Názory k článku Embedded databáze - Úvod

Sice zrovna SQLite už znám a byl tu o ní ani ne tak dávno článek, ale co... vydržím snad do dalších dílů, které doufám budou následovat.

Yetti delas ty taky negdy neco nebo porad jenom litas po webech a komentujes clanky? :) mam takovej pocit ze tvoje prispevky vidam naprosto fsude!

Předně nejsem Yetti, ale Yeti ;-)

No, a buď znáš z celého Webu jen tři weby ;-) nebo to je asi někdo jiný...

zajimavy databaze jsou i na: http://www.garret.ru/~knizhnik/

Tahle dfatabaze je docela dobra, zkousel jsem ji do nejakeho projektu. Bohuzel neni prilis rychla nebo alespon podle mych testu. ALe pro mensi objemy dat a rozumne (rozumnej ne realtime) aplikace je velmi dobre pouzitelna ... Je dobre odladena, stabilni a i podpora a reakce od p. Kniznika byla velmi dobra :o)

a kterou mas konkretne na mysli, on jich tam ma nekolik (ja teda sam zadnou z nich nikdy nezkousel :-) )

Autor zabudol na Firebird. Vo verzii 1.5 existuje aj embeded verzia. Je to plnohodnotny Firebird az na to ze neoveruje hesla a jedna databaza sa neda otvorit sucasne viackrat.

ja myslim, ze to byl zamer, nevenovat se embedded verzim klasickych db, to je prece jen uz o necem trochu jinem

To je ovšem IMHO docela chyba, protože ty svým způsobem spojují výhody obou. Na jednu stranu můžete používat stejný jazyk a stejné rozhraní jako u klasického SQL serveru a (téměř) všechny jeho výhody. Na druhou stranu je to pořád embedded databáze, takže nemusíte instalovat a spouštět celý server, stačí knihovna.

JO, naprosto souhlasim, kdyz nepotrebuju rychlost, tak mi tyto db prijdou nejlepsi volba, SQL rozhrani atd. a bez nutonsti instalace serveru. Rad bych se dozvedel o konkretnich produktech tohoto typu vice.

zajimave,

a existuje nejaka takova provozovatelna i v Palmech (od verze V, pres Tungsteny ..) ???

No, kazdy soubor v pameti palmu je vlastne databaze, takze bych rekl, embeded databaze je primo implemetovana v PalmOS.

Poměrně zajímavé rozšíření práce s normálními palmovskými databázemi nabízejí vývojáři SuperWaby (http://www.superwaba.com.br/). Jedná se vlastně o zaobalení do typového hávu s SQL rozhraním. Bohužel jde o komerční knihovnu, byť její cena je (alespoň pro komerční vývoj) přijatelných 99 dolarů. SuperWaba samotná je open source prostředí pro vývoj multiplatformních (PalmOS, PalmOS 5, WinCE, Linux a připravuje se verze pro Symbian) aplikací v Javě (obsahuje JVM a sadu základních tříd).

Já používám pilot-db, která má i program na přípravu dat na desktopu. Více na http://pilot-db.sourceforge.net/

MS Access i MSDE jsou vlastně embedded databáze v duchu vaší definice.
I MS SQL má i svou embedded verzi.

Pokud se bude konat nejake pokracovani clanku i s porovnanim zminovanych databazi, rad bych v nem videl i tyto dve databaze:
Metakit (viz http://www.equi4.com/metakit.html )
FramerD (viz http://www.framerd.org/ )

SQLite je vyborny prostredek. Dlouho ho uz pouzivam a na mensi aplikace je to snad nejlepsi volba databaze.

Gadfly (http://gadfly.sf.net/) sice neni moc rychla DB, zato je v Pythonu a umi docela slusnou podmnozinu SQL. Podle toho co vidim, tak posledni verze uz umi i pristup vice uzivatelu.

ne ze by se mi to nelibilo, ale obavam se, ze porovnani i ne-C/C++ databazi by bylo na dalsi serial, jenom pro javu jich jsou snad tucty :-)

s BerkeleyDB na win9x sa velmi neda pocitat, pretoze win9x ma nejaky problem so zdielanymi subormi alebo zdielanou pamatou (nepamatam si to presne) a BerkeleyDB na tomto systeme nebezi.

ja bych rek, ze bezi s par (platformou danymi) omezenimi:
http://www.sleepycat.com/docs/ref/build_win/notes.html

tu stranku som videl, ale napr. subversion nie je mozne rozchodit na win9x prave kvoli tejto chybe.

On Windows/9X, files opened by multiple processes do not share data correctly. For this reason, the DB_SYSTEM_MEM flag is implied for any application that does not specify the DB_PRIVATE flag, causing the system paging file to be used for sharing data.

Neviem ci je chyba v subversion alebo v BerkeleyDB, proste by stacilo nepustit tu shared memory... Ale tu to asi nevyriesime.

Připoměl bych ještě paradox, i vzhledem k oblibě borlandích nástrojů u nás. Ve spolupráci s knihovnou BDE (pro Win) je na paradoxu postavena řada různých menších českých účetnictví, BDE také představuje jednu z vyjímek, která umí (v omezené míře, stejně jako FoxPro) interpretovat SQL dotazy.

EEEEE, BDE vrele doporucuji nepouzivat - psal jsem jednu aplikaci, nejprve jsem ji napsal nad BDE, ale
bylo to zoufale pomale, problemy s konsistenci
dat, proste typicke - sice na prvni pohled jednoduche reseni, ale na houby. Pak jsem vymenil BDE za embedded Firebird a beha to nejmene o 300% lepe.

Paradox byl pro mnoho databazistu (specialne foxkaru) nepochopitelny z toho duvodu, ze vyzadoval existenci primarnich klicu a nutil vyvojare normalizovat databazi. Kdo tohle pochopil, tak se mu nikdy nemohlo stat, ze by mel nekonzistentni databazi (nejen v Paradoxu).

To jsem pouzival, tabulky byly nejmene v 11NF :-), a stejne jsem musel opravovat spoustu pokazenych databazi. Navic ta rychlost... :-(

Pro vývojáře v Javě je také k disposici HSQL db, následník HypersonicSQL. Viz https://sourceforge.net/projects/hsqldb/.

Díky. Vůbec jsem netušil, že mám pro testování(případně vývoj) DB aplikací možnost použít něco tak úžasného a snadného. :-) Díky za tenhle článek.

Potreboval by som najst nejaky program, ktorym by som mohol nahradit MS Access. Ak by som ho nasiel, tak by sme mohli u nas vo firme pri najblizsom upgrade prejst na Linux/OpenOffice.

Funkcionalita, ktoru potrebujem je, aby program dokazal exportovat/importovat/prepojit *.dbf, *.csv, *.xls tabulky, aby som mohol naimportovane tabulky upravovat (menit strukturu, pridavat/mazat zaznamy), ale hlavne musi umoznovat robit dotazy nad tabulkami ako MS Access (ciastocne klikanie, ciastocne SQL). Ostatne veci ako makra, formulare... nepotrebujem.

Co OpenOffice.org? Jeji databazove schopnosti jsem testoval nejvys na hromadne korespondenci s daty ulozenymi v tabulce Calc, ale ono mysoidni provazovani tabulek jsem tam zahlednul a zdadavani dotazu tam jde taky. Jak moc to ale muze nahradit MS Access nevim. Berte to jen jako tip.:o)

Pro priznivce JAVY a embeded DB podporujicich relativne velkou podmnozinu SQL92 je zde k dispozici vyborna databaze na www.mckoi.com ...

jojo ... pro javicku je z ceho vybirat, nejcasteji sem se setkal s HSQLDB ... diky koncepci javy je to "embeddovani" velmi elegantne provadeno. u Hsqldb se kuprikladu resi syntaxi pri vytvareni JDBC spojeni...

Na strankach http://cbbrowne.com/info/total.html je nadnerne rozdeleni pro dane DB(trebas DBM http://cbbrowne.com/info/nonrdbms.html).
Mel bych pripominku k robustnosti a koexistenci dat.Kazda spravna DB, by mela obsahovat nastroje na kontrolu dat, ci opravu dat.Stejny problem jako u embedded databazi je u databazi client-server na strane serveru.Jestlize mam problem se serverovou casti(nejaky bug, ci pad serverove casti), tak vysledek bude stejny jako u embeded databaze.
Chtel jsem se zeptat, co je mysleno tim spatnym navrzenim zamku u BerkelyDB.Ukladana do BerkeleyDB bylo pouzito u MySQL pro transakcni tabulky(bdb).
Pripominku bych mel jeste k "Zaprvé bylo nutno přenášet po síti značné množství dat, protože se zpracovávala na straně klienta a ne tam, kde byla uložena".Mam BerkeleyDB, ktera ma asi cca 1GB dat a ke ktere se prihlasuji cca 20 uzivatelu.Pro urychleni prace neni nic snazsiho nez vytvorit curses klienta a ti uzivatele se muzou pripojovat na server, kde je umistena dana DB.Tim veskere operace nad danou DB probihaji na pocitaci, kde je ulozena dana DB.
Jinak velice dobry clanek a jen tak dale

[...]Jestlize mam problem se serverovou casti(nejaky bug, ci pad serverove casti), tak vysledek bude stejny jako u embeded databaze [...]

mate pricipialne pravdu, problem je v praxi. Staci, aby vase aplikace prepsala nejake buffery v casti kodu, kde se pracuje s indexy a hned mate situaci, ze record je ulozen ale index nehraje. zadna chyba se zpocatku neobjevi, ale 'neco nehraje'. Bohuzel jsem 10 let musel podobny produkt pouzivat - hruza.
Je ovsem treba rici, ze chytrejsi embedded databaze (zde neuvedene - cisam/disam, rtree) to resi ruznou relokaci kodu a jinymi triky - proto je argument autora dnes spise teoretickeho razu. Neco takoveho se u db-serveru nemuze stat - bug serveru je vec jina - to je holt chyba v software.

[..]spatnym navrzenim zamku u BerkelyDB.[..]

myslim, ze autor clanku opakuje nejake obecne mineni, ze to nespociva na jeho vlastnich zkusenosti. Moje zkusenost je, ze nelze za pomoci zamku v bdb uzamknout nejaky rekord, aniz by se neuzamkly i ostatni na dane record-page. To jsem zkusil a to byl jeden duvod, proc jsem bdb take
zavrhl. Druhy duvod je zoufalost, jakym zpusobem je resena problematika vicenasobnych klicu (db_associate).

[..]Jinak velice dobry clanek a jen tak dale [..]

jste si jisty?

Nie som si isty, ale nebola ako vyhoda u Berkeley DB uvedena jej rychlost?

Mate nekdo zkusenosti s sifrovanim dat pri vyuziti embedded databaze?

dekuji za pomoc