Názory k článku Grafiky GeForce RTX přicházejí. Změní se přístup Nvidie k Linuxu?

Tak nějak nechápu, že se furt NVidia + Linux řeší. Když nestojí s nejvýkonnějšími modely o systém který je na 500 nejvýkonnějších strojích světa drtivou majoritou, je to přece jejich volba...

Ale o na o ně stojí, nakonec i z první desítky superpočítačů má karty NVIDIA plná polovina. Jen holt musíš nainstalovat proprietární ovladač, což zrovna v tomhle segmentu není takový problém jako u domácích uživatelů, kteří aktualizují každou chvíli.

Víš co, já bych klidně i closed source binární blob skousl, pokud by železo za 35 tyček bez něho fungovalo jako železo za 3,5 litru a ta investice byla opodstatněná. Jenomže průšvih je, že prostě to nejvýkonnější železo není podporovaný ani v tom blobu... :(

Grafika se v poslední době nepoužívá jenom na grafiku, ale i na různý počítání. Pokud ke "grafické kartě" dodávají jenom ovladače na výpočty, měli by to prodávat jako "výpočetní kartu" a ne jako grafárnu.

Já, jakožto více-méně Linuxový BFU, mám z toho velice rozporuplné pocity. Po té, co jsem zjistil, že mi ty „Linuxy“ prostě nepojedou na jakémkoliv HW, ale musím jej vybrat dle kompatibility, opakovaně jsem se (jak osobně, tak na fórech) ptal na doporučené zařízení. Ohledně grafických karet jsem se setkal s názory: „nvidia je blbě podporovaná, ber amd“, „amd je na prd, ber nvidii“ a „grafiku na Linuxu prostě nečekej, nefunguje dobře“. Takže jsem z toho poněkud zmaten, ale protože na PC hraji minimálně, tak používám sestavu, kterou vyřadili přátelé - pařani, se špatným pocitem v pozadí, že mám k dispozici jen částečný výkon svého stroje.

No ale tohle je o tom, na co ten stroj chceš používat a o tom, koho se na to ptáš (resp. co ten dotyčný čeká).

Ten první asi používá stroj na normální práci, bez hraní. Tam fakt líp využuješ AMD, protože mají lepší podporu a nepotřebuješ hyper super výkony.

Ten druhý zase chce vysoký výkon (hry, 3d modelování,...) a nevadí mu, že to nemá moc podporu. Nebo používá výpočty na grafárně. Tam je NV výkonnější, tak logicky doporučí tu.

No a ten poslední zase naráží na to, že Wayland ještě není hotový a Xka už jsou za zenitem...

Je to jako kdyby ses ptal na nejlepší auto. Jeden bude preferovat Yetiho, protože je malý a dobře se s ním parkuje a náhradní díly seženeš všude. Další tě bude odrazovat a nutit ti Citroen Jumper, protože v Yetim nepřestěhuješ smontovanou kuchyňskou linku. A třetí ti řekne, ať jedeš autobusem, protože samořídící auta ještě nejsou a při řízení si nemůžeš číst knížku...

S příměrem na nejlepší auto s prominutím nesouhlasím. Ten bych si dovolil udělat, když bych řešil celou sestavu, ne jednu její komponentu.

Dále Vaše věta „Ten druhý zase chce vysoký výkon (hry, 3d modelování,...) a nevadí mu, že to nemá moc podporu. Nebo používá výpočty na grafárně. Tam je NV výkonnější, tak logicky doporučí tu.“ je přesně to, co mne opravdu mate. Článek a diskuze se nesou ve stylu „NV má mizerný výkon v Linuxu i s oficiálními closed-source ovladači a hodně vlastností není podporovaných“ a najednou mi tu píšete, že na vysoký výkon je vhodné použít NV.

Jinými slovy, kdybych si měl vybrat typ grafické karty (pro Linux), opět se cítím v patové situaci. Vy mi píšete, že AMD na vysoký výkon není vhodné, místo toho mám použít NV. Okolí (tj. článek a diskuze) zase nese informaci, že NV podpora na Linuxu je mizerná a je dobré se jí vyhnout.

2Kate: Naprosto drtiva vetsina lidi hraje hry na integrovanych GPU. 90+%. (zapocitej konzole, mobily ...) pokud se budem bavit o PC svete, a jen o desktopu, tak to bude 70+%. Bez se podivat na statistiky steamu (to je jen PC).

Pokud chces jako tvurce mit prodejnou hru, musis presne s timhle pocitat. Ano, i tech co maji vubec nejakou dalsi grafarnu jsou miliony, ale ty mozna chces oslovit stovky milionu potencielnich zakazniku. Highend GPU maji promile hracu. A bude jich cim dal min. Duvody jsou jednoduchy, co mi prinese nakup novy grafarny, kdyz vse co hraju mi jede na 60FPS a vic nevidim nako smysluplnych ? Spis to limituju aby se snizila spotreba a hluk. Takze k cemu mi bude GPU co zvladne 200 nebo 300FPS?

Nejaka prelomova technologie, ale zadna neni v dohledu, by to mohla zmenit.

Škoda jen, že moje praktické zkušenosti toto nepotvrzují. Kdysi jsem doma dostal za úkol vybrat notebook - na internet, maily, filmy. Tak jsem si řekl, že tam dám Ubuntu, protože (tehdy nové) Windows 8 neznám a nebudu schopen spravovat. Protože se ale v noteboocích nevyznám, zeptal jsem se na fóru. Nakonec mi doporučili jeden model, který jsem tedy objednal. Ukázalo se, že 32bitové Ubuntu nenainstaluji kvůli UEFI, v 64bitovém Ubuntu nefunguje WiFi a uzavřené ovladače jsou pouze 32bitové. Tak jsem zklamaně koupil Windows 7.

(Poznámka pro rýpaly: toto rozhodně není moje jediná zkušenost s notebooky a Linuxem. Zatím jsem neměl problém cca na jednom notebooku z pěti.)

Pri tej kupe si urobil zasadnu chybu a kupil novy a nie niaky repasovany.

Tak si zkuste, jak nyni funguji Ryzeny s Vegou. Ubuntu 18.04 s jejich kernelem (nyni 4.15), mainline kernel 4.18 a 80% bootu skonci havarii nebo cernou obrazovkou.

Mam Threadripper s Vegou, bezi tam Fedora, aktualne 4.17.19 a funguje spolahlivo.

Neběží na ovladačích třetích stran, musí se dát originál, nebo jet bez ovladače. Jak se dá třetí strana tak vega kolabuje, protože vega není doladěná v třetí straně.

Otázkou je, jestli to je s amdgpu-pro a jak je nainstalovaný. Bohužel jejich slavné balíčky umí slušně sestřelit systém, pokud se nainstalují v "špatné" konfiguraci. Pro vegu se myslím musel dát nějaký přepínač pri instalaci, jinak nainstaloval pre-vega knihovny... nebo pomìchal verze, takže to nakonec nejelo...

Moje mobilní 980tka fungovala na linuxu výborně, takže generalnim tvrzením, že něco funguje nebo ne bych doporučoval se vyhnout.
Měl jsem tam steam hry a němel jsem problémy.
Je pravda, že na Windowsech se vydávají nvidia drivery často, ale jak jsem psal nebyl jsem situaci, kdy byly potřeba driver měnit.

"... jsem toho názoru, že významná část toho, co prezentují, lze udělat i klasickými rasterizačními postupy za zlomek výkonu karty."
Tohle bych bral jako zajimavy nazor od vyrobce her, ale od novinare, ktery je navic u mne zapsan svym neduslednym, nepresnym a subjektivnim stylem psani, mi to zni trapne.

On ten raytracing zcela zasadne ovlivnuje nastaveni parametru. Pokud tam dam jen jeden odraz nebo jeden pruchod polopruhlednym predmetem, tak to bude pocitat rychle, ale vysledek za nic stat nebude. Pokud bude scena plna zrcadel a pruhlednych predmetu a budu chtit realisticke zobrazeni vcetne lomu a odrazu osvetleni, tak to realtime neupocita zadna karta.

Postavit scénu, kterou realtime neupočítá žádná karta lze vždy.
V podstatě je to asi tak rozdíl mezi divadlem (zjednodušená scéna, realtime) a filmem (efekty, postrprocessing, ale výroba značně delší než výsledek). :o)

Je tu jeste jeden rozdil. Rasterizace je extremne zavisla na slozitosti sceny. Raytrace nikoli, tomu je slozitost sceny vpodstate putna, ale potrebujes radove vyssi zakladni vykon na vubec nejaky pocitani. I proto se dosud pouziva prave rasterizace. Raytrace ti zavisi na poctu paprsku kterych chces spocitat, ale da se defakto rict, ze pro nejaky rozliseni mas nejakej mezni pocet kterej jeste ma smysl = zavisi to na rozliseni.

Samo mas tam nejaky dalsi veci (skla/zrcadla) ktery narocnost jeste ponekud zvednou, ale to jsou spis drobnosti a technikalie. Jestli ma tvoje postava 10 nebo 10 milionu poly je tomu uplne jedno.

Tzn az bude (za tech 10 mozna 15 let) vykone na realnej raytrace, tak se mozna vyrazne zvedne kvalita scen. Teda hypoteticky. Protoze samozrejme to vyzaduje daleko vic prace prave s tou scenou === radove vic $$$.

Ne, nezmeni.

Jde o to, ze prvni pouzitelne hry, i pokud se to chytne nebo to nVidia hodne zasponzoruje, budou nejdriv za 2 roky, takze minimalne 1 generace karet to bude mit knicemu....ale to je u novinek vzdycky.

A za 2 roky bude zase dnesni highend jenom vykonnove stredni trida....

Nebudou ... protoze ty grafatny na to nemaji vykon. Muzes to pouzit maximalne jako dalsi vrstvu efektu ktery primastis na klasickou scenu. Ale na full raytrace nemas dost vykonu. A ani za 2-3 roky mit nebudes. Tak mozna za 10-15 let. Navic nebude nikdo delat hru pro grafarnu za $1k kterou si koupi tisicina promile hracu.

V tom případě jsou asi nejrelevantnější HW požadavky, které má SteamOS (https://github.com/ValveSoftware/SteamOS/wiki/Getting-Started#assessing-your-system-for-compatibility). Jako problematické bych viděl, že drivery amdgpu-pro mají nejnovější verzi z roku 2016 (NV blob je letošní).

Ta stranka bola naposledy editovana 5 januara... To dost vypoveda o jej aktualnosti.

Ale z praxe: mam kartu Vega64, pouzivam ovladace Mesa (momentalne 18.10.x) a nie je najmensi problem. Ani s hrami zo Steamu, ani z GoGu.

Problem moze mat ti, co maju monitory s FreeSync, pocuvam rozlicne nazory na funkcnost. Kedze ja nemam, tak neriesim.

Ako userovi mi odpada stres, ked moja distribucia prechadza z jednej verzie jadra na vyssiu, ci sa kernel modul zbuilduje, ci mam vo flatpak runtime rovnaku verziu ako modul v jadre, apod (ano, mal som predtym Nvidiu). Je to fajn pocit, ked vsetko funguje out of the box, bez toho, aby som sa v tom musel rypat. Funguje aj Wayland.

Momentalne jediny dovod na kupu Nvidie by bol, keby som potreboval CUDA.

U mna je to zanrovo uplne iny mix: zo steamu dota2, talos principle, tomb raiderovky. Z gogu dungeons 2+3, rpgcka (pillars of eternity, shadowruny, planetscape, bol problem rozchodit divinity1, ale to je znamy bug v hre, paradoxne fix je predstierat, ze bezi na proprietarnom ati ovladaci), kopec veci postavenych na unity3d a nejake adventury.

amdgpu-pro vychází neustále. Letos uź vyšlo cca 5 verzí různé kvality. Problém ale je v oficiálně podporované verzi kernelu (pokud nepoužíváte ubuntu).

Podradne slobodne ovladace pouzivaju iba nabozensky fanatici. Keby mohli tak by kupovali aj slobodny hardware a vlastnorucne by kompilovali bios. Tato skupina ludi nikoho nezaujima. Dolezite je iba to aby pravidelne brali svoje lieky..

Pre bezneho domaceho pouzivatelia nie je v pripade linuxu nic lepsie ako nvidia so svojim proprietarnym ovlacom ktory slape tak ako ma herny vykon je vyborny.

To boli hole fakty.. a teraz podte do mna :)

Nejsi ty Laco Repáň alias Ritné Rydlo?

Na zaklade coho oznacujes kvalitu ovladacov ako "podradne"? mas nejake testy, fakty, alebo aspon odkaz?
V pripade ze nic z toho nemas, potom tvoj prispevok nehovori ani tak o podradnosti ovladacov pre linux, ale skor o podradnosti toho co nosis medzi usami.

Naozaj chces nejake benchmarky napr. z Phoronixu? Co by si dal ty susedovym detom na herny pocitac s Ubuntu a Steamom? Myslis ze bude nejaky noveau a mesa lepsia ako nvidia ovladac alebo ze ich filozofia FOSS zaujima a ziju ako Stallmann, bez mobilu s plnou hubou slobody? Radsej sa sa zmier s realitou a faktami, nie s filozofiou. Prave pre nu sa linux bori v srackach z ktorych ju tahaju von firmy ako nVidia, Valve alebo Feral..

Pochybujem ze by nouveau mal niekedy ambiciu byt lepsim ovladacom. Tento produkt vznika len na zaklade toho co Nvidia zverejni - takze ho nemozes porovnavat z orig ovladacom od vyrobcu. Nikto ale netvrdi ze je to plnohodnotna nahrada. Toto netvrdia ani samotny vyvojari. Takze porovnavanie nema zmysel.

Ne podle dokumentace, ale reverse engineeringem.

Nie, to boly hole nezmysly.
A vysvětlíš nám, léků potřebným náboženským fanatikům, proč je v tuhle chvíli naprosto evidentní, že AMD (fulltime vývojáři Marek Olšák, Christian König, Michel Dänzer, Alex Deucher, Harry Wentland, ...) i komunita včetně VALVE, Feral Interactive a dalších už léta dělá všechno, co je v jejich silách, aby v Linuxu minimálně hráče ani nenapadlo používat Radeony s proprietárnim driverem? Proč ten "podřadnej svobodnej driver" dostali na úroveň, kdy drtí proprietární protějšek prakticky v každym benchmarku a získal prakticky veškerou jeho funkcionalitu včetně OpenGL Compatibility Profiles? Proč John Bridgman z AMD na fórech PHORONIXu minimálně poslední rok všem hráčum do zblbnutí vysvětluje, že proprietární driver neni pro ně, ale pro CAD na workstationech a výslovně jim doporučuje používat ten svobodnej? Proč VALVE léta veřejně vysvětluje vývojářum her, o kolik je pro ně lepší mít zdrojáky GPU driveru s neomezenou možností oprav a ladění místo proprietárního minovýho pole, kde neustále něco nefunguje podle specifikace a jehož autoři na všechny z vysoka kašlou? Proč se v HW požadavcích nativních portů u Radeonů stále častěji objevuje "Mesa" místo "blob >1.2.3" a občas dokonce i něco jako "Mesa >18.2 a s blobem to radši ani nezkoušejte"?
To ti za ty lži někdo platí, nebo podobný nesmysly z nějakýho důvodu meleš zcela dobrovolně? Jestli dobrovolně, tak bys měl svoje doporučení medikace aplikovat přednostně na sebe. Mysli a používej si co chceš, ale odpusť si ten FUD a jeho vydávání za svatou pravdu!

Takže oprava:
Podradne proprietarne ovladace pouzivaju iba ti, ktorym na jeho bugov zavisi neopravitelny proprietarny softver. Keby mohli tak by pouzivali aj slobodne ovladace a v najhorsom pripade vlastnorucne opravili vsetko potrebne. Skupina ludi, co chcu slobodne ovladace, nikoho z nvidie nezaujima. Dolezite je iba to aby pravidelne zarabali..

Pre bezneho domaceho pouzivatelia nie je v pripade linuxu nic lepsie ako AMD so svojim slobodnym ovlacom ktory slape tak ako ma a herny vykon je vyborny lepsi ako u proprietarneho.

To boli hole fakty.. a teraz podte do mna :)

Ze ty si si dnes nedal rano tabletky? Ani vecer? Moje narazky na podradne slobodne ovlace boli v suvislosti s nvidiou. V pripade AMD je jasne ze si dovidia dalej ako na spicku nosa ale to sa ma netyka. Mam GTX 1060 nie preto ze by som bol nvidia fanboy ale preto ze ma 5-10 percent vyzsii vykon ako RX580 a spotrebu 120W co je klucove pre shit ako moj Alienware X51 R2 desktop s 330W zdrojom. Ale to je iny pribeh.. Btw AMD su radi ze im ako tak funguje Windows ovladac, nie to este aby mali ten linuxacky na urovni nvidie. Radsej uvolnili dokumentaciu nech im ho napise "komunita"..

Chudak Lacko... Cize nakoniec si pisal iba o nvidii, to teda neboli take vseobecne keci, vsak? To si ale zabudol predtym napisat - no co uz, nevadi - aj pre hlupacikov slnko svieti, bohuzial, no...

A nakoniec dokonca vysvitlo, ze sa jedna iba o Tvoj vlastny osobny pribeh, Tvoju vlastnu boliestku. No no, len si poplac este chvilku, ulavi sa Ti, to nic - maminka Ta ma aj tak stale rada no...

Samozrejme si sa pochvalil, co mas doma, to je od Teba velmi pekne - este ze to vieme - bez takej info by sa nam len velmi tazko zilo na svete. Tiez sme radi, ze vieme, ze si si kupil nvidiu nie preto, ze si fanboy, ale kvoli mizernym 5% vykonu.

Vdaka Lacik - mame Ta radi - si kral!

PS: Este nam napis prosim nieco poucne o AMD, prosim, prosiiim...!

AMD mam rad a drzim im palce ale nehonkam si na nich ako ty, tak nech sa ti dari.

Beru ovladač, který je momentálně lepší. Jestli je otevřený nebo ne, mám úplně na háku. Nepálili jste taky náhodou včera svoje tenisky Nike?

To zehrani na cenu je takovy kolorit clanku od jezka. Pozoruji to uz roky na vsech serverech, ktere tohoto cloveka nechaly "psat".

To rozčarování z ceny nových karet je dáno tím, jak byly dosud nastaveny třídy. Střední třída, high end atd. Roky bylo podle čísla revize vidět, o jakou jde generaci, a podle čísla typu bylo vidět, o jakou jde třídu. A ceny těch tříd znali lidé taky.

Takže 770, 970, 1070, to všechno drželo nastavenou linii. Jenže s novou řadou RTX nVidia posunula ceny nahoru. Hodně nahoru. Čímž zaskočila obrovské množství lidí, kteří na novou řadu čekali. V duchu "mám 970 a čekám na novou *70". Ti se totiž dočkali, ale díky ceně se dozvěděli, že si ji nepořídí. V cenové relaci *70 totiž bude leda tak 2060, a ani ta možná ne.

Převedeno do příkladu aut. Máte tady skupinky nadšenců, co si kupují buď vždy, nebo ob generaci, nové auto dané řady. Je to pro ně třebas už třetí superb v řadě, pro jiného čtvrtá oktávka a někdo má už pátou fábii. No a najednou přijde nová řada a oni se dozví, že kdo byl zvyklý na superba, tak si holt může za ty peníze dovolit jen oktávku. A ti s oktávkou se bojí, aby jim ten obvyklý balík peněz vystačil aspoň na novou fabii. No a lidi s fabií se na to vyprdli a prostě budou kupovat nějakou bazarovou oktávku.

Nejde vůbec o výkon těch karet. Nikdy nešlo. Jde o to, že kdo byl zvyklý na *70, tak teď se bude muset spokojit s něčím menším. Podobné je to u *80 a Ti verzí, ale to nebyl tak velký počet lidí. U nVidie byl herní mainstream řada *70. Nově nebude. Nikoliv kvůli výkonu, ale kvůli ceně. Navíc tahle skupina lidí, co šla po "nejlepší poměr cena/výkon" vlastně ještě ani neví, jak bude vypadat 2060. Bude vůbec lepší než 1070? Podle některých klepů totiž nebude řada 2060 umět raytracing. Má pak cenu upgradovat? Proto je tolik lidí naštvaných.

měl jsem grafiky od intel, amd i nvidie. Položit mi někdo před lety otázku, co "na beznou sestavu" k linuxu, řeknu nvidia nebo intel. Dnes bych volil AMD. Situace se za léta změnila a mesa+kernel ovladače amdgpu dokonce v lecčems předstihly amdgpu-pro (viz testy na phoronixu) a amd typicky submituje do jádra dřív než se karty objeví na trhu. Samozřejmě na výpočty bude treba mít amdgpu pro, jelikož mesa nepodporuje plné funkce amd opencl.
S nvidií je to těžší, buď máte binární ovladač a funguje to, nebo máte nuveau, a třeba to pojede a nebo taky skončíme při nejlepším s černou obrazovkou, nejhorším s kernel panic. A na nějaké výpočty s nuveau můžeme zapomenout (opravte mě, jestli se mýlím).
Co se týče intelu, nevím jak je to teď, ale před nějakou dobou dost trvalo než se jeho nejnovějším APU dostalo použitelných ovladačů. Ale když už jsou, většinou vše jede.

Len si veselo pouzivajte open source ovladace na dedikovanej grafickej karte. SIce potencial karty vyuzijete na 1% takze su to vyhodene peniaze. Ale my co graficke karty pouzivame naplno Vam dakujeme ze ste financne prispeli NVIDII na vyvoj.

Bridgeman, developer od AMD, na Phoronixe travi mladost tym, ze vysvetluje ludom, aby AMDGPU-PRO nepouzivali ked nemusia a ze hraci dosiahnu lepsi vysledok cez Mesu.

Na compute je ROCm, kde treba davat pozor na jadro. APU a Polaris by mali fungovat s 4.17/4.18, Vegy este nie, tam bud pouzit ROCm fork, alebo si pockat kym sa to dostane upstream. ROCm vie HSA s nativnou ISA GCN, OpenCL (iba 1.2, nie 2) a pracuju na podpore na portovanie CUDA aplikacii do ROCm (HIP).

Diky, to je teda mozne, ale aktualny ROCm s tym nefunguje. Vraj az release 1.9, ktory ma vyjst kazdou chvilou.

Nechte si, vazeny pane autore, sve soudy o tom, zda je dany produkt drahy ci ne. Nikdo na vase nazory neni zvedavy. Co je drahe pro vas, neni drahe pro mne. Mam z vas jezkovy voci skoro jako veros kaplan.

V článku je chyba - na těžbu bitcoinu už nikdo GPU nepoužívá