"Facebooku, coz je taky Jabber jako Gtalk..."
No to asi ne. Sice oba jedou na XMPP, ale označit Facebook za Jabber server je poněkud odvážné. Stačí mít účet někde mimo tyto dvě společnosti (jabber.org, jabbim.cz, ...) a pokusit se kontaktovat někoho s GTalkovým účtem a někoho s Facebookovým účtem. U GTaklu by to neměl být problém, u Facebooku se to, co vím, nepovede.
Jo, pouziva se stale dost. Komicke na cele veci je, ze prave nativni ICQ klient je jednim z nejhorsich IM existujicich klientu vubec a s kazdou verzi se lze tesit na dalsi zpomaleni, nenazranost na pamet a zbytecne featury s unylou grafikou, zkratka neco tak priserneho, ze nezbyva nez se domnivat, ze u nich radu let vede vyvoj i produkt nejaky saboter od konkurence.
"Kazdy" ma facebook. Facebook podporuje jabber. Jabbim ma jabber2jabber transport. Tak naco ICQ?
Dlouho jsem pouzival v jabberu icq transport, ale kdyz jsem zjistil, ze vsichni mi znami z icq jsou i na facebooku, tak jsem to vyresil vyse uvedenym zpusobem a maximalni spokojenost.
Nemám facebook a nechci facebook. Druhá skupina známých přešla na MSN, či jak se jmenuje ta Microsoftí věc. V zásadě teď vedu s pár lidmi "zákopovou válku" a i když ICQ nechceme nikdo, tak se nejsme schopni domluvit, kam přejdeme. Pokud sověti z mail.ru opravdu nezačnou účinně bojovat proti alternativám, tak se asi nedohodneme. Jinak osobně ICQ považuji do budoucna jako mrtvou věc, takže mi nečiní problém zakázat přijímání nových požadavků na autorizaci a tím spam v podstatě úplně odstřihnout.
Souhlasim, facebook nechci. Z osobniho pohledu je nejlepsi prejit na Jabber - a to rovnou na vlastnim serveru (uz se stalo). Bohuzel ostatni takovou moznost nemaji a do nove sluzby ci klienta se jim vubec nechce kdyz to ICQ funguje a maji tam dalsi kamaradi.. myslite ze pomuze spis vysvetleni/navod (po dobrem), nebo zruseni ICQ uctu? (po zlem?).
Kolega asi myslel technicke zabraneni. A jak podotknul, pokud pujde o existenci nejakeho certifikatu v klientu, asi to moc fungovat nebude :)
Licencni ujednani je sice hezka vec, nicemu nezabrani.
Jinak ja jsem se prave rozhodl, ze rusim ICQ. Ted bych jen potreboval bota, ktery by byl prihlasen na mojem ICQ nekde ze serveru a odpovidal na zpravy prijate po ICQ ze uz ho nepouzivam. Ale rikam si ze centericq v konzoli by nejake auto-reply podporovat mohl :)
Ono jde spíš o to, že Facebook je nějakým způsobem úspěšný. Takže pokud by Facebook umožňoval komunikaci s ostatními jabber servery, člověk by si prostě přidal všecky facebookáře na svůj jabber účet na svém jabber serveru a facebookem jako takovým by se nemusel vůbec zabývat.
Presne tak. Ja mam ICQ jen kvuli IM s detma (vlastnima :-) ) ktere furt trci na ICQ, protoze jejich kamaradi jsou na ICQ. Sice vsechny 3 maji FB, ale tam netrci trvale. Pri te formulaci prispevku jsem si vzpomnel, ze QIP (ktery dcery pouzivaji) laskoval i s podporou jabber, zkousel jsem nejakou beta. Pokud uz to dodelali, tak si proste zridi jabber ucet a ja ICQ budu moct zlikvidovat.
Z TZ vycházely zprávičky http://www.lupa.cz/zpravicky/icq-otevira-naruc-alternativnim-klientum/ a http://www.zive.cz/titulni-strana/icq-meni-licencni-smlouvu-povoluje-alternativni-klienty/sc-21-a-156650/default.aspx. Jeden blábol větší než druhej a autoři ani neprolinkovali zdroj.
Na Živě.cz jsem si trošku zadiskutoval na http://www.zive.cz/icq-meni-licencni-smlouvu-povoluje-alternativni-klienty/a-156650/default.aspx?artcomments=1#ITEM_861866 :-)
"Koneckonců, vytvoření bezpečného a komfortního prostředí pro komunikaci uživatelů je naším společným cílem" - tím bych si nebyl tak jistý.
Kdysi jsem icq hojně používal, teď už ho mám nainstalovaný jen kvůli pár lidem, co mi občas píšou. Ale asi půjde beztak odinstalovat.
Ještě nedávno jsem měl verzi 6.5, kde šlo nastavit bezpečnost tak, aby mě neotravovaly ty ruské spamy, spokojenost.
Ale nedávno začal odmítat připojení, dokud prej nestáhnu a nenainstaluju aktualizaci. Tak jsem to udělal.
Nejen že graficky mi nesedí, ale od té doby mě denně otravuje několik zpráv v ruštině a oznámení o přidání. Nastavení bezpečnosti jak jsem byl u 6.5 zvyklý zde není. Takže půjde...
Dost mě otravuje každodenní odmítání a blokování otravných ruských spammerů. To by měli opravdu řešit. ICQ vydělává na reklamách a vadí jim, že si někdo může pustit klient bez reklam. Mainstreamoví uživatelé používají jejich klienta a všichni jsou spokojení. Linuxáci a menší skupina uživatelů, kterým se oficiální klient nelíbí používají něco je vyvíjeno pomocí reverzního inženýrství(kupodivu nejčastěji ruskými vývojáři) tož se nedivím, že se to ICQ nelíbí. Oni se musí rozhodnout, jestli chcou, pouze ty mainstreamové uživatele a ostatní odříznout(o což se často pokoušejí tím, že neohlášeně mění komunikační protokol) nebo jestli chtějí hostovat větší síť, ale budou moct cpat svoji reklamu jen části uživatelů. Jejich přístup na jednu stranu chápu, ale na druhou stranu, takhle se nemůžou chovat v internetové společnosti.
Prodávat úzce specializovaný software(přípustná situace pro toto chování) je něco jiného než hostovat a poskytovat nějakou free službu masám lidí.
Nekde sem videl statistiky, podle kterych alternativni klienty pouziva 2/3 uzivatelu site, takze jejich odstrelenim by sit prestala prakticky existovat (jednoduse by ti s ofiko klienty nemeli s kym komunikovat, takze by utekli taky). To je IMO primarni duvod, proc s tim nic delat nebudou, protoze nemuzou.
Ještě že jsou multiplatformní klienti jako je Miranda...
Stejně v něm už teď mám 4 sítě online, no tak prostě jedna ubyde.... aspoň mám důvod se konečně ICQ zbavit.
Trochu problém je, že ICQ jako snad jediné funguje v javě na hloupých telefonech (jimm).. nebo víte někdo o fungujícím klientu na jabber/gtalk pro java only hloupé telefony?
Pro java telefony vřele doporučuji JIMM MULTI nebo JIMM JABBER:
http://jimm.net.ru/multi/
+
http://jimm.net.ru/jabber/
Osobně jsem max. spokojen.
Já ty zprávy o ICQ čtu takto:
1. AOL ví, že ICQ je mrtvé, tak to včas prodalo.
2. Rusové to koupili, aby mohli ještě nějakou dobu posílat ty otravné spamy (než to celé úplně zhyne) a tak na ICQ jště trochu vidělali.
3. Změna licence je jen kvůli mediálnímu humbuku kolem, aby se ta doba do úplného pohřbění trochu prodloužila.
Z pohledu uživatele teď nemění. Ale v další verzi může byt až moc často se vyskytující baner s roztomilou dívčinou, která na Vás čeká nečekaně na mailu blabla.něco@mail.ru
Ta změna je podle vzorce "klienta si dělejte ale podle nás" takže se spammem z něco.tečka.ru přituhne.
Zdravim,
ocenuji, ze root.cz jde vic do hloubky, nez ostatni, to je bezesporu velke pozitivum. Neni mi to ale uplne jasne diky podani - opravte me, jestli to chapu spatne:
rusove maji icq a jeho licence zakazuje uplne vsechno - alternativni klienty, dekompilaci protokolu atd... To znamena, ze pidgina toleruji, ale jakoukoliv bussiness aplikaci zazaluji.
dnes dochazi ke zmene - lidi muzou legalne delat nekomercni uzavrene klienty na zaklade nejakych - celkem tvrdych pravidel, nesmi zamorovat puvodni licenci dalsimi (jako gpl) a veskery kod bude pod kontrolou (mozna ve vlastnictvi) rusu.
Dobre. Je to krok smerem k otevreni. Nebylo nic, ted muzete zdarma delat pro spolecnost. Napriklad sms brany (?).
je to tak? Jinak souhlas s ostatnimi - k cemu icq...ackoliv, pokud to ma 60% rusu...
Vzpomněl jsem si na jednu Headiusovu (Headiovu?) poznámku k Apache Harmony a Java TCK, kterou by podobným způsobem mohlo jít uplatnit zde:
Pokud bude pod nějakou volnějjší licencí k dispozici polotovar (např. až na klíč kompletní klient) pod nějakou volnější licencí (Apache license, BSD, X11/MIT, ...) a k němu klient doplněný o tento klíč apod., pak je možné open-source model použít a licenci vyhovět, ne?
Na druhou stranu, pokud by ten polotovat měl jen vynechaný klíč, pak vy z výsledných klientů šlo pravděpodobně velmi snadno vytáhnout klíč a stejně by ho mohli kvůli tomu zablokovat.
Dobrá, ale jak teĎ doporučit svým kamarádům jak přejít z ICQ na stabilní (jabim mi teda stabilní nepříjde vůbec) server tak, aby nemuseli číst nepřehledné blogy nebo luštit přehršle informací z wiki.
Máte nějakou ověřenou stránku nebo postup a hlavně stabilní jabber server?
Poraďte mi prosím co a jak mám doporučit.
Děkuji.
Kdepak, jde mi jen o snadné zřízení účtu.
Když to řeknu hrubě, nezajímá mě počet alternativních postupů jak využívat jabber.cz. Nezajímá mě tisíce odkazů na "jak to funguje". Zajímá mě doporučení. To co by jste mi doporučili. Ověřený postup jak zřídit Jabber a stabilní server kde ten jabber zřídit.
Dejme tomu, že jsem BFU a co hůř ovce. Netuším v tuto chvíli co ten jabber je, ale někdo mi řekl, že je to lepší jak ICQ a chci to zkusit. Když si budu muset pročíst 10stránkový dokument co je to ten jabber a luštit návody typu jabber je "nick@server.xx" kde "server" je vámi zvolený server, který poskytuje jabber komunikaci, kde "xx" je doména serveru, kde "nick" je pochopitelně váše přezdívka nebo jméno, pod kterém vás server bude identifikovat, tak to jako pardon, ale to je dle mého moc věcí, které musím já jako BFU a ovce pobrat. Domnívám se, že pokud chceme aby Jabber nahradil ICQ, tak ty informace musí být jednodušší, celý postup musí být jednodušší. Něco jako, stáhni Pidgin, nainstaluj, spusť, , zvol typ protokolu XMPP do položky "jméno uživatele" napište svoje "jméno" nebo "přezdívku", do položky "doména" napiště "jabber.cz" a pak do položky "heslo" napište své heslo a následně "přidej" = hotovo. Něco takového. Jednoduchého. Ale hlavně ať to pak nepadá. Nebo né tak často jako na jabbim. Já jsem VIP na jabbim.cz a upřímně, nedoporučil bych zatím tyto služby (ať to padá z jakéhokoli důvodu) nikomu, kdo se doslova vyžívá v chatování - internetové komunikaci. Tito jedinci, kteří jsou často více jak 12 hodin online, potřebují stabilní služby a to se mi u jabbim zatím nezdá. Ale může to být můj subjetivní názor.
Tak pardon,
Už jsem našel asi nejsnažší cestu jak zřídit Jabber.
https://secure.jabbim.com/reg/
No a sice je to od jabbim, ale kašlu na to, třeba to s tou (ne)stabilitou nebude tak žhavé odedneška dále.
Návod jak nastavit klienta už udělám sám a pošlu jim ho mailem nebo přes icq file transport.
Tak ještě jednou pardon, pokud se vám zvedl krevní tlak a přeji příjemný den.
Jsem taky VIP na Jabbim a nevim jak komu, ale me Jabbim nepada. Jedine co pada je mozna tak jeden z j2j transportu (pouzivam jeden na Facebook a druhy na na Gmail a ten neplaceny tak jednou za 2-3 tydny na den nebo dva vypadne). Jinak za posledniho pul roku nespadlo nikdy nic a Jabbim pouzivam denne mozna i tech 12 hodin k naproste spokojenosti.
Zmrsene to je u tebe. Nemusi se pridavat zadne dalsi jabber ucty. Placas tu nesmysly.
FB chat neni propojeny se zbytkem jabber serveru - gtalk ale je, takze si normalne do gtalku pridas lidi z jabbim.cz/jabber.cz etc. etc. a naopak si samozrejme oni mohou pridat tebe.
Na to, ze jsi propagator Jabberu toho teda moc nevis a jeste siris nesmysly... Proste zase dalsi pirat o_O
To neni pravda.
Mam gTalk pres Google Apps (takze gmail/gtalk etc. na vl. domene) a normalne mam (pres 1 protokol) v kontakt listu kontakty @jabber.cz (mimo jine) a normalne s nima komunikuju a oni se mnou. Pouzivam Mirandu a jako protokol mam zvolen jabber (mam starou verzi, ve ktere gtalk plugin neni).
- Jabber pres gTalk je nejlehci a nejstabilnejsi reseni.. A zaroven ho mohu mit na vlastni domene, mam zaroven web klienta (v gmailu) a mohu si zapnout logovani chatu online, ve kterych pak v gmailu mohu vyhledavat...
Takze tu siris nesmysly ;)
gtalk v klientu nemam (ani lidi, co jsou @jabber.cz) a ani nemam v klientu vsechny kontakty, co maj gmail - pouze ty, co si pridam, jako na kteremkoliv jinem jabber serveru.. Takze tu nesir bludy a neodrazuj lidi od gtalku, ktery je skvely a propojeny se zbytkem jabber serveru ;-)
Mne sa nazor mail.ru strasne paci :) Odrezat vsetky neoficialne ICQ klienty z ICQ siete... Je to naozaj najlepsi sposob ako sa zbait ICQ raz a navzdy. A este to tak pekne sam prevadzkovatel vymyslel. Niet k tomu co dodat, lepsie uz to asi ani byt nemohlo. Len aby im to vyslo... koniec ICQ
aj keď icq už dlho nepoužívam, vyskúšal som jabber (klient psi). mám z toho pocit ako keď som prvý krát zapol icq klienta - osobne sa mi zdá, že celý projekt aj keď je slobodný, môže skončiť po pár rokoch ako icq a preto sa mi neoplatí prehovárať známych aby na to prešli.
pozn. komunikacia gtalku funguje stabilne (po prvom dni) a file transfer bol tiez bezproblemovy
Je tu jeden velky rozdil:
- ICQ je jedno centralni. Jeden beh, jeden konec. Kdyz nekdo politicky rozhodne.
- Jabber/XMMP je jen protokol. Na nem je postaveno mnoho siti. A ty site bud jsou nebo nejsou propojene. Taky mam jeden izolovany jabber server. Protoze muzu a hodi se mi to. Mam rad soukromi (ktereho je cim dal mene).
Nektere site maji sva jmena, z kterych to neni hned jasno. Ja treba dlouho nevedel, ze Google Talk je taky XMMP. A ze je propojitelny s jinymi sitemi.
Kdokoli kdykoli muze pouzit ten protokol, ktery je milionkrat lepsi nez ICQ protokol. Vlastne jde jen o ten ekonomicky model tech co provozuji servery. Ale v pripade ekonomicke neunosnosti tech velkych decentralizovanych serveru neni problem to decentralizovat jeste vic. Staci vam pro pokec rozumna linka, jakykoli servrik a tam mate svoji skupinu kamaradu. Ale staci povolit (nezakazat) meziserverovou komunikaci a domenove jmeno samo najde jiny server s dalsi skupinkou lidi. Mozna prijde doba (az budou mit lidi doma fiber), ze kdekomu pobezi jabber server na jeho par wattovem NAS, ktery stejne bezi furt. Takovou sit proste nikdo jen tak z rozhodnuti nevypne. Skonci sem tam neco, ale je to zivy organismus. Tohle muzou ukoncit leda ISP spolecnymi silami blokovanim.
ICQ 12 (nebo u kterého čísla to zkončilo) je plné reklam, nelze se tam dát IFA, není tam zdaleka tolik možností jako v mirandě nebo v qipu.
NEdávno jsem přešel z QIPu na QIP infilibrium zařídil jsem si účty na jabberu a podobně. Na QIPu kominukuji průměrně s 3 lidma za den, z toho s 2 přes jabber. Ruské spamy mi nechodí, upravil jsem si nastavení podle sebe a byl spokojený. Věděl jsem že to nepotrvá věčně. Měl jsem tě rád icq protokole!!!