Názory k článku Intel na hraně historického zlomu: ztratil výsadní postavení a už ho nezíská

Ja bych jenom dodal, ze AMD nema reseni pro nasazeni kde je treba 8xCPU s 20TB na 1 desce. Nic obvykleho, ale treba u nas jsou to dva zakaznici kde je intel diky tomuhle doma.

a mezitím se prodá asi tak 10 tisíc Xboxů a Plejstejšnů. Co přisype víc dukátků do firemní kasičky?

Schvalne, kolik vydela amd na 10tis xboxu? 500tis dolaru? Milion? Kolik vydela intel na 1 podobnem stroji co jsem popsal? Pocitejte nejenom hw ale taky support, consulting (treba k optimalizaci aplikaci),… netusim za kolik se takovy hw nakupuje ale vim kolik dela support contract s intelem u jednoho z tech zakazniku - $7M rocne. Co v tom je netusim.

Ale zase ta částka nepředstavuje čistý zisk. Nemálo z toho Intel musí investovat do udržení supportu v akci. Nemyslím si, že by to bylo extra výhodné. Stejně tak si ale nemyslím, že má AMD na konzolích nějaké drakonické marže, ale prostě economy of scale dělá své.

To ani tech 500tis z prodanych konzoli nepredstavuje cisty zisk. Ja souhlasim s tim, ze amd roste a ze economy of scale dela sve, ale taky rikam ze v nekterych oblastech intel nema konkurenci. Pokud by dnes intel zkrachoval tak se hodne veci potento protoze nektere kriticke systemy bezi na hw kde amd neni schopne technologicky konkurovat a prepsat tyhle systemy na neco jineho je skoro nemozne.

Když už se používají cizí termíny, tak je aspoň prosím používej správně.

"economy of scale" je blbost

"economies of scale" = "úspory z rozsahu"

To na tom dodatku neco meni?
Nekdo, kdo potrebuje 8s system, nema moc na vyber. Budto drahy Intel nebo jeste drazsi IBM.

Je celkem jasne, ze vyvoj a produkce takove veci se AMD nevyplati, ale to na tom nic nemeni. Naopak to pridrzuje Intel na trhu.

24. 3. 2023, 09:12 editováno autorem komentáře

A jaké je vlastně využití takového řešení? Spíš to vypadá na neschopnost to udělat, aby to mohlo škálovat horizontálně.

No to rozhodne.
Lidi jsou proste mnohem drazsi nez hardware.

V sobach davno minulych se navrhlo nejake reseni ktere nepocitalo s nejakym skalovanim. Pak se to nasadilo a treba po 10ti letech se zjistilo ze je potreba 2x vice vykonu ktery nebyl na 1socket systemu dostupny. Tak se nasadil dvousocketovy system protoze to prepsat na nejakou distribuovanou aplikaci vyzaduje investici treba $500M. Po x letech se nasadil 4 socket, pak 8socket,… jedno reseni co znam je v bankovnictvi, to druhe je v technologiich. Prepsat to neni problem, akorat by to stalo v tom prvnim pripade tak miliardu dolaru, v tom druhem mozna jeste vice.

Pěknej kec... jenom lenost.. škalovatelnost lze vyřešit i pomocí dostrupných technologií od výrobců čipů, který to maj napsané a jen a jen to tam vložit...

Vy jste patrne nikdy nepodnikal. V podnikani se veci nedelaji kvuli lenosti ale kvuli tomu ze to treba financne nedava smysl. Vy vidite do ucetnictvi firmy v US? Ja ne, vim jenom par utrzku z jejich IT a dovolim si tvrdit ze nejsou pitomci. Ze mate svuj naivni nazor ze nejaka firma neinvestuje stovky milionu do prepsani nejakeho softveru jenom z lenosti je vase pravo, ale dovolim si tvrdit ze vite o tom kulovy.

A co příště, 16socket? Je v té firmě ještě někdo, kdo tomu systému rozumí? Stejně to budou muset přepsat, kvůli možnosti udržování i jen po softwarové stránce. Cena není tak hrozná, když to podělíš počtem let, co se na to "nesáhlo". A pokud byly vysoké náklady na údržbu i během té doby, tak jsou prostě idioti. Přepsáním by peníze možná i ušetřili.

Nezapomínejte na jeden z nejdůležitějších faktorů každého projektu: čas. Jak dlouho by asi stálo takový systém přepsat (i za předpokladu že bude k dispozici dostatek kompetentních lidí)? Je nutno počítat včetně komplikovaného testování kompatibility se stávajícím systémem. A bylo by to vůbec možné s paralelně se rozvíjejícím původním systémem (stíhaly by se přenášet všechny změny ze systému v produkci do nově přepisovaného)? Někdy si totiž není možné dovolit zákaz změn v produkčním systému na dostatečně dlouhou dobu než je dodaný nově přepsaný systém.

Tak ano, Ladis z diskuse na rootu tomu rozumi lip nez manazement firmy vydelavajici rocne miliardy dolaru. Ja se divim pros ty americani nechodi do diskusi pod novinky nebo na root, usetrili by a vydelali jeste vice penez…

Poslední roky si všímam toho jak jdou velký korporáty do kopru potom co na vrcholný pozice dosaděj nějakýho Inda, že by náhoda?

Dycky se dá vytáhnou výjimka (potvrzující pravidlo?): Satya Nadella.

Toho jsem právě myslel jako ten špatnej příklad, se podívejte co Microsoft dělá posledních 10 let. Už vubec nedělaj produkty který lidi chtěj, místo toho tlačej to svoje fašistický poselství a snažej se neustále lidem vnutit jak budou ovládat počítat i když je to nepoužitelný (sloučený taby bez popisků a podobně) a navíc pouštěj zabugovaný aktualizace a spousta věcí furt nefunguje.
Ne, pro něj fakt nemam jediný vlídný slovo. Ale zase na jeho obranu, to prasení začal už Steve Ballmer, to on byl ten kdo odstartoval pád Microsoftu, po odchodu Billa Gatse je ta firma totálně mimo.

Nesouhlasím, Satya Nadella konečně ukázal MS, že může být i celkem otevřený a o prachy nepřijde, navíc hodně lidí používá třeba WSL, atd... Windows je prostě lepší než byl, a to říkám jako člověk, co Windows moc nepoužívá...

To je asi vec nazoru jestli je lepsi nebo ne. Ja to vidim z pohledu bezpecnosti, delame mimo jine security research a najit zranitelnost ve windows je neco jako jit do obchodu a chtit koupit brambory - proste ji najdete protoze kvalita toho reseni je stejna jako kvalita jejich indickeho supportu - mizerna, na vyreseni ticketu se klidne “pracuje” 2 mesice a 5x doporucovane reseni od ruznych clenu jejich indickeho supportu je “restartujte server” pricemz reportovany problem je v infrastrukture MS. Jestli za to muze Satya netusim ale jejich support stoji za prd a jejich produkty jsou derave jako cednik.

Jenomže v tom je právě ten problém, že jim už o prachy nejde a jenom si chtěj prosadit tu svojí vizi světa, klidně proti uživatelům a když to uživatelé budou nesnášet, tak jim nějak znehodnotěj starší verzi softwaru aby na tu jejich vizi budoucnosti nakonec stejně museli přejít. Takhle třeba uměle odstřihli Win 7 když tam odmítli dát podporu DX12.

Vnímám MS velmi podobně. Nadella a Balmer jsou/byli jedním velkým problémem pro Windows. Místo toho aby "cool totálně efektivní novinky" integrovaly postupně a vyhodnocovaly jak to vnímá trh, tak se snaží dělat pořád "IT revoluce" různými nesmysly a akorát tím uživatele nasíraj. A pak stejně po pár verzích to odstraní. Jako kdyby stále žily v 90tkách.

Přesně tak.

Musím říct, že se mi současný trend moc nelíbí. Intel NUC s i5 7. generace, 8GB RAM a SSD žral v idle 8W. Od té doby, kdy se AMD s Intelem začalo přetahovat o co nejvyšší výkon, se to už zase jen zhoršuje. Přitom i tyhle straší počítače jsou na takovou běžnou kancelářskou práci pořád silně v pohodě a většinu času jsou v idle.

Souhlas. Je fajn mit moznost mit 6GHz CPU na workstation ale naprosta vetsina uzivatelu oceni tichy stroj s dostatecnym vykonem nez topne teleso se zvukem startujiciho letadla.

Souhlas - tohle byly výborné CPU a taky jich mám pár okolo.
Vím o nich jen proto, že se mi ty stroje teď dostávají pod ruce s tím, že tam nejdou nasypat Windows 11 a desítky to mají za pár.

Nechci Vám brát nadšení pro AMD, já mám čerstvou zkušenost u několika NB s AMD. Byť nové, žalostně pomalé!! Nechtěl jsem kazit radost firmě z nových NB, ale byl jsem rád, že jsem je nedodal já. Zlatý Intel v NB. Do serverů bych měl husí kůži, kdybych tam měl AMD. No, ale každý strůjcem svých problémů!! Zdravím.

A jaké konkrétní procesory srovnáváš? Já už bych po zkušenosti s Ryzeny Intel v notebooku ani desktopu nechtěl.

Co to přesně bylo za hardware? Já mám v notebooku Ryzen 7 (z generace Zen 3) se 64 GB RAM - v době pořízení to bylo výkonnější než cokoliv srovnatelného od Intelu a dodnes nevidím nic co by bylo o tolik výrazně výkonnější že by mě to motivovalo ke změně. Jediné co má Intel v noteboocích výrazně lepší jsou NVMe disky s podporou PCIe 4.0, ale zrovna to mě nelimituje (i PCIe 3.0 je dost rychlé).

Co to je za ntb kdyz se muzu zeptat?

Občas se s tím taky setkám, ale nejen u AMD, ale i u Intelu. U AMD to bylo častější, když ty Ryzeny začínaly. Naposledy takhle trochu zklamal jeden ThinkPad.

https://www.czc.cz/lenovo-thinkpad-p15v-gen-3-amd-cerna_4/363644/produkt

Určitě to není pomalý počítač, právě naopak, ale pocitově to nějak není ono. Asi jako některé nové výkonné auta. Člověk dupne na plyn, chvíli nic a pak to vystřelí. Není to o absenci výkonu, není to o turbu. Řídící jednotka to tlumí záměrně kvůli emisím, aby ten řidič nešlapal na plyn moc často a raději se uklidnil. Proč se tak ale chová notebook napájený ze sítě, moc nechápu.

Paradoxne môže Intelu pomôcť koniec platnosti Moorovho zákona. Vývoj sa už teraz spomaľuje a niekedy o 10 až 15 rokov sa takmer zastaví, ak kremík nenahradíme niečím iným. A aj tie súčasné továrne Intelu budú mať stále čo vyrábať. Stále je veľa zákazníkov, hlavne korporáty, ktorí chcú iba Intel.

Pane Ježku, článek sám o sobě jinak ujde, ale spekulace o motivech pana Koduriho jsou vyloženě hloupé. Vy s ním mentálně pracujete jako kdyby šlo o projekťáka v pětičlenné firmě dělající druhořadý e-shop.

Člověku s jeho příjmy a jeho minulostí i kariérou a v jeho věku může být nějaký Intel prakticky vzato úplně jedno. Přišel o vlastní vůli (mohl to brát jako výzvu nebo snahu pomoci) nebo ho přemluvit někdo z vedení, s firmou nepohnul tak jde zase dělat něco, co sice možná tolik nenese ale baví ho to a dává mu to smysl. Fakt tam nešel kvůli ovoci na pracovišti... Kdyby chtěl, nebude pracovat už nikdy, peněz má dozajista dostatek a slávy taky.

24. 3. 2023, 09:21 editováno autorem komentáře

Kdyz jsem byl jeste student tak mne intel desne stval svou cenovou politikou. Sebavedome daval najevo ze premrstene ceny procesoru si muze dovolit protoze muze. Strasne jsem si pral aby mu to AMD nandalo. Za mne, za vsechny co Intel oskubaval. Stalo se. A ted nevim jestli se mam tesit

Mě by zajímalo, proč si lidi jako Ježek myslí, že není možné udělat GPU bez toho aby firma dělala posledních 20 let GPU?

Stačí se podívat na Apple - firma, co si navrhla vlastní CPU a GPU, aniž by to byla firma, co by se zabývala výrobou GPU jako řeba AMD nebo Intel.

Problém Intel ARC není v tom, že by ta GPU byla špatná, ale v tom, že díky nové architektuře a focusu na Vulkan tam běží špatně ty starší věci... Ale jako směr je to dobrý a je to něco co dnes dělá i Apple (focus na metal a zbavit se opengl).

To se nedá takhle srovnávat - Apple si dělá HW pro svůj OS a všechno si může upravit podle sebe.

Tady Intel vstupoval na fungující trh se zavedeným duopolem. Kromě HW se muselo myslet i na SW kompatibility, kde se nikdo ničemu nepřizpůsobí.

Ten apple si akorad rekl jakych komponent chce slepit SoC. CPU nevyvyjel - to je ARM - to sikoupil licenci hotoveho reseni.

Tak to právě není pravda. Apple je aktuálně jediná firma na světě v consumer segmentu, která si navrhuje vlastní jádra CPU. Licencuje si jen instrukční sadu - zatímco všechni ostatní konkrétní implementaci jader (jádra Cortex od firmy ARM).

Přesně tak. Apple má vlastní CPU co má vlastní proprietární a nedokumentované rozšíření. Vůbec bych se nedivil, kdyby se Apple odklonil od nových rozšíření ARMu a jel si vlastní/propri­etární rozšíření i do budoucna. Protože proč by Apple chtěl SVE a SME od ARMu, když si vytvořl vlastní Matrix extension... Uvidíme co bude - buď Apple půjde cestou SVE/SME a nebo vlastní.

Jen maličkost. Nejprodávanější GPU je Intel. :) Je většinovou grafikou všech kancelářských PC a NTB. Takže nezačíná na "zelené" louce. Grafiku vyrábí jež velmi dlouho.

No tým si nie som istý. Myslím, že niekto z trojice Ardeno, PowerVR alebo Mali predáva viac GPU ako Intel.

Globálně máte pravdu. Bral jsem jen řadu PC a NTB. Mobilní telefony neobsahují Intel. :)

Což je možná škoda. Před lety jsem si v Tescu koupil jejich tablet Open Dott za 1 250 Kč . Byl v tom nějaký Intel Atom. Kupoval jsem ho jako nouzovku na půl roku, než půjde do prodeje tablet, co jsem měl vytipovaný. Chyba lávky. Ten tablet byl tak dobrý, že jsem ho nakonec používal asi 5 let. Po letech ho dohnalo málo RAM a aktualizace v podstatě nedostával, ale ten Atom v tom šlapal fakt hezky. Výdrž na baterii taky v pohodě. Tomu Intelu jsem neměl co vytknout a poměr cena výkon daného tabletu byl naprosto skvělý.

Nevím jestli je to zrovna takto - kolik lidí používá tu iGPU od intelu, a kolik iGPU od AMD?

Na kancelářskou práci by stačilo sw vykreslování, takže tam bych neviděl problém.

Dělám v podnikové sféře. Značkových počítačů a NTB s procesory AMD je naprosté minimum. Odhaduji tak kolem 2-3%. Je to nasazením, pokud možno, unifikované techniky. Stačí se podívat i na nabídku podnikových modelů Dell, HP, Lenovo. S procesory AMD je nabídka minimální. Kdysi oprávněně, ale dnes již na škodu. Ale tyto značky jsou dost konzervativní.

Tak kdyz ono na AMD nefunguje poradne S3, tak co jako chcou?

https://community.amd.com/t5/processors/why-doesn-t-amd-support-s3-sleep-mode-on-6800h-laptops/m-p/557670/highlight/true

Nestačilo, leda by jste nepoužíval windows a jejich produkty. Dneska i excel používá 3d akceleraci (nevím teda na co), stejně tak třeba teams.. a netuším, jestli to jde vypnout.

Jde to vypnout. Mám Radeon 7850 (nechávám si ho kvůli podpoře WinXP) a v některých verzích ovladače AMD zamrzá v Chrome/Chromium a na něm postavených aplikacích (všechny ostatní prohlížeče kromě Firefoxu, Electron a všechny aplikace na něm postavené). Takže třeba v tom Teams mám GPU akceleraci vypnutou. Důvod, proč dnešní programy defaultně jedou s akcelerací, je podpora vysokých DPI, kde kreslení přes CPU není už plynulé a na notebooku by se spouštěl větrák.

Rozdíl mezi kancelářskou grafikou (kde stačí jenom 2D rychlé tak aby se daly rychle vykreslovat fonty a tabulky) a herní grafikou (kde je potřeba rychlé 3D) je natolik propastný, že jde v podstatě o úplně jinou disciplínu.

Ale Intel iGPU není 2D-only grafika. Fungují na ní indie hry a starší AAA hry. Problém právě není výkon, ale softwarová podpora - akorát že u iGPU člověk tolik neřešil, že část her ani nejde pustit.

Že u iGPU od Intelu není problém výkon platí maximálně ve 2D. Ve 3D jsou tak slabé že jsou až nepoužitelné.

Nemyslím si, že by Intel ARC byly špatné, ale spíš, že strategie zvolená byla velmi špatná. Dlouhou dobu byla dostupná jen A380 za cenu, kdy se vyplatilo koupit raději konkurenci. Pak se začaly objevovat A580/A770, ale zase za cenu, kdy člověk raději sáhl po konkurenci. Navíc se teď dá sehnat spousta bazarových radeonů a nvidií, takže i po slevě málokdo po intelu sáhne. A je to škoda.

Kdyz uz ve firme selhavaji i obchodni oddeleni tak to jde do kopru cele. Je otazkou jestli se intel nepromeni spise ve vyrobni firmu nebo do toho naleje penize vlada/vojaci aby to drzeli pri zivote.

A neresme prozatim zastaraly proces a nefunkcni novy. I mnohem zastaralejsi vyrobni procesy si sve zakazniky najdou.

Intel nic moc "řešit" nemusí, tedy kromě naštvaných akcionářů, kterým nevyšla spekulace a jejich akcie zrovna nerostou. Je to proti AMD pořád obří firma, s mnoha aktivitami, navíc také s vlastní výrobou. Ano, asi budou dalších 5-10 let z hlediska desktopů/note­sů/serverů ve srabu... no a co.

Jsou natolik silně přisátí ke státu, k Pentagonu, NSA/CIA a také telekomunikačnímu průmyslu a službám, že nikdy nekrachnou. Stát vždy najde stovky miliard, které jim prostě dá, jen tak, protože bez Intelu přestane fungovat všechno...

Klidně se mohou obrátit k jiným velice výdělečným oblastem, třeba čipy pro SDN sítě, telekomunikace, AI, vojenské a kosmické použití...

Jsme na rootu, tak bych si chtěl na AMD postěžovat ze softwarové stránky.
Opensource ovladače na GPU, to je na potlesk.
Ale jejich podpora procesorů je opožděná. U prvního Zenu (Epyců) jsme čekali na podporu snad rok po vydání. V létě 22 jsem si kupoval notebook s Ryzen 3 Pro 5450 U (teď už 2 generace starý), a plnou podporu měl až v Ubuntu 22.10 . Jasně, mohl jsem si zkompilovat novější jádro, používat nějakou rychlejší distribuci. V tomhle má AMD hodně co dohánět.

AMD může za to, že si vybíráte distribuci založenou na opožděné aktualizaci kernelu a dalších balíčků?

Ono to AMD fakt niekedy rieši až príliš neskoro. Nemôže očakávať od zákazníka, že bude kompilovať jadrá, apod. Jednoducho si treba naplánovať, kedy daný produkt uvediem na trh a aby vtedy to už v distribúciach bolo (v prípade Ubuntu aspoň v hwe). Zákazník len príde domov, zapojí a funguje to.

Intel sa to tak snaží robiť.

AMD naopak odporučí, že tuto máme proprietárny driver, ten funguje len v Ubuntu, RHEL a SLES a keď máš niečo iné tak smola. No a keď chceš Blender s GPU akceleráciou, tak máš použiť ten istý proprietárny driver, na tých istých distribúciach, inak smola.

Však pro zákazníky je tu ten proprietární driver. Nebo jaké jiné distribuce myslíte zákazníci používají?

Ktorý zo zákazníkov Intelu inštaluje proprietárne drivery, ktoré sú navyše k dispozícií len pre vybraný malý počet distribúcií?

Intel si to dokáže zmanažovať, aby všetko potrebné bolo upstream a v čase, keď zákazníci dostanú železo do rúk už to je v ich distribúciach. AMD s tým má striedavo oblačno, občas sa podarí, často nie.

(Mám desktop s doskou X399. Podpore senzorov trvalo niekoľko _rokov_, kým sa dostala do jadra).

AMD muze za to, ze softwarovou podporu pro svoje produkty dodelava pozde, casto az po vydani.
Nevypada to moc dobre, a pro BFU to muze byt neprekonatelny problem. Notebook na zastarale generace CPU, ktery neumi usporne funkce, takze zatimco ve Windows jede fanless, na Ubuntu huci jako vrtulnik. To nechcete.

Nehlede na to, ze prechod z 22.04 na 22.10 dost bolel, je to z LTS na non LTS. Ten procesor vysel v breznu 21, support mel v Ubuntu az v rijnu 23.

Já mám na OpenCL asi strašnou smůlu. Nefunguje mi ani na integrovaném Intelu (zkoušel jsem různé jejich proprietární bazmeky, největší úspěch byl že to snad chviličku fungovalo, ale pak se to zase nějak samo rozbilo) ani na integrované AMD v Ryzenu (tam to vždycky skončilo tím, že se při pokusu o použití počítač natvrdo resetoval). Jediné kde to funguje stabilně je desktop s herní nVidií (což je smutné, když uvážíme, jak Linus a další na nVidii nadávají). Naštěstí aktuální žádné OpenCL aplikace nevyvíjím, a jediné, co by se mi občas hodilo, je pustit hashcat, ale ten holt pustím na tom vzdáleném stroji s nvidií.

My ted mame appku kde je 3rd party libka zavisla na OpenCL a nedavno prisel request ze se to nepousti - borec to poustel ve VM kde nebyla grafika, protoze v hlavnim OS se mu to nenainstalovalo kvuli chybejicimu Defenderu (lol zavislost Microsoft Store).

Tak jsme pul dne stravili s tim abychom tam dostali nejaky OpenCL CPU runtime, ale ani zaboha jsem to nemohl stahnout. A pak jsem to vzdal, protoze jsem se nekde docetl, ze ten CPU runtime na haswellu stejne nepojede.

Btw pred 10+ lety kdy byl haswell aktualni architektura jsme taky chteli zpracovavat data na openCL - ale to byla ta doba placeneho runtime (pro iGPU, tvl!), takze to nakonec zustalo jen u openGL shaderu. A moc se ten intel nesnazil to nejak zprovoznit.. protoze by nemel paku na prodej Phi :)

Na widlích není něco jako pocl? To na Linuxu typicky funguje, čistě softwarově na procesoru, stačí nainstalovat pocl-opencl-icd z repozitáře.

Ubuntu nabízí i aktuální jádra, ale musíte si to hlídat sám.

https://kernel.ubuntu.com/~kernel-ppa/mainline/

Aktuálně až po 6.3-rc3. Je tam i drm-next větev atd.

Nebo je možné přidat si repozitář z debian testing, tam je aktuálně 6.1.

Moznosti jsou, ale ne pro prumerneho uzivatele Ubuntu, ktery nevi, co to nejake jadro je.
I ja mam ten pocitac na praci, ne rucni instalaci jadra, kterou si budu hlidat sam.
Pred deseti, patnacti lety me bavilo si jadro kompilovat sam, dneska jsem rad, ze je defaultni vzhled KDE vcelku vyhovujici, a uz si nemenim ani pozadi.

Průměrný uživatel si neumí ani udělat flashku s instalací Windows. Toho bych neřešil. Ten na to někoho má nebo volí bezpečnou cestu (pro Linux je na výběr i dobře podporovaný hardware).

(s Intelem, protože AMD ani při n-té generaci Zenu tu podporu nemá zmáknutou tak dobře, o tom můj komentář byl, postěžování si na SW podporu AMD)

No teď nevím, zda jsme ještě na rootu. Místě, kde si geekové s newbie podávají ruce a předávají vědomosti. BFU je fakt jiná liga, to sem moc nepatří, protože pro MASY již systém vytvořen byl a dle reakcí mého okolí, docela to funguje (tj. už nikdo za mnou neběží, že to nestartuje). Ale tady jsme kvůli tomu, abychom si užili customizací co hrdlo ráčí.

To není nějaké ruční hlídání nebo nedejbože kompilování si jádra, to je přidání repozitáře a pak už se to děje samo - stejně jako se samo aktualizuje jádro distribuční.

Já vím, pointa je, že je to nestandardní věc. Při prvním problému, teď mi třeba nefunguje probouzení ze spánku, je to okamžitě zdroj podezření. A jádro z jiného repozitáře asi pošle celou větičku "Laptop system certified with Ubuntu" do háje.
Mně je to celkem fuk, protože si s tím systémem poradím. Ale pro širší nasazení to není úplně řešení.

26. 3. 2023, 21:25 editováno autorem komentáře

> Opensource ovladače na GPU, to je na potlesk.

Až na to že nefungují s monitory některých značek, protože mají rozbitý pixel format přes EDID a nejde to opravit jinak než podstrčením falešného EDID kernelu při bootu (ale co když je to notebook, který přenáším mezi více monitory, a u každého potřebuju jiné EDID?).

> Jasně, mohl jsem si zkompilovat novější jádro, používat nějakou rychlejší distribuci.

Ubuntu nemá backporty kernelu, případně PPA na aktuální kernel? (určitě má) Například v Debianu je nová verze dostupná nejpozději za 1-2 měsíce.

25. 3. 2023, 20:30 editováno autorem komentáře

S EDID byly problémy už na Atinách, žádná změna.

To jsou šílený kecy a fantasmagorní teorie.

Prostě nelze sledovat pouze krátký okamžik v životě firmy, ale dlouhodobý vývoj a pozici.
Intel je moloch, který spolehlivě vydělává.
A to že v době celosvětového útlumu má problémy se ziskovostí ještě neznamená že se bude pozítří hroutit.
Komentovat informace o produktech nehodlám nějak extra komentovat, viz. ta moje první věta. Ale toto je naprosto normální americké chování. Zkusí vyvinout produkt, ujme se = hodně vydělají, neujme se tak je nekompromisně zaříznutý. Ale ve výsledku pořád mají knowhow, i negativní, mají patenty a mají lidi který jsou schopni z ničeho udělat něco.

V Americe je naprosto normální, že investor vloží své peníze do deseti firem, a třeba pouze jedna z nich bude úspěšná, ale megaúspěšná. A ty ostatní prostě nevyšly. A nebo nevyjde žádná! Lidi v Evropě chtějí investovat, a chtějí mít u každého projektu stoprocentní jistotu že své peníze dostanou zpět, a toto myšlení se pak promítá všude. Prostě se neprodává jeden produkt automaticky je to špatná firma. Risk je zisk.
A Intel v klíčových věcech moc neriskuje, proto každý rok uvede novou generaci koncových CPU, to není kvůli zákazníkům, ale kvůli výrobcům aby mohli prodávat nové modely. Ale tato četnost nemusí vyhovovat jiným typům produktů. Proto Intel víceméně stabilně za normálních okolností vydělává.

Ja u Intelu vidim jeste dalsi killer feature - Thunderbolt. Teoreticky nic nebrani AMD, aby do svych CPU pridala Thunderbolt kontroler. Lec temer nikdy se tak nedeje. Proc, netusim (licencni poplatky mi prijdou jako blbe vysvetleni).

Kdo nekdy na Linuxu pouzival USB sitovku, ten po Thunderboltove verzi rozhodne touzi (ale i tech je na trhu vyrazne min nez USB sragor).

A pres USB 3.* Gen*x*y*z* si proste externi GPU nepripojime. Tezko rict, jak s tim zamicha USB4. Ale dokud se mi pripojena zarizeni neobjevi v lspci, tak budu touzit po Thunderboltu a jen po nem. A dokud ho budou mit jen stroje s Intel CPU, tak bohuzel...

USB 4 je Thunderbolt 3, ale s optional PCIe tunelingom. Takže tam TB zariadenia môžu, ale nemusia fungovať, závisí, ako sa výrobca zariadenia rozhodne, či to tam implementuje alebo nie. Microsoft to do WHCL dal povinne, takže aspoň niektoré zariadenia to budú mať.

Problém USB sieťoviek nie je v USB, ale v ich dizajne. Sú stavané na cenu a predaj na kilá, tak to aj vyzerá. Cena TB sieťoviek je niekde úplne inde (to hovorím ako majiteľ QNAP QNA-T310G1S).

" Raptor Lake – výkonově zhruba srovnatelné s AMD, byť ve vyšším segmentu za cenu až dvojnásobné spotřeby (v nižších segmentech je situace pro Intel daleko lepší)."

intel dělá segmentaci trhu, takže nižší CPU mají umělé snížené takty. Vedlejší efekt této boudy na zákazníka je nižší spotřeba.
Považovat to za výhodu je dost zvláštní.

Ano pro vyznavače obskurního hardware se sklony k sebemrskačství to výhoda je.
Ale já si raději koupím AMD a když budu chtít menší spotřebu, tak omezím TDP.

A taky to tak dělám. Když přijde vlna veder, tak snížím spotřebu PC aby mi netopil.

Nikdo v diskusi nezmínil - ačkoliv Ježek to trochu nakousl - že dělat nějaké delší predikce ohledně Intel procesorů dneska moc nedává smysl, protože geopolitická situace se mění, stejně jako globálně/korpo­rátní.

Klidně je možné, že za pár let TSMC z již plně čínského Tchaj-wanu začne sankcionovat vývoz některých výrobků do USA, přesně naopak, jak to dnes dělá USA proti Číně s Xeony apod. AMD je napůl "čínská" firma už dnes, v Intelu je Číňanů a Indů také mraky, a jak to bude dál, nikdo neví.

Další věc je, že podobně jako to proběhlo s telefony, PC, notebooky, displeji, disky a SSD, postihne to i procesory. Tj. místo Intelu bude jeho procesory vyrábět nějaká asijská firma, které divizi procesorů Intel prostě prodá. Jako IBM prodalo Lenovo. A Intel se přeorientuje na výnosnější oblasti.

Takže třeba za 5 let nebude Mars Lake či co, ale Nefritový jezdec 1. gen. nebo jak to Žluťák nazve. :D

Jako myslíš si, že by Čína obsadila Taiwan aniž by byl Taiwan úplně zničený včetně továren?

Můj názor je takový, že kdyby tam začala válka, tak z TSMC továren by zbyla jen díra v zemi - buď by to zničil sám Taiwan nebo USA.

Myslím, že plán je zachránit pracovníky a továrny nechat a doufat, že Čína, až se bude Taiwan osvobozovat, ty továrny nezničí. Bez zkušené obsluhy v ní žádný čipy nevyrobí.

Nemáš to trochu popletené v té hlavě?

Proč? Čína v těch továrnách nic nevyrobí, a pokud je sama zničí při odchodu, tak bude kritika na ní a ne na "hodný západ/USA".

Tchaj-wan je součástí Číny, oficiálně. Od podpisu smluv mezi USA-ČLR za Nixona v roce 1972, kdy Tchaj-wanu sebrali čínskou židličku v RB OSN a dali ji ČLR. Další věc je, že současná "samostatná" konfrontační politika tamní vlády se Tchaj-wancům líbí čím dál méně - protože to omezuje kšefty se světem, který se snaží USA říše rozdělit, a "neposlušné" bojkotovat a sankcionovat. A tak s největší pravděpodobností brzy vyhraje volby původní Čankajškova strana Kuomintang, která je pro sjednocení s Čínou ve stylu "jedna země - dva systémy", jako to provedli v Hong-Kongu. Tudíž Čína nic obsazovat nebude, jelikož nemusí ani nechce.

USA mají skutečně plány na "obranu Tchaj-wanu", a jejich součástí je evakuace klíčových lidí a zničení továren, včetně TSMC. "Museli jsme tu vesnici zničit, abychom ji zachránili". Píšou o tom oficiálně, stačí pohledat na netu.

Takže jak se to vyvrbí, těžko říct.

> ...jako to provedli v Hong-Kongu

Já to napoprvé přečetl "jako se povedlo v Hong-Kongu" a klepal jsem si na čelo :-)

EDIT: Jinak v tom Hong-Kongu o tom lidi věděli 20 let dopředu, takže se nějak (psychicky) připravili. Ale v Taiwanu se dost lidí nebude chtít vzdát demokracie, takže to zas tak mírumilovné nebude,

27. 3. 2023, 13:36 editováno autorem komentáře

Ta strana pro sjednocení s Čínou není. To by totiž brzy přestala existovat, stejně jako ty hongkongské.

https://www.novinky.cz/clanek/internet-a-pc-hardware-tchajwanci-investuji-stovky-miliard-v-usa-postavi-druhy-cipovy-zavod-40416867

Pokukuji po novém notebooku, ale Tuxedo do těch pro mě zajímavých dává buď AMD Ryzen 7 6800H/9 6900HX + NVIDIA, anebo Intely typu Core i7-12700H bez externí grafiky. NVIDII nechci. Velký grafický výkon nepotřebuji a v openSUSE Tumbleweed je s ovladači pro NVIDIA řada problémů (NVIDIA je typicky vydává pozdě, ty open-source mi nepřijdou moc dobré). AMD karty mi běhají úplně v pohodě, mají mnohem lepší open-source ovladače. Notebook Check sice hlásí, že ty Intely by měly být mírně výkonnější, ale rozdíl není velký. Spíš potřebuji vyšší výkon, než mobilitu a Intelu nevěřím ten koncept Performance/Ef­ficient Core. Máte s tím někdo zkušenosti? Jsou tyhle procesory dobré?

Něco o lákání Intelu do Česka: Intel chystá masivní investice v Evropě. Síkela jel lobbovat do USA, aby firmu nalákal do Česka. :-)