouho budou odolavat tlaku RedHat/Oracle.
Posledni odstavec souhlas, ale ted uz se da rict, ze je to jen dobre a cim drive se to projevi tim lepe pro opravdove zastance volby a open source v Linux komunite aby vedeli kam smerovat svuj cas.
-
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelTedy nechapu to spojovani Red Hat s Oracle, pristup tech firem je prece uplne jiny. Zkuste si zjistit, jak/kdy Lennart a dalsi zacali delat na SystemD a proc to prevzala distra. A proc v podstate bez vetsich problemu prevzala prave tu cast nahrazujici init a zacinaji kopat, kdyz se postupne tvori LinuxD :)
-
Karel (neregistrovaný)
Tak ono je to do jisté míry typicky politické, ale do značné míry i abolutně nepolitické. Už jste viděl politika, který prohlásil "je mi to jedno", nebo nevyužil příležitost prezentovat svůj názor? On je to docela mor, zasetý masovými medii - utkvělá představa že vsichni vždy musí mít na všechno názor. A když někdo názor na něco nemá, nebo ho nepovažuje za důležitý (a tedy nehodný vnucování jiným), tak ho nazveme ovcí.
-
x (neregistrovaný)
To mate samozrejme pravdu, ale u Debianu by clovek cekal takove politiky mnohem mene a pak se neni co divit tomu znechuceni a odchodum.
Ty ovce na tech 52% co nehlasovali bohuzel ale sedi. Jednou ma Debian nejaka pravidla, patri do nejakeho vyboru nebo ceho, ma se hlasovat, tak maji hlasovat. V tech moznostech byla cesta jak rict svuj nazor a pripadne ho treba nasledne jeste doplnit v mailing listu. To ze to 52% z nich neudelalo dava jen par moznosti - 1) boji se neceho/nekoho 2) vedi, ze uz bylo davno rozhodnuto jinde a nekym jinym 3) vubec je nejaky Debian a jeho procesy nezajimaji, proc tam potom jsou?
Tyhle 3 body jsou mnohem dulezitejsi tema nez cele to hlasovani nebo i samotny systemd. Ukazuje to mnohem lepe, ze vnitrne tam asi neni vsechno tak ok jako se to tvari navenek.
-
x (neregistrovaný)
Tech 52% co nehlasovalo to by se meli zajimat uzivatele Debianu proc maji v nejakem vyboru co ma rozhodovat o smerovani Debianu 52% lidi, kterym to je jedno. To ukazuje na neco spatneho uvnitr
A tech 48% s tim nesouvisi, to jsem tady popisoval. Ti hlasovali, proc tak jak hlasovali to je jina vec.
Celkove ale je v Debianu minimalne 52% lidi, kteri maji rozhodovaci pravomoc o budoucnosti Debianu a zaroven je jim jedno jaka ta budoucnost bude. To by se meli uzivatele Debianu zamyslet co to rika o projektu samotnem a i vysledky toho hlasovani tady na root.cz ukazuji, ze realita mezi uzivateli Linuxu a Debianu je uplne jina a ze se tady hraje o neco uplne jineho nez systemd.
-
Karel (neregistrovaný)
Všiml jste si toho počtu lidí? To není výbor o 7 lidech. Opravdu čekáte, že ve výboru bude všech více než 1000 členů odborníky na úplně všechna zákoutí systému? A nebo to má být jako v politice a ve věcech, kterým nerozumím, mám hlasovat podle instrukcí strany? Nebo si sehnat příručku "odborníkem na init systémy do 10 minut" a pak poučeně volit?
-
j (neregistrovaný)
Cernobily to prave ze je. Uz ted mas problem provozovat system bez systemd. Jakmile do sebe vcucne, nebo jej bude vyhradne podporovat jeste par dalsi balicku, tak proste zadny vyber, ktery teoreticky muzes provest, nebude realne proveditelny, protoze ti bez toho zkratka nic fungovat nebude.
Pokud vim, trebas gentoo uz ted patchuje udev, aby z toho systemd sracky odparalo. A jako bonus zaclo vyrabet eudev. Jiste, muzu si (kupodivu jeste stale) vyrobit statickej dev.
Vis v cem je totiz naprosto zasadni problem? ne v sytemd, ale v tom, ze ja si ted muzu vybrat z asi tak 20ti logovacich demonu, 10 cron demonu, ... podle toho, co se mi llibi, co splnuje moje tajna prani. S systemd si nemuzu vybrat NIC. Musim se spokojit stim, jak to dela sytemd, a pokud se mi to nelibi, tak se muzu jit leda klouzat. Jop, a taky se mi na klientech nepoustej zadny servery.
Vis co je nejgigantictejsi bezpecnostni pruser widli? Ze by default poustej hromady serveru. Systemd proste implementuje widle do tuxe. To si muzu instalovat ty widle, tam aspon vim, co me ceka.
-
Karel (neregistrovaný)
A to je přesně to, o čem jsem psal. Vy tvrdíte, že je to průser. Jiní trvrdí, že je to spása. A já, nemaje dostatečně hluboké znalosti problému, mám nějak rozhodnout? Ne, prostě do toho mě netahejte. A právě to je ta volba 4, případně zdržení se hlasování. Já prostě nevím, jak to je. Můžu věřit vám, můžu věřit jiným. Vaše obvinění jsou závažná a argumenty znějí logicky, ale proti vám stojí Technický výbor, který (byť ne jednomyslně) rozhodl, že tudy cesta vede.
Když se po mně bude chtít rozhodnutí, tak mám problém. Já osobně tedy až takový ne, jsem pragmatik a pro podobné případy mám na stole dvě hrací kostky. Říkám jim "kvalifikovaný odhad".
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelLidi, co ani nevedi, co je to init, jsou presne ti pravi, kteri by o tom meli hlasovat. Protoze ideologie si da vzdycky technologii k snidani, ze?
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Tak se rozhodni, co zastavas za nazor? Nebo ti lide, co nevedi, co je init, mohou hlasovat jen korespondencene?
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Ta varianta 1) znamena, ze nekolik set lidi dostalo konskou hlavu?
ČLÁNKY DO MAILU