Názory k článku Grafické karty a grafické akcelerátory (6)
-
krupkaj (neregistrovaný)Docela dobrej clanek, skoda, ze se trosku zapomelo na posledni vytvor Atari na poli pocitacu: multimedialni Falcon030. Na svou dobu (1992) jeho VIDEL (graficky chip) zvladal hi-color v PAL rozliseni vcetne moznosti klicovani videa. Pomerne jednoduse se dal taky presvedcit a vyrobit v podstate libovolne rozliseni v ruznych barevnych hloubkach od monochromu az po 16bit highcolor (monochrom, 4, 16 a 256 barevne rozliseni byly bitplanove). Na vystupu se pouzival bud video RGB nebo VGA monitor. Navic jeho silnou zbrani byl DSP 56001, ktery se dal pouzit nejen pro grafiku, ale treba i na audio efekty v realnem case.
Jeste pomerne zajimave cteni o TT je tady: http://alive.atari.org/alive6/tt.html
a o transputeru tady: http://www.classiccmp.org/transputer/atw800.htm -
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelAtari dokonce planovalo i Falcona040 a pry i dalsi typy pocitacu zalozenych na Motorole 68040, ale bohuzel se to do krachu nepodarilo realizovat. Je to skoda, asi by to spolecnost nezachranilo, ale slo by o dalsi stroj pro fajnsmekry a sberatele (podivejte se za kolik se na burzach prodava Apple Lisa, kterou pred par rokama nekolik tisic pohrbili do zeme - viz dalsi casti tohoto serialu). -
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelJa se Falconem budu zabyvat, ale az v casti venovane hernim konzolam. Souhlasim s tim, ze se jednalo o docela povedeny stroj, ale pohrbil ho management firmy Atari. Osobne jsem ho videl na jednom Invexu, kde na nem ukazovali nejake demo (technicke informace mi nikdo nedokazal rict) a potom kde nic tu nic. Je to skoda, moznosti byly docela dobre, zejmena v porovnani s ostatnimi konzolami te doby.
-
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelJa to nemyslim tak, ze by Falcon byla herni konzole :-) (i nadpis toho pokracovani bude trosku odlisny), ale me se to uz do jednoho clanku opravdu neveslo (>20kB) a v casti venovane konzolam bylo misto, napriklad vedle Jaguara :-)
Ale ja ty nevydane dily porad jeste vylepsuju (tim se samozrejme natahuji), takze mozna bude vse jinak a o Falconu vyjde samostatny clanek.
Amigista opravdu nejsem, puvodne jsem Atarista, ale potom jsem udelal dloooohy skok z Atari 800XL na 286ku :-( -kamaradi me jaksi nedokazali presvedcit o ucelnosti koupe stroje s Motorolou 68k. Ja samozrejme znam technicke vyhody Atari ST a Amigy vuci tehdejsim 286, ale ten pocitac se me v te dobe take musel zaplatit :-) -
anonymnípredvadecka na invexu se tusim tykala vypoctu a vykreslovani fraktalu - tehdy to byl docela poprask, protoze intel predvadel jako novinku "nadupane" pentium a vykon ukazovali prave na pracovni stanici pocitajici a kreslici fraktaly. hosi od atari mely vedle stanek a nenapadlo je nic lepsiho nez napojit falcona na obrazovkovou stenu a pustit to same v blede modrem. vysledek byl pro pentium hodne nelichotivy .. . jestli se dobre pamatuji, tak byl rozdil nekolika desitek procent ve prospech falcona. tot historka z nejakeho zapomenuteho atari zpravodaje.
-
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelNo a jelikoz se fraktaly docela intenzivne zajimam a Atari je "moje" znacka, tak si na to dobre pamatuji.
-
Ahojte.
Sice to je trosku od aktualneho zamerania clanku (Atari, Amiga), nie je to az tak off-topic. Chcem sa spytat ci nemate niekto skusenosti s onboard grafickou kartou na doske Microstar RS480 M2IL (chipset ATI Radeon XPRESS 200, procak AMD64, socket 939). Drivery v x.org (ati, radeon) tu grafaren akosi nenajdu, funguje mi len driver "vesa", ktory ma vsak pri 1024x768 frekvenciu iba 60Hz (bez ohladu na konfiguraciu). V "lspci" sa zobrazi ako "0000:01:05.0 VGA compatible controller: ATI Technologies Inc: Unknown device 5954". Drivery od ATI (gentoo package "ati-drivers") tiez nejdu. Pri konfiguracii tychto driverov prilozenym skriptom mi to vypise:
Probing PCI bus for a supported graphics device...
unable to find any of the subsequent graphics boards:
- ATI Radeon 8500 / 9100
- ATI FireGL 8700 / 8800
- ATI FireGL E1
- ATI FireGL T2
- ATI Radeon 9000
- ATI Radeon 9200
- ATI Radeon 9500
- ATI Radeon 9600
- ATI Radeon 9700
- ATI Radeon 9800
- ATI FireGL Z1 / X1 / X2
- ATI Mobility M9
- ATI Mobility FireGL 9000
- ATI Mobility M9PLUS
When starting X11 then auto-detection will take place.
A samozrejme pocas autodetekcie nie je nic najdene ...
Konfiguracia je:
kernel - 2.6.11-gentoo-r5
x.org - 6.8.2-r1
ati-drivers - 8.10.19
.config (veci okolo AGP a ATI):
tux ~ # zgrep _ATI /proc/config.gz
CONFIG_BLK_DEV_ATIIXP=y
CONFIG_SND_ATIIXP=y
# CONFIG_SND_ATIIXP_MODEM is not set
# CONFIG_USB_ATI_REMOTE is not set
tux ~ # zgrep _AGP /proc/config.gz
CONFIG_AGP=y
CONFIG_AGP_AMD64=y
# CONFIG_AGP_INTEL_MCH is not set
Mate nejaku radu ? Velmi by sa hodila, uz mucim Google hodnu chvilku :-) -
Petr Stehlik (neregistrovaný)Poměrně dobrý článek, ale i tak obsahuje pár chyb:
1) Atari 520ST nebylo nikdy dodáváno s 128 nebo 256 kB RAM. Typ modelu sám určoval velikost paměti, takže 520 ST mělo vždy 512 kB RAM, 260 ST pak 256 kB (vlastně 256 kiB, což je těch 260 kB, kde k=1000 :-)
2) Shifter nebyl přidán až u pozdějších modelů - je to základní grafický čip celé Atari ST řady. Velikost jeho "videopaměti" (která ale byla součástí hlavní RAM, tedy něco jako dnešní integrované graf. karty na PC) byla sice 32000 bajtů, ale mohla být umístěna kdekoliv v celém 24-bitovém adresovém rozsahu, takže pouhým přepínáním obrazovek (dual-buffering) se zabránilo v článku tolikrát omílané trhané grafice v hrách.
3) TV výstup nebyl přidán až u MegaSTe nebo kde to článek zmiňuje - opět je použité jednoduché kódování přímo v názvu typu: 520 STM je s TV výstupem, neboť M značí (TV) Modulátor.
4) Atari TT jsem jako jediný model ze všech Atari strojů neměl, takže o přidání klíčování pomocí externího signálu a o modelech jen na 16 MHz silně pochybuju, ale vyvrátit s jistotou to nedokážu.
5) je osudová chyba nezmínit v článku o grafice počítačů Atari model Falcon, protože ten jako jediný se může směle postavit grafickým schopnostem např. Amig v hrách, jeho VIDEL je revoluční v naprosté volnosti tvorby grafických módů. Dávat Falcona do jednoho pytle s herními konzolami je úplně nefér - tam snad patří Jaguár, ale ne Falcon. To, že autor článku viděl Falcona jen jednou, ho nijak neomlouvá, spíš naopak. Podle mého odhadu tvoří dnes Falcony nadpoloviční většinu všech aktivně používaných Atari strojů v naší republice..
Navrhuji doplnit článek údaji o schopnostech Falconů, anebo vydat samostatný článek - Falcon by si ho zasloužil :-) -
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelDobrý den,
Atari 520ST bylo opravdu navrženo tak, aby mohlo pracovat i se 128 a 256kB RAM, tj. se stejnou kapacitou, jako měly předešlé modely 130ST a 260ST. Pouze se pár měsíců po vydání 520ST snížily ceny pamětí tak, že bylo možné všechny pětsetdvacítky dodávat už s plným půlmegem paměti. To, že se v Evropě možná žádné 520ST s méně pamětí nevyskytuje, přece neznamená, že neexistují.
Ano, modulátor byl použit i u 520STm (i řady STe), nikoli však v originálním 520ST.
U Atari TT měli tvůrci problém s použitím čipů z originálního STčka. Ty totiž pracovaly pouze na 16MHz, kdežto CPU mohlo pracovat až na 32MHz. Z tohoto důvodu se používala nějaká forma cache, kdy čipová sada pracovala na 16MHz a procesor buď také na 16MHz (kompatibilita) nebo na 32MHz.
Chci se pouze zeptat (toto opravdu nevím): od kdy podporoval Shifter plynulý horizontální scrolling? Měl jsem dojem, že to byla opravdu až verze použitá u STe a ne u originálního ST.
O Falconu samozřejmě napíšu (viz diskuse výše), tento počítač opravdu nemůžu, jako bývalý Atarista, pominout :-) -
krupkaj (neregistrovaný)Prvni stroje TT030 opravdu behaly na 16 MHz, CPU byl dokonce na daughter card.
Video chip se u vsech atari ST/TT jmenuje SHIFTER. SHIFTER, ktery je v TT a v STe ma rozsirenou paletu na 4096 barev a umoznuje jak horizontalni tak vertikalni scrolling. Klicovani videa nepodoporuje zadny. To je domena az Atari Falcon. Na ST/e se pouzivaly externi genlocky.
STe a TT melo navic oproti ST stereo DMA zvuk a analogove joystick porty, stejne jako Atari Jaguar
Pomerne zajimave je ze, TT a STe ma VME sbernici, na kterou se da pripojit treba sitova karta, graficka krarta a nebo dokonce i nejake merici karty.
Mala poznamka k pojmenovavani STcek. Petr tady uz psal ze M v oznaceni rikalo, ze je zabudovany TV modulator. Ja jen doplnim pismeno F, ktere oznacuje interni floppy mechaniku. Prvni ST ji mely externi. -
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelDekuji za informace o SHIFTERU. Je to tedy tak, jak jsem si myslel (a v clanku napsal), totiz, ze originalni SHIFTER horizontalni a vertikalni scrolling nepodporoval. Oni se o tom totiz zminovali kolegove Ataristi, kteri presli (utekli :-) z osmibitu na STcka a byli trosku zklamani z toho, ze nemuzou delat plynuly scrolling, coz pro osmibitove Atari nebyl zadny problem (nastaveni jednoho ze dvou bitu v display-listu koprocesoru ANTIC).
-
Petr Stehlik (neregistrovaný)Srovnavat Antic se Shifterem opravdu nelze. Vertikalni scrolling umoznoval i puvodni Shifter, ale uplne jinak, nez to delal Antic. U Shifteru je mozne zvolit libovolnou adresu v RAM jako zacatek videoram (to uz jsem zminoval), a tim se tedy da i scrollovat - pokud se zmeni zacatek videoram o nasobek delky radku v bajtech, dosahnes tak vertikalniho scrollovani. Pouziva to napr. linuxovy kernel pro zrychleni textove konzole (ktera je kreslena v grafickem rezimu). Novy shifter prinesl moznost nastaveni adresy zacatku videoram s presnosti na slovo (predtim slo jen s presnosti na 256 bajtovy blok), coz teoreticky umoznilo i horizontalni scrolling.
-
Pavel Tisnovsky (neregistrovaný)Vertikalni scrolling je jasny, tady dokonce ani zadne zasadni rozdily mezi Anticem a Shifterem nejsou - mam ted na mysli graficke rezimy, v textovych (pouze osmibitaky) se musi scrollovat po videoradcich a ne po znakovych radcich a prave zde pomaha fine scrolling podporovany Anticem.
Horizontalni scrolling "nahrubo" (tj. dejme tomu na osmice pixelu) by mel podobnou technikou zvladat i Shifter, ale pouze v pripade, ze by mel moznost rozsirit delku radku ve Video RAM. Ani nevim, jestli jsme to na Atarku nejak specielne nazyvali, dneska se tomu ovsem rika "pitch" - delka obrazoveho radku v bytech, ktera nemusi nutne odpovidat poctu pixelu (viz napriklad dokumentace k DirectDraw).
Pokud toto Shifter neumoznuje, je nutne po odskrolovani o osm pixelu doleva-doprava prekreslit vzdy cely sloupec 8x200 resp. 8x400 pixelu, coz samozrejme nic neni, pokud se to stihne v dobe vertikalniho zatemneni - jinak nastava obavane "skubani" :-(
Nikde se samozrejme nezminuji o jemnem horizontalnim scrollovani, tam je situace v bitplanovych grafickych modech bez HW podpory dosti problematicka. -
Ctirad (neregistrovaný)"U Atari TT měli tvůrci problém s použitím čipů z originálního STčka. Ty totiž pracovaly pouze na 16MHz, kdežto CPU mohlo pracovat až na 32MHz. Z tohoto důvodu se používala nějaká forma cache, kdy čipová sada pracovala na 16MHz a procesor buď také na 16MHz (kompatibilita) nebo na 32MHz.
To je trochu zavádějící tvrzení. TTčko má výkonově kritickou část čipsetu (Video, RAMka) úplně jinou než ST. Základní takt je 32MHz a videočip má dokonce 64bit (!) přístup do RAM. Je pravda, že TT se nejdřív dodávaly s 16MHz CPU a FPU a později s 32Mhz verzemi. Taky existoval akcelerátor CaTTaraman, který dokázal vnitřnosti přetaktovat na 48MHz.
Jinak, to co píšete by pasovalo spíš na Mega STE, která má oproti zbytku systému zdvojený takt 16MHz 68000 CPU a u něj externí cache.
-
Ctirad (neregistrovaný)Začnu jistou výhradou k časové relevanci, týkající se modelu Mega ST. V článku se píše: "Taktovací frekvence se také nezměnila, byla tedy rovna 8 MHz, což je, zejména v porovnání s novějšími Amigami, nedostatečné."
To je trošku mimo, protože v době, kdy přišly Megy ST na trh, žádné "novější" respektive rychlejší Amigy neexistovaly. První Amiga, která měla něco svižnějšího než 7MHz 68000 (bastly třetích stran nepočítám, těch bylo pro obě platformy hafo) byla až A3000, zatímco Mega ST je už z roku 1987. V roce 1990 už bylo vypuštěno Atari TT jako přímý konkurent A3000.
V článku taky mohlo zaznít, že Atari ST sice nedisponovalo žádnými převratnými multimediálními možnostmi na kterých by se mohli vyřádit demomakeři, ale díky dobrému návrhu, uživatelsky přívětivému GEMu a především extrémně kvalitnímu obrazu v monochromatickém módu se stalo na několik let etalonem v práci s MIDI (vzpomeňme legendární Cubase, Notator a mnoho dalších), zpracování textu a DTP. V tomhle směru se mohlo v množství a kvalitě aplikací srovnávat s několikanásobně dražším Apple.
Toho si samozřejmě byli vědomi i u Commodore, takže do ESC čipsetu přidali kromě obligátních "televizních" módů i neprokládaný režim productivity (tuším 640x480@60Hz nebo 640x400@70Hz) ve snaze protlačit Amigu i do tohoto segmentu. Skončilo to ale naprostým fiaskem, nikdo to nepoužíval. Naprotitomu u Atari se zase snažili upevnit pozici v oblasti her a multimédií, odkud je pomalu vytlačovala Amiga a udělali model STE, který měl větší paletu barev (původně měl mít nové grafické módy s 256 barvami, ale nakonec to mělo až TT), blitter a hlavně stereo zvuk využívající samply. Bohužel výrobci her na to vesměs kašlali, ale využívaly to alespoň různé přehrávače modulů, trackery a tak.
-
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelO monochromatickém grafickém režimu jsem se ve článku zmínil, osobně se mi taky dost líbí a zejména díky tomuto režimu (který má, na rozdíl od VGA ergonomickou snímkovou frekvenci) se Atari ST používají i v dnešní době, například jako zmíněné terminály - mohou však provádět i mnohem zajímavější činnosti. O GEMu a MIDI se asi nemá cenu rozepisovat, díky těmto technologiím byla celá řada ST známá na celém světě.
Grafické režimy počítačů Amiga s čipsetem AGA jsem uvedl v předchozím dílu tohoto seriálu. Zbývá pouze dodat, proč se tyto režimy příliš nepoužívaly. Bylo tomu tak proto, že Amigy byly především herní stroje (samozřejmě, že firma Commodore se snažila o prosazení i do jiných oblastí, tady však rozhodl trh), a u těch se nové režimy neprosadily zejména díky nemožnosti použití na televizních příjímačích.
Naproti tomu Atari ST bylo koncipováno spíše jako počítač pro "vážnou činnost", proto se k němu pořizoval i kvalitní monochromatický monitor, na kterém režim 640x400@72 vypadal (a stále vypadá) velmi dobře. -
Jarin (neregistrovaný)Tvrdis peknou blbost neznal jsem nikoho, kdo by u sve A1200 nemel monitor typu Multiscan, budto Commodoracke modely anebo pozdeji Microvitecy apod. O majitelych A4000 ani nemluvim, tam byla vybava jasna. BTW Amigy uz driv umely nejakej silenej mod urcenej k DTP, ale k nemu musel bejt specialni monitor...
Jo a zakladni A500/2000 mely 7.159MHz ;) a prvni stroj s lepsim CPU (MC68010 nebo MC68020) byly nektery modely A2000 tusim... -
zilog (neregistrovaný)..ale Jack Tramiel
A syny měl tři (Garry, Sam a Leonard)
a všechny si je nasadil do své firmy.
:-)
http://www.classicgaming.com/features/articles/tramiel/ -
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelA to jsem si ještě při poslední opravě článku říkal: "Hlavně si jméno toho poláka nepopleť, však víš, jak jsi ho v mládí obdivoval" :-) No, však je to minulost, dneska si hlavně nesmím poplést jméno Billa Gatese :-)
ČLÁNKY DO MAILU