Názory k článku Hlasování o omezení e-mailových reklam: Senát hlasoval 97 ku 0

Vazeni admini, useri, surfari, ctenari...
prosim navstivte stranky www.zachranles.cz a pomozte zachranit jedlobukovy les v Bilych Karpatech.

Pomuzete napr. zpetnym odkazem na www.zachranles.cz , nebo muzete ziskat kus vlastniho lesa s certifikatem.

Predem dekuji za Vas cas venovany prohlednuti
www.zachranles.cz a za Vasi pomoc.

Bařinka Antonín

To je co? Provokace, vtipek, nebo blbost? Myslim tim predchozi prispevek pod clankem tykajicim se neprijemnosti spamu a e-reklamy?

MYslím, že by jste měli všici vstát ze svejch programátorskejch/intelektuálskejch židlí a vyrazit se podívat, co se děje ve skutečném životě.

V přírodě a dál.

No a abych nebyl ouplně out, tak nigerijskej spam mi přišel 2 - ze servrů v Bostonu. Zase je vystopovat nebylo tak těžký.

Paradoxní je na tom tedy to, že se dělá zákon na ouplný HOVNO.
Jen tak dál soudruzi. Jen tak dál.

K

Hele, ja ve volnym case taky obcas zasadim nakej strom a seberu odpadek, myslim, ze nehniju u pocitace.

Ale jestli treba Tvoje adresa neni spam proflakla, tak na redakcni mail roota (ktery zverejneny byt musi) chodi denne tak 10 normalni posty a 40 ks spamu. Tohle je vec, ktera nejen prudi, ale druhak taky zpusobi, ze clovek pri tom castecne rucnim a castecne automatickym filtrovani obcas omylem precte pozde nebo i smaze neco, co je dulezity.

A opravdu nevim, proc bych to ja nebo kdokoli jiny mel trpet, takze jakykoli zakon proti spamu vitam a myslim, ze nejsem sama.

40:10 je podle me jeste porad jeste dobre skore. Mne chodi na dve freemailove adresy dohromady tak 200 spamu denne. Je videt, ze Usenet je velice dobry zdroj adres pro spammery. Ale s pomoci vcelku dobre nastaveneho SpamAssassinu a automatickeho trideni uzitecnych zprav do slozek podle odesilatele to docela zvladam. Taky se mi docela osvedcilo serazovat slozku Probably spam podle odesilatele. Jenom pro zajimavost - co pouzivas na filtrovani spamu Ty?

Normalni spammer alespon tusi, ze dela neco nekaleho. Nikoli tak "zachranci" cehokoli ... :-( <br>Pro ty neplati zadna pravidla, protoze ucel sveti prostredky. A je jedno, zda se jedna o zelene mozky, jehovisty, komunisty, ...

Ale pouze pro spammery posilajici spamy z jineho statu nez USA. Tam na ne ten zakon nemuze a seznam adres se jim bude dost hodit :-(((

jiste, ze je

:)) je to normalni nabidka, je to to same jako kdyz podnik dostane nabidku te firmy v pisemne forme, takze bych to jako spam neoznacoval.

A proc taky nedat jako spam letaky supermarketu, ktere musim kazdej den mazat (hazet do bedny, z ktere pak jednou tydne putuji do kontejneru).

Spise jako spam bych si predstavoval nabidky soukromym osobam a nebo s pochybnym obsahem, ale pokud je to seriozni nabidka firmy ...

no ponuka je to len vtedy ked oto poziadaju inak je to spam. a co sa tych a letakou do schranky i proti tomuto druhu spamu sa bojuje. v niektorych statoch ked dostanes takyto "spam" do schranky ktora je oznacena ze nechces reklamne letaky je velka sanca vysudit od zadavatela pekne peniaze ;-)

no ved to aj je spam. ked ti niekto hodi do tvojej chranky nejaku ponuku o ktoru si neziadal tak ta tym obtazuje a uz je na to nejaky zakon.

spam je jakakoliv nevyzadana posta, takze i kdyz Vam poslu mail ve kterem Vas pozdravim (ani Vas nemusim nicim krmit) a Vy jste me o to nepozadal, je to spam, kdyz napisi na adresu info@firma.cz "muzu si u Vas objednat 10 kusu prezervativu" je to spam, je pravdou ze v techto pripadech to neni spam obtezujici a o tech je myslim si rec.

me osobne obtezuje spam v podobe nevyzadane nabidky, protoze pak muzu prehlidnout dulezitou objednavku... ja osobne potrebuji prodat to co vytvarim, ne nakupovat to co nepotrebuji a pokud neco potrebuji, dokazu si to sehnat a zacnu tam, odkud mi neprisel zadny SPAM

obtezuje me i telemarketing, ktery se i u nas zacina slusne rozjizdet a roznasecum letaku lamu ruce.

:)) v tom pripadeje SPAM temer vse "kde neni v subjectu RE:" :)))

Prezervativ si asi objednat nemuzete, protoze nemame specialni skoleni na prodej prezervativu. Krava Souckova by nas zavrela.
Musite jet naostro, dostat AIDS, syfla, tripla a zplodit dalsi deti, aby meli potratari vic prace.
S pozdravem. Ministerstvo zdravotnictvi.

Tak s tim nesouhlasim. Podle me je spam jenom nevyzadana hromadna reklamni posta. Pokud by mela byt spamem i zprava od kamose, jestli nechci jit na pivo, meli bychom vymyslet jine slovo. Ale v tomto sirokem vyznamu slovo spam nikdo nepouziva...

Podstatnz rozdil mezi papirovou pisemnou nabidkou a elektronickou postou je v tom, jak rostou naklady s poctem odeslanych zprav. Zatimco papir (a prislusne postovne) je zhruba linerni, pak u elektronicke posty je celkem jedno, kolik posilate zprav. Spamer pak posila tolik zprav, kolik jen sezene adres.

Vtip je v tom, ze kdyz si na rozesilani po meste najmete chudeho stredoskolaka za par korun na jednu roznasku (bezna praxe), stoji vas to mozna mene, nez mesicni pripojeni k internetu.

Dalsi problem ze naklady neznasa len zadavatel ale aj prijemca - data alebo cas pripojenia na internet su v mnohych pripadoch spoplatnene. Takisto naklady na prevadzku serverov kde sa ta posta uklada.

A co sa bude robit s emailami, ktore prichadzaju vdaka deravemu fakous outlooku od virusov? Mala by sa podat zaloba na microsoft, ze ich system (prepacte sa ten vyraz) podporuje rozosielanie spamu tym, ze umoznuje spamerom rozsirit mnozstvo virusov pomocou emailu bez pricinenia usera.

Ted pozor, NECHCI vyvolat flame!

Vazne myslite, ze by melo byt cokoliv v mediich (tedy i na internetu) regulovano? Tedy vcetne spamu? Moc se mi totiz nelibi vsechny ty zakovy, ktere zakazuji tohle a tamto (treba i reklamu na Fidorku)... Reklama je jednou z hlavnich veci, proc je tolik veci na internetu zdarma a spam by mel bych chapan, i kdyz je to neco trochu jineho, jako takove nutne zlo. Ale zakazovat ho? Co zakazou priste?

Spam dostavam. Chodi mi ho hodne. Nekdy dokonce desitky mailu za hodinu. Bogofilter ale dela svou praci dobre a tak to vlastne ani nepocitim. Jedine, ceho takoveto spolecnosti dosahnou je to, ze ja osobne si u nich nic nekoupim a kdyz si budu zrovna vyzkouset novy exploit na apache, zacnu u jejich serveru :-). Vzdyt jdou sami proti sobe, tak proc jim to zakazovat? :-)

Nejsem zabednenec, nebo se alespon snazim nebyt, takze pokud by toto cetl nekdo ze zastancu podobnych omezeni, prosim o vysvetleni a nazory. I kdyz spam povazuji za druh "svobodneho slova" a to je pro mne posvatne, jsem pripraven naslouchat...

Tak nejak vidim rozdil mezi reklamou a spamem. Minimalne proto, ze v prvnim pripade dostanu nejakou protihodnotu. Na rootu pretrpim reklamu na MS server a muzu si precist mnoho kvalitnich clanku. Od spammeru nedostanu nic.

Nechapu smysl. To ze je to rozsirene nejak ospravedlnuje tu cinnost? Ze ty firmy pujdou do kytek, je jejich problem, nevim, proc by me to melo nejak trapit. Meli si najit slusnou formu propagace. Ono kdyz se dospelo k presvedceni, ze neni az tak hezke krast, taky to postihlo znacnou cast lidi. A co?

Nemam pravdu v cem? Zkuste byt konkretni misto toho, abyste zplodil podobne absolutni tvrzeni.

firma propagujici se elektronickou postou, SPAMEM, neni SERIOZNI... stejne jako zlodej nebude nikdy seriozni, ikdyz tak muze vypadat a muze se chovat k tretim stranam ferove, porad je to zlodej.

seriozni firma nema zapotrebi vyuzivat spamovani. ostatne nabidky, ktere me chodi, jsou prevazne VELMI neduveryhodne. nakonec, firmy ktere obtezuji spamem, jsou nejdriv slusne upozorneny, at me tim svym odpadem neobtezuji. pokud jim toto nestaci, jdou na blacklist.

nepochopili ste. Za to ze vidim niekde (na webe, v telke) reklamu, dostanem protihodnotu. Za to, ze dostanem spam, ziadnu protihodnotu nedostanem. (azda okrem adrenalinu, preferujem vsak jeho ziskavanie inym sposobom)

To ze sa niekto zivi tym, ze obtazuje inych ludi, je jeho problem. To by ste mohli rovno povolit tvrde drogy, lebo mnoho pestovatelov, dilerov a mafii z toho zije...

Chci cist roota zadarmo i nadale a proto ho ctu v Mozille a nemam blokovane reklamy i kdyz mne obtezuji (no u roota zrovna moc ne, tam jsou vkladane korektne, tam pouze zdrzuji). Takze prekousnu i to, ze musim platit za stazeni dat, ktera nechci (reklama), protoze tim nekoho podporuji a to chci.

Ale co ziskam tim, ze stahnu v poste spam (a stazeni platim) a pak ho automatizovane zahodim?

Cituji: tak proc jim to zakazovat? - protože 99% lidí jsou šmudlalové, kteří si se spamem poradit nedokážou (tím mám na mysli že to za ně zařídí program nebo služba).

Jsem pro, aby byla povinnost se nejprve dotázat "smím vám poslat e-mailem to či ono?" a teprve po kladné odpovědi by mail směl přijít. Technicky by to zajistit šlo /přímo server by zajišťoval: byl dotaz? byl, byla kladná odpověď? byla, pošlu to ELSE odmítnu to jako nedoručitelné - bylo by to jednoduché a 100% účinné, dotaz by nebyla poštovní zpráva, ale jakási message, kterou by interpretoval klient a kód v message by určoval, typ offeru - tzn. tazatel by kromě své platné zpáteční adresy a čísla nabídky nemohl zadat nic jiného/

No jaky by byl rozdil mezi tim jestli by jsi dostaval tisice nabidek na nabidky a nebo primo nabidky ?? SPAM jako SPAM, tady ja o sobne si myslim, ze by zde opravdu mela byt jista forma svobody slova. Pokud by neslo o reklamu ktera by byla schopna nejakym zbusobem ohrozit stability systemu. Ale ta se da jiste klasifikovat ne jako SPAM ale jako vir a tudiz je to doufam pravne postizitelne jiz dnes.

Spam nema nic spolecneho se svobodou slova. Spam leze do soukromi. Je to jako kdyby vam nekdo vlezl do bytu a zacal zvanit a zvanit a ohanel se svoboudou slova.
Mejl je takova brana do soukromi, kterou ja nechci otevrit kdejakemu hejhulovi.. A kdyz mi tam presto leze, zavolam na nej policajty. K tomu ale musim mit oporu v zakone.

To je presne ono. Kdyz hejhulu nechcete, proste mu neotevrete (filtrovani na zaklade white/blacklistu). Pokud ale mate permanentne otevrene dvere, jak ma hejhula poznat, ze tam proste nesmi (pokud nekde nevisi cedule - ekvivalent dveri)?

Byl bych úplně šťastný, kdyby platila alespoň tato pravidla:
a) nutnost uvádět ve spamu pravdivé identifikační údaje (neboli: kdo chce od adresáta získat prachy, ať se chová slušně)
b) nutnost označovat spam jednoznačným způsobem už v hlavičce mailu

A za úmyslné porušení pravidel pět let natvrdo :-)))).

No tak tyhle pseudoliberalni zvasty mam nejradeji. Jaky druh "svobodneho slova"? Jejich svoboda konci tam, kde me poradne naserou svym otravovanim!

Kdyz vam nekdo bude 10x denne volat na mobil a zepta se, jestli chcete jeho nove, skvele a doposud nepouzite tampony, tak mu desetkrat s usmevem reknete "Lituji, dekuji, nechci"? Pochybuju. Me stve spam uplne stejne jako direct calling (nebo jak se to jmenuje). Oboji je stejne otravne jako hnusne a svoboda slova s tim nema co delat!

Proc pseudo? :-)

Jenze mobil neumoznuje nastavit si blacklist...

Je problem mit whitelist a kdyz pak prijmes mail od nekoho, kdo v nem neni uveden, poslat mu automaticky odpoved, ze byl klasifikovan jako spam a at da do hlavicky XY? Kdyz by pak takovej (oznacenej) mail prisel, bylo by jasny, ze ho neodeslal tupej robot, ale nekdo, komu na doruceni skutecne zalezi... Samozrejme by existovaly stovky zpusobu jak neco podobnyho zarucit...

Mimo jine, nikdo zase nebrani tobe poradne odesilatele zaspamovat (nebo mu jinak uskodit), kdyz uz nic jinyho... :-)

Vazne chtete vsichni odevzdat veskerou moc v rozhodovani o tom, co se smi a co ne nekomu jinymu? Zvlaste pak papalasum, co neumej pocitac ani zapnout? Nebudte stado...

Dodatek: Ted jsem si precetl xchaosuv prispevek. Napad s registaci taky neni spatny (i kdyz je to v principu to same), takze viz nize...

Proboha :-)))
Jak chcete uskodit robotovi, dukladne zamaskovanemu, abyste ho nenasel?
Jedina obrana je OBJEDNAT si sluzbu a pak ji neodebrat a NEZAPLATIT. Bohuzel to nejde u vsech spamu. Ale na ceske firmy je to nejucinnejsi obrana. Kdyby to delali vsichni, problem spamu by zmizel.

Kdo tady mluvi o odevzdani veskere moci v rozhodovani? Tady jde o to omezit jednu z nejvetsich hrozeb dnesniho Internetu. Nejde jenom o to, ze clovek ztraci kazdodenne cas mazanim spamu, ze se zahlcuji linky apod. Dulezite je, ze pri filtrovani spamu, at uz rucnim nebo automatickem, muze sem tam dojit k vyliti ditete s vanickou, tedy ke smazani dulezite zpravy.

System whitelistu a automatickych odpovedi je z nouze ctnost. Pokud mi nekdo neznamy (nebo znamy a neznaly) bude chtit napsat smysluplny (a pro me zadouci) mail a prijde mu automaticka odpoved, muze se stat, ze odpovedet zapomene, nebude mit cas, odjede na dovolenou a bude ctrnact dni offline nebo se na me proste vykasle. Nemluve o podnikatelskych subjektech - ty prece nebudou schvalne klast komunikacni prekazky svym zakaznikum! xchaosuv napad je to same v modrem, vhodny akorat tak pro soukrome uzivatele s pevnymi nervy (na obou stranach). Misto nakopani p*ele spammerum jenom obtezuje slusne uzivatele.

Abych to teda shrnul - spammeri podle meho nazoru zasahuji do naseho soukromi v mnohem vetsi mire nez jakykoliv predpis, ktery je bude potirat. To nema nic spolecneho se stadnosti, ale s prostym pudem sebezachovy. Pokud me na ulici kazdy den trikrat prepadnou, taky budu pozadovat zprisneni trestu a policajta v kazde ulici.

Jenom bych k tomu poznamenal, ze dojde spis k vyliti vanicky s ditetem, nez ditete s vanickou :-)

Bohužel - dostatečné procento příjemců spamu na tento spam reaguje, a tím pádem generují spamerům příjmy, které je motivují dále spamovat. Normální firma rychle zjistí, že množství nadávek v odpovědí je vyšší, než množství obejdnávek. Pro různé obskurní obchodníky ale i těch pár objednávek může mít význam.

V budoucnu se pravděpodobně rozliší různé úrovně e-mailové komunikace - digitálně podepsané e-maily, whitelisty e-mailových adres i IP adres. Na internetu existovalo a existuje řada jiných komunikačních standartů, než dnešní e-mail/icq/webová fóra - byly tu BBSky, Usenet, MUDy, IRC.

Troufám si říct, že hitem by se mohl stát registrovaný e-mail - běžné mailové stránky fungující podobně jako uzavřená e-mailová konference. Pokud mi v blízké budoucnosti budete chtít poslat soukromý e-mail, přijde vám automaticky generovaná odpověď, ve které budete vyzváni, abyste se zaregistrovali s uživatelským jménem a heslem.

Ještě jednodušší je prostě odmítat e-maily, které nebudou digitálně podepsané někým, jehož veřejný klíč mám u sebe nainstalovaný.

Já sám něco takového zákazníkům našeho webhostingu hodlám nabídnout.

hmmm, dobry a jak obdrzim ten verejny klic??

emailem :-))))))))))))))))))))

nevim, nevim e-mailova schranka je neco ako telefon - kdokoliv, kdo zna cil muze mi dat vedet co mi chce - to je spravne. to jak to vypada s spamem je vsak opravdu k vzteku... :-/

Passi

ps. BBSky neexistovaly na Internetu jak uvadis - fidonet nemel s Internetem prilis spolecneho (az po rozsireni Internetu byly nektere BBSky dostopne pres iNet)

email NENI jako telefon. Telefon plati odesilatel (volajici), email adresat. email je PRAVY OPAK telefonu a mechanicke posty.

Se spamem to nesouvisi, me se jenom moc nelibi ten titulek. Opravdu kdyz se rekne "senat", znamena to automaticky americky senat? Absolutne nehodlam vyvolavat flamewar, jenom se mi tohle trochu nelibi. Omlovam se vsem, kterym jsem sahl na modlu :-)

Taky jsem mel na prvni pohled pocit, ze se jedna o cesky Senat. Samozrejme, ze ten nema 97 clenu a i jine indicie naznacuji, ze o cesky parlament v clanku nejde. Ale ten nadpis neni dobry, s tim souhlasim.

Ja samozrejme, kdyz se rekne Senat, myslim nas, americky senat. Kdyz se rekne President, vybavi se mi okazite muj hrdina, silny a krasny George. A kdyz se rekne vlast, chytim se za srdce a s pohledem zasnenym zacnu zpivat nasi americkou hymnu :-)

Naprosto souhlasim ze SPAM je problem - ale OPRAVDU si nekdo mysli ze JAKYKOLIV zakon muze SPAM omezit?!?! Staci kdyz spammeri presunou svoje aktivity mimo USA a budou za vodou - jako 99,999% vsech takovych zakazu neudela nic s problemem (spamem) akorat zvysi statni vydaje, zkomplikuje posilani mailu a nejspis taky, jak uz se to tu uvadelo, zpristupni spammerum spoustu emailu...
reseni je, jak uz psal xChaos zmenit system - at uz nejakej ten "registrovanej mail", podepsanej mail nebo neco uplne jinyho... pripadne treba staci aby vsichni ISP nasadili spamovy defaultne filtry pro vsechny uzivatele...

nemyslim si ze tu jde o svobodu slova, ale spis o to ze lide kteri o necem nic nevedi (politici) si mysli ze vydanim zakona ktery neco zakaze (spam, alkohol, drogy, urazeni politiku, apod) se toho navzdy zbavi. Historie nas uci ze tenhle zpusob proste nefunguje.

No ja nevim, ted je spam legalni a nemam dojem, ze je to OK. A dokud bude legalni, tezko s tim nekdo neco udela.
Ono je to obracene. Dokud je to legalni, nezbavime se toho. Kdyz se to zakaze, je aspon nadeje.

To je blahovy dojem. Vazne si myslite, ze kdyz se neco zakaze, zmizi to? Je to jen marna snaha...

Pokud je nejaky problem (nebo "spatny" jev), musi se mu zabranit jedine tak, ze nebude technicky proveditelny. Tot vse. Vrazdy by taky zmizely az v okamziku, kdy by nekdo vynalezl lek na nesmrtelnost... :-)

Zákazem spam zcela nezmizí, ale byl by *velmi* výrazně omezen. Když si dnes někomu stěžuji, že mi posílá spam, tak se mi jednoduše vysměje. Pokud by však riskoval kriminál jako každý jiný zloděj, byl by nucen se chovat úplně jinak. Ostatně uvidíme, co v tomto směru přinese legislativa EU, kde se, jak jsem slyšel, snaží problém spamu opravdu řešit.

Technicky zabránit spamování je podle mě v jakékoliv dohledné době neproveditelné, prostě to nejde s ohledem na lidský faktor zkoordinovat.

Kdyz bude legalni souloz s detmi od tri let, tezko budete hledat petiletou pannu. Nastesti to legalni neni, proto se vam maloktera petileta muze pochlubit, ze uz o to prisla.
Mate-li dojem, ze je to vsechno naopak, nepolemizujte se mnou, nejsem lekar :-)

... Akykolvek zakon nevyriesi problem uboheho SMTP (Simply Mail Transfer Protocol - myslim nemusim prekladat) ... Jedina moznost ktora je sucasne nemoznostou je lepsi mail system pre internet.

Aby to bolo kompletne:
1./Sucasny email system umoznuje pri priati posty skontrolovat len adresu prijmatela, tzn je uplne jedno od kial a od koho to pride !!!
2./Je velmi pekne ze server vie urcit podla MX zanamov server prijmatela ale chyba tu kontrola odosielatela !!!
3./A konecne, co tak zprevadzkovat kotrolu odosielatela pomocou MX zaznamu ? V podstate by to bolo jednoduche. Pri prijati posty zo zdroja x@domena.com by bol prevereny MX zanam domena.com a pokial by nesedel z MX zaznamom jednoducho by to odosielatelovi napisalo "550 Not autorized to send from domena.com".
4./Ako som uviedol je to utopia ale vyriesilo by to na 99% technicky problem aktualneho a choreho SMTP protokolu.

MX na to nie je pouzitelne, ale uz rozmyslam o hodnote typu MOF (mail only from)

Ještě horší než spam dostávat, je být označován jako rozesílatel. Protože spameři vyplňují falešné adresy odesílatelů, tak je pro na snadě používat emaily, které vypadají důvěryhodně, nejlépe funkčí firemní či školní adresy. Takže místo AG4gc8gj11sf@hotmail.com uvedou např. xyz@root.cz
Je pak velice nepříjemné, když je pak postižený člověk zaplaven emaily s obsahem: Váš email byl serverem odmítnut kvůli obsahu. A v příloze vidíte, že někdo vaším jménem rozesílá nabídky na sex, léky, DVD, atd. A možná obrana? Vůbec žádná. Další hroznou věcí je, že řada serverů začíná kvůli spamu praktikovat ověřování shody domény poštovní adresy odesílatele a serveru, který poštu odeslal. To mi v brzké době znemožní posítat známým emaily z poštovního klienta tak, aby mi odpovídali na mojí oblíbenou adresu xyz@email.cz :((

Tvůj oblíbený poštovní klient neumí vložit hlavičku "Reply-To:" s adresou odlišnou od "From:"?