Názory k článku Firefox jde správnou cestou, ale bude to stačit?
-
Podpora rozšíření (neregistrovaný)
Vesměs jediný důvod, proč ještě Firefox používám, jsou rozšíření. A to včetně jednoho z nejdůležitějších "Clasic Theme Restorer", který Firefox přepne do vzhledu, na který jsem zvyklý. Kdybych chtěl ChromeDesign, budu používat Chrome. Nechcu ChromeDesign.
Jestli Firefox někdy v budoucnu tuto kategorii rozšíření, která se dají identifikovat v ACR udělátku jako "nepodporující vlákna", vypne - nebudu mít důvod ho používat. Místo Chrome přeskinované na Firefox-like prostě přemigruji na Chrome.
-
PaleMoon (neregistrovaný)
Ještě můžete zkusit PaleMoon - http://www.palemoon.org/ - fork Firefoxu z doby před Australisem. Ten si XUL rozšíření zachoval a zachová i do budoucna.
-
Piktor (neregistrovaný)
Hlavní důvod, proč používám Firefox, je rozšíření Tab Groups https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/tab-groups-panorama/ dříve Panorama, které bylo standardně součástí Firefoxu. Autor rozšíření to po změně architektury vzdal. Pokud jsem pochopil správně, v nové architektuře to prostě nelze vůbec vytvořit, jak zřejmě dokazuje i neexistence podobných rozšíření v Chromu. Nějaké pokusy tam sice jsou, ale funguje to tragicky, spíš tedy nefunguje. Bohužel v současné době neexistuje alternativa (nebo ano?) a já svoje workflow měnit nechci. Hlavně že máme nástroj na tvorbu screenshotů.
Vyzkouším ten PaleMoon, děkuji za tip.
-
nejspíš Vertical Tabs Reloaded
- https://addons.mozilla.org/firefox/addon/vertical-tabs-reloaded
- https://github.com/Croydon/vertical-tabs-reloaded -
To je samé chlubení, kolik tabů umí na jedno okno, ale že ergonomicky to je vlastně nesmysl nikdo nevidí :-(
Tak treba Chrome tech tabu na okno moc neumi. To se ty taby totiz nejdriv zuzuji, az neni videt ani favicon a jen tak tak se do nich da kliknout, nasledne pak prelezaji pres tlacitka na ovladani okna a to uz je pak uplne k posrani.
-
??? proč ergonomický nesmysl ???
S Tree Style Tabs mám otevřeno 60 tabů a je to velice přehledné ...
Chápu, že s taby nahoře je už 6 tabů peklo, ale taby po straně to je jiné kafe.
Stromová struktura srovnává taby podle témat tak jak hledáte/procházíte webem a máte i možnost si to upavit ručně. A když rešerši dodělám, tak "odříznu" celou větev jedním klikem.
Je to tisíckrát ergonomičtější než jedna linka s tabama, nebo "tab groups".
-
chromefox (neregistrovaný)
"Mezitím už přešly na Electrolysis téměř všechny instalace, aniž by si uživatelé něčeho všimli."
- No, pokud nepoužívali některé starší rozšíření, které je třeba hodně užitečné, ale e10s nezná (a tudíž ho Firefox zablokoval)."Taková rozšíření mohla ve Firefoxu dělat a měnit hodně, včetně rozsáhlejších úprav rozhraní."
- Což bylo úmyslně, a má to a vždycky mělo svůj důvod."XUL rozšíření zkrátka na prohlížeč mají větší vliv a představují i větší bezpečnostní riziko."
- Jistě. Ale tak jako si neobezřetný uživatel může nainstalovat malware, stejně tak si (z 99% mimo AOM) může nainstalovat úmyslně nebezpečné rozšíření.
Takhle za něj rozhoduje Mozilla: Uživateli, ty jsi (každý) hloupý, budeme tě radši vodit za ručičku, a především, budeme rozhodovat, co s prohlížečem můžeš dělat, a co ne, a dokonce, jak si ho můžeš vizuálně upravit, a jak ne (v rámci whitelistu, nikoliv naopak)."WebExtensions sice nedokážou upravit rozhraní prohlížeče, ale chudá nejsou."
- Viz výše. Oproti XUL/XPCOM jsou chudá jako kostelní myš. Ale to už by bylo skoro na samostatný článek (a stejně se to v každém druhém článku, a nebo spíš diskuzi - např. na blogu mozilly nebo ghacks.net, psalo už asi tisíckrát). -
NULL (neregistrovaný)
Když opomenu, že není specifikovaná platforma - takže těžko soudit - otázka pořád je, jestli je to jen a pouze tím, jaké změny nezměny dělá management, protože "věštba" se týkala smrti projektu v souvislosti s rozhodováním managmentu, ne pohybu procent podílu z kdovíjakých důvodů ...
-
Petr M (neregistrovaný)
"Že je Firefox mnohem svižnější, už můžete poznat už z posledních stabilních vydání, ani si nemusíte stahovat Nightly. Prohlížeč např. od verze 55 mnohem lépe zvládá velké množství karet, co se do rychlosti spouštění a využití operační paměti týče. "
No a jak to mají s malým množstvím karet? Včera jsem s schválně zkusil spustit poslední FF a Chromium, co jsou v repu Fedory 26 (platí k 17.8. 16:35, kdy jsem dělal update). Pro úplnost, starší stroj AMD FX 4100, 8GB RAM, rotační HDD 7200RPM.
V obou byly dvě záložky, nic jinýho v Gnome neběželo a startoval jsem to bez doplňků. Z pěti startů:
- FF cca 9 sekund
- Chromium cca 4sNevím jak u ostatních (jeden stroj je malý vzorek), ale pokud je tohle standardní chování, tak lituju všechny, kdo mají ve FF při startu otevřených míň jak 1600 tabů.
-
Petr M (neregistrovaný)
Většinou vůbec. Používám Chromium. A to jede normálně celou dobu uptime, protože na rozdííl od FF nikdy nespadlo (u noťasu s uspáváním funguje klidně dva týdny). Prostě jsem byl zvědavý, jak to zrychlili. A protože výsledky byly jenom pro megatunu tabů, zajímala mě menší zátěž.
Ono je totiž hezký, že při velkým počtu záložek je to o fous rychlejší, ale pokud by tam byla lineární závislost na počtu tabů, tak se dostaneme na
t = ax + b
kde "b" je doba startu základu a "a" je doba na start tabu.
Když budu mít dva prohlížeče, jeden dá tab za sekundu, ale načte se za 2s a druhý se načte a 5s, ale tab za 0,5s, tak je jasný, že první naběhne rychle při míň tabech (2 + 2*1 < 5 + 2*0,5), druhý při víc tabech (2 + 50*1 > 5 + 50*0,5).
-
KateStříbrný podporovatel
Hm, ten uptime s Firefoxem mám často stejný a žádné pády nepozoruji. Chrome nemám, ale myslím že Operou ho suplovat můžu. Start Firefoxu 57 – 4 vteřiny, Opera – 2 vteřiny. To mi přijde celkem v pohodě :)
-
Petr M (neregistrovaný)
Já jsem míval jeden čas tu smůlu, že spadl 4x denně (v práci na widlích), tak jsem to řešil Chromem (omezení politikou firmy na FF-Chrome-IE). A po každé nové verzi jsem ho zkoušel znovu a znovu, posílal dumpy do Mozilly,... Po pěti verzích jsem to vzdal.
O dvě verze pozděj, než v práci, to začalo i doma, pád po cca 2-3h. Měl jsem s nima měsíc trpělivost, pak v sebeobraně přechod na Chromium.
Od té doby je to spíš jako záloha pro případ nouze - už se stalo, že Chrome nesmyslně přepisoval formuláře atd., ale záloha funguje tak, že to nahodím, udělám, co je potřeba, a shodím. Jednak žere hodně zdrojů, který dokážu využít jinak, druhak nemám potřebu riskovat pády.
A nějak si nedokážu v téhle chvíli představit nic, čím by mě přetáhli zpátky na SW, co vypadá stejně, ovládá se skoro stejně, má stejný doplňky, snaží se dělat stejnou věc, ale je pomalejší a nestabilnější... Ale třeba nabídnou něco, co mě donutí dát jim ještě šanci... Uvidíme. Nový logo to ale nebude, to vím jistě.
-
Czz (neregistrovaný)
Ako daleko dozadu to bolo? Ja osobne si nespominam, ze by mi za posledne dva roky spadol prehliadac. (pouzivam primarne FF) Kazdopadne to je jedno, mame iny HW a tak podobne nema zmysel to porovnavat. Kazdopadne pokial viem tak nedavno (pol roka dozadu, mozno rok?) zapracovali na medzivrstve medzi GPU a prehliadacom a v podstate ich oddelili. Buggy ovladace GPU boli najcastejsou pricinou padu a momentalne by si si pripadne problemy uz vobec nemal vsimnut, pretoze firefox vie na pozadi "restartovat" ten GPU subsystem. Takze mozno skus novsi firefox niekedy teraz. (alebo pockaj na tu v57)
-
Petr M (neregistrovaný)
"Prostě to prubni" není u programu, se kterým pracuju 20% času, relevantní argument. Zvlášť ne po tom, co jsem ho přestal používat kvůli nepoužitelnosti. Ať se snaží zaujmout Mozilla, ale něčím rozumným a přínosným. Oni potřebují mě, já je ne*), tak nebudu hýkat nadšením z každé blbiny.
To padání je tak tři roky nazpátek, takže je možný, že už to opravili. Ale problém pro Mozillu je v tom, že momentálně nemám důvod se vracet, protože
- za ty tři roky jsem si poladil Chromium, přibyly tam záložky atd., takže nutnost migrace - práce navíc s přizpůsobením a migrací tvoří jakousi bariéru
- FF nemá žádnou featuru, která by překonání bariéry s návratem minimálně vyrovnala. Nedomrlou atrapou Schrutteru fakt body nezískají.
- FF je furt subjektivně pomalejší a i paměti posledně sežral víc.Takže při nejlepší vůli, v57 můžu brát maximálně jako informaci, že (možná) dohonili konkurenci, ale nenabízí nic navíc. Pokud tam budou stejný doplňky, stejný ovládání,..., tak pokud nesrovnají rychlost, není o čem. Dokud nenabídnou nějaký užitečný bonus**), související s webem, nestojí ani při stejné rychlosti návrat za námahu.
*) Jsem zákazník, víš?
**) nešifrovaný přístup na lokální adresy bez keců, DANE, vymakaný tab groups,... Cokoliv, co nemá Ch a patří to k prohlížení webu -
Ale jo, občas to umí spadnout. Ostatně jako jakýkoliv SW. Ale v podstatě vůbec. V dobách kdy FF padal to bylo právě kvůli různým zpraseným modulům. A někdy i rozšířením.
A to je zásadní důvod, proč se již dlouhé roky Mozilla připravovala na zahození XUL. Poprvé mi o tom říkal Pavel Cvrček cca před 6 lety na konferenci.
Ohledně addonů. Když se kácí les, létají třísky. Já už v podstatě addony nepoužívám. FF v zásadě umí vše důležité. Aktivně používám 5. Z toho 2 jsou test pilot :). Tab Center byl boží. Tak čekám jak se pochlapí s Vertical Tabs Reloaded.
-
Petr M (neregistrovaný)
Jak ho používám - prostě ho spustím a lítám po webu. Většinou odborný s dokumentací, jako TI, ST, NXP, StackOverflow,... Addony a pluginy moc nepoužívám. Je ale fakt, že v práci tehdy mělo pár chlapů ten samý problém.
Jednu dobu padal i na Fedoře, i na widlích a spojitost s konkrétní stránkou. Tři různý sítě, tři různý stroje, dva různý profily. V pěti verzích. To úplně stačilo. Před tím cca 8 let spokojenost...
-
Přezůfka (neregistrovaný)
Mne to dela cca rok na csfd a google.com. Ale bude to javaskriptem, bo u csfd to je to zmrveny autopousteni traileru a na google to je asi nejaka sluzba nutna k provozu play. To chrome to jisti u techto dvou, zbytek je v poho. Na chrome mi zase totiz nejede heselnik, coz je pro mne vice kriticke....
-
S. (neregistrovaný)
To casto zalezi na tom kolikrat clovek stiskne omylem misto "ctrl + w" (zavrit tab) zkratku
"ctrl + q" (zavrit vsechny instance/okna firefoxu) a firefox se bez dotazani ukonci (a ja musim cekat mnoho sekund nez se odalokuje cca 3.5 GB pameti). Mne treba se to deje nekolikrat za tyden.Reseni existuje -- nainstalovat si zase dalsi doplnek (coz je mi proti srsti). Bohuzel autori firefoxu nedokazou zrejme pochopit, ze tak jednoducha a zasadni funkcnost by mela mit klic v about:config.
-
Karel (neregistrovaný)
Někteří lidé to používají jako formu oblíbených a poznámkový blok. Poznámky si nepíšou, odkazy si nedávají do oblíbených. Prostě nechají tab otevřený. Klidně pět let.
Čas od času pak plní fóra dotazy typu "nainstaloval jsem novou verzi OS a v prohlížeči mi zmizely taby, teď jsem úplně v ..., co mám dělat?" Prostě takový opačný extrém k lidem, co si zálohují data. A není to nic nového, zažil jsem sekretářky, které celý život editovaly jediný dokument, kam prostě připisovaly všechno. Když potřebovaly něco vytisknout, tak prostě tiskly strany 985 až 987. Stěžovaly si, jak je to pekelně pomalé. Ale dávat svou práci do několika souborů nechtěly, jim prostě vyhovovalo, že mají všechno, co kdy napsaly, na jednom místě a ihned k dispozici.
-
Ja (neregistrovaný)
Bezne se pohybuji tak 200-1000 tabu, neni to za 8 hodin ale za par let. Jelikoz FF nacita stranky az po otevreni tabu, pouzivam to i hodne misto bookmarku, mam tam ruzne clanky ktere si chci v budoucnu precist, zbozi ktere chci koupit ale jeste jsem se pro nej na 100 % nerozhodnul nebo hledam alternativu, plus samozrejme i nejake zapomenute taby, vetsinou z vyhledavani, kdy z googlu otevru 10 podstranek, z nich nejake dalsi odkazy (podobny problem je i wikipedie nebo youtube, kdy po konzumaci jedne stranky mi zbyde dalsich 10 tabu na related veci)...
Jelikoz pouzivam TreeStyleTab, mam vsechno v jednotlivejch skupinach, takze mam vse pomerne prehledne usporadano, kdyz mam cas a udelam nejakou cistku, tak na jeden klik zavru az nekolik desitek tabu, takze jak rychle se to objevuje tak to rychle i mizi :)
-
Ken (neregistrovaný)
Kdyz si navic vemu AJAX, jak si cas od casu neco na strance obnovi, "neco" "nekam" posle... Ne, diky! Radsi si ten odkaz nekam ulozim... Beztak na to casem zapomenu, a stejne se k tomu uz nevratim... Podporovat nenazrany prodejce energii, to tak!
... ale jak rikam, proti gustu, nic ve zlym :-)
-
Bezny uzivatel nedoceni vyrazne zrychleni, plynulost a vetsi stabilitu celeho prohlizece? A ze mu neprestanou fungovat addony (diky webextensions, i kdyz jsou omezenejsi, coz je ale jasne) s kazdym upgradem prohlizece (coz byl evergreen FF posledni dobou).
Pointa je, ze pokud FF ma byt nad hranici statisticke chyby mereni (hello PM), tak to musi byt prohlizec pro uzivatele, ne pro geeky (to je takovy bonus). A z toho pohledu to, co Mozilla dela, proste dava smysl. Zbyva jen doufat, ze to bude stacit a FF nezapadne v propadlisti... Chromu :-D
Monopol nikdo nesvedcil webovemu prostredi, nefungovalo to s IE, nebude to fungovat ani s Chromem.
Takze FF tu objektivne JE potreba a pokud umre, doplati na to cely webovy ekosystem. -
O (neregistrovaný)
Běžný uživatel vyšší rychlost a stabilitu moc neocení, protože tohle získá i jinde (a zrovna stabilita ani nebyla u FF nijak zásadní problém). Jestli doteď používal Firefox, tak možná bude o něco spokojenější, ale pokud používal něco jiného, tak nemá žádný důvod přejít. A ani jako úplně nový uživatel webu nemá zvláštní důvod začít právě s FF.
A argument, že addony nepřestanou fungovat s každým upgradem, mi přijde absurdní, když s příchodem FF 57 přestanou fungovat prakticky všechny a web extensions nejsou náhradou ani vzdáleně (už proto, že ke spoustě původních addonů prostě žádná adekvátní náhrada vůbec nevznikne). To mi přijde jako říct o člověku, který přišel o nohu, že to je v poho, protože protéza nikdy nebolí, kdežto živá noha občas ano. -
Jirka (neregistrovaný)
Běžný uživatel těžko ocení, že nový firefox se chová už skoro stejně jako chrome. Komu se takové chování líbí, ten si nainstaluje nebo spíš už dávno nainstaloval originál.
Výrazné zrychlení a větší stabilita ... by napřed musely být reálně vnímatelné za provozu, aby je někdo ocenil. A ztrátu funkčnosti rozšíření ocení jen blázen. Důvodem, proč někdo dodnes používá firefox určitě není to, že ff pomalu "dohání" chrome, ale naopak věci, kterými se ff od chrome dříve lišil.
Čím méně takových rozdílů je, tím menší je pravděpodobnost, že někdo u ff zůstane. -
Petr M (neregistrovaný)
"Mozilla vede Firefox správným směrem. Otázkou je, jestli to bude stačit. Věřím, že alespoň na zastavení propadu by to stačit mohlo. Dobytí původních pozic však bude velmi obtížné, zvlášť když Mozilla stojí proti Googlu, který je prostě všude a má všechny potřebné prostředky pro to, aby Chrome efektivně prosazoval. Dnes už navíc mezi prohlížeči existuje jen málo větších rozdílů, žádný není výrazně horší nebo lepší."
Tržní podíl už měli, FF měl jméno a svýho času to prostě byla značka,kterou tak nějak člověk bral jako etalon prohlížeče. Ale nějakým způsobem se jim podařilo stávající uživatele zahnat.
- Vývojáře doplňků umlátili změnama API co pár měsíců a nakonec jejich zaříznutím. Je málo masochistů, kteří by svůj doplněk nadšeně přepisovali a ladili 7x za 5 let.
- Pokročilý uživatele zahnali tím, že nebyly doplňky, který by je odlišily od konkurence. Android taky na mobilech převálcoval widle částečně proto, že tam nebyly aplikace, který zákazníci chtěli. A nikdo je nepsal, protože nebyli uživatelé.
- Běžný uživatele prostě utloukli pomalostí, nenažraností, nestabilitou, ořezáváním funkcí, překopáváním UI,...Stačit to samozřejmě nebude, musí změnit hned několik věcí:
- Dohnat konkurenci
- Vyházet ze základu frikuklínský nesmysly
- Nabídnout něco, co konkurence nemá. Koho vytrvalým úsilím zahnali, toho musí motivovat, aby ten šmejd znovu vyzkoušel. Tím nemyslím kraviny jako správce diskových oddílů, diktafon a vestavěný tabulky pevnosti betonu, co nemají v prohlížeči co dělat. Ale třeba podpora DANE, to by bylo jiný kafe...
- Přestat šaškovat s výměnou loga co půl roku a dalšíma podobnýma "vylepšeníma" a místo toho se zaměřit na kvalitu a testování. -
KateStříbrný podporovatel
Jen bych podotkla že změnama API co pár měsíců vývojáře doplňků mlátit nemohli, protože doteď žádné API nebylo. Pokud dám někomu přístup přímo k modifikaci kódu GUI svého programu v QML, taky se dá čekat že to každý můj update rozbije. Právě Webextensions API má (bohužel za cenu menší flexibility) šanci tohle stabilizovat.
-
chromefox (neregistrovaný)
Hlavně slovíčkařme, to je užitečné...
Shrňme si to:
Nejdřív e-podpis, pak e10s, pak WebExtensions. V rámci několika měsíců, aniž by dopředu byl znám další krok (protože kdyby ano, spousta z nich by se na to vybodla už u toho prvního kroku, takže ztratili po druhém kroku spoustu času a energie zcela bezdůvodně). S tím, že spousta vývojářů to dělá (dělala) ve volném čase, a spousta z nich to bere prostě jako podraz (zvlášť poslední krok). -
KateStříbrný podporovatel
Jestli si myslíš že změnou kódu pod ním musí zákonitě docházet ke změnám UI jako takového, tak prosím o vývoji nemluv vůbec a ušetříš si další ztrapnění :)
-
KateStříbrný podporovatel
Tak jo. Sedni si k wiki a nastuduj si co je UI. Pak si nastuduj co je pod tím UI a pak se můžeme bavit. Protože můžeš změnit kompletně celý podvozek včetně programovacího jazyku a UI zůstane stejné. Addony které na ten podvozek spoléhají ovšem tak docela ne. A ten podvozek prostě měnit a modernizovat potřebuješ.
Ale to jsme tam kde tvoje humorné vyjádření ohledně stability kernel API pro ovladače, i princip je podobný.
-
Petr M (neregistrovaný)
Jasně, ale když měníš převodovku, nerozbiješ tlumiče nebo hydrauliku. Když měníš komplet podvozek, musí ti lícovat šrouby.
A pokud doplněk nepodporuje několik vláken? Můžu spustit několik instancí (oddělení dat), můžu použít wrapper, který ho pustí v jednom vlákně a zajistí interakci s vídevláknovým prostředí (a pokud API nedělá debil, je ten wrapper univerzální)... Kdo chce, hledá způsoby, kdo ne, hledá důvody.
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatelNevím, nakolik to může mít vliv, ale Firefox na Windows naprosto ignoruje systém, ve kterém běží:
1) jazykové rozhraní není ochoten volit podle systémového nastavení, musíte mít nějaký locale switcher, instalovaný každému uživateli zvlášť a ještě si to každý musí nastavit ručně
2) nepoužívá systémové úložiště certifikátů - trochu problém, když firma používá vlastní certifikační autoritu
3) nelze nastavit přes skupinové politiky
4) automatická aktualizace nové verze vyžaduje administrátorská oprávnění
Takže pro firemní nasazení je lepší Google Chrome, minimálně z důvodů 2 až 4.
A když náhodou máte osobní certifikát, tak ho musíte nainstalovat 3x: do systému, do Firefoxu a do Thunderbirdu (pro ten platí tytéž výhrady). -
BobTheBuilderStříbrný podporovatel
Jo, a ještě cache má v profilu, takže při cestovních profilech se kopírují i tato nepotřebná data, ačkoliv pro tento účel je v uživatelské profilu extra k tomu určená složka Local (na rozdíl od Roaming, která se ukládá). Tohle vadí zase ještě víc u Thunderbirdu, kdy se vám snadno při každém přihlášení/odhlášení kopíruje pár GB navíc, obsahujících cache složek z IMAP serveru.
-
j (neregistrovaný)
O casche mozna, ale o locale vi stejny kulovy jako na widlich ... presne jak zminil predrecnik, zvesela to ignoruje a je treba mu jazykovou mutaci vnucovat rucne. A co hur, narozdil od hromady picovin ktery nikdo nechce, tak intergrovat jednoduchej prepinac, kterej by si sam stahnul lokalizacni balicek ti trotlove neumej.
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatel
Tak třeba LibreOffice to nikdo reportovat nemusel, tam to prostě je - a když se na počítači přihlásí člověk s anglickým UI, LibreOffice s ním komunikuje anglicky, když s českým, tak česky. Tohle slušné programy dělají. Firefox ve Windows ovšem ne. A když máte v síti cizince, tak to problém je poměrně velký.
Pro správce je potom nejlepší změnit standardní odpověď "Have you tried turning it off'n'on again?" na "Use Google Chrome".
Škoda, Firefox mám rád a používám, ale ve firemní síti to nejde. -
@BobTheBuilder .... to ale není tak docela pravda (LibreOffice). záleží na systému. Například v Raspbianu a Ubuntu Mate na Raspberry Pi to Libre Office nedělají. I když je systém česky.
Dokonce se ani nenainstaluje česká jazyková mutace, jako například na Debianu, nebo Ubuntu atd...
Teprve až tam češtinu doinstalujete, teprve potom na vás LibreOffice mluví česky. -
Adam KaliszStříbrný podporovatelZda se, ze GPO jde prinejmensim pres add-on:
https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/gpo-support-for-firefox-and-th/
https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/gpo-for-firefox/Jinak (zde nemecka verze):
https://developer.mozilla.org/de/Firefox/Nutzung_in_UnternehmenTakze to jde, jen to neni mozna tak administratorsky atraktivni.
S tou cache apod. tezko rict. Jiste by se jakakoliv aplikace mela chovat podle zasad daneho operacniho systemu. Na druhou stranu neznam moc uzivatelu, co by den co den menilo pocitac. Ani jedno ale nekoliduje s druhym, jen jsem chtel naznacit, ze to stahovani dat nebude ve vetsine pripadu tak horke.
-
rg (neregistrovaný)
Tyhle cesty se dají změnit. Správce to může poměrně snadno snastavit pro všechny uživatele. Ano, default je trochu hloupý, ale není to nic neřešitelného. Chrome zase dělá opačný extrém a defaultně ukládá uživatelská data do lokálního profilu (takže když se přihlásím na jiném počítači, nemám své záložky, historii, etc.). Ale i tady se to dá změnit, pro změnu opačným směrem.
-
Jirik (neregistrovaný)
No pokud se nainstaluje globálně do systému, tak ty admin práva na aktualizaci potřebuje ne?
Když jsem občas někomu instaloval Firefox do Windows, tak stačilo nedavat instalačnímu procesu heslo na administrátora a Firefox se nainstaloval do uživatelského profilu. Pak ani pro aktualizace nebyly potřeba admin práva.
-
Výsledky jsou dobré a prohlížeč funguje i vypadá lépe.
To je nazor pana Boranka nebo existuje nejaky vyzkum, ktery zahrnuje nahodne vybrane usery a ne jen fanousky, kteri jsou radi, ze konecne FF je uplne jak Chrome?
Méně je někdy více, praví známé rčení, kterým se začal řídit také Firefox. Namísto toho, aby se přidávaly nové funkce (ne přímo související se samotným prohlížením) do samotného prohlížeče, začali je vývojáři dávat do samostatných modulů – vlastně rozšíření.
A proto tam je zadratovany ten screenshotter, ze jo. Ten se mi bude hodit, kdyz mam Shutter.
Zatímco ještě před rokem byl oproti Chromu znatelně pomalejší, dnes si s ním nic nezadá.
Jezis, to jsem rad. Kdyz uvazim, jak pomaly je Chrome a jak katastrodalne nezvlada vetsi mnozstvi zalozek, tak to, ze FF se mu vyrovna je prave to, co me urcite pritahne zpet z PM.
No, jsem rad, ze jsem se dozvedel, ze novy FF vlasrtne nemuze jinak, nez se mi libit, ba primo vyvolat me nehynouci nadseni. Ted urcite i ten vecny kverulant Hawran zjisti, ze se mu FF desne libi. Akorat opravdu nevidim nic, co by FF userum nabifl ve srovnani s Chrome a tak nevim, jak by se novy FF chtel prosadit (krome tedy screenshotteru, ktery je zabudovan a neni v rozsireni). Na druhou stranu se FF zbavuje vsech konzervativnich useru, kterym vyhovoval stary typ rozsireni a tradicni vzhled pred Australisem a tou novou srackou. Ti asi skonci u Seamonkey a PM. Takze koho vlastne novy FF hodla oslovit? Ty, kteri si to omylem stahnou v domneni, ze se jedna o Chrome?
-
Já Ti jednó dám do ryngle!
;-)PS: Namísto toho, aby se přidávaly nové funkce (ne přímo související se samotným prohlížením) do samotného prohlížeče,...
https://www.root.cz/zpravicky/firefox-dostane-nastroj-pro-tvorbu-screenshotu/
https://www.root.cz/zpravicky/activity-stream-se-osvedcil-zamiri-do-vychozi-instalace-firefoxu/
https://www.root.cz/zpravicky/firefox-zvazuje-prevzeti-flashe-a-ctecky-pdf-z-chromu/
https://www.root.cz/zpravicky/firefox-49-odstranuje-hello-a-vylepsuje-podporu-drm-videa/
https://www.root.cz/zpravicky/z-firefoxu-zmizi-take-social-api/
https://www.root.cz/zpravicky/proc-firefox-podporuje-windows-xp-a-podporovat-bude/ !!!
https://www.root.cz/zpravicky/ve-firefoxu-45-zmizi-skupiny-panelu-panorama/
https://www.root.cz/zpravicky/firefox-44-odstranil-moznost-detailni-spravy-cookies/
https://www.root.cz/zpravicky/firefox-44-prinasi-push-notifikace/
https://www.root.cz/zpravicky/firefox-odstrani-podporu-webrt-pro-webove-aplikace/
...PPS: Poslední verze se mi opravdu děsně strašně moc líbí, bez té spodní lišty je to takové lepčejší, jsem rád, že jsem si ikony těch rozšíření mohl naňahňat nahoru, kde je pořád mega místa...
-
PPS: Poslední verze se mi opravdu děsně strašně moc líbí, bez té spodní lišty je to takové lepčejší, jsem rád, že jsem si ikony těch rozšíření mohl naňahňat nahoru, kde je pořád mega místa...
Z tve ironicke poznamky usuzuju, ze jsi si kvuli FF stale jeste nekoupil moderni sirokouhly monitor, co je desetkrat tak siroky, jak je vysoky, aby se tam vsechny add-ony vesly.
-
No to si proste koupis monitor otaceci. Kdyz chces videt rozsireni, jednoduse si ho otocis na placato a kdyz chces cist web, otocis ho svisle a na cteni vrsku monitoru si poridis dalekohled. Ale Apple uz pry vyviji monitory ve tvaru T, kde nahore budou ty rozsireni FF nebo Chrome a pod tim ta uzka nudle. Na ajFounu to pak budou resit odklapecimi postrannimi displayi.
Tak pockej, az to vsichni okopiruji a kup si monitor az pak.
-
> To je nazor pana Boranka nebo existuje nejaky vyzkum, ktery zahrnuje nahodne vybrane usery a ne jen fanousky, kteri jsou radi, ze konecne FF je uplne jak Chrome?
O vzhledu muzeme debatovat, to je subjektivni. Ale ze funguje lepe - o tom neni pochyb. Je schopen vyuzivat lepe moznosti stavajiciho HW, je rychlejsi, UI plynulejsi, JS engine je tez lepsi. Na teto fronte se vse jen zlepsilo. Ano, stalo to addony, protoze se muselo zacit prepisovat jadro, ale ponechat si stavajici jadro bez rewritu byla velmi dlouho tikajici bomba (ktera uz vicemene vybouchla - staci se podivat, jak Chrome Firefoxu utekl...)
> Jezis, to jsem rad. Kdyz uvazim, jak pomaly je Chrome a jak katastrodalne nezvlada vetsi mnozstvi zalozek, tak to, ze FF se mu vyrovna je prave to, co me urcite pritahne zpet z PM.
Jestli to porad poustis na tom Atomu, tak to se neni cemu divit, ze tam soucasna generace prohlizecu uz nefunguje a fungovat nebude (protoze uz se to nikomu nevyplati).
> No, jsem rad, ze jsem se dozvedel, ze novy FF vlasrtne nemuze jinak, nez se mi libit, ba primo vyvolat me nehynouci nadseni. Ted urcite i ten vecny kverulant Hawran zjisti, ze se mu FF desne libi. Akorat opravdu nevidim nic, co by FF userum nabifl ve srovnani s Chrome a tak nevim, jak by se novy FF chtel prosadit (krome tedy screenshotteru, ktery je zabudovan a neni v rozsireni). Na druhou stranu se FF zbavuje vsech konzervativnich useru, kterym vyhovoval stary typ rozsireni a tradicni vzhled pred Australisem a tou novou srackou. Ti asi skonci u Seamonkey a PM. Takze koho vlastne novy FF hodla oslovit? Ty, kteri si to omylem stahnou v domneni, ze se jedna o Chrome?
Aby FF mohl nabizet neco vic, musi se prvne dostat na technologickou uroven Chrome. A jo, nabizi, otevreny prohlizec, co si nechce vse propojit s velkym br.. ehm, Googlem.
A to, co se momentalne ve FF deje, je velmi revolucni - zde by naopak FF mohl naskok ziskat. Je treba si to priznat, weby budou porad narocnejsi, pouzivat vice JS a FF na tomto poli prinasi obrovske zlepseni a velkou inovaci diky paralelizovanemu kodu v Rustu.
-
qwertz (neregistrovaný)
Mozilla to podělala v momentě, kdy se kolem verze FF 4 rozhodla opičit po Google. Od té doby to jde s FF z bohužel kopce. Přesto by si většina diskutujících měla laskavě uvědomit, že Chrome znamená Google a Google znamená šmírování ve všech podobách. A než tu někdo začne hýkat něco o tom jak používá Chromium, rovnou dodávám, že to není o moc lepší ("opravili to jen proto, že to vyplavalo na veřejnost).
Ať už je Mozilla jaká chce, její "track-record" vypovídá spíše o snaze o svobodný web. Snaha google je sběr informací. Závěry nechť si udělá každý soudruh sám.
-
j (neregistrovaný)
To jiste ... asi si neuvedomujes, ze Chrozilla = Google, protoze kdo myslis ze tu komedii plati.
A k tomu smirovani opakovane i sem davanej link .... https://brmlab.cz/user/jenda/spyzilla
Pripadne si zaguugli... a dohledej si, jak ze to bylo zjisteno, kdo ze je to schovanej za tim TORem ... nojo, von pouzival ten uberbezpecnej chrofox ... kterej na nej vsechno prasknul.
-
qwertz (neregistrovaný)
Podle wikipedie smlouva s googlem na "default search engine" skončila 2014. Od té doby "sponzoruje" mozillu Yahoo (Microsoft), potažmo další vyhledávače v jiných zemích a zdroje příjmů se snaží diverzifikovat.
BTW mozilla neprovozuje search engine, reklamní systémy, sociální sítě apod. tzn. zjevná motivace šmírovat uživatele na rozdíl od Googlu tady není. Nejsem naivní, ale pravděpodobnost že s vás ojebe Mozilla je mnohem menší než v připadě Googlu.
-
KateStříbrný podporovatel
Ježišmarja, nechoď na J s faktama, ty ho vůbec nezajímají. On má svou realitu :)
-
Jirka (neregistrovaný)
Bohužel, pravděpodobnost, že vás ojebe ff je menší, než u googlu, ale ne moc malá. Akorát u googlu je to úplná jistota ...
viz jen oficiální údaje samotného ff:
https://support.mozilla.org/cs/kb/jak-firefoxu-zabranit-v-automatickem-navazovani-sp
Takže ano, qwertz má pravdu, ale ...
I když i pro mě je naděje na trochu lepší soukromí uživatele jedním z důvodů pro firefox. -
"Snadné to nebylo ani pro vývojáře rozšíření, kteří např. museli spravovat více verzí pro jednotlivé verze Firefoxu."
Niet sa čomu čudovať, kedysi bola verzia 3, verzia 4 a tie tu boli veľmi dlho. Potom sa FF rozbehol (po vzore Chrome) ako utrhnutý z reťaze a s každou verziou sa doplnky mohli rozhodiť. Lebo FF sa rozhodol nie len update bezpečnosti, ale aj UI, pridať nové features, odstrániť "nové" features, ktoré nikto nechcel. Je to veľká škoda, že to takto dopadlo.Za mňa, ostal som na 52ESR, kvôli XUL. Nehodlám sa vzdať TreeTabStyle, ColorFulTabs, TabGroup a DownThemAll. Dlhé roky som na to navyknutý a práca je pre mňa efektívnejšia, ako práca s klasickým tabovým prehliadačom.
PS: už funguje na Chrome mouseGestures aj na novom tabe?
-
Mrkvička (neregistrovaný)
Přesně. Addony byly vždycky důvod použít FF. A když přišel Chrome s addony, bylo hned vidět, že jsou Addony a "addony" (něco jako addony v IE :-). To je dáno, co dovolí API. Sám se divím např. proč TreeTabStyle už konečně někdo nezapracoval do svého UI. Proboha, furt se chlubí, kolik tabů lze zobrazit, ale jaksi se chovají jako RibbonLikeProducer, zapomínají na volné pruhy vlevo a vpravo.
Škoda, že Palemoon nemohu použít právě z důvodu "nekompatibility" některých kritických addons.Chjo.
-
Zdravím, hlásí se lama na Ubuntu: "Zda Electrolysis ve vašem Firefoxu běží, můžete zkontrolovat v nabídce about:support Multiprocesová okna. Hodnota by měla být 1/1".
Mně to hlásí "0/1 (zakázáno dopňky)". Mám tři dopňky: 1)Ubuntu modifications, 2)UnityFox Revived a 3)Videodownloadhelpher. U všech tří doplňků mám (nyní po aktualizaci na poslední verzi Mozilly) poznámku "zastaralé". Ubunťáka (17.04) vždy aktualizuju včetně Mozilly (55.0.1) a tak včil nevím- mám se snažit přijít na to a docílit té kýžené hodnoty 1/1, když bych rád byl neustále aktualizovaný? -
chromefox (neregistrovaný)
Vyzkoušet Electrolysis můžeš vždycky (a uvidíš, jestli všechny rozšíření chodí správně, nebo ne - většinou to poznáš i v Browser Console podle nějakých "červených" chyb vedoucích do "nitra"/kódu takového rozšíření).
V "about:config" můžeš pro zapnutí nastavit:
extensions.e10sBlockedByAddons = false
extensions.e10sBlocksEnabling = false -
KateStříbrný podporovatel
Jen je potřeba počítat s tím, že addony co na to nejsou připraveny se mohou začít chovat dost podivně.
-
robert (neregistrovaný)
rozsireni bylo to posledni proc jsem firefox nekdy pouzival (mnohem vetsi schopnosti nez rozsireni v chrome). Pokud uz dal nebudou fungovat nemam uz duvod firefox pouzivat resp. rad bych zustal na posledni verzi ktera mi jeste umozni "stara" rozsireni pouzivat. Ktera verze to kompletne zarizne ? ze bych si jestli to jde zakazal aktualizace (je to v about:config ?). Taky by mel nekdo ta vsechna rozsireni (add-ons) nekam stahnout pro pripad ze je mozilla casem znepristupni jako obsolete ...
-
KateStříbrný podporovatel
Není pak lepší podívat se po Palemoon, než si udržovat starou verzi FF pro kterou se časem nashromáždí objevené bezpečnostní chyby? To by byl můj postup, kdyby skončily rozšíření která potřebuji (zatím to vypadá že rozšíření Webextensions API pro Firefox je pokryje).
-
zelitomas (neregistrovaný)
Můžete přejít na Firefox ESR, který bude doplňky založené na XULu ještě nejméně rok - https://www.mozilla.org/en-US/firefox/organizations/faq/
-
V Linuxu Firefox narozdil od Chrome umi NTLMv2 autorizaci, coz je ve firemnim (cti Windows) svete nutne.
Normalne pouzivam Chromium, ktery jsem prinutil pouzivat systemovou autorizaci pres Kerberos.
To funguje na hodne firemnich web aplikaci, ale nektere bohuzel kerberos nemaji a pouzivaji NTLMv2.
Chrome umi pouze NTLMv1, takze obcas musim pouzit Firefox. -
wóó-khurká. (neregistrovaný)
Zkusil jsem a líbí se mi. Fakt je to rychlé jako blesk :)
Jen jsem si všiml problémů s bootsrap modálními dialogy, ale to bude maličkost, kterou jistě opraví.
Každopádně už jsem pomalu začínal vážně hledat náhradu za ff, ale po vyzkoušení nightly si na listopad rozhodně počkám s firefoxem. -
TKL (neregistrovaný)
Já Firefox používám od chvíle kdy vznikl. Mnoho věcí, které přinesl vývoj, se mi nelíbí, ale pořád je mi sympatičtější, než Chrome, ze kterého se pomalu stává druhý IE (a Chromium se někdy chová divně, např. má občas problémy s webovými fonty).
Jednou z hlavních věcí, pro kterou je u mne FF nenahraditelný, je možnost provozovat vlastní sync server a tím pádem mít FF kompletně sesynchronizován na všech svých zařízeních bez toho, abych svá data poskytoval nějaké třetí straně. Překvapuje mě, že tady, na ajťáckém webu, tohle v Chromu nikomu nechybí. Většina řeší vzhled, který mi osobně je naprosto u... -
Nevím jestli je to správná cesta, ale jisté je, že to naštve spoustu lidí. Jestli jich bude víc nebo míň než nově příchozích k FF se uvidí až po stabilní verzi 57+.
Alternativ pro lidi, co chtějí původní doplňky moc není. Asi nejnadějnější zatím vypadá Pale Moon, který kromě stávajícího prohlížeče (fork z FF 24 ESR) připravuje nový prohlížeč Basilisk (fork z FF 52 ESR). Projekt je ale zatím v počátku. Nějaké první vydání by snad mělo být na podzim:
http://www.basilisk-browser.org/preview/index.shtml -
Otazkou je, jak dlouho se jim podari vyvoj tahnout, protoze diky prechodu na nove renderovaci jadro budou mit se sdilenim kodu velky problem v budoucnu.
Uz ted PM hodne zaostava v HTML5Test :
http://html5test.com/compare/browser/866f4a33feba3cc6/firefox/chrome-58/edge.html- ma zde bohuzel suverene nejnizsi skore. A pokud nebude schopen prebirat kod od FF, tak se da ocekavat, ze se bude rozdil jeste dale prohlubovat, nemluve o dalsich faktorech (rychlost JS ci renderovaciho jadra napr.).
A ze by pro PM s jeho uzivatelskou zakladnou nekdo optimalizoval weby (ci alespon je testoval), to se pri soucasnem trznim podilu opravdu neda ocekavat..
-
ondatra (neregistrovaný)
Mozilla opouští původní Gecko + XUL právě kvůli "drahé" údržbě/rozvoji. Na to dojedou všechny alternativní projekty typu Seamonkey, Thunderbird nebo Palemoon.
Doporučuji se podívat do mailing listů Thunderbirdu - tam možnost vlastního udržování Gecka vyloučili jako zcela nereálné. -
chromefox (neregistrovaný)
Ono to bude i tím, že se na to poslední ROKY vůbec nesoustředili (natož aby se opravovali i třeba letitý chyby). Soustředili se kromě věcí sice pracných, ale po několika měsících stejně smazaných (Hello, Social API, atd.) mj. třeba na e10s, a přitom ani s armádou programátorů po těch mnoha letech ještě zdaleka neopravili všechny chyby, které to přineslo (vícevláknovost u důležitých věcí se dá zajistit i jinak, a není třebas ji cpát úplně všude).
Je to open source, resp. komunitní projekt, a uvidí se, jak už jsem psal v jiném příspěvku.
-
chromefox (neregistrovaný)
To byl příklad.
Ukaž mi za ta léta něco, v čem prováděli "údržbu" (nebo dokonce vývoj) právě XUL (i u XPCOM to bylo výjimečně), pokud se nejednalo o tisíce patchů kvůli párování XUL a SpiderMonkey, např., což ale kromě oddělení JS souviselo právě s e10s, budoucím Servem, atd.
Ano, Pale Moon nemá aktuálně armádu vývojářů. Je to tak. Ale to je fakt, a nevím, o čem dalším se nad tím dá debatovat, než co už bylo řečeno, že ukáže budoucnost.
-
chromefox (neregistrovaný)
Část skóre v html5test je zapříčiněna (úmyslně) zcela vypnutým WebRTC (z bezpečnostních důvodů - úniky PRIVÁTNÍCH IP adres, apod., a i proto, že, i z těchto důvodů, to drtivou většinou uživatelé ani nechtěli).
Samozřejmě by nejlépe bylo, aby se (do nové platformy - back-endu) zapojovali další vývojáři (hlavně C++). Zatím se tak neděje, a spolupráce s jinými forky vypadá bledě. Ale jak to může být v budoucnu se uvidí.
-
Me je telekonference v browseru dost proti srsti. To abych mel porad pusteny prohlizec, v nem neustale natazeny prislusny tab, ktery abych pak jeste nasel, kdyz nekdo vola. Ne vzdy take chci mit pusteny prohlizec. Na zvaneni ma byt mala, nenarocna aplikace, idealne rozdelena na lehky daemon+ikonu do systraye, ktery pak spusti co nejjednodusi okno, ktere rychle nabehne, protoze v nem neni 12 GB specialnich efektu. Tedy napriklad ne Skype, jak ho MS dokurvil.
-
> Me je telekonference v browseru dost proti srsti. To abych mel porad pusteny prohlizec, v nem neustale natazeny prislusny tab, ktery abych pak jeste nasel, kdyz nekdo vola.
Service workers + push API tohle resi, notifikace pak funguji i v pripade, ze stranka neni otevrena.
> Ne vzdy take chci mit pusteny prohlizec.
Kolik % lidi realne vypina prohlizec a zaroven chce byt online ?
> Na zvaneni ma byt mala, nenarocna aplikace, idealne rozdelena na lehky daemon+ikonu do systraye, ktery pak spusti co nejjednodusi okno, ktere rychle nabehne, protoze v nem neni 12 GB specialnich efektu. Tedy napriklad ne Skype, jak ho MS dokurvil.
Vitej v realite. WebRTC nemizi, naopak se na nej migruje. Namatkou treba co pouziva WebRTC - Google Hangouts / Duo / Allo, Skype, Slack, Citrix, Facebook, ... Ale je to i pozitivni - aspon to vse funguje i v Linuxu :-)
Ale jinak co se tyka pouziti techto lehkych messengeru - ja mel ruzne kecalky taky rad, ale jejich doba je uz bohuzel pryc, normalni uzivatele je proste nepouzivaji a maji misto neco weboveho. Ale nastesti je u aspon nekterych k dispozici API, pokud clovek webovy klient nechce.
-
Ale jinak co se tyka pouziti techto lehkych messengeru - ja mel ruzne kecalky taky rad, ale jejich doba je uz bohuzel pryc, normalni uzivatele je proste nepouzivaji a maji misto neco weboveho.
Potiz je, ze tech kecalku bylo prilis mnoho, obvykle kazdy s nejakym dementnim, nekompatibilnim, proprietarnim protokolem, namisto aby bylo par standardnich, dobre vymakanych protokolu. Treba XMPP to nikdy nedotahlo za stadium jakesi minimalni specifikace, na ktere se vsichni shodli a kde spousta veci chybela.
No a ted se ten samy bordel jen prenasi do webovych aplikaci, takze jsme si zase nepomohli, spis naopak.
-
j (neregistrovaný)
Aaaa dasli negramotnej trotl ... kdybys nebyl negramotnej blb, tak by ses mozna na webu palemoonu docet, za zadnej kod s chrofoxem nesdilej uz peknou radku verzi. Naopak, narozdil od soudruhu z chrozilly jak tu i zaznelo opravujou veci, ktery sou v chrofoxu rozbity uz par let.
Jo, a tyhle kydy ze by nekdo delal web pro firefoxe s jeho 1% ... se psavaly asi tak pred 10+ lety taky.
-
chromefox (neregistrovaný)
Vzhledem k principu open source ale není potřeba znovu vymýšlet kolo (pokud už je vymyšleno).
Co se týče stránek, ono je to i tím, že spousta webů začne používat kdejakou ještě draft "fičuru", a že existujou nějaký strandardy, a že implementace všeho nějakou dobu trvá všude, je leckdy moc nezajímá.
Přitom by mnohdy stačilo použít if else s nějakým standardním alternativním kódem, a to v nemnoha situacích. Ony by ty tuny javascriptu zase tak moc už nenabobtnaly... -
Sob (neregistrovaný)
Jenze zrovna alternativni kod je presne to, co nikdo resit nechce. Funguje web v poslednich dvou trech verzich hlavnich prohlizecu? Funguje. Tak kde je problem? Proste ta hrstka problemistu s necim jinym zmeni prohlizec, pokud si chcou nas web uzit. Tak nejak vypada beznej pristup k veci.
Dalsi vec je, ze pokud ma web deset mega javascriptovych knihoven kvuli kazdy pitomosti, ktera by se "rucne" dala napsat na par radku (coz je dnesni desivej trend), cekat od autoru nejakej alternativni kod je hodne naivni. Proste bud to kouzelna knihovna umi a automaticky dela, nebo to "nejde".
-
pmu (neregistrovaný)
"Uz ted PM hodne zaostava v HTML5Test"
Pale Moon zaostává ve více věcech, v HTML, CSS i JS. Teď aktuálně jsem zrovna narazil na polovičatou implementaci klíčového slova "let" v Javascriptu, abych zmínil něco konkrétního. Hlavní vývojář sice má sebevědomí na rozdávání (stačí se začíst do fóra podpory), ale on a dva-tři lidi, které má k ruce, prostě samostatné jádro nemůžou stíhat. Pokud nezískají posily, což je možné, leč nepravděpodobné, skončí Pale Moon asi tak jako dejme tomu Konqueror.
-
belzebub (neregistrovaný)
Tenhle clanek ma uroven blizkou socialistickym propagantistickym clankum o sovetskem svazu: "Vsechno je skvele, vsechno je vyborne, vsechno se zlepsuje, vsichni plne podporujeme vedouci ulohu komunisticke strany, vsichni jsou nadseni, a kdo neni nadseny, je imperialisticka svine."
Rikal jsem to vzdycky:
1) pan Boranek je omezena a neschopna lama, ktera by mela mit zakazano psat cokoliv, natoz clanky pro roota.
2) firefox jde do pekla, zbavil se vsecho toho, co ho delalo pro nektere lidi lepsim nez ostatni prohlizece. Takze si zaslouzi umrit.
-
Petr M (neregistrovaný)
Tak jsem přemýšlel, co by FF musel umět, abych ho začal používat. A v podstatě by stačilo pár detailů.
- Rychost a optimalizace využití paměti
- Stabilita
- Po zadání "file:" a odentrování vyskočí dialog pro otevření lokálního souboru, třeba z Doxygenu...
- Kdyby pochopil, že "fe80:123::456" v adresním řádku není to, co chci vyhledávat, ale to, co chci otevřít.A podobně logický věci, který ty experty ještě nenapadly...
-
KateStříbrný podporovatel
Tak to musím doma vyzkoušet, protože localhost navštěvuju kvůli vývoji celkem často a nějak si nepamatuju že bych tam musela připisovat cokoliv.
-
belzebub (neregistrovaný)
Nemyslim si ze bych mel neco nastavene spatne - localhost byl jenom priklad, mam spoustu internich zarizeni na firemni siti v /etc/hosts jako napr. "cam-3p-xyz" a bezne jsem tyto nazvy pouzival ve firefoxu bez jakychkoliv problemu nebo potreby zadavat "http://". Nekdy zacatkem tohoto roku se to zmenilo po upgradu firefoxu a po zadani "cam-3dp-xyz" bez "http://" to skace spolehlive na google.
Kdyz to ale do /etc/hosts zadam jako (jakkoliv nesmyslne to je) cam-3dp-xyz.foo.bar.org, tak to do googlu neskaka ani bez http://.
Jsem presvedcen, ze se jedna o dalsi snahu "zjednodusit" (=zkurvit) URL textbox - zacali odstranovanim schematu, pak k nemu pridali moznost vyhledavat (i kdyz firefox ma separatni search box), a ted je to proste "magicky textbox", ktery ma v sobe tolik "smart funkci" (=pouzitelne jenom pro lidi s iq pod 85), ze neni schopen vykonavat tu svoji zakladni a puvodni funkci.
FML -
Meh (neregistrovaný)
Schemata uzivatele jenom matla.
To je neco jako s priponami soboru ve Windows. Bezny uzivatel je tupy dobytek, ktery nevi, co je .exe a jak se lisi napriklad od .ini nebo .dat, proto je to ve vychozim stavu schovane a ma tam 3x proste Setup, aby bylo hned jasne, na co ma kliknout, kdyz mu manual rika, ze ma spustit setup.
Bezny uzivatel FF napodobne nevi, jaky je rozdil mezi http a https, takze ho tim Mozilla nebude obtezovat a vybavi ho univerzalnim spybarem, ktery vse odesle do Googlu a ten uz si to nejak prebere. -
Pavel (neregistrovaný)
Nechci ti kazit krasny rant, ale mene casu nez ho sepsat by zabralo najit reseni. Na ofiko webu mozilly. https://support.mozilla.org/en-US/kb/search-web-address-bar . Firefox je prekvapive konfigurovatelny, jedna z velkych vyhod oproti konkurenci.
-
Petr M (neregistrovaný)
Ad 1, 2: Zatím o tom nejsem přesvědčen, FF je furt subjektivně pomalejší. Proto zatím nedostal šanci na test stability.
Ad 3: file:/ funguje, když napíšu komplet cestu. Jenomže když si nepamatuju komplet cestu znak od znaku, tak je to na ... (tohle by J popsal líp). Je tak moc chctít, aby prohlížeč dokázal otevřít lokální soubor z dialogu z nekompletní cesty? Nebo měl nápovědu jako Bash (dokončování cesty)?
Ad 4: V závorkách funguje, ale pokud adresu beru jako Ctrl-Cizí + Ctrl-Vlastní, musím šaškovat s jejich ručním dopsáním :( Bylo by fajn, když u adresní řádek má 2 normální + 541287664 zbytečných funkcí, kdyby ještě tahle přibyla :D
-
Panove, vy, kteri si tu pochvalujete FF, zkuste navstivit http://umlnotation.sparxsystems.eu/. Schvalne, jestli uz to chodi. Ja to nemam na cem vyzkouset.
-
KateStříbrný podporovatel
Asi nejdéle se načítající stránka co jsem viděla od doby flashe, ale zdá se že na FF 57 funguje úplně v pohodě. Něco konkrétního na co se zaměřit?
-
Asi na nic, nejspis neco zlepsili. Byvaly doby, kdy na tom spolehlive a nevratne FF vytuhl a musel se zabit. Trvalo to pres celou radu verzi. Stezoval si na to Hawran uz v roce 2015 https://forum.root.cz/index.php?topic=11438.0 Jeste letos v lednu to porad fungovalo: https://www.root.cz/zpravicky/opera-vydala-novy-prohlizec-neon/vlakno/3/ . PM prezil, snad to dokonce za hrozne dlouhou dobu zobrazil a aspon sel ten tab zavrit, coz take dobre dlouho trvalo.
-
KateStříbrný podporovatel
Vzhledem k tomu že 57 už by měl mít dost věcí z Quantum, zlepšili toho docela dost :)
-
KateStříbrný podporovatel
Hm, vzhledem ke stabilitě 57 už 55 nikde neprovozuji :)
Jen je trochu škoda že ještě nebyl předělán Tree Style Tabs, ale aspoň si na tu chvilku trochu odvyknu používat stovky tabů. -
FF 55 zcela bez problemu (krom toho, ze se to nacita dlouho, 7s). Ale moc nevim, co tim chces rict - ze nekdo udelal blbe stranku, tak tim tu argumentujes (kdyz tu nadavas neustale na stranky, co pouzivaji hodne JS, tak ted predhazujes stranku, ktera je evidentne velmi spatne udelana a chyba je na strane FF?)
-
Je zcela irelevantni, ze nekdo udelal uplne dementni stranku. Podstatne je, ze na ni padal prohlizec. To je nepripustny stav. Kdyz neco prohlizec nezvlada, tak at to treba nezobrazi nebo at mu to trva dlouho. Ale nesmi vytuhnout. Cili ano, chyba byla na strane FF. Samozrejme, soudruzi, kteri tvorili tu stranku, si ji mohli trochu otestovat.
-
> Je zcela irelevantni, ze nekdo udelal uplne dementni stranku. Podstatne je, ze na ni padal prohlizec. To je nepripustny stav. Kdyz neco prohlizec nezvlada, tak at to treba nezobrazi nebo at mu to trva dlouho. Ale nesmi vytuhnout. Cili ano, chyba byla na strane FF. Samozrejme, soudruzi, kteri tvorili tu stranku, si ji mohli trochu otestovat.
Nepamatuji si popravde, ze by mi tato stranka nekdy padala. Ale nechodim tam zas tak casto, mozne to je :-D Ale stejne dobre muze byt problem treba v tom, ze treba dosla RAM :)
-
lopata (neregistrovaný)
Ehm... Takhle to už na Linuxu hodně dlouho nefunguje. Kernel totiž dělá memory overcommit, tozn. je optimistický ohledně dostupné fyzické RAM. Zjednodušeně to funguje tak, že kernel povolí aplikacím alokaci paměti, i když ji fyzicky nemá k dispozici. Předpokládá se, že aplikace nebude celou alokovanou paměť potřebovat. Paměť pro aplikaci kernel fyzicky přidělí až ve chvíli, kdy k ní aplikace přistupuje (čte nebo zapisuje). V tom okamžiku samozřejmě může fyzická pamět dojít a zaúřaduje OOM killer. Tohle jde úplně mimo aplikaci. Testováním návratové hodnoty malloc si vůbec nepomůžeš...
-
KlepetoX (neregistrovaný)
Používal jsem Firefox od verze 2. Byl bezkonkurenční. Skončil jsem s ním, když zavedli rozhraní Australis. Přešel jsem na Pale Moon. Bohužel Pale Moon ve vývoji nestačí, autor to nestíhá a mobilní verze už byla odstavena. Takže jsem zkusil Chrome a už u něj zůstal. A teď vůbec nechápu, proč jsem se s Firefoxem tak dlouhou dobu trápil. Zoufalá rychlost, skutečně tragická a hlavně naprosto nepoužitelný styl synchronizace, což je pro mě dnes základ.
Nejhorší ale je, že Firefox vypadá 4x za rok zcela jinak, není tam žádná koncepce, vývoj je naprosto nepředvítatelný. Ve firemním prostředí se to použít nedá. Chrome naopak vypadá už několik let stejně a není žádná snaha to neustále překopávat. Firefoxem už skutečně nemá smysl se zabývat. Je to mrtvola.
-
DISCLAMER: Nebyl jsem do verze 57 žádný fanboy. Firefox jsem měl sice nainstalovaný, ale spouštěl jsem ho pouze omylem... Jinak jsem byl uživatel Chromium. Zejména proto, že FF byl díky svému mizernému výkonu a zastaralé architektuře nepoužitelný.
Firefox 57 jsem zkusil až náhodou po přečtení nějakého komentu ke zprávičce o FF.
Firefox 57
= Prakticky =
- start: 2s (Core i5 2520m, 8G RAM, KDE Neon 16.04)
- odezva: okamžitá, subjektivně rychlejší než Chromium
- funkčnost - zatím běžím na _nightly_ buildu cca 5 dní a nezaznamenal jsem jediný problém s načítáním nebo prohlížením webu. Počet pádů též 0, což je na _nightly_ build až podezřelé.. zřejmě použití Rustu začíná nést své ovoce.
= Ideologicky =
- snad bez přímého ovlivňování ze strany Googlu (tzn. bez prosazování komerčních zájmů)
- použití moderních jazyků jako je Rust (super články na rootu, též doporučuji Youtube) - zkusil jsem v tom nakódit pár jednoduchých věcí a popsal bych ten jazyk jako "radost z lowlevel programování"
- posledních několik verzí se rozjel aktivní vývoj, snaha umožnit vývojářům snaží vstup zapojení se do vývoje (extra důležité pro komunitní projekt neřízený a nefinancovaný plně firmou s záměrem na tom něco trhnout - viz G.)
- i _kdyby_ nebyl tak dobrý jako Chromium, pořád je třeba, aby tu byla silná konkurence - tzn. šance přejít k jinému _open source_ řešení, pokud by Google skrz salámovou taktiku udělal z Chromu během pár verzí nástroj na sběr a těžby uživatelských dat (ono ten vývoj není zadarmo, že ;-) )
- FF prý ve výchozím nastavení zasílá nějaké anonymizované údaje Mozille. Věřím, že je to možné. Ale pořád je mi milejší být sledován Mozillou, u které mohu věřit, že jelikož má data neprodává, zaručí větší anonymitu dat, než G. který se slovem "Anonymita" snaží uchlácholit úřady, aby mu nenapařili pokutu za nekalé praktiky či jak to nazývají ;-)Jestli se v něčem mýlím, nechám se s radostí vyvézt z omylu. Díky za pozornost.
-
Jirka (neregistrovaný)
Zasílá.
Narozdíl od chromajzlu také nabízí postupy, jak velkou část z tohoto chování vypnout:
https://support.mozilla.org/cs/kb/jak-firefoxu-zabranit-v-automatickem-navazovani-sp
i proto ho doposud používám -
ald (neregistrovaný)
zrovna dnes silene logo po aktualizaci zmizelo, nahradilo ho cool nigly logo
docela na tom makaj, aktualizace jsou denne, pokud je povolite
zaroven chci, po peti dnech pouzivani rict - ze jsem presel z Chrome na Firefox Nightly
a to od smrti stare Opery jedu jen Chrome, protoze nic poradnyho jinyho nebylo
uz tady nekdo psal ze je pocitove stejne rychly jako chrome - potvrzuju
za pet dni jsem nezaznamenal jedinej pad
mozna proto ze uz FF nedovoluje hrabat rozsirešnim vsude kde je napadne, nevim,
vedlejsim produktem je ze jsem zatim bez mysich gest, ale davam to, rada doplnku je nekompatibilni
libi se me ze dodrzuje nastaveni systemu a nepouziva antialiasing, miluju text bez antialiasingu,
a hlavne jsem chtel pouzivat prohlizec s poradnym spravcem zalozek po leve strane, zjistil jsem ze to ma dost velkej vliv na to jaky weby prochazim a cemu se venuju, a to uz je na zamysleni proc ma Chrome jen mizernou horizontalni listu -
Franta Hanzlík (neregistrovaný)
Jo, tohle Mozilla totálně pohnojila. Místo podpory Alsa (která je na Linuxu v jádře a v podstatě ve všech distribucích) se rozhodnou pro podporu nadstavby Alsy (která všude není a není povinná - PA má řadu problémů a spousta lidí jej odmítá).
Jejich boj, jejich smůla. -
j (neregistrovaný)
Nikoli ... nechysta, uz se stalo a neni to krok ale skok
https://www.root.cz/zpravicky/mozilla-jmenovala-noveho-sefa-lidskych-zdroju/ -
"V tomto článku však nebudeme řešit soumrak Firefoxu či jeho důvody. Podíváme se na to, co se Firefox snaží dělat proto, aby opět začal růst."
A musí růst? Tohle je důsledek přebírání ekonomického uvažování do všech možných odvětví, protože ekonomie (aspoň ta soudobá) je růstem posedlá. Třeba já spokojeně už dobrých 16 let používám Operu, která má svůj marketshare někde kolem procenta. Vadí mi to? Vůbec ne. Možná to je dokonce lepší.
-
Pavel (neregistrovaný)
Musi rust. Vyvojari se musi z neceho platit, bez market share neni z ceho. Opera zije protoze zastavila vyvoj vlastniho jadra, coz je asi nejslozitejsi komponenta prohlizece. Kdyz by Mozilla udelala to same, ohrozilo by to dlouhodoby vyvoj celeho webu. Diverzita renderovacich jader je nutna, jak jsme videli v minulosti kdyz nebyla. Proto je v zajmu nas vsech, aby Firefox zacal znovu rust.
-
nekdo1 (neregistrovaný)
"Jenže Google Chrome už je příliš velký a není jisté, zda mu Firefox i přes vylepšení zvládne odolávat"
Tato uvodni veta me totalne odradila od cteni clanku. Ano Chrome je velky v pomeru objemu instalovanych(a pracovnich dat) ve vztahu k tomu co nabizi. Nekteri lide u FF zustali a to i pres to, ze pracuji obcas take se sviznejsim Safari. Pametove nenazrany hlemyzd Crome, se nechyta. O cem to mluvim? O 100+ tabech v kazdodennim narocnem provozu. Chvala bohu za Firefox!!!!
(a to s evubec nezabyvam aspekty toho spyawaru od te smiracke spolecnosti Google). -
Chromium rulez! (neregistrovaný)
A to je založené na nějakých konkrétních důkazech nebo jen na pocitu, že když to dělá Google, musí mu to něco posílat?
Já jsem si třeba nevšiml, že by mi moje Chromium něco někam hlásilo. Google sbírá informace hlavně z měřicích kódů na webech, nepotřebuje mít něco v prohlížeči.
-
Jirka (neregistrovaný)
Hmm ... vypadá to jako tchoř, smrdí to jako tchoř, ale co kdyby to přece jen nakonec tchoř nebyl ... ?
Ano, co se mě týče, je to jen podezření. Je ale důvodné a natolik silné, že googlu prostě nevěřím. Google z nakradených/nasbíraných dat žije a to stále lépe. A ve svém chování vůči lidem při sběru dat je stále drzejší. Nedůvěra je tedy víc než na místě. -
Reward Downsen (neregistrovaný)
Kravatoví manageři korporátního střihu vedou radostně Firefox do /dev/null už dlouhá léta, dělají to skvěle a na výsledcích je to již dostatečně vidět. O nápady na zlepšení není nouze, kdyby nestačilo to dosavadní úsilí, máme tu nová zlepšení:
https://www.linuxexpres.cz/novinky/mozilla-zvazuje-vychozi-zapnuti-telemetrie-ve-firefoxu
Výborně, soudruzi. Šmírujeme lépe, šmírujeme radostněji. A vydáme si k tomu oslavný článek. To zase bude dobrý, viď Dušane Jasánku... To je totiž ten nejpalčivější problém firefixu, lépe šmírovat...
ČLÁNKY DO MAILU