Vlákno názorů k článku Doména .CZ slaví 25 let, začalo to souborem hosts.txt od PiNDa - Článek je fajn, tedy až na to vpašování...
-
Petr Neni (neregistrovaný)
"Project Turris je služba, která s pomocí našeho specializovaného routeru, pomáhá svým uživatelům chránit jejich domácí síť před nebezpečím. "
Pamatuji si jak nam tady Pata psal neco o tom ze je to idealni do korporatu a podobny kecy... Proste si zvykej, spravce CZ domeny dela dnes do turrise, zitra to bude kosmetika, pozitri treba chleba... -
Diskusní elf Legolas (neregistrovaný)
To je ovšem argumentační faul, který se snaží naznačit, že se CZ.NIC běžně zabývá nesouvisejícími aktivitami souvisejícími s drogérií a pečivem. Turris je síťový prvek postavený na otevřeném software, který je součástí bezpečnostních aktivit CZ.NIC, které přímo souvisejí s doménou a snahou o lepší internet. Turris zapadá velmi dobře do portfolia CZ.NIC, stejně jako Bird, Knot DNS a další otevřené aktivity.
-
Diskusní elf Legolas (neregistrovaný)
Opět argumentační faul, tentokrát úhybný manévr podpořený falešnou stopou. Snaha podsunout CZ.NIC nesouvisející aktivity je nahrazena zastíracím falešným argumentem o zbytečnosti celého projektu, domněle podpořeným nekonkrétní statistikou.
Ten projekt evidentně své uživatele má, nezáleží na tom, jestli má nějaké konkurenty. Téměř každý projekt má nějakou alternativu, ale to samo o sobě není důvodem ho označit za zbytečný.
-
To je pravda. Za zbytocny sa da oznacit kazdy projekt, ktory na seba nedokaze zarobit. Musim sa priznat, ze neviem, ako su na tom financie projektu Turris Mox a ci to plne bezi z penazi vybranych v kampani, alebo sa crossfinancuje aj z inych aktivit zdruzenia CZ-NIC. Kazdopadne, toto je jedine pouzitelne kriterium uzitocnosti. Ak ma niekto viac informacii o financiach, tak by to sem mohol pastnut, aby sme vedeli, ci ide o nieco uzitocne alebo nie.
-
Karel (neregistrovaný)
Diskusní elf Legolas:
Předně: tvoje názory jsou mi jedno, ale mám problém s jejich formou. (hlavně u druhého příspěvku)Je to absence snahy o porozumění v praxi. Timhle přístupem tu diskusi zabiješ, protože přispěvatele rozporující názorovou linii článku znechutíš požadavky na ozdrojování všeho co napsali, ač by sis podklady dokázal dohledat. To je podpora jednostrannosti, ne diskuse.
Snadno jsi si mohl domyslet, že routerů na které se dá nahrát openwrt je skutečně N,což přiměřeně odpovídá tomu co napsal předřečník.
-
Karel (neregistrovaný)
Diskusní elf Legolas:
Bazírování na korektnosti argumentace není diskusní zbraň, ale nestranné kritérium. Nepřipadá ti, že máš na autory z jedné strany názorového spektra neúměrné požadavky vůči požadavkům na autory článku a druhou stranu?Kdo doložil, že ten projekt je neužitečný? Podle tebe nikdo, protože jediné, co tady někdo použil byla nekonkrétní statistika a to opravdu nestačí.
Jenže já bych mohl být drzý a zeptat se:
Kdo doložil, že ten projekt užitečný je? V tom případě taky nikdo. Neviděl jsem tu žádné vyjádření, které by jasně dokládalo, že ten projekt užitečný je.Takže to jako je plichta? Plácneme si na tom, že Turris není ani užitečný, ani neužitečný, protože tu nikdo nic jiného nevyargumentoval? To je přece pitomost.
Ps.
Turris mám rád,
CZ.NIC mám rád,
Legolase ne. -
Karel (neregistrovaný)
Tak já své myšlenky rozvedu. Sice se asi opět nedočkám pochopení, protože si Legolas vybral na předvádění svého šíleného destruktivního "diskusního" stylu zrovna debatu o Turrisu (jehož jsem mimochodem fanda), ale co už.
Nejedná se o argumentační faul, jedná se o hyperbolu, tedy o naprosto běžný jazykový prostředek: "V literatuře a rétorice se jako hyperbola, nadsázka či zveličení označuje záměrné přehánění skutečnosti s cílem zdůraznit subjektivní závažnost."
Naopak bych si dovolil nařknout Legolase z jiného diskusního faulu. Vytahuješ trochu zastřenou předřečníkovu otázku "Čemu všemu by se měl CZ.NIC věnovat? Je v pořádku, že vyrábí i routery?", a naprosto bez jakéhokoliv dalšího odůvodnění na ni odpovídáš "CZ.NIC by se měl věnovat všemu čemu se momentálně věnuje."
Já si taky myslím, že Turris je super, a CZ.NIC využívá peníze z domén dobře, ale ty ses obsahem předřečníkovy otázky/námytky vůbec nezabýval, což není korektní. Je to jako kdyby se někdo zeptal "Je Země skutečně kulatá?" a ty jsi odpověděl "Ano, je.", ale už jsi dál nezmínil proč si to myslíš.
-
u (neregistrovaný)
A vite proc to je? To neni zavist ani nenavist. To je o tom, ze je to spravce NARODNI domeny, ne soukrome TLD, ale NARODNI. Tady by melo byt asi nejake omezeni na to na co vse je mozne zisky z NARODNI domeny pouzit, ci pripadne zdali pri prebytku zisku nezlevnit domenu a neargumentovat nesmyslem ze by to lakalo spekulanty. Ty laka i soucasna cena. Kdyby meli vlastni TLD, ne NARODNI, pak cajk co si delaji se svymi zisky ze sve soukrome TLD, jenze NARODNI domena neni soukroma ale NARODNI. Turris vznikl bohuzel tak, ze se vzal zisk z NARODNI domeny a vytvoril se komercni projekt. A to je prvni z veci, ktera je zasadne spatne.
-
Adam (neregistrovaný)
Turris ale nevznikl jako komerční projekt, ale bezpečnostní projekt!
Jedním (vedlejším) výstupem byl i vyvinutý ("ubastlený"?) router, který se ukázal natolik dobrý, že měl komerční potenciál. Protože o takový výrobek prostě byl zájem, byl od něj odvozen Turris Omnia, který si může pořídit i běžný, do projektu nezapojený, uživatel. (A MOX je IMHO podařeným pokračováním.) -
SK (neregistrovaný)
Budte radi, že máte CZ.NIC Bol by si rád aby CZ doména bola drahšia podobne ako je na SK (2 roky dozadu na forpsi nad 17€/450CZK) a nedialo sa nič, žiadne aktivity. SK nemá DNSSEC, SK-NIC nerobí aktivity ako CZ.NIC, pred dvomi rokmi sa doména registrovala/zmeny na doméne doporučeným listom s overeným podpisom. SK-NIC má zo zisku podporiť projekty sumou 5% z výnosu ale kde ich dali ťažko nájdeš https://sk-nic.sk/wp-content/uploads/2018/09/22.Zapis-zo-zasadnutia-Komisie_24082018_FINAL.pdf
-
Zoznam poporených projektov z 5% tržieb (neregistrovaný)
Tak predsa som ho našiel je uložený v garáži a nedostupný.
https://zive.azet.sk/clanok/133178/kupovali-ste-minule-roky-sk-domenu-cast-sumy-sla-na-zvlastne-projekty/
https://zive.azet.sk/clanok/134378/stat-sluboval-zalohy-k-domenam-nie-su-ani-po-roku/
Opakujem, čo by sme mi dali za to keby sme mali CZ.NIC, tak si vážte, že niečo robia. -
u (neregistrovaný)
Chapu ze u vas na SK je to jeste okatejsi to hrabani penez za narodni domenu a vim o situaci, na druhou stranu kazdy stat muze vytvorit zakony, ze takhle se s narodni domenou zachazet proste nebude. A v tomhle pripade ac stat nemam rad, bych byl zasadne pro, Narodni domena je narodni a ne soukroma. Soukroma je treba ted .DEV kterou si k nelibosti mnoha vyvojaru koupil google.
-
u (neregistrovaný)
Tohle co popisujete by bylo naprosto cajk v momente kdy by slo o soukromou TLD. napriklad .CZE. Prisel by investor, koupil za sve penize TLD a prodaval ji v cechach a kdekoliv jinde. Tam at si delaji a hlasuji o cem chteji. Obcan by mel moznost vybrat bud tuhle soukromou nebo NARODNI domenu .CZ
V pripade .CZE by platci naprosto dobrovolne nevadilo podporit cenou komercni projekt alebrz napriklad soukromemu pekari za koupeny rohlik take nebudeme diktovat jak zisk z prodaneho peciva pouzije. Je to po zaplaceni dani jeho vec, jestli zajde do bordelu, nebo si koupi nove lambo. Pokud se to tyka NARODNICH veci, je situace ponekud jina.
Jsem presvedcen ze ze zisku z narodni domeny by se prioritne mely pokryt technicke naklady na provoz DNS serveru a nejnutnejsi infrastruktury a prebytek jit nekam do statniho rozpoctu nebo na platby nejakych obecne prospesnych veci, coz turris opravdu neni. To je obycejna komerce prihodne rozjeta na ziscich z NARODNI domeny.
Ze by ve statnim rozpoctu prisel politik a zadotoval si z toho nejaky svuj soukromy projekt, stejne jako to dela CZ.NIC s turrisem, je vec druha. Bohuzel.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelObcan by mel moznost vybrat bud tuhle soukromou nebo NARODNI domenu .CZ
Doporučuju přečíst si článek, zejména část o tom, jak to celé vzniklo. Jon Postel se rozhodl, že vytvoří TLD pro jednotlivé státy na základě jejich dvoupísmenných zkratek, a správu těch domén delegoval na někoho, koho z toho státu zrovna znal. Postupně se ty delegace měnily, jak u kořenové domény tak u domény.cz. Ale doména.cznikdy nepatřila českému státu ani občanům, patří prostě tomu, o kom se IANA rozhodne, komu patří. IANA samozřejmě přihlíží k názorům internetové komunity daných států a představitelů daného státu, ale rozhodnutí je na nich.Takže váš pláč je sice hezký, ale vycházíte s mylného předpokladu, že ta doména nějak patří státu nebo národu. Nepatří.
-
u (neregistrovaný)
@Jirsak: Vytvori TLD pro staty. Aha, chopi se toho nevolení znamí Jona Postela. Zacnou na tom znacne profitovat. Stat zacne byt zavisly na techto nevolenych znamych Jona Postela. Tito nevoleni se rozhodnou ze zmeni urcita pravidla. Proc by nemohli, pokud domena .cz neni NARODNI, ale soukroma nejakeho spolku firem kolem CZ.NIC. Stat je nahranej. Drive funkcni infrastruktura na domenach .cz z nejakeho duvodu nefunguje. Stat si zajistuje statni domenu CZE (CZEch Republic), do ktere mu nevoleni znami Jona Postela (CZ.NIC) nebudou kecat a vydelavat na ni.
Pokud CZ domena neni narodni, tak je asi na case aby stat koupil nejakou svou domenu a byl nezavisly na nejakem soukromem subjektu ktery na vydelcich ze soucasne NARODNI domeny parazituje a rozjizdi si soukromy projekty a masti si kapsy.
Mimochodem
https://www.nic.cz/page/1379/ceska-narodni-domena-patri-mezi-nejrychleji-rostouci-domeny-v-ramci-eu/
Česká národní doména patří mezi nejrychleji rostoucí domény v rámci EUTak jak to dopr*ele uz je s tou NARODNI domenou, kdyz i CZ.NIC tvrdi ze CZ je NARODNI domena JIRSAKU!!!!
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
u: Je to úplně jednoduché – termín „národní doména“ znamená něco jiného, než si myslíte. Ke zbytku je zbytečné se vyjadřovat, v prvním odstavci jste si vymyslel nějakou pohádku, přestože v článku máte napsáno, jak to bylo doopravdy. Ve druhém odstavci zase píšete nesmysly. TLD si nelze jen tak koupit. O TLD rozhoduje ICANN, v posledních letech vznikla spousta nových TLD a ještě snad ani nejsou všechny aktivní, takže se nedá očekávat, že by brzy bylo otevřeno nové kolo vytváření nových TLD. Nová TLD související s Českou republikou je nesmysl, taková doména už existuje a je jí doména .cz. Další domény se v takovém případě zřizují jedině v případě, kdy se v daném státě používá i jiné písmo, než latinka, a pak se může zavést TLD se zkratkou státu v daném písmu.
Smiřte se s tím, že nad vším nemusí mít dohled stát. Naopak pro demokracii je lepší, pokud je těch subjektů co nejvíc, protože pak se moc zbytečně nekoncentruje. S fungováním CZ.NIC je většina české internetové komunity spokojena. Vy máte jiný názor, to vám nikdo nebere, ale jste v menšině. -
u (neregistrovaný)
TLD si nejde koupit a jak asi prisel google k domene .dev. ? Byla mu darovana jo ? Super.
Jirsaku zasadne si uvedom fakt, ze ja jsem pro naprosto minimalni dohled statu nad soukromymi vecmi. To si zapis za usi. Na druhou stranu zasadne nemam rad, kdyz soukrome veci parazituji nad statnimi vecmi. To me zcela zasadne tavi do bela. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Google k doméně .dev přišel tak, že zjednodušeně řečeno vznikl seznam TLD, o které by byl zájem, ICANN je pak rozdělil do několika skupin a domény z jednotlivých skupin se pak dražily v aukci. Doména
.cznení státní, stejně jako mnoho dalších tzv. národních domén. -
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelA co jeste budes chtit znarodnit? Myslis, ze to pujde snadno, nebo budou muset domeny prebirat lidove milice? :-D
-
u (neregistrovaný)
Nejde tady v zadnem pripade o znarodneni. Jen o to aby pokud uz nekdo neco sam (CZ.NIC) nazyva narodnim, tak nevim jakym pravem na tom diky ziskum sponzoruje svy soukromy projekty. Na jedne strane se prezentuje ze strany cz.nic domena cz jako narodni, na druhe strane se chova jako soukromy spolek ktery si dela co chce. V tom pripade ad prezentuje CZ domenu jako soukromou. Ne jako narodni.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
CZ.NIC doménu nazývá národní, protože je to terminus technicus a nazývají to tak všichni. Podívejte se na ostatní národní domény. Tak se prostě těm doménám, které jsou vytvořené na základě zkratek států, říká. Když mermomocí pořád musíte ten termín řešit, zacyklete se radši na tom, že je to zkratka státu, přitom národní doména, stát není národ – račte pokračovat.
CZ.NIC se chová jako soukromý spolek, protože je to soukromý spolek. Spoluvlastníky (členy) je mnoho subjektů českého internetu, a členem se může stát každá právnická osoba, která má alespoň jednu doménu .cz, splňuje podmínky bezúhonnosti a zaplatí členský poplatek. Je to tedy nejlepší možné řešení, protože o tom rozhodují přímo ti, kterých se to týká.
To, že vy neznáte význam termínu „národní doména“, je váš problém, s tím vás asi nikdo nepomůže.
-
Petr M (neregistrovaný)
@u:
Představ si, že vymyslíš teleport. No a chceš postavit teleportační stanice různě po světě. Aby v tom byl systém, označíš je několika úrovněmi čísel, oddělených tečkou. A rozhodneš, že čísla 0 až 250 budou rezervovaný pro jednotlivý státy podle abecedy k dnešnímu dni, další státy se budou přidávat podle pořadí vzniku.
V každé zemi, která se do projektu teleportů přidá, pověříš nějakou firmu jejich stavbou a správou na základě licence.V jednom státě si zvolí systém N.x, kde x je prostě číslo stanice.
V dalším státě si zvolí N.PSČ.číslo stanice v rámci PSČ.
Jinde zase N.region.město.číslo stanice
Další zase budou dál licencovat provoz několika firmám a udělají si systém N.firma.firemní pravidlo.N nazveš v dokumentaci "state prefix". Následně se najde dobrák, který to přeloží jako "Státní prefix". Pak se toho nějaký vůl bez znalosti kontextu chytne, že číslo N je národní a že by se mělo znárodnit. Bez ohledu na to, že tohle číslo je jenom položka v adrese, která v soukromým systému určuje, kam to bude.
Tož asi tak...
-
A co tohle https://www.google.com/search?q=%C4%8Desk%C3%BD+n%C3%A1rodn%C3%AD+t%C3%BDm&tbm=isch , to je přeci taky NÁRODNÍ :-)
-
Karel (neregistrovaný)
Člověče, co pořád máte s tím národním? Doména .cz je jen označení TLD domény dle organizace IANA. Tu dnes řídí ICANN, což je americká soukromá nezisková organizace. Tahle americká společnost má nějaká pravidla, má nějaké duševní vlastnictví, udržuje nějaké standardy. Část své administrativy převádí na další, obvykle také soukromé, společnosti nebo dokonce konkrétní fyzické osoby. Takže třebas správou JEJICH domény .cz pověřila CZ.NIC.
Česká republika v tom nefiguruje vůbec. Nic nevlastní, nic neplatí, na nic nemá nárok. Doménová jména internetu má ve výhradním vlastnictví a správě americká společnost. Česká republika nemá vůbec žádné právo rozhodovat o doménových jménech. Ta si vymyslela a provozuje organizace IANA.
Vy jste se prostě jen stal obětí vlastního pocitu důležitosti (chcete diktovat americké společnosti jak se má chovat) a hlavně zavádějícího překladu, kdy je "country code" překládáno jako "národní".
Až si Česká republika vybuduje vlastní síť, tak si může vymyslet i vlastní systém pojmenování a rozhodovat si o něm. Do té doby ale používáme internet, což je síť o které rozhodují v první řadě statisíce firem a jednotlivců, kteří provozují zařízení a sítě podle internetových standardů, a v druhé řadě organizace ICANN, která má pod palcem základní infrastrukturu a stanovuje pravidla. Na národní doméně není nic národního, výhradním a jediným správcem je ICANN. Jejich síť, jejich pravidla.
-
Lambo (neregistrovaný)
Clenum ale tato situace naprosto vyhovuje. V ramci comarketingovych kampani jsou z cznicu tahany penize, za ktere je spolufinancovana propagace danych clenu na mnohdy spratelenych webech. Z vystupu vyvoje cznicu se spravou domeny souvisi akorat fred a knot. Dalsi veci: knot resolver, mojeid, vsechny inkarnace turrisu, bird se spravou domeny vubec nesouvisi. Aplikace pro postizene tablexia to jen podtrhuje. Proste je potreba vykazat nejakou praci, i kdyz je k nicemu a nesouvisejici, aby bylo obhajeno to, ze milion zaznamu v databazi zivi 120 lidi provazanych ruznymi vazbami. jedina spravna cesta je zruseni cznicu a prodej cz domeny soukromemu subjektu.
-
Adam (neregistrovaný)
Mám pocit, že se tu sváří dva principiálně odlišné názory, jak "ten CZNIC" z(cz)ničit: "má to bejt státní a pokud možno státem placené či dotované - hlavně to nesmí vydělávat" a "má to bejt čistě komerční, zaměřený na maximalizaci zisku, ale hlavně to nesmí vydělávat".
Mně osobně přijde CZNIC jako dobrý správce .cz domény a okolní činnosti, které pomáhá i zisk z provozu domény udržovat, mi vůbec nevadí. Budiž jim přáno, za dobrou správu si to zaslouží. -
Petr M (neregistrovaný)
1) cz.nic dělá i do bezpečnosti - CSIRT apod. Z čeho by to mělo být jinak financovaný, než z toho, co si na sebe provoz internetu vydělá?
2) Těch 120 lidí asi bude potřeba. Ono to není jenom o tom, že tam budou dva maníci na IT požírat kyblík kuřat. Je tam potřeba management, účetnictví, od určité velikosti i personalistika. pak ti hoši z IT, kteří bdí nad DNS servery 24/7 - to ti dva chlápci nedají. Pak je tam vývoj, CSIRT tým, webmaster, personál labu,... Těch 120 lidí je tak nějak optimální.
3) Jak se něco dostane byť i pa pár hodin pod křídla státu, je to katastrofa. Prvně se dosadí kamarádi do vedení, pak se začnou soutěžit věci, který nejsou potřeba a přisajou se kamarádi z Baham. a najednou by doména byla za tři litry na půl roku.
4) Převod na nějaký nedefinovaný soukromý subjekt je blbost. Fyzická osoba by to nedala (rozseká se na dálnici a je po doméně), právnická osoba (ve smyslu výdělečné firmy) by na to akorát hodila pořádný poplatek a v okamžiku, kdy se to zane řešit a poteče mu do bot, tak o přeprodá spekulantovi.
5) V rukou soukromýho subjektu už to je - cz.nic je právnická osoba. Ale má jedno specifikum, vlastní ji firmy z oboru a vidí si pod ruce, takže každý hájí svoje zájmy jenom do té míry, do jaké to konkurenci nevadí. A buď si jist, že pokud by se jedna firma rozhodla zdražit domény a prachama navíc odměnit svoje vedení, tak to ostatní nedovolí.
6) Stát to nemůže převést. Doména .cz není jeho. Stít si může jenom "koupit" doménu druhýho řádu a její správu někomu delegovat. Tím veškerá jeho pravomoc končí.
ČLÁNKY DO MAILU