Vlákno názorů k článku Digitální domácnost pod kontrolou s Home Assistant Green od K> - 300 entit.... Pokud ma kazda entita zivotnost cca...

300 entit.... Pokud ma kazda entita zivotnost cca 20 let, tak to je reseni problemu kazdych 24 dni (prumer, cislo je jen pro predstavu). A to hodne nadsazuji, u softwarovych komponent clovek resi problemy driv nez za 20 let, spis tak kazdych 5 let, minimalne.

Prijde mi ze toho je cim dal vic. Tamhle je nejaky problem s manzelcinym notebookem, tuhle se neco stalo s NASem, priste je potreba neco resit s routerem, deti chteji zmenit tohle, opravit rizeni kotle, zvlhcovac vzduchu resi tamto, zaluzie zacaly blbnout takhle. A to nemam pocet prvku v domacnosti tak vysoky jako v clanku. Coz o to, resit se to vsechno da, ale ja bych byl rad aby to fungovalo bez meho opecovavani a dohledu a to se mi nejak nedari.

Je to tak, sezlozitovani beznych veci v zivote citim take. Zatim jdu cestou minimalismu, tj. pokud mozno nepridavat nove veci, ktere vyzaduji udrzbu. Tohle ma ale kazdy jinak, nekdo se v tom naopak vyziva.

Jen 300 entit nerovna se 300 zarizeni v dome, jedno zarizeni tech entit naopak typicky vystavuje vicero. A opecovavat veci v dome musite tak jako tak, ono i do kotle se to uhli muselo pravidelne dosypavat, aby nevyhasnul... :-) Voda driv take nebyla dostupna tak, ze v kuchyni otocite kohoutkem... aneb ono i drive se ten barak opecovavat musel, jen malinko jinak.

K romu, aby mi tekla v kuchyni teplá voda opravdu nepotřebuju desítky elektronických komponent. K tomu je třeba jedna regulace kotle (a většinou čerpadla), baterie a trubky. Nic víc. Problém je, že tyhle hračky tu přidanou hodnotu nijak zvlášť nezvyšují, za to komplikují kde co.

Ta regulace kotle je ale dalsi slozita vec pokud neni na ciste elektricke bazi. Tech veci uvnitr muze byt v ramci energeticke efektivity hodne.

Doba jednoduchych kotlu co opravil mistni vesnicky hlupak kladivem skoncila.

I pod drezem se hodi mit cidlo, co detekuje kdyz praskne hadicka nebo trubka, kterou tu baterii od trubek napojujete. I trubky nemaji neomezenou zivotnost a je dobre o prusvihu vedet driv, nez kdyz je v kuchyni brod :-)

Ano, muzete tu neplanovane nekde tekouci vodu proste vubec neresit a pak se "jen" vyporadavat s nasledky, tak jak se to delavalo driv. A nebo muzete mit ty cidla a v pripade detekovaneho incidentu uzavrit privod vody a ty skody i timto minimalizovat.

Drobný rozdíl je, že ty trubky ve zdi se navrhují s životností 50 let zatímco ty hadičky k moderní baterii co trčí ze dřezu místo jako dříve přímo ze zdi by jste měl měnit každé 2 roky.

Mám stejné obavy. Říkám si, co by dělala moje žena, kdyby se se mnou něco stalo... Už to není jen tam nahoď jistič, nebo tam zapni termostat. V některých domácnostech vidím, jak to celé ovládá customizovaný kód, kde, kdyby se domácímu geekovi něco stalo, se v tom ani prase nevyzná a manželka aby si najala vývojáře na údržbu... Já už pro ženu píšu takovou "domácí wiki". A stejně si říkám, že v případě nutnosti si zavolá elektrikáře, který to ovládání vyháže a dá všude nějaké standardní ABB nebo Siemens řešení...

7. 5. 2024, 09:41 editováno autorem komentáře

Vaše obavy jsou oprávněné. Osobně mě nesmírně baví "hrát" si s podobnýma věcma, baví mě automatizace apod., ale od "chytrých domácností" dávám ruce stranou, protože problémy s tím vyřeší z principu jen ten, kdo to sestavil/nasta­vil/naprogramo­val. A když už se třeba po autonehodě dostanete do nemocnice, tak možná vše žena bude mít štěstí a najde nějakého geeka, který se v tom povrtá a najde problém.

Jinak, co mám z praxe.

1. Dělal jsem závlahový systém, který se právě na chytrou domácnost napojoval. Zákazník měl kompletně celý dům řešený pomocí chytré domáctnosti, dokonce i dávkovače na mýdlo. Když jsem po pár dnech připojoval čerpací techniku, došlo k problému a to vedlo ke shození hlavního domovního jističe u domu na ulici. Manžel nebyl doma, jeho žena se vracela ráno ze školky ... no nebudu zdržovat detaily, ale router nenaběhl, jak měl, nedošlo k přidelění adres přes DHCP a jeho žena s náma čekala v zahradním domku do cca 18 hodin, než přijel manžel z práce. :-D Po 15 hodině už tam samozřejmě čekaly i děti. :-D

2. Mám známého, co tento systém hrozně obhajuje. Po dlouhé rozepři na toto téma s ním, došlo na testování jeho pravdy. Tedy, že když bude problém, že má žena manuál. Vytvořil jsem tedy problém ... opět, nebudu zdržovat. Ještěže to bylo jenom simulované, protože jinak by asi venku zmrzla a nebo po rozbití okeního skla, by zmrzla doma. :-D
Pro rýpaly, prostě jsem jim vzal jednotku HA. :-D, simulace, že :"odešla" :-D Jeho žena ani nevěděla, že tam chybý a když na to přišla, dle manuálu, tak zase nevěděla, kdo to má sehnat na vesnici v neděli, že :-D

Jinak úplně každý uživatel si myslí, že má vše nastavené správně a i správně ošetřené. Pravdou je, že nemá, protože prostě žena nebo děti si s tím neporadí, pokud to celé spadne. Je to jenom naivní představa. Kdyby to tak bylo, nemusel bych jezdit dělat servisy automatických závlahových systému a ani opravovat nastavení počítačů, NASek apod. Navíc je pak otázka, jak dobře mají daní uživatelé provedenou zálohu svého řešení a jestli mají doma nějaké "uzlové" prvky pro případ, že je třeba čas svátků Vánočních. :-) Zde platí, že dokod systém neschodím a třeba žena ho nedokáže nahodit, dle manuálu, příkladně do 12 hodin, jestli je to co k čemu. Jako ano, předpokládám, že chytrá osoba to má udělá i tak, že zanikne jenom to "lepší" ovládání, ale zase proč to pak dělat, když je to k ničemu.

Zrovna řeším závlahový systém - respektive automatické vypnutí vody při havárii závlahového systému. Už se mi jednou stalo, že kvůli výrobní vadě praskl závit na ventilu a byla potopa. Naštěstí jsem byl doma. A pro tohle jsem bohužel nenašel jiné řešení, než domácí automatizaci - tzn. nastavím režim "dovolená" a to znamená minimální průtok vody v daném časovém intervalu. Pokud by byl průtok vyšší, tak okamžitě zastav vodu a notifikuj mě na telefonu. Hmm...vlastně kdysi stačilo poprosit sousedy, ale teď ta sousedská výpomoc moc nefunguje.

Tak zde záleží na konkrétním problému. Já mám třeba doma obecně všechna čerpadla ovládána přes 24V. V tech. místnosti, kde mám hlavní sestavy a kde vlastně hrozí prasknutí apod. nejvíce mám klasickou sondu (systém MAVE, ale jde i HRH řešení od ELKO, to má i někdy vhodné zpozdění) zapojenou do obvodu s tlačítkem. Celé to funguje tak, že jakmile dojde k zaplavení do cca 2 mm, aktivuje se sonda a rozepne stykače obou čerpadel. Dané tlačítko pak dále řeší případný odtok vody, resp. jakmile se čerpadla jednou vypnou, musí "někdo" fyzicky přijít k tlačítku a zmáčknout ho. Pro případ dovolené je tam k rozpojení červené tlačítko, aby třeba žena/dcera nemusela hrabat do rozvadače. Jakmile dojde k aktivaci ochrany všichni jsou instruování, jak mají postupovat. Nehledě na fakt, že když se brodíte vodou v domě, není třeba moc dovádat, že :-D
Co se týká průtoků. Nevím, jestli by příspěvek prošel, tak nebudu dělat reklamu, ale existují dva (tři) systémy, jak měřit průtok přes pulsní vodoměr. Pak stačí jenom nastavit dobu od-do a daný průtok. Jakmile třeba příkladně v rozmězí od 23:00 do 5:00 protoče více jak 30 litrů vody, systém odstaví dané čerpadlo. Celý systém jsem si vymyslel sám a již 3 roky funguje bez probému. Je dokonce otestován i ženou a tak vím, že je systém odolný, protože si do 10 minut poradila ukázkově. ;-)

Jinak u zákazníků také používám kulové ventily, které uzavírá servo. Mnohonásobně stabilnější a robustnější řešení než el. mag. ventily. Opět je vše řešeno přes sodny a i kdyby se náhodou čerpadlo nevypnulo, je v rozvaděči instalována tepelná "pojistka" na ochranu motoru a také smyčka, která točí vodu v dané jímce/studni. Opět, jsou to řešení, které mi fungují i přes 10 let bez JEDINÉHO! problému a prošly i ostrým testem a VŽDY vše sepnulo, jak mělo a nedošlo k poškození majetku apod. Řídím takto i přečerpávání z 4 nebo 5 zdrojů vody a vše se hlídá, průtoky, apod. a vše funguje bez HA a jiných "smart" řešení a opraví to v porovnání s HA, každý (s nadsázkou řečeno).

Za mě nění potřeba nějaká HA apod. věci. Na to se prostě nedá spoléhat. A když se to poruchá, kdo to opraví? a za kolik a jak dlouho? Můj systém opraví každý, kdo umí číst elektro schémata (to stejně musí dělat někdo s danou vyhláškou vždy, není to handicap) nebo instalatér, pokud se jendá o schémata vodní, co mám také.

V domacnosti mam pakovy uzaver se servem na vode z radu ktere zaviram kdyz jsem pryc.

Pokud by k zavade doslo na zavlahovem systemu venku nebo v zimni zahrade nic se nedeje. Je zcela oddeleny. Vycerpa se cela nadrz, cerpadlo chcipne plovak a voda se vsakne na pozemku nebo odtece kanalkem v zimni zahrade.
Kdyz je fakt sucho ze nic nenaprsi nacerpam nadrz z radu manualne pred odjezdem - v cene 175kc kubik to chces. Kapkova zavlaha az tak moc vody nechce a na zalevani travniku styl golfove hriste mam radikalne vyhraneny nazor.
Kiss, kiss princip a inheritne failsafe system.

A nebo to proste postavite tak, aby to bylo schopne manualne fungovat i kdyz se "automatizace" rozbije. Ono to neni zas tak tezky. Aneb pokud je jedinym zpusobem ovladani kotle, zavlahy ci svetel HA, pak je to proste spatne navrzene.

Mimochodem spousta tech zavlahovych systemu - i bez te integrace do HA - ma samo o sobe ovladani celkem priserne, takze je vysoce pravdepodobne, ze ta zenska si skrz ty tlacitka na te uzasne skatuli zahradu beztak nezaleje.

Spousta ano, ale Hydra (slang, protože nechci dělat reklamu) to má řešené paradoxně mnohonásobně lépe, než když se integruje s HA nebo obecně s SH. Tam za sebe absolutně nechápu tu integraci. Je tam méně možností a stejně je nutné pro "lepší" nastavení jít přes Hydru přímo.

A nebo to nepostavíte vůbec a kupodivu budete pak fungovat a žit také protože v tomhle kvalita života jak si dnes kdejaký domácí geek myslí skutečně nespočívá.

Mam podobny nazor a zatim se mi dari udrzovat dum bez jakekoliv automatizace, teda vyjma termostatu topeni na chodbe.

Letni a zimno slunko resi previs strechy (prizemni bungalov), letni vysoke slunko sviti na venkovni parapety, zimni nizke slunko jde dovnitr, strecha terasy u francouzskeho okna je pruhledna, v lete pod ni podvesim reznou celtu.

Barak je zamerne staveny jako vysoce akumulujici (beton) a pricky z tezkych aku cihel, teplena setrvacnost je pokles o 1°C za 10h pri teplote -5°C venku.
V realu se plynove topeni rizene termostatem prakticky nikdy nespusti (je nastaveno na 20°C), krbove kamna na drevo v obyvaku vytopi cely barak. Obvykle v modu, ze na noc kamna nalozim, obyvakokuchyn se kolem 2rano (kdy tam nikdo neni) pretopi na cca 23°C, do rana se teplo rozleze po baraku na cca 22° do vecera klesne na 21° - a dalsi iterace. Kdyz je venku velka zima, zatopim treba uz v 18:00, zatapeni je trivialita, dve polena na rost, mezi ne kostka PePo.

FVE neresim, protoze pro nepotrebu vselisjakych stale bezicich automatu je rocni spotreba 1.5MWh.

Ale dalsi auto uz bude Tesla, k tomu FVE a nejake rizeni uz bude bohuzel potreba.

Vždyť se můžeš vrátit k době, kdy byl doma jeden počítač. Fotky ve fyzických fotoalbech a ne v NASu.

A jak píšou jiní, ta péče byla vždycky, já si například nedávno urval kuličkové lanko u žaluzií (nechytrých), a že by to byla triviální oprava protáhnout to zpátky tím mechanismem, to bych neřek.

Problém je, že to tu péči obvykle nenahrazuje ale přidává.

Dříve lidi dělali tu práci samotnou. Dnes na to mají stroje a stráví stejné množství času jejich údržbou. :-)

Je to důvod, proč to s tou automatizací nepřeháním a pokud jednotlivé systémy nějak kombinuji, jsou to jen takové "nice to have", na kterých to nestojí. Jednotlivé technologie samy o sobě fungují celkem spolehlivě a pořád si člověk může zavolat technika, který se v té jedné technologii vyzná, ale jak se to začne na vyšší úrovni kombinovat a propojovat, je to většinou cesta do pekel. Švagr dělá rekuperace, má objetých hodně domácností a říkal, že jestli se v domě začne něco sypat, je to ta integrace na vyšší úrovni a tzv. chytrá domácnost.

Kdybych teď Home Assistant vypnul, tak nebudu mít monitoring a pár nice-to-have automatizací, ale jinak všechno pojede dál. U toho bych chtěl zůstat.

Přesně. Ono se to všechno přitom dá řešit jednoduše: prostě se spolehnout na to, co funguje posledních sto let. Reálně potřebujete v zásadě router/AP a regulaci kotle. Tím to celé plus mínus končí.

Pred sto lety jste na mnoha mistech nemel ani tu poradne tekouci vodu a zachod byla kadibouda ve dvore ;-) Jiste, suchy zachod funguje, dokonce k tomu tu tekouci vodu moc nepotrebujete, ze?