"Tento jednoduchý základ vedl k tomu, že je mi protivný macho přístup stejně jako agresivní feminismus, a že veřejně označuju „genderové kvóty“ za zlo."
Gentleman bude pre ženu len kamarát, ale nebude ju sexuálne priťahovať... Chlap musí byť samec, chlap musí byť namyslený a arogantný macho. Lebo ako sa hovorí: zlí chlapci ženy trápia, dobrí ich nudia.
neni to blbosť, sám si to vyskúšaj. ženy považujú sebavedomie, drzosť a aroganciu za prejavy mužnosti, jemnosť, slušnosť a taktnosť sú naopak tipické prejavy ženskosti. a aj keď vedome vyhľadávajú slušňákov podvedome ich najviac priťahujú samci... žena sa rozhoduje na základe pocitov, nie na základe vedomého rozhodnutia, chlap ktorý je k žene slušný a pozorný znižuje pravdepodobnosť že ho bude žena vnímať ako potencionálneho sexuálneho partnera.
no tak macho kreten je dobry pre pubertacky, ktore si nieco chcu dokazat, pripadne pre menej sebavedome zeny, ktore maju taky priklad v rodine (pretoze nech si kazdy mysli co chce, vo vecsej ci mensej miere aj tak vsetci muzi hladaju svoju matku a zeny svojho otca - ci ich idealizovanu predstavu)
rozumna dospela zenska (a tym nechcem nikoho urazat, ale ani 30-rocna holka nemusi byt dospelou zenou), chce chlapa na vztah, nechce ziadneho grazla; prakticky na hormonalnej urovni hlada kompatibilneho samca, ktory poskytne najlepsi geneticky material, t.j. takeho, ktory jej bude vonat (a nech si myslite cokolvek, macho nie je vzdy ten geneticky najlepsi vzorok) a na emocionalnej urovni hlada partnera, t.j. chlapa, s ktorym bude chciet zit a budovat rodinu, o tretej urovni - rozumovej - sa tu rozpisovat nebudem, pretoze tie prve dve ju vecsinou prehlusia ;)
z pozorovania parov okolo mna (a zo zabavnych studii na tema vyberu partnera) teda usudzujem, ze gentlemanstvo nie je na skodu, prave naopak, ak ta zenska nie je agresivna feministka, tak urcitu uroven slusneho chovania caka a ked sa jej nedostane, tak vyhodnoti toho samceka ako neperspektivneho... nenadarmo moj kanadsky znamy radi chlapom, co chodia do CR za peknymi zenami, aby nikdy, ale nikdy, bez ohladu na to, co ta zenska povie, ju nenechali platit za seba na randeti, urcite jej podrzali dvere a pomohli do kabata, pretoze ked sa k ceskej/slovenskej zene budu chovat ako k americanke/kanadanke, tak z toho sex, ani nic viac, nebude :)
Dobre sa to sice cita, ale tak ako podotkol kolega vyssie, vela studii ukazuje prave na to, ze zeny chcu skor chlapov ktory vyzeraju drsne ako slusnakov.
.................................................................
V obdobi ovulacie, ked je zena najviac plodna zenu najviac pritahuju muzi s vyraznejsimi rysmi tvare a ty, ktory vyzeraju drsnejsie. Toto som cital v jednom vyskume, ktory sa robil na vzorke niekolkotisic zien. Zeny chcu muzov, ktory su tajomny, ktory sa vedia postarat sami o seba a ktory vyzeraju, ze ju ani nepotrebuju.
..................................................................
Vami opisovany pribeh o tom, ako musia americky muzi zaplatit za zenu na veceri, inak sex nebude v ceskoslovensku naozaj plati. Ale to nie je o tom, ze si zena vazi to, ze je k nej muz galantny. Zeny su vychcane a chcu muzov, ktory na to jednoducho maju.
..................................................................
Vo vami vyssie uvedenej vete ale mate pravdu. Ano, zeny na vztah chu normalneho chlapa. Sukat chcu ale s grazlami.
ženy chtějí "slušňáky" na přechodnou dobu mezi tím, kdy je "drsňák" zmlátí nebo jim vyvede něco jiného co neskousnou (nevěra, prohrané prachy, atd...) a obdobím, kdy na tohle vše začnou zapomínat a ruku v ruce s tím se jim začne vztah se "slušňákem" zajídat a poohlížejí se po grázlech
"slušné chování" možná funguje při "lovu" žen, pokud v již dlouho trvajícím vztahu projevíte slabost a začnete se k ženě chovat pěkně, je jen otázkou času kdy vás pustí k vodě...
že ženy chcú dobre zarábajúceho chlapa je pravda, ale neni pravda že keď chlap za ženu celý večer platí že bude povolnejšia. čím menej na ňu miniem tým lepšie... mám to overené v praxi. ak chce chlap ukázať že "na to má" tak by mal mínať v prvom rade sám na seba, značkové veci sú základ.
Zajímalo by mě, kde někteří diskutující žijí a s jakými ženami se stýkají, že mají takové názory :-O :-)) Tipuju čerpání znalostí z akčních filmů a z porna :-P
Když použiju stejný styl uvažování jako vy, tak (všichni) chlapi chtějí štíhlounké blondýny s obrovskýma prsama, co jsou úplně tupounké, aby na chlapovi byly uplně závislé. Hlavně aby byly kdykoli povolné k sexu a hlavně neobtěžovaly chlapa těma svýma blbýma žvástama. Němá ženská, to je sen každého chlapa! Protože všichni chlapi jsou prasata, kterým jde jen o sex, primitivové to jsou! :-))
Já vám nevím, ale takhle hodnotí lidi jen úplný primitiv. A někdy klidně může umět i programovat, to s tím nijak nesouvisí :-)
Co je ale nejsmutnější je že tu je fajn článek nakusující téma proč se ženským do IT zatím moc nechce a hlavní téma diskuze je jestli maj ženský rády agresivní chlapi co je sem tam profackují. Jako bych tu přesně cítila to, o čem článek je :-) Ještě že já sama mám v IT štěstí na kolegy co jsou normální fajn chlapi a ne macho hovádka :-)
Pánové zřejmě správně postřehli, že ženám obecně vyhovují muži kteří jsou inteligentnější, mají vyšší společenské postavení a vyšší příjem (viz statistiky). Plus vědí že ženy ocení sebevědomého partnera, který je jim oporou. No a trochu to celé překroutili, jak to tak bývá.
Žena v páru bere víc než její muž jen v cca 25% případů (US Bureau of Labor Statistics, 2008). Data z devadesátých let navíc ukázala, že i když cca 20% žen bralo víc než jejich muž během jednoho roku, jen asi 6% to vydrželo po dobu 5 let. Nakonec se můžete podívat okolo sebe, v kolika procentech párů bere žena víc než muž. Podobně snadno to lze doložit i u výše IQ.
Ale statistiky jsou samozřejmě kryptofašisticko-marxisticko-machistický výmysl. O tom co ženy skutečně preferují víte jen vy, protože to prostě víte :)
"že tu je fajn článek nakusující téma proč se ženským do IT zatím moc nechce"
Proc zatim? Me naopak prijde mnohem zajimavejsi fenomen, ze treba v USA ten podil zen klesa. To totiz automaticky bere argument vsem, kdo chteji tvrdit, ze jsou zeny na to nejak hur uzpusobene. Chtel jsem takovou debatu zacit (proc ten pomer klesa nebo vubec proc se v case meni), ale nikdo na to rozumne nereagoval.
Z mych pozorovani vychazi ze i inteligentni zeny sice chteji chlapa slusneho, lec take chteji nekoho kdo umi rict "hovno" a ozvat se a tak nejak zvazit jestli je vhodne dat tomu typkovi do drzky hned a nebo na nej pozvat svestky.
Zatimco macho rika hovno za kazdou vetou a drzky i drzkou mlati porad.
To prvni neni macho jednani, to je zcela prirozena ochrana partnerky a pribytku kterou partnerka podvedomne hleda.
To je asi individuální.
Já třeba za sebe platit nenechávam, měla bych pocit, jako by si mě dotyčný kupoval. S přítelem jsme vždy platili buď na střídačku nebo zvlášť.
Slušnost a skromnost oceňuji. Přílišné sebevědomí a arogance se mi příčí už proto, že obvykle nadměrné sebevědomí neodpovídá skutečným kvalitám člověka. Někdy mám skoro pocit, že je tam nepřímá úměra. Na vysoké škole jsem měla hromadu spolužáků, kteří byli velice skromní a přitom mimořádně inteligentní a nadaní. Zato když v běžném životě narazím na vola (a že srážka s volem bývá nejhorší), tak ten vůl má obvykle sebevědomí až na půdu.
drsne vyzerajuci chlap nemusi byt este grazel:) a macho zase nie vzdy musi byt priklad drsnaka.
Pod tym, aby chlap vyzeral drsne sa skor berie to, aby bol sebavedomy, inteligentny a tak.. Ked uz to prirovnavate k tym samcom, tak samec, ktory je schopny prezitia. Macho a grazel je fakt skor pre pubertiacky.
Aky je problem s tym, aby chlap vyzeral sebavedome a vedel byt aj gentlmanom? Najlepsia kombinacia. Naco je zene chlap co okolo nej skace, hladka ju, place s nou, ked sa nevie za nu postavit, vybavit veci.. a plati to aj naopak.
...jasně... hned si skočím pro nějaké kůže a začnu je žvýkat :-)
Ad Srigi, myslím, že dost podstatného ve svých příspěvcích řekly Anna, tessy, samera...
Za sebe můžu říct, že my nejsou sympatičtí ani šampónci, ani "páni tvorstva", kteří jsou přesvědčení o své nadřazenosti a o tom, že pěkné chování k ženě je slabost.
Ony všechny tyhle řeči na téma: "ženy jsou takové, muži jsou takoví, je to třeba dělat tak a tak" se možná dobře poslouchají, citují, předvádějí, vypadají chytře - ale ve skutečnosti je všechno mnohem složitější :-)
Pred asi dvemi tydny sel ve televizi dokument Tajemstvi Sexepilu.
Ten informovatl napriklad o tom, ze vedci tento mem potvrzuji. Resp. asi takhle. Zeny preferuji maskulini typy muzu v obdobi kolem ovulace, mimo toto obdobi preferuji femini typy muzu.
Takze femini typ muze si zenu vezme a zije s ni a miluji se. Ale casto pak vychovava dite maskuliniho muze, se kterym ho zena podvedla.
P.S.: Samozrejme zeny umi maskulini typy muzu poznat i bez toho, aby se choval jako hulvat. A dobre postaveni, nebo prijem je pro muze velkou vyhodou.
Aha. :-) Myslel jsem, ze si nekdo dela srandu..
Kazdopadne, myslim si, ze s tim machismem se to ma asi jako kdyz muze pritahuji prsate blondyny. Jiste je to vzrusujici, ale pokud je takova osoba do zivota neprakticka nebo si s ni nerozumim, pryc od ni! A u obou pohlavi, dost lidi v tomhle smeru rozum ma a dost lidi ho nema.
Slysel jsem o zajimavem experimentu, kdy kdyz napsali seznamovaci inzerat zene muzi, tak byly velmi uspesne. Naopak kdyz napsaly seznamovaci inzerat zeny muzum, tak byli uspesni jen prumerne.
Z toho by skutecne mohl byt jeden zaver, ze zeny vseobecne chapou, co chteji, mene nez muzi. A nebo holt zeny chteji ruznejsi veci nez muzi.
Z meho pozorovani mi prijde, ze pokud zena nejakeho muze chce, tak na tom, co ten muz udela az tak moc nezalezi (ostatne prijde mi, ze to plati i naopak - kdyz se mi nekdo libi, dost veci mu odpustim). Naopak pokud ho nechce, taky na tom moc nezalezi. Proto je pak pomerne snadne propadnout iluzi "metoda X fungovala", protoze holt zrovna fungovala na to urcite procento, ktere toho chlapa chtely.
spominany experiment by sa dal interpretovat aj tak, ze zeny su pri vybere partnera narocnejsie a viac vyberaju
s tvojim pozorovanim mozem len suhlasit a urcite to plati pre obe pohlavia..poznam XY parov, v ktorych si ta zena chlapa vobec nezasluzi,ale aj naopak... ale to je kazdeho osobna vec...kazdy ma doma to co si vyberie
Ty jsi uplne padla na hlavu asi, ne? Vzdyt prede studie, evolucni "vedci" z horni dolni a HLAVNE hosi z tehle diskuze, kterym bych ty koule fakt odoperoval v zajmu nesireni vadnych genu.. vedi lip nez ty co preferujes, chces i umis:-) Da to rozum:-D
Uz jsou jenom a jenom k smichu.
U zenskych hlavne plati, ze zenska ve velu 20 let je uplne jiny druh zvirete, nez zenska ve veku 30 let.
Ta dvacitka je povetsinou blba jak stoudev a facky a vydirani bere jako "projev lasky", zatimco zenska, co uz pobrala rozum to bere tak jak to realne je.
Tudiz agresivni idioti si v mladem veku dobre zasukaj s mladyma blbkama (a slusnaci si honej pero), pozdeji se to lame a slusnaci bydli na predmesti v domku s rodinou s rozumnou holkou a byvali machos po tretim rozvodu obyvaji panelovou garsnku a splaci alimenty...
Holka od cca 25 let vyse naopak VELICE oceni galantnost a vtip, ostatne je to i v posteli jina liga, nez mlada kaca...
Hezky sis to rozskatulkoval, co na tom, ze to tak neplati ze jo:-)
Dokonce uderem 25. narozenin najednou zacne urazky prijimat jako galantnost, chlapce, tos me pobavil. Znam par takovych, jak ty rikas 25 vys, ktery by me za ty tvoje "galantnosti" asi vynesly v zubech. Coz je jasna znamka toho, ze to zadny kaceny nejsou.
Udivuje me ovsem neustale jak ma kazdy macho nebo aspon polovicni macho jako ty naprosty jasno v tom co zeny chteji, co umi a co oceni. Panove kdyby to tady nekdo z vas vedel aspon z poloviny, tak se tu dneska nebavime o tom proc mame nekde zenskych malo. A nepisou sem svoje silny kecy macisticky hovadka co zenskou videli tak na obrazku nebo na strankach pro dospele.
Pocuj "Kocour" , po prve neviem ako si zabludil na stranku tohto druhu , komenty tohto typu by som skor cakal v diskusii nejakej azetackej stranky o zenach.
Ale k veci , neda mi si nevsimnut vsetky tie tvoje urazky a prejave debility ako nikdo nevie ze zeny chcu ako su tu vsetki obycajni podomovi honici co v zivote nevideli zenu. Mozno si tym hojis nejake komplexy alebo ja neviem co. No pravda je presne taka ako napisal Jouda , jednoducho zenska okolo 20 plna hormonov cest vynimkach ale vacsina sa chce len ukazet pred kamaratkami a pomstit svojim rozidenim rodicom etc. Je to proste tak ze ked uz zena dosiahe urcity vek okolo 30+ tak uz nerozmysla nad tym co je nato povedia jej pubertalne kamaratky ale rozmysla nad tym kto sa o nu postara na koho sa moze spolahnut skym moze ist na firemnu akciu bez toho aby sa tam nafajcil najebal a vsetko ogrcal (berte s rezervou:D). Jednoducho hlada schopneho muza a hlavne spolahliveho a verneho.Ked sa ktomu prida este aj dobry vyzor daneho pana a zmysle pre humor myslim ze takemu ziadna neodola. Tot vse o do mna , ale na zaver musim povedat ze som 20rocny chalan ktory nema kazdu ktoru chce no ajtak uz mam par vztahou za sebou , no vzdy ked ma odmietne nejaka 20rocna kraska v minisukni tak sa len usmejem a v duchu si poviem ze o 10 rokov by urobila cokolvek aby som bol jej. Nakoniec si kazda uvedomi ze je lepsie mat verneho slusneho chlapa co sa o nu postara jak mat niekoho kto je zapisany na urade prave doma len sedi na gaucia pozera futbal no je drsny a robi na nu dojem silneho samca...:))
No, ja bych komentare v teto diskuzi cekal tak na novinkach na seznamu. Moje "urazky" jsou odpovedi na urazky a vtipy co tu macho skupinka prezentuje.
Projevy debility tu ma na starosti taky nekdo uplne jiny.
Vis, je vtipny ze nekdo ve 20 vyklada neco o tom co chteji nebo nechteji zeny - na to jsi chlapce za prvy moc mladej a za druhy nejsi zena. Ono to s pohlavim kulovy souvisi, nicmene kdyz uz se toho chces drzet - tak nevykladej neco o tom, co chteji "ti druzi". Evidentne pokud te posilaj do prcic v tom tak jasno vlastne nemas. Co se tyka urazek s tema jsem taky nezacal ani, no ani se spekulaci na osobu autora. Ale vidim, ze jsi stejny primitiv jako vetsina pritomnych - vidis jenom to co chces.
Ackoli ja osobne si netroufam tvrdit co takova zena chce, muj osobni nazor je, ze primitiva co si v 20 mysli ze vi presne co chteji, tak toho asi ani za dalsich 20 let.
A jeste jedna vec, co tu taky chape malokdo - o pravde se nehlasuje, s tim se taky smir.
A co se tyka toho jak jsem se tu vyskytnul - na tuhle zhuverilost jsem dostal link jelikoz na to pri diskuzi uz driv padla rec a dotycny to tady nejspis cte.
Ja sam to tu nectu uz par let, existuje spousta jinych informacnich zdroju nez tahle zumpa. A proc to tu nectu? Od te doby, co tu pod nejmenovanym clankem autorce bylo doporuceno aby se drzela, a ted cituju, varecky a ptaka.
To jsou chvile kdy se skoro stydim za to ze jsem taky muz, protoze tohle je neco ubohyho. Kazdymu to jeho, ja jsem se svymi informacnimi zdroji na tema IT spokojen, tyhle nesmysly se tam nevyskytuji a vy se v tehle macho zupme treba utopte.
"tu pod nejmenovanym clankem autorce bylo doporuceno aby se drzela, a ted cituju, varecky a ptaka" - můžete prosím citovat s linkem? Diskuse jsou tu k dispozici mnoho let dozadu.
Takový výrok by jistě byl sprostým útokem. Ale že se nad tím pozastavujete zrovna vy, když se sám chováte jako sprosté hovado a nadáváte ostatním diskutujícím? Urážka osoby stejného pohlaví je stejně odsouzeníhodná, jako u osoby pohlaví opačného.
A nakonec: na základě jedné údajné urážky jste odsoudil celou skupinu? Takže VY z jednoho kusu vyvozujete závěry o celku? IMHO LOL :)
Chces-li hledej, ja se tu hnojem probirat nebudu.
Co se tyka me, chovam se ke kazdymu jak si zaslouzi a to taky opakuju porad dokola.Jestlize ma nekdo tu drzost co ty, nemuze cekat zadny slusny chovani. Jak jsem psal uz nekolikrat, to je uplne jina liga do ktery ty se nepodivas.
Ale co to vidim, najednou je urazka osoby stejneho pohlavi totozna s urazkou opacneho pohlavi, no to je novinka. Ja myslel, ze kdyz lidi podle tvy ubohy "teorie" ruzne vypadaj, maj ruzny mozky tak se k nim i ruzne chovame - coz tu predvadis celou dobu.
Zadnou skupinu jsem neodsoudil na zaklade jedny urazky, tady se staci podivat snad pod libovolnou diskuzi.
Ten, kdo je odbornik na vyvozovani zaveru o celku na zaklade jednoho kusu, tu nejsem ja. Tak se nesnaz to obracet, vyzniva to trapne.
Vy rád zaměňujete vysvětlení své teorie za fakta a důkazy. Cokoliv dokládat je samozřejmě pod vaší úroveň, protože vy máte prostě pravdu. Kdo nesouhlasí, je debil, a je správné se do něj navážet. Asi se shodneme, že vy máte vlastní ligu. Můžeme jí říkat třeba čtvrtá cenová.
Různí lidé mají zcela zjevně různé mozky. K prokázání stačí například návštěva pitevny a použití váhy, což už řada patologů udělala za vás. Hmotnost mozku je individuální, a u mužů je průměrně o 10-15% vyšší než u žen. Při stejné celkové hmotnosti těla (a podobně velikosti celkového povrchu těla) je mozek ženy o cca 100g lehčí, než mozek muže. Nakonec jsem vám opakovaně psal, že mozek je "tělo". Je to orgán, stejně jako varle nebo prso. Při trošce znalostí fyziologie byste také věděl, že hranice mezi "tělem" a "psyché" není nijak ostrá.
Rovnost lidí v právech a povinnostech jsem opakovaně zdůrazňoval; samozřejmě se vám to nehodí do obrazu, tak to ignorujete.
Trapně vyznívá, když sem nejprve nechodíte kvůli jenomu komentáři, a pak najednou kvůli všem diskusím.
Teorie, ktera funguje pro stovku a dalsi jedinci ji nabouravaji, neni ani tak teorie jako snuska kecu. Takze si neplet kdo tu zamenuje vysvetleni svoji zvraceny teorie za dukazy - to delas jedine ty.
A co se tyka navazeni, zacal jsi s tim ty. Nezalezi na tom, ze bez obcasnych svini ktery ja pouziju, protoze uz nemam slusnych vyrazu na to co tu ctu.
Takze jestli je moje liga ctvrta cenova, ta tvoje je aspon ctyricata.
Ano, ruzni lide maji ruzne mozky. Ale s prumerem a to jeste na zaklade pohlavi bez nekam, zase opakuju, nemas prozkoumanej celej -> nekafrej o nem, protoze nic nevis. To slovo "prumerny" ma asi spis nez prumer v populaci znamenat, ze je to nazor poplatny prumerny opici. To by sedelo mnohem vic.
O pravech se tu taky nikdo nepre, cili nevim co bych ignoroval. To o co bezi je ciste to, ze souvislost mentalnich schopnosti s pohlavim je nulova. To, ze lidi maji ruzna tela a jsou ruzni mezi sebou navzajem, to neni predmetem diskuze. Jen ty to rad zatahujes do diskuze, kdyz nemas argumenty, takze skoro porad.
Vis co vyzniva opravdu trapne? Kdyz nekdo kdo zenskou videl max na obrazku vi presne co chce, co nechce a co umi. TOHLE je trapny.
Kdo sem chodi kvuli vsem diskuzim? Chodim sem kvuli jedne diskuzi a to tehle, protoze se docela dobre bavim - ale chapu, ze aspon bez jednoho pouziti slova jako vsichni, vsechno apod by tvuj trapny pokus o sofistikovanou urazku autora jinyho nazoru nebyl zcela kompletni.
Bohužel je mimo dosah vašeho chápání, že výjimka nijak nevyvrací průměr. Pěkně jsem to ukazoval u té velikosti nohy: existence ženy s novou větší než má nějaký muž nijak nepopírá fakt, že ženy mají v průměru nohu menší než muži. Tenhle obecný princip funguje u každé množiny dat, ať jde o tělo, nebo ne.
Statistika se vyznačuje tím, že funguje. Abyste zjistil řekněme průměrnou velikost nohy 20-letého Čecha, stačí vám bohatě pár set reprezentativně vybraných jedinců, a dostanete z toho dokonce i rozptyl. Opět je to obecný princip, který platí pro jakákoliv data. Ve vašem světě musíte změřit velikost nohy všem, a do té doby nevíte nic, což je je naprosto absurdní.
Ženy vídám typicky jinak než na obrázku :). Statistika o ženách říká řadu věcí, ale kde je značný rozptyl, je vypovídají hodnota pro konkrétního jedince poměrně malá. Kdybyste statistiku nečastoval zdviženým prostředníkem, dobře byste si to uvědomoval.
Bohuzel je mimo dosah tvyho chapani, ze to, co nazyvas vyjimkou, potira teorii.
Ono by se mohlo rict, ze tady je jedna vyjimka, ale protoze ty mas porad jen tech svych sto volu, kazdej co je jinej je vzdycky ten 101. a teda vyjimka.
To je zase ta kapitola o touze cosi generalizovat na par kusech a kdyz to nefunguje, tak tohle je ta vyjimka. Nene. Vykvet blbosti.
"Obecny princip" nefunguje, nefungoval a fungovat nebude na nicem, tim min na lidech, takze..
Aspon prokaz zakladni schopnost cteni psanyho slova a prestan opakovat ty nesmysly o telech.
Tak ted jsem si poprskal monitor. Statistika se vyznacuje tim, ze funguje? Neuveritelne:-) TELA DO TOHO NETAHEJ
Mozek je tělesný orgán, takže těla do toho jednoznačně patří. Neexistuje žádné ostré dělení na tělesné a duševní pochody. Duševní pochody jsou *výsledkem* tělesných pochodů - vzpomínky i myšlenky jsou v mozku fyzicky (resp. elektro-chemicky) kódované. Mozek produkuje hromadu hormonů, a reaguje samozřejmě i na hormony pocházející z jiných orgánů (třeba testosteron, kortizol a další). Škoda, že tohle nedokážete pochopit. Ale možná je to celé jen macho propaganda, a duše sídlí v srdci :)
Skoda, ze ty nedokazes pochopit o cem tu jde diskuze. Jsi mimo a mimo zustavas i nadale. Recituj si tu svoje nacteny nesmysly ktery posilujou tvoje jinak mizivy ego jak dlouho chces. Ale to, ze o pravde se nehlasuje a taky to, ze to co rika stado (ktery si jeste do tlamy ani nevidi) jeste neznamena ze je to pravda, kdyz to rika cela drubezarna, tak na tom se nic nemeni.
Ty telesnej organe:-)
Tvuj usmevnej popis, zrejme pokus o argumentaci, nema cenu komentovat, jen ze sebe delas stale vetsiho a vetsiho hlupaka co se tvari, ze vsemu rozumi. Pritom nezvladne ani tak snadnou uvahu jako ze studie a pravdepodobnost se statistikou pricetnej dusevne zdravej jedinec nemuze brat vazne kdyz vsichni vime ze nic jako nahodny vybery neexistuje. Tim to vsechno pada a nema smysl o tom mluvit dal. Stejne tak tvuj radoby popis funkce cloveka jako celku, o tom vsichni vime tak malo ze je nanejvys usmevny kdyz se nekdo, komu se zrovna libu aktualni tvrzeni, snazi tvrdit, ze jen on je letadlo a ma pravdu. Vis co.. jsi uz jenom k placi.
"snazi tvrdit, ze jen on je letadlo a ma pravdu" - tuhle roli rád přenechám vám :). Jste to vy, kdo má svoji pravdu, a musí se snižovat ke shazování jak vědeckých poznatků ("pravde se nehlasuje", "nacteny nesmysly", "studie a pravdepodobnost se statistikou pricetnej dusevne zdravej jedinec nemuze brat vazne"), tak i názorových oponentů ("ty telesnej organe", "tvoje jinak mizivy ego", "jsi uz jenom k placi"). S takovou argumentací jděte do hajzlu.
Vedeckych poznatku.. to musi byt vtip.
S argumentaci si do hajzlu jsi ty sam, tam tak akorat patris, tam by ses mohl citit mezi svyma.
Pravda je jedna jedina, lidi jsou ruzni a tecka, to, ze nejake hovado co ho ma asi malyho si potrebuje schopnosti ruznych jedincu davat do souvislosti s pohlavim, udela to na trapne malym vzorku a vsem machum v okoli hraje do karet, tak to je jina vec. Ovsem pravdu to z takovyho ubohyho slintu porad nedela a to je to, co te zere.
A ano, je potreba zmerit cokoli vsem a pak neco rikat. Do te doby jenom sirim poplatny nazory pro stado.
Kdybys ty mel v hlave aspon neco, tak by sis uvedomoval, ze uz to, na cem stoji statistika NEMUZE nikdy fungovat. Jsou to jen takovy halabala cislicka, ktery se daj kdykoli pozmenit jak se to hodi. Nic vic a nic min.
Porad to samy.. jestli ti porad nedochazi jakej je problem s vyberem vzorku (i kdyby mel byt nahodnej, tak to zaridit nejde), pak mas jeste vetsi problemy nez svoje islamisticky a macisticky smysleni.
A jeste neco - to, kvuli kterym diskuzim sem chodim nebo nechodim je ciste moje vec, kterou nikomu nebudu zduvodnovat. Tim min nekomu na tvoji nizky urovni.
Ale je to opravdu nadhernej kontrast kterej kazdyho slusnyho cloveka musi bit do oci - mne tady rikas neco o tom jak nekoho urazim (opakuju ze jsi s tim zacal TY) a sam mas tu drzost jeste psat jeste spekulace o tom do jakych diskuzi chodim nebo nechodim. Jsi proste ubohej. Zadny argumenty, tak potira nejen celou matematickou logiku, elementarni metody dukazu a jeste se snizuje na uroven spekulaci o tom kam kdo chodi. Tak ti to reknu jinak - ty ani nikdo dalsi nerozhoduje o tom co delam, budu delat nebo jsem delal. Nikdo na tvoje kecy neni zvedavej, uz to pochop. A tyhle doporuceni jako kam mam jit a snaha delat neuveritelne trapny spekulace to jen dokazuji co jsi zac. Nicmene muj zivot nepredpojateho jedince bude nesrovnatelne hezci a lehci nez ten tvuj. Tak so doma klidne opakuj ze jsi nadsamec s abstraktnim myslenim a nejaka pipinka od sousedu je dobra jen na chov - nebud ale prekvapen az si ani nevsimne tvoji existence. No, hodne stesti s nejakym chlapem. Snad v nem najdes co hledas:-)
A opakovane si pis co chces, ty telo. Mozek je organ, nicmene jsem opakovane psal ze jeho mentalni schopnosti s tim, v tele jakyho pohlavi je, souvislost nemaji.
Zatím jste nezdůvodnil prakticky nic, tak proč dělat výjimku s důvodem, proč sem chodíte.
Nikde jsem netvrdil, že jsem nadsamec, ani že sousedka je pipinka, ani že sousedka je dobrá jen na chov. To jsou vaše kecy, které všem okolo sebe cpete do úst, když vyslovují objektivní fakta.
Lidé se znalostí fyziologie, psychologie a statistiky, plus ostatní kdo umí používat mozek, s vámi nesouhlasí. Povšimněte si, že slušní lidé se nepotřebují chovat jako sprostá hovada jen proto, že s někým nesouhlasí. Nedělám si iluze, že se na takový level někdy dostanete.
Zduvodnil jsem vsechno a to hodne logicky; opakuju, to, ze ty to nechapes, je chybou na tvym prijimaci, nikoliv na mym vysilaci.
Jen si dupni nozickou, aspon vidis, jak trapnej jsi. Viz jak mi tu neustale podsouvas ty kryptofasisticky hlasky, kdyz jsem nic takovyho nerek. Prijemny, co?
Lide s prumerou inteligenci musi chapat co je za problem se statistikou, jejim napasovanim na lidi a zadnej pricetnej jedinec nemuze svuj nazor obhajovat vzorkem sta volu z clanku Y. A opakuju ti, nemluv za vsechny; jsi sam. Umis ty neco jinyho nez delat generalizace a schovavat se za stado..? Zrejme nikoli.
No, to uz jsi nakonec dostatecne predvedl.
Objektivni fakta.. to je proste k nevire co tu clovek vidi, ty "objektivni" fakta jsou jen v tvym malym mozku, ty chuderko. Jsi zaroven k smichu jak se snazis svuj "nazor" "zduvodnit" nesmyslama a zaroven k placi jak neumis nic jinyho nez mi neco podsouvat a opakovat irelevantni "argumenty" o telech. Jsi zraly na lekare. A to je dobre minena rada.
Nedelej si iluze, ze takovy level budu pouzivat v komunikaci s nekym tobe podobnym. To se skutecne nestane.
Naprostý souhlas - dokud jsem svoji poslední známost "držel pod krkem" a v nejistotě a s komplimenty do rozhodně nepřeháněl, tak mi psala kouzelně erotické SMS. Jakmile jsem se projevil jako hodný, naslouchající gentleman, tak jsem dostal košem pro nedostatek přitažlivosti. Ženské si mohou rozumově plácat co chtějí, ale podvědomě je přitahuje něco jiného. Přístup "no dogs" mi už teď nikdo nevymluví. A hlavně - NIKDY před ženskými neprojevovat žádné velké city.
Článek je podle mě plnej nesmyslů a protimluvů.
Autor nejdřív prohlašuje, že žena je schopná vykonávat stejnou práci jako muž. To je samozřejmě blbost. Což vyplývá z následných věcí v článku také napsaných: žena je fyzicky jiná a myslí jinak. Samozřejmě mluvím o průměru, jsou ženy s mužským mozkem nebo postavou a samozřejmě i naopak. Ale to jsou výjimky.
Naprostá většina žen má problémy s analytickým myšlením. To prostě není jejich parketa, nebaví je to a neumí to. Proto nedělají programátorky. Tak jednoduché to je. Všechno ostatní jsou jenom zástupný a zcela podružný problémy.
Průměrná žena opravdu také nemůže kopat s krumpáčem, protože po půl hodině by padla a už se nezvedla. Zajímavé je, že o zavedení kvót na počet žen v hornictví nikdo nebojuje. A ani se o tom nepíšou články.
Naprosta vetsina zen nema problem s analytickym myslenim. Na druhou stranu rada zen se rozhodla analyticke mysleni nepouzivat. Dalsi dulezita vec je, ze i takova vec jako je analyticke mysleni vypada jinak v podani zeny a muze. Takze se pomerne casto analytik-muz a analytik-zena pohadaji do krve, dokud jeden z nich nezacne myslet jako ten druhy. Pri velkem zjednoduseni se da rici, ze muz uvazuje na stredni urovni detailu, zatimco zena uvazuje na te nejvyssi a nejnizsi zaroven. Zena proto obvykle nema problem se orientovat v celem projektu, byt nevidi do jeho casti, a zaroven dokaze pracovat na detailu, ktery by byl pro muze pod jeho rozlisovaci schopnost. Jenze to cele bude jen obtizne slepovat dohromady. Zatimco muz obvykle nebude mit problem navrhnout jednotlive funkcni celky a i je nejak pospojovat, byt to nebude zrovna uplne dotazene do detailu a ani to nebude az tak dobre zapadat dohromady. Ale jako ve vetsine veci co delaji lide - zkusenosti a snaha dokazi vetsinu negativ odstranit a jak z muze tak z zeny se muze stat dobry pracovnik na libovolne urovni. Jen jsou zkratka nektere veci na nauceni jednodussi pro zenu, jine pro muze.
To si nemyslím, že to je až takhle. Samozřejmě je evidentní, že ženy mají mnohem větší smysl pro detail než mužský. A všimnou si věcí, který chlap vůbec nezaregistruje. Ale to podle mě s analytickým myšlením nesouvisí.
Ale reaguji hlavně kvůli jiné věci. Která mě zarazila v článku a kterou také píšeš. Ty si opravdu myslíš, že pokud průměrný člověk projeví dostatek snahy, může z něj být dobrý programátor? To ani omylem. Na to musíš mít vlohy. Musíš umět myslet jako stroj, používat čistou logiku. To umí jenom málo lidí. Samozřejmě pokud se toho hodně naučíš, spoustu vyzkoušíš a zapamatuješ, může i člověk bez talentu něco sám vytvořit. Ale ten talent je tady hodně důležitý.
Článek, stejně jako Ty, navozuje dojem, že člověk je tvárný a může pílí a snahou dokázat něco na co nemá. To je blbost. Člověk se narodí s nějakou inteligencí a pamětí. Může ji cvičením mírně zlepšit, ale maximálně o pár procent. Je vědecky dokázáno, že vlastnosti člověka jsou z 80% dannný geneticky. Je to třeba krásně vidět u jednovaječných dvojčat, které se v dětství rozdělily a vyrůstaly v diametrálně odlišných podmínkách. Přesto jsou v dospělosti v podstatě stejný, mají stejný zájmy, uznávají stejný hodnoty atd.
Souhlas v tom, že způsob uvažování je rozhodující. Kdybych se já chtěl naučit hrát na housle nebo tancovat tango, musel bych dřít jak pitomec. A výsledek by byl vždy minimálně o řád horší, než u nadaného člověka, který to prostě jen tak nějak fláká.
Nicméně u těch jednovaječných dvojčat jste trochu vedle. Samozřejmě mezi nimi je řada podobností, ale rozdílů mezi nimi bývá velká spousta. Jde o odvěký spor nature vs nurture, tedy dědičnost vs prostředí. Přičemž podle dětských psychologů je velmi důležitý i prenatální vývoj a ranné dětství. Tyhle vlivy prostředí jednovaječná dvojčata sdílejí.
no kdyz se tak koukam po meste, tak mnohe zeny jsou silnejsi nez ja, a klidne by tim krumpacem kopat mohli a narame by jim to prospelo. Ale to ony nechteji, ony se chteji dal valet pred telenovelou a cpat se uhlohydratama. Autor si uvedomuje ze tento pohled je stereotypni. Lec stereotyp vychazi z ne maleho vzorku a prave na nej se vztahuje, proto je take hned ze zacatku slovo "mnohe" a ne "vsechny".
Myslim, ze tvoje prezdivka je dost trefna.
Jeste bych tam dal doprostred caps lockem macho a odpovida to realite.
Ja nevim kde berete tu kuraz se tak precenovat, prumernej netrenovanej chlap neni o nic moc silnejsi jak netrenovana zenska, tak se uklidnete.
A navic.. nebudem cekat celej den az neco nekdo vyhazi, kdyz to za hodinu vybagrujeme, tak se prober.
Že mají ženy problémy s analytickým myšlením je úplná konina :-) Už jen třeba při práci ve zmiňovaném účetnictví, nebo obchodu, bankách, projektovém vedení atd. ho projevují dost. V matematice mají stejné výsledky. Prostě se jen nehrnou do IT, stejně jako se trašně málokdy vidí třeba mužský ošetřovatel - ne proto, že by na to chlapi neměli ale protože mají strach, že by na ně lidi blbě koukali (a taky že mají pravdu, čuměli by a měli by poznámky, stejně jako na ženské v IT).
Souhlasím ale, že ženy a muži často řeší problémy trochu jinak. Ale to se přece dá považovat spíš za klad, ne? Je tým odborníků a chlap i ženská na to můžou kouknout z trochu jiných úhlů a pomoct tak projekt (nebo i kód) udělat lepší. rogramování je přece i vcelku kreativní činnost, širší perspektiva pohledu na problém určitě pomůže.
mylite se mistre.
osetrovatelky existuji z duvodu muzske homofobie. zkratka nechcete aby se vas dotykal dalsi muz, byt se o vas stara.
v IT se (hezke) zeny vyskytuji v pozicich kde mohou kourit curaky. tj asistentky, CEO - jste-li lezba atd. lze vymyslet celou radu pseudo stereotypu :)
kdo tvrdi opak je gay!
Moje zkušenosti v tomhle hovoří úplně jasně. Zatímco chlapy baví řešit logický hádanky a jde jim to, ženský to nebaví a nejde jim to.
Z vejšky si třeba pamatuju holky, který byly chytrý, šla jim i matematika, ale když jsem viděl, jakej bastlí programovej kód, tak jsem to nechápal. To nemělo hlavu ani patu a v životě to nemohlo fungovat.
Podle mých zkušeností na to nemají ženský vlohy a nebaví je to. Čest výjimkám!
At zije selekcni a konfirmacni bias! http://xkcd.com/385/
Treba u nas ve firme je to s temi hadankami naopak. Dokonce i nase ex-HR ma rada hadanky, pritom pocitacum zase tak moc nerozumi.
Řekl bych, že pokud někdo pracuje s nevhodným vzrokem, nejsem to já...
Pokud budeš jako vzorek populace používat ženy pracující v IT firmě, dočkáš se logicky špatnýho výsledku. Já znám spoustu holek a plno z nich studovalo IT nebo jiný technický obory. O žádný z nich nemůžu říct, že by byla dobrá programátorka.
Můj závěr jsem nezaložil na základě značně omezený skupiny pár holek, jak se mi tu snažíš podsouvat. To jsi ve finále udělal Ty.
Ne, porovnávám cca 100 holek a 100 kluků který znám. Samozřejmě z toho vzorku vyhazuju mý kamarády programátory. Tím bych to pokřivil.
Ale z těch 100 holek (a převážně vysokoškolaček) neznám jedinou, která by měla talent na programování a bavilo by jí to. Naopak u těch ostatních kluků se sem tam nějaký takový najde.
Jeste me docela pobavilo - tim bych to pokrivil. Vsak jasne, ze se nemuzou zensky rovnat s tvyma kamaradama vid? Pako ubohy.
Co se tyka talentu (a nekde jsem tu cetl i prohlaseni ze "neumela programovat ani jedna") .. kdo to jako posoudi, kdo umi a kdo ne? Ty a tvoje macho povyseny nazory?:-) Usmevne.
Dalsi vec - pry "kdyz je porovnavas s nejlepsima chlapama v rocniku, tak neuspejou" - dalsi pyskovina. Kdo rozhodnul kdo je nejlepsi - ty? Macho, ktery na zaklade tri bab dela zavery o vsech? :-) Smeju se podruhy.
Ale tak to otocime, at je sranda.
Znam minimalne 30 zenskych, ktery programujou lepe nez nejlepsi chlapi (a ano, to nejlepsi je stejne subjektivni jako to tvoje - nicmene muj nazor se ti nehodi, tak moje tvrzeni je subjektivni kdezto tvuj je fajn a podpira tvoji domnelou nadrazenost, cili je objektivni:-)))))).
Takze 30 zenskych je muj vzorek, overil jsem ze vsechny jsou lepsi nez nejlepsi muzi. Zaver: Kazda zena na tyhle planete je lepsi programator (a programatorKA bych nerikal, to je dalsi znak sexismu) nez muz. Vas vlastni styl "argumentace", ubohej az na pudu:-)
Takze.. chcipni.
Sociologii tu nejspis "studovali" uplne jiny lidi. Ja tyhle pseudovedy a) neuznavam b) me nezajimaj. Kdyby tys vedel aspon neco o statistice a na cem se vlastne zaklada, v zivote bys ani na vterinu nemohl uvazovat o tom jeji "vysledek" pouzit jako "argument".
Mam z toho tady dojem, ze nikdo asi necet zadnou ucebnici programovani, natoz matematicky skripta.
Jen hledate duvod jak se povysit nad lidi ktery neznate na zaklade tak ubohych atributu jako pohlavi.
Jestli jsou tvoji kamaradi "inteligentni" jako ty, tak potes koste.
Běž si to radši hodit někam na větev. Pomůže ti to od těch komplexů, co tě nutí psát tyhle nenávistný štěky plný nadávek a urážek, proložený smajlíkama jak od labilní dívenky s patkou přes oko. Jestli ale jenom v zájmu extrémní rovnosti emuluješ premenstruační syndrom, tak si skoč na gyndu, ať ti na to něco napíšou.
Uz jsem myslel, ze se nedockam:-) "Sofistikovane" urazky na moje udajny pohlavi:-) Bavim se naramne:-) Takze jinak: Pokud mas ty premenstruacni syndrom, skoc si k doktorovi, neco ti napisou:-)
A bez vratit vysvedceni z paty tridy, protoze jsi ho dostal omylem.
Rovnost je od slova rovny, nic jako mira rovnosti - ackoli by si to tak spousta mach zde pritomnych rada predstavovala - neni.
Tak prestan blit trapacky radoby urazky a spekulace na autora prispevku, kteremu nedokazes jinak oponovat a az pujdes od toho gynekologa, vem to pres bohnice. Dostanes krasnej pokoj s vyhledem na zahradu a kdyz budes hodna, mozna i panenku:-))
Ano určitě ženy uvažují jinak, ale ne hůř. V IT je to stejné jako kdekoliv jinde, musí to jít skloubit s rodinou, pokud ne, nemůže tuto práci žena vykonávat. Ne proto, že by nemohla, nechtěla, nebavilo. Prostě proto, že má mraky závazků jinde a povolání, do kterých musí být člověk zažraný aby v tom byl dobrý znamená obětovat čas a pozornost pro někoho blízkého. Většina žen se rozhodne pro rodinu. Zbytek se snaží něco dokázat na poli zaměstnání a i ty obdivuju. Pro mě byly počítače zázrak, když se objevily. Pamatuju ZX Spectrum, tehdy začala moje pařanská kariéra. Při prvním těhotenství jsem s bratránky mastila Mortal Kombat a teď mám WoW,Battlestar Galactica nebo Planet Calypso.
Je ovšem fakt, že právě u hraní jsem si všimla fenoménu, že je tam velmi málo žen a dívek, zato dost chlapů, co mají ženskej nick. A proto si občas připadám exoticky. Když ale milujeme stejnou hru ( dosaď třeba povolání ) není co řešit, ne? :-)))
Občas kolega pronese vtip o buzerantech. Třeba včera: Víte jak se zvou homouši na párty? - "Pojď, bude prdel."
Mám rád béčkové filmy a tohle je docela béčkový vtip :-)
Zasměju se taky, ale spíš tomu, jaké všemožné blbosti si lidi o teplouších dokážou vymyslet.
Vtipy o řidičkách nemusejí být ženám příjemné ze stejného důvodu, zvláště když je dotyčná dobrá řidička. Myslím, že ženy se zasmějí taky, ale skrytě spíš tomu, kdo takové vtipy říká a neuvědomuje si jejich/svou trapnost :-)
No vy chudačku. Co máme říkat my na vtipy "Pepíček jde.."
Kdo si neumí dělat srandu sám ze sebe nemá právo si dělat srandu z nikoho. Tedy nemá ani nárok se smát.
Vám doporučuju, abyste si vymyslel vlastní vtip o buzerantech, třeba to pomůže překonat vaši vlastní fobii z vtipů.
A určitě dokážete vymyslet ačkový vtip o "vadnej chlap s chybou anglicky", protože o té oblasti máte větši přehled než váš kolega.
Řekl bych že vrchol tolerance je, když jde nahatá ženská po bratilavě a dostane za to pokutu, ale když jde tak banda "abych někoho neurazil" tak je to průvod.
Demokracie končí prý tam, kde začína demokracie někoho jiného. Já se s tím smířil a nechápu proč nemůžete udělat to samé a pořád se natahujete do prostoru někoho jiného.
Jak by se vám líbilo, kdyby se před vaším barákem producirovala banda pedofilů a nekrofilu? Obhajoval byste jejich práva menšiny,nebo byste si raději "neuvědomoval svojí trapnost"?
Podla mna ide o velmi pekny clanok. Aj ked vacsinu z uvedenych veci som nikdy nepozoroval, alebo sa mi zdaju nepravdepodobne, uz len to, ze sa clovek nad tym zamysli, beriem ako velke plus.
Moje skusenosti so zenami programatorkami su len z vysokej skoly. Odvtedy pracujem sam, takze nemam moznost porovnat. Ale uz na skole bez problemov stierali rozdiely medzi pohlaviami. Ano, bolo vidno, ze uvazuju inak, ako muzi. Niektore problemy a predmety riesili dost naokolo, ale niekedy naopak nasli riesenie, ktore nikoho z muzskeho osadenstva nenapadlo. Proste, zensky a muzsky mozog pracuju trochu inym sposobom a s tym sa treba vysporiadat. Dobry veduci timu by mal vediet brat ohlad aj na tento fakt a rozdelovat ulohy tak, aby tomu cloveku sedela. Problem nastava, ak tento clovek nema skusenosti so zenami programatorkami a nevhodnym vyberom uloh (ktore maju problem vyriesit) ich zbytocne zhadzuje a podkopava ich schopnosti v ociach kolegov.
Ja som mal k svojim kolegyniam na vysokej skole dost uctu a respekt. Nikdy som ich nepokladal za menejcenne alebo za horsie. Samozrejme, neubranil som sa vtipom na ich adresu, ale to k tomu asi patri. Kazdopadne, som rad, ze na skole sme mali dost vela zien v nasom odbore. Inak by mi tato skusenost chybala. A navyse, aj vdaka nim bola vacsinou velmi dobra atmosfera a oplatilo sa chodit do skoly :)
Preto, mile damy, nebojte sa ist studovat informatiku v hojnejsom pocte. Vas rozdielny pristup k rieseniu problemov je velkym obohatenim pre kazdy tim.
Zajimave na tom je, ze to tak historicky vzdy nebylo. Kdyz se podivam do kancelari nasi firmy v USA, tak 15-20% jsou zeny. Je jim tedy pravda vetsinou k padesatce. Stejne tak jsem ted byl na technicke IT konferenci, zase 20-30% zeny, zase starsiho veku vetsinou (ale to byli i muzi). Takze pred 30 lety v Americe bylo v IT patrne vice zen nez dnes (u nas i v USA).
Neco podobneho plati i o Indii. Tam je tak 20-30% zen v IT podle meho odhadu.
Takze, prestoze je pravda, ze v IT vzdy byly zeny v mensine (ale to plati temer v kazdem technickem oboru), nebyla to vzdycky uplne mala mensina. Mozna bychom se tedy meli ptat na duvod, proc se to zmenilo, a to by nam mohlo osvetlit ty duvody. Ja osobne si myslim, ze prace v IT tak nejak "ztratila glanc" s tim, jak ztratila glanc technologie a veda obecne (dneska na Zapade "leti" spis pravo, ekonomie, medicina, eventualne socialni vedy).
Důvod je jasný. Před těmi 30 lety kdy tyto dámy začínaly kralovaly sálové počítače a ty potřebovali spoustu manuálního zadávání všech instrukcí, takže ty ctěné dámy začínaly jako obyčejné písařky - prostě tloukly ty nekonečné řádky kódu do mašin. Podobně to bylo i u nás. Jak šel vývoj, některé se pomalu přeorientovávaly na programátorky a databázové specialistky, ale většina jich odešla, protože je taková práce nebavila, nebo k ní neměly vlohy. Zkrátka, je to jednoduché milý Watsone.
Neni tezke najit statistiku, ktera prokazuje, ze to co jste napsal je blbost. Napriklad citace z http://itmanagement.earthweb.com/career/article.php/1564501/IT-Gender-Gap-Widening.htm :
"While women make up 55% of those studying toward bachelor's and master's degrees, they only comprise 21% of those pursuing IT degrees. In 1984, 35.8% of all computer science degrees were awarded to women, but only 28.4% in 1996."
O te Indii nemluve. Realita zkratka je, ze ten pomer se casove a prostorove lisi, v urcitych mezich nekde od 5-40%, coz naznacuje kulturni vliv (jak jinak byste to chtel vysvetlit?).
Nechapu smysl clanku. Zena ma v jakekoliv "muzske" praci vzdy tezsi pozici - ale tak to bylo asi uz od dob delby prace. Ale i muz v "zenske" praci to nebude mit lehke.
Co chtel autor sdelit, nevim. Clanek se nevztahuje k zadne aktualni situaci, je bez jakekoliv informacni nebo zabavne hodnoty a silne postrada pointu.
Článek má pomoci mužům pochopit a vcítit se do žen v IT. Z vlastní zkušenosti musím říct, že když udělá v IT chybu chlap a žena, není to to samé. Třeba žena nakupující v obchodě router je pro srandu, ale muž nakupující bavlnky v galanterce bude opečováván. Samozřejmě to tak není vždy...
a to ten, že žena v kanclu plném informatiků znamená většinou drsný pokles pracovního výkonu. Ne nadarmo se říkalo že žena přinese na lodi smůlu. To ovšem není rčení které haní ženy, ale nás muže!
Jakmile bude v kanceláři něco tak pěkného jako ženský bytost, ostatní se oní budou neustále bavit, to bude samá pozornost a pokec atp.
A to mám ověřeno třikrát z vlastní zkušenosti vedoucího IT týmu.
Z vlastní zkušenosti vím, že když se předemě přistěhovala hezká sexi kočka, bylo hodně těžké věnovat se něčemu jinému než jejím nohám.
Naštěstí neumim s ženami mluvit, takže alespoň nezdržovala "zábavou, pokecem a lichotkami".
Přesto se moje výkonnost zvedla, když se přestěhovala zase dál.
Ženy jsou v IT vítány, a myslím že je to poměrně univerzální názor. Nicméně je smutný fakt, že jen poměrně malé procento žen uvažuje způsobem, který práce v IT vyžaduje.
Ohledně postavení ženy v mužském kolektivu to nevidím nijak kriticky. Ženy v IT se dělí na dva základní modely:
1. "Nechlapec". Typicky to nebývají blondýny 90-60-90, většinou se nelíčí, často mívají hlubší hlas. Rády pracují s muži, a s trochou nadsázky je můžete brát jako kolegu-muže s vaječníky. V IT je můžete vidět už od počátku věků :), vizte . Většinou bývají ve své odbornosti průměrné či lepší.
2. "Něžné stvoření". Tomuhle modelu ženy hodně záleží na vzhledu a sebeprezentaci. Může občas působit v mužském kolektivu až lehce rušivě. V IT je podobných žen opravdu málo, a většinu na netechnických pozicích.
BTW podobná specifika jako žena v IT má i práce muže-kadeřníka nebo zdravotního bratra. Jsou to profese, které muže typicky netáhnou. A také v nich můžete vidět netypické muže, často poněkud zženštilé. Od žen se také mohou dočkat výroků jako jako "tohle je Jiří, naše opora a náš svalovec, mimochodem pracuje na kardiologické JIP".
A ještě poznámka: ženy zjevně mohou být fanatické zastánkyně open source, kompilovat si kernel atp. Není to časté, ale stane se. Je to výrazně častější u modelů "nechlapec".
Prvni stupen zakladni skoly, stejne jako uz zminena skolka. Pro chlapa to taky nebude zadna sranda. Druhej stupen uz je z pohledu spolecnosti v pohode, ale i tam je ucitelu hanebne malo. Deti z prvniho stupne pak prej dostavaj solidni sok, kdyz je rodina posle na tabor a tam je pomer vedoucich 50/50.
U žen jsou to taxikářky, policistky a vojačky. Konkrétně taxikářky by obtěžoval každý opilec, takže se musejí ve všem chovat ako muži. Hrubý hlas, mužská gesta, sebevědomé chování. Podle mě to buď musí mít přirozené, nebo je to poznamená i v soukromém životě. Já bych doma ženu-chlapa nechtěl. Samozřejmě když umí sympatická holč taky administrovat poč a napsat pár řádek kódu, tak mi to vůbec nevadí :)
Mame v kanci zenu programatorku.
Je mlada, velmi sikovna, vseobecne inteligentna, sportovo a duchovne zalozena (krestanka).
Vobec neznizuje pracovny vykon. Jedine co je environment++ vela slov sme sa naucili nehovorit, ked sa nedari...
Vidim len prinos. Jediny rozdiel - ano ked treba nieco (nove) nakonfigurovat pomozeme jej, inak co sa tyka kodu: bez rozdielu
o poriadku na stole u nej a u nas(chalanov) to ani nekomentujem :)
a navic uspesne:
Anicka Bernathova
Eva Jelinkova
Johanka Spoustova
S posledni jmenovanou je dobry rozhovor zde:
http://interval.cz/clanky/johanka-bohapusty-zert/
Je sice starsiho data, nicmene je to odpoved na par otazek v clanku.
Co viem, je Anicka Bernathova typicky "nechlapec" (no disrespect), vid. vyssie.
Ve vedlejšim kanclu takhle normálně mluvili. A BABY! testerky se nad tím pohoršovaly. Neni tohle právě jeden z důvodu proč v týmu nemít žádné baby?
Druhý je ten, že nemůžete přijmout programatorku která neni.
Na VŠ byly 3 baby ze 300 studentů. Mnohem víc jsme měli "učitelek".
A co se týče výrazu "jste skvělý admin… vlastně promiňte: adminka"
Dle mého názoru slovní spojení"skvělý admin" je asi stené jako "viděl jsem yettiho". Takže vpodstatě šlo spíše o pokus dáne dámě lichotit.
Je prokazatelné, že ženy mají jiný mozek než muži, ani lepší, ani horší, prostě poněkud jiný. Jsou ženy - které mají ve zkutečnosti mužský mozek a muži s ženským. Byl o tom krásný dokument BBC.
Přiznám se, možná jsem radikál, fašista, nacista, islamista, ale věřím, že primární role ženy je mít děti! Ať si kdejaký zrůdný ultrahumanista pindá co chce, ale ženy mají rodit děti a věnovat se jim, tak je to od přírody zařízené. Naše deviantní společnost má 1,3 dítěte na pár, to znamená, že VYMÍRÁME. Je zvrácenější než můj pohled na ženy, jako nositelky života, nebo těch zrůd, které stávající ženy NUTÍ chodit do práce? Chápete, že z pohledu současné kultury je žena jen STROJ, který porodí dítě ,,skoro rovnou do školky", do takové umělé líhně? Nevíte, že výchova dětí u nás byla konečně mechanizována. Podle současné ,,kultury" by žena vlastně měla dítě nechávat v porodnici a jen platit za jeho mechanickou výchovu, aby byla dokonale ,,emancipovaná".
Takže:
- ženy jsme zbavily břemene výchovy dítěte, místo toho MUSÍ chodit do práce na 8 hodin denně a další 4 pracovat doma
- vymíráme a tleskáme těm zrůdám nahoře, kteří na nás vesele páchají holokaust (masové vyhlazení) a vesele máme z pohodlnosti i ekonomických důvodů 1,3 dítěte na pár
- lidi v rámci efektivity dovážíme, ano, pro stát je to levnější, ale i ten poslední Somálec, co sem přijde, MÁ VLASTNÍ PŘEDSTAVU O TOM, JAK SI PŘEJE, ABY TO TADY FUNGOVALO! Nedivme se pak, že se tu budou dít věci, které nechceme. A když se na naší ,,kulturu" podíváte, nemůžete se jim divit, oni nejsou zotročení, proto řvou a jsou ochotní bojovat, ještě jim neuřízli koule!
Nejeden z nás, a tím nemyslím přeplacené programátory, je zatížený hypotékou, které jeho rodině sebere jeden celý plat.
Představte si sebe na pozici ředitele, máte dvě výrobní jednotky, stroj a člověka, oba vydělají stejně a i jejich náklady jsou stejné, tedy 31 013,- Kč. Jako řediteli Vám je srdečně jedno, jestli to do toho stroje nasypete peníze jednou nebo druhou dírou, aby fungoval, musíte do něj vložit 31 013,- Kč.
A teď se situace mění, je z Vás zaměstnanec.
Máte nádhernou průměrnou mzdu 23 144 Kč hrubého!
V práci se nepředřete, žádná velká kariéra, ale máte 23 144 Kč hrubého, to nemá každý, někdo nemá ani tu dvacku!
Přichází hlavní otázka, kolik Vám sežere stát?
Aby měl Grozz na byt v USA, Paloubek na pupek a Polánek na řádění v Be-Sconiho Vile s kurvičkama?
Zaměstnavatele stojíte každý měsíc 31 013,- Kč!
Místo Vás (COŽ MU JE ALE ÚPLNĚ JEDNO) zaplatí státu výpalné ve výši 1/3 vaší mzdy, takže Vám zůstane Vašich pořád krásných 23 144,- Kč hrubého, stát má ještě hlad, tak si uzobne další prachy z těch původních 31 013,- Kč dostanete na ruku krásných 17 902,- Kč a jdete do obchodu, trest za každý nákup je DPH 20%, v podstatě by bylo možné, aby Vám těch 17 902,- Kč rovnou zdanili o dalších 20% na cca 14 000,- Kč. Dalších 1000,- Kč Vám stát sebral na spotřební dani, kterou odvádíte za benzín nebo za cigarety (benzín stojí jen ~14Kč, zbytek je DPH a spotřební daň), pak ještě nějaký prachy, co platíte za odpady státu patřícímu městu, další prachy na provoz státní televize, každý měsíc stovku si šetříte na dálniční známku, třicet kaček za rádio a nějaký prachy Michalu Davidovi z OSA za každý DVD.
Není to báječné, mít z 31 013,- Kč krásných 13 000,-?
A plat Vaší ženy sežere hypotéka.
Ale ano, můžete si dát hnusnej umaštěnej hamburger, sníst hranolky plastovou vidličkou a kouknout se na krásnej film z Hollywoodu, jako náplast za Vaší otrockou práci. Protože kdo jiného - než otrok - je ten, kdo odevzdá 2/3 platu svému pánovi, celý plat své ženy na energie + hypotéku a dítě dává na výchovu do líhně? Dokonce můžete mít i auto, jaký luxus a 5 týdnů v roce mít dovolenou. Žena sice musí pracovat 14 hodin denně, ale jsme genderově vyvážená a dokonale spokojená společnost.
mate pravdu, jedine co bych mohl vytknout je trochu porusena rovnovaha pravice-levice - k tomu Grossovi a Paroubkovi jste mohl klidne pridat i nekolik vylupku z pravicoveho spektra.
Reseni neni, urcita odpomoc by byla ale mozna - k tomu je ovsem potreba spoluprace obou partneru. Jako otec dvou dcer mohu ovsem zatim jenom referovat o tom zoufalem muzskem materialu, ktery je zenam k dispozici.
Ano, byla to z mé strany jasná diskriminace, neuvést pěkné příklady i z té druhé stáje (myšleno obrazně, jako stáj formule 1).
Přesto jsem nemluvil o Grossovi ani Paroubkovi, mluvil jsem o úplně jiných lidech :-) Stejně jako nemůžete říct, že Ros a Rus jsou dva stejní lidé, protože oba kradou :-)
>> ženy mají rodit děti a věnovat se jim, tak je to od přírody zařízené
To je omyl. Od přírody je to zařízené tak, že žena má udržovat oheň a žvýkat kůže, zatímco muž je venku a hledá, kde by ještě rozesel své geny.
A co se týče toho "tragického" vymírání, za posledních dvě stě let se počet lidí na našem území zdvojnásobil a teď prostě stagnuje či lehce klesá. No a?
Ještě k těm cizincům, to je taky opravdu "tragické":
Celkově je v naší populaci cca 4% cizinců, z toho jenom cca polovina má u nás trvalý pobyt (193708 = tj. cca 2%).
Podle národnosti je drtivě nejvíc Ukrajinců, Vietnamců, Slováků, Poláků, Rusů, Němců. Takže až na ty Vietnamce (kteří se integrují výborně) jsou to národnosti nám docela blízké. Žádná údajná kulturní genocida nám nehrozí ani v nejbujnější fantazii. Když už byla řeč o "posledním Somálci", tak Somálců je u nás 34, což mi opravdu žíly netrhá.
Takže tak pojmy a dojmy...
,,A co se týče toho "tragického" vymírání, za posledních dvě stě let se počet lidí na našem území zdvojnásobil a teď prostě stagnuje či lehce klesá. No a?"
Nejsem si jistý Vaším vzděláním, ale antikoncepce v podobě pilulek tu je posledních 30 let, částečně dejme tomu 60. Nevím, proč sem motáte posledních 200 let, dále, počet lidí na zemi se za tu dobu zvýšil z 1 miliardy na 7, ale u nás je pokles.
Ano, ano, současný stav podporují různí lidé, každý režim si najde svoje kolaboranty. Teď Vám to těžko vyčítat.
,,Podle národnosti je drtivě nejvíc Ukrajinců, Vietnamců, Slováků, Poláků, Rusů, Němců. Takže až na ty Vietnamce (kteří se integrují výborně) jsou to národnosti nám docela blízké. Žádná údajná kulturní genocida nám nehrozí ani v nejbujnější fantazii. Když už byla řeč o "posledním Somálci", tak Somálců je u nás 34, což mi opravdu žíly netrhá."
Vietnamci se neintegrují, vytváří svoje komunity a integrovat se nechtějí, protože jejich kultura je podstatně lepší než naše. Až půjde do tuhého, prostě odjedou. Je pravda, že na rozdíl od jisté menšiny neškodí, ale ve větší míře než obvyklé neplatí daně a ti pak parazitují na stávajícím systému.
My dva se nemáme o čem bavit, současný řád má řadu dobře ochránců s dostatečně vymytým mozkem. Můžete být pyšný a nosit odznak věrného přisluhovače.
Ale vlastně můžete být spokojený, například proti Islámu nic nemám.
Oni mají na rozdíl od nás děti - největší bohatství národa.
http://www.zvraceny.cz/video/12928-mame-se-na-co-tesit/
Tohle je to, co si přejete ne?
No dobrá, pokud to přijde, přijmu Islám a budu se modlit.
Se zavedením práva Šaríá tu už pro lidi jako vy NEBUDE MÍSTO, ale když po tom tak toužíte....
Počet občanu v čr: 1:1
počet čechu v čr: 10:9
počet lidi na světě 1:7
tedy mame tak 1/8 šanci na přežití než kdysi.
Já už ten problém vyřešil po svém. Přidal jsem se na stranu silnějšího, tedy hyň český národe, hyň, nezasloužiš si žít.
Děti mit nebudu, připraveny na smrt jsem už teď, takže se teď můžu jen usmívat jak to jde vše od 10 k 5. A jak vidím politiku USA, taky jdou cestou spálené země. Až tady budou jiné národy, nebude tu už nic co by nám mohli vzít.
V roce 1918 bylo na území Československa 51% Čechů, 22% Němců, 16% Slováků, 5% Maďarů a 4% Rusínů. Dnes je na území ČR asi 4% cizinců, z toho jen půlka s trvalým pobytem. Takže to logicky máme fakt nahnutý :). Měli bychom vyjít do ulic a řvát Čechy Čechům, že? :D
Zdroj: http://en.wikipedia.org/wiki/Czechoslowakia#Ethnicity
http://goo.gl/LM2ZQ (jak linkoval kolega Miroslav Prýmek)
A) měsíc po rozpadu rakouska uherska tady opravdu mohlo být jen 51%? Proboha to jsou teda vadné počty. 51% bylo v československu proti 96% v česku dneska!
A podle těch vašisch statistik bylo v československu jen 16% slováku, ale na slovensku jich byla většina.
B)Když už máte udaje jen z češkoslovenska, tak udavejte celý počet 64% čechoslovaku. A porovnávejte to s celým uzemím dneska, tedy i podkarpatskou rus. 22% nemců tu bylo ještě jako pozůstatek rakouska-uherska. Maďaři jsou na slovensku furt. A je zvláštní, že o těch rusech se nemluvilo ani za komunistu. '(nejspíše rusové (ty 4 procenta) žili na podkarpatské rusi. Což vaše čísla haže do naprosto nereálne roviny.
Je to jako bych tvrdil že v německu bylo kdysi 95% židů a teď jen 2%. Počítám v jednom táboře za 2. světové proti dnešnímu celému německu.
Navíc předpokládam, že 4% jsou pouze cizinci bez českeho občanství a bez trvalého pobytu u nás.
Pokud nedokažete přijít s věrohodnými čísly které se dají porovnat, tak raději mlčte.
A. Vadná je vaše úvaha. Československo vzniklo s tím zastoupením národností, které jsem psal. Od té doby došlo jednak k ořezání území (Podkarpatská Rus a další), ale hlavně k vyhnání Němců a dalších po druhé světové válce. Tím vznikl náš poměrně unikátní stát, ve kterém nebyly prakticky žádné národnostní menšiny.
Pointa je ale úplně jinde. Bil někdo na poplach a křičel "pomoc, zanikneme", když v rámci státu bylo Čechů jen 51%? Ne. Proč byste tedy dnes chtěl křičet, když žijete ve státě, který (na rozdíl od většiny zemí světa) prakticky nemá národnostní menšiny?
Studijní materiál: jazyková mapa Českosloevnska k roku 1918.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Czechoslovakia_1930_linguistic_map_-_created_2008-10-30-cz.svg
B. 22% Němců nebyl žádný "pozůstatek". Jak vidíte na mapě výše, měli nad 50% obyvatel v západní části republiky. Dále Rusíni nejsou Rusové, podobně jako Češi nejsou Čečenci. Nic z toho neháže žádná čísla do nereálné roviny. V roce 1918 tvořili Češi ve "vlastním" státu 51%, dnes tvoří 96%. Že se hranice změnily? Ano, ale to na faktech nic nemění.
Ano, to přirovnání s Německem svým způsobem sedí. Je to jako kdyby v Německu kdysi byla spousta židů, dnes tam nežili prakticky žádní, a vy jste přesto křičel, že hrozí požidovštění Německa.
Ta 4% jsou cizinci bez občanství (to je totiž definice cizince); 2% jsou bez trvalého pobytu. Čtete vůbec ty linky?
Vy mi budete říkat, abych mlčel? Sám tu předvádíte naprostou ignoranci. Neumíte si ani projít zdroje, z Rusínů děláte Rusy, a nemáte ani základní přehled o problematice ke které se vyjadřujete.
"ve kterém nebyly prakticky žádné národnostní menšiny." -kromě slováku, které jsme měli (a doufám, že stále máme) rádi, cigánu a maďarů, která zas neměli rádi slováci.
Bil někdo na poplach a křičel "pomoc, zanikneme", když v rámci státu bylo Čechů jen 51%? Ne.
Těžko někdo tohle bude křičet, když má stát sotva 12 roku a statistika teprve začíná.
Ohledně pozůstatku se očividně neshodneme. Když v druhé světové polsko přestalo existovat, tak polaci byli pozůstatek po polsku, nikoli pravoplatní obyvatelé německa nebo sovětského svazu. Ten rozdíl je nepatrný, ale podstatný.
když němec zabil němce byl to pruser, když polaka, žádny němec to moc neřešil. A na ruské strně to bylo ještě horší.
uznávam že Rusini slyším podruhé v životě. jaký je mezi nimi rozdíl?
ve "vlastním" státu - takže podle vás se mají aztékové pořád fajn, menši neshoda se španěly jim vůbec neublížila. Na metr čtvereční je pořád stejný počet aztéků v jejich státě, dokonce i stejná koncentrace.
Tak ale teď vůbec nechápu ty vaše čísla 51% bylo čechů a 49% přislušníku minorit s českým občanstvím.
Ale najednou dneska je 96% lidi s českým občanství a 4% cizinců bez českého občanství. O minotiach čísla nemáte.
Takže dokladate, že množina A je stejně velká tim, že uvedete poměr mezi množinou A a B v roce 1930 a poměr mezi množinou C a D v roce 2011.
Moje učitelka z logiky by měla radost, právě jste dokázal, že slunce je zelené.
Klidně si povidejte co chcete, ještě pět let tady bude svoboda slova.
Možná nemám ten váš "základní přehled" ale narozdíl od vás nesčítám čísla dohromady jen proto že jsou ve stejnem formátu.
Obzvlášť vaše proměnná "češi" bude mít navaznost na nějaké skryté vlákno, protože během výpisu hodnot se jeho definice mění.
Poláci byli pozůstatek po Polsku; Češi byli v roce 1918 pozůstatek po Rakousko-Uhersku.
Pointa je úplně jinde. To původní video mluvilo o imigrantech a islámu. V ČR je minimum muslimů i imigrantů. Přitom tu při zakládání státu každý druhý člověk byl ne-Čech. Situace se tedy od roku 1918 změnila ve prospěch Čechů. Proto mi obavy přijdou nedůvodné.
Víte vůbec jak vznikla první republika?
Ale máte pravdu. Po založení státu byl každý druhý nečech. X desítek let snažení aby to číslo bylo alespoň 80% a zas to čislo klesá, kvůli českým vůdcum národa.. politikum.
Jak smutné. Zase se tu bude mluvit cizí řečí a čeština bude minoritní jazyk. Ale českých občanů bude třeba 15 milionu. Ve školach se bude psát arabsky nebo činsky a pod.
Chtěl byste, aby u nás dnes bylo 70M lidí? Můžu se zeptat, kam byste je naskládal? Vždyť byste se s hustotou populace dostal někam na úroveň Bangladéše. Trocha čísel, všechno jsou to průměrné hodnoty hustoty zalidnění. Souše bez Antarktidy 51 lidí/km^2, Kanada 3.4, USA 32, ČR 134, Bangladéš 988.
Pro ilustraci:
http://www.youtube.com/watch?v=9m7A9DEFifQ
Zdroj: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependent_territories_by_population_density
Navíc elegantně přehlížíte, že se zvyšujícím se HDP mají lidé tendenci mít menší rodiny. Na začátku má každá rodina 7 dětí, aby alespoň nějaké přežilo do dospělosti. Když se zlepší životní podmínky, přežívá jich spousta a populace roste. Když začnou být bohatí (jako v západním světě), přijdou na to, že je lepší mít dětí méně. V tom videu na TED velmi názorně uvidíte, jak se chudé země stávají bohatými, a jak se zároveň rodiny zmenšují.
Zdroj:
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic-economic_paradox
http://www.ted.com/talks/hans_rosling_shows_the_best_stats_you_ve_ever_seen.html
Video které linkujete tvrdí, že se historicky žádná populace nevzpamatovala z porodnosti nižší než 1.9 dítěte na ženu. To ale zdaleka není prokázané. Navíc v minulosti pokud byla porodnost nižší než 1.9, bylo to důsledkem hladomoru, války nebo jiné katastrofy. Jinými slovy pokud se daná populace nevzpamatovala, bylo to důsledkem katastrofy, která vedla k poklesu porodnosti; nikoliv v důsledku té nižší porodnosti.
A ještě jeden argument. Ti údajní muslimové, co mají v Evropě děti, jsou ve skutečnosti přistěhovalci z muslimských zemí, jejich potomci a potomci jejich potomků. Myslíte, že když váš dědeček byl muslim, jste automaticky také muslim? Kdepak. K muslimské víře se v Belgii hlásí 6% populace; vaše video uvádí 25%, protože nesprávně počítá imigranty a jejich potomky automaticky jako muslimy.
Zdroj: http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Belgium
Čekal bych, že budete dost inteligentní, abyste při koukání na xenofobní videa také kriticky uvažoval, dohledával fakta a hodnotil je.
U nás se taky hlási k romské narodnosti taky mnohem méně lidí. Nejspíše proto, že ti ostatní nejsou padli nahlavu a cití se být stále cigány, kterými jsou.
Pokud nebude nějaké politicky nekorektní sčítaní lidí, které přijde s reálnými čísly, pravdu nebudeme vědět nikdy.
Já osobně taky patřim do kategorie křesťan, i když jsem byl v kostele 5x v životě. A jako málí byli potomci muslimů v mešitě určitě víckrát. Já kriticky uvažuju a když vidím v televizi video naživo, ne osekane korektností, tak počítam. A moje čísla vycházejí hůř.:-(
Jako křesťan se počítáte, pokud se za něj sám prohlašujete. Na rozdíl od vás jsem v Belgii poměrně často, a mám kolegy, které byste asi počítal jako muslimy, protože jejich prarodiče byli muslimové. Jenže ve skutečnosti jsou většina z nich ateisté, a někteří dokonce křesťané.
Jak si představujete to "politicky nekorektní sčítání"? Jak byste určoval, jestli daný člověk je nebo není muslim? Možná by vás uspokojily nacistické hlídky, které by to z podezřelých vymlátily :)
Aha, vaše čísla vychází hůř. No to potom ano :)
politicky nekorektní sčítání- tři slova a je ze mě nacista, hezký
Add vaš odkaz na wiki.. všiml jste si že česká verze je vicemeně necelá kopie te anglické?
Že lžete už ve svém prvním přispěvku? Tvrdíte, že v roce 1918 a přitom je to sčítáni z roku 1921?
A to své číslo "asi 4% cizinců" si cucáte naprosto z prstu, nejspíše jste si to spletl s oficiálnim číslem 4% u homosexuálu a těch je taky odhadováno jako víc (podle jakehosi jejich sdružení). Né každý má potřebu vytrubovat jakou má sexuálni orientaci.
Už jen z toho vašeho neomylneho zdroje:
Osob hlásících se k české národnosti je dohromady okolo jedenácti miliónů. Kolik je čechů ví jen bůh.
"Etnogeneze Čechů započala v 10. století, kdy došlo ke sjednocení západoslovanských kmenů, usídlených od 5. a 6. století na území Čech "
Tedy autor tohoto paskvilu nejspíše nikdy neslyšel o praotci Čechovi po kterem se sami sebe nazýváme.
"Moderní národ Čechů se začal konstituovat od konce první poloviny 19. století." tedy v roce 1918/1921 to byli jacísi barbarští češi, které nemá ani cenu zmiňovat.
Období husitů, když dával Jan Žiška němcum naprdel, tak to bylo smyšlené a jako takové to nepatří na wikipedii, nebo do popisu kdo je národ čechů.
Ale kdepak, nejde o tři slova. Jde o celkový obraz.
No ne, začínáte číst zdroje, to je pokrok. Ta 4% jsem vám také linkoval.
Autor toho paskvilu nejspíše slyšel o praotci Čechovi. Akorát píše o historii, ne o legendách.
"od konce první poloviny 19. století VS v roce 1918/1921" - zábavné. FYI rok 1918 je dvacáté století.
Jop chybička se vloudila "19. století VS v roce 1918/1921"
Jestli těmi 4% myslíte http://goo.gl/LM2ZQ
tak to otvírat nebudu. Příliš podezřelý zdroj. Pokud nemáte něco oficialnějšího, tak potvrzené nejsou.
Nic nemění na tom, že to na wiki je stejny kec jako bychom řekli že moderní američané vznikli 11. záři.
"za posledních dvě stě let"- to možná ano, ale za posledních 50 let je to na 0. ČR má stejnou populaci jako před druhou světvou válkou. (Alespoň podle mých informací)
Až na to, že efektivita polí vzrostla a uživí nás víc.
Před pár lety jsem si řikal, že od první světové jsme zmoudřeli. Někteří ano, ale ti rezignovali na to cokoli s nynější vládou blbců dělat. Kdo jiný by byl ochotný kvůli peněz/osobního prospěchu/televize či jinych příčin zahodit veškerý potenciál tohohle státu a zlikvidovat i to co předchozí generace od 2. světové vybudovaly?
Za 20 let jsme vytvořili jen 3 firmy, které za něco stojí: ČEZ, marlenku, vyrobce Jupi.
Za posledních 20 let jsme zlikvidovali bezpočet firem: kladno/vitkovice/zbrojovka brno/tatra/sklářství/textilní průmysl a dokonce ani v baťovi se nedají koupit boty, jen nějakou napodobeninu vyrobenou v číně.
A pokud se mnou nesouhlasíte, co nového jsme za posledních 20 let vytvořili? Mobilni síť? Bohužel, to vytvořily mezinarodní společnosti s menší pomocí našich otroků.
Zdravá společnost se v době míru rozrůstá a expanduje, aby v době války měla větši šanci přežít. A nezdravá společnost (jako ta naše) vymře. Možná na to nebude potřeba ani (občanská) válka.
"za posledních dvě stě let"- to možná ano, ale za posledních 50 let je to na 0. ČR má stejnou populaci jako před druhou světvou válkou. (Alespoň podle mých informací)
Jenze populace je stejna diky "dovozu". Dneska to tu mas samej rusak, ukrajinec, rakosnik, slovenskej cikan, slovak, mongol, atd. Puvodni obyvatelstvo vymira.
Co je "původní obyvatelstvo"? Češi jsou směsicí slovanských, germánských a keltských genů, kterou kdysi někdo dostal do klece jménem nevolnictví. Je to jen o vytyčení hranic a jejich udržení po pár generací - pak tomu výsledku můžete začít říkat národ.
http://en.wikipedia.org/wiki/Czechs#History
http://scienceworld.cz/aktuality/cesi-nejsou-geneticky-slovane-spise-jsou-nekde-mezi-vychodem-a-zapadem-5566
A ten výsledek obsahuje nejhezčí baby na světě (podle světových názorů, ne českých), šikovné české ručičky (aspoň bejvavalo) a jediné konkurenty němců v pití piva. Navíc máme hezky i když složitý jazyk. (to zas říkají němci.)
A pak přijde nějaký magor a stiskne tlačítko delete.
Nebo hůř multikulti.
Az prijde kdokoli, kdo na tenhle sexismem prolezlej bordel, kde si jeste vzajemne obhajujeme ze je to vlastne OK, zmackne delete.. skonci jednou v nebi na vazeny pozici, protoze udela zasluznej cin. Spolecnost, ktera se neumi (a co hur, ani nechce!!!) sama vylecit, nema z ciste evolucniho pohledu pravo na dalsi existenci.
Vtipny zustava, ze ti, kterym tohle (aby nas bylo vic nez v sousednim opicim klanu a az prijdou, mohli jsme je dobit sutrama) lezi na srdci nejvic, k tomu nejvic prispivaji. Ta spravedlnost je v tom, ze zatimco z toho mate nejhorsi nocni mury, sami pridavate polinko do ohne. Takze tim, jak se tady nad nekoho na zaklade neceho tak ubohyho jako je pohlavni organ snazite povysovat.. vam znici ten vas sen o premozeni sousedniho opiciho klanu a pujdete do kelu:D
Stejne jako skoncilo otrokarstvi kdy byl jeden umele nadrazenej druhymu, skonci i sexismus - ale s podstatne fatalnejsima nasledkama. Zatimco po otroctvi prisla, s trochou nadsazky, aspon nejaka svoboda, po sexismu to zbyde hola zem. A nebude po ni chodit uz ani jedna opice, ktera by mohla hodit kamenem.
Clovek, kterej byl po celej svuj zivot odsouvan a determinovan k podradny praci, no maximalne k plozeni fakanu.. nepujde a nezadela si na patnact opic s podobnou opici co pisou tady. Zena nebude mit deti s nekym, kdo si ji nevazi. A uz vubec ne proto, ze ji uzivi - to dokaze a nastesti uz dneska muze, sama. I presto, ze si nekteri nevahaji myslet, ze to delaji z donuceni.
Takze.. snete dal.
Asi už jsem vadnej, když s tebou souhlasim, že naše společnost nema z ciste evolucniho pohledu pravo na dalsi existenci.
Ale aspoň z jiného důvodu.
Kdo se tady snaži nad někoho povyšovat? Když řeknu, že někdo sem nepřijde protože ho to nebavi tak se povyšuju?
"po sexismu to zbyde hola zem. " - nesouhlasim, chlapi jsou odjakživa vynalezaví a dřív vynaleznou umělou dělohu, než by vymřeli.
Ale naštěstí to nebude potřeba, do světa přijde muslimské naboženství tak jako před 2000 lety přišlo křesťanství a zas bude od bab a jejich hloupych výmyslů na nějakou dobu pokoj.
"Zena nebude mit deti s nekym, kdo si ji nevazi." zajeď někdy na dovolenou do pakistánu, iraku, indie, pak to vem přes střední afriku a mlužeš mi to zopakovat.
A pokud se ti nechce, zazvoň u sousedů, kde mají děti.
Z toho co já pozoruju tak je to spíš "Zena nebude mit deti s nekym, kdo si ji nelže"
Nene, nepovysujes se proto, ze reknes, ze neprijde nekdo koho to nebavi. Ale zacne s tim v momente kdyz dodas, ze sem neprijdou vsechny zeny, protoze je to nebavi. Mezi tim je rozdil.
No, je videt jaky mineni mas o zenach, viz hloupy vymysly kdyz chteji aby se s nima jednoho jako s lidma a ne s delohama na nozickach, v praci delaji blbiny..
Pakistan aspol bych do toho netahal, uz kolikrat jsem tu opakoval, ze tam nemaj na vyber. Ale to tady neni naporad, nic co se drzi krecovite a nasilim, musi dopadnout spatne. Viz komunismus. Tohle pujde do riti mnohem driv, nez nam sem ti arabasi prijdou. Oni to maji nahnuty mnohem vic jak my a protoze to vedi, snazi se infiltrovat sem k nam, pomalu zkusit na sladky kecy preucovat nase baby na jejich zpusoby. Zacina se u islamistickych serialu na nejmenovane televizi, ale zkusenost nejak dost jasne ukazala, ze to nejak netahne.
A kdyz jsme tak vynalezavi.. tak proc macha jako ty uz davno nevymysleli tu umelou delohu, vzdyt to je naprosto pod tvoji uroven poslouchat vymysly nejake zenske co jeste chce delat blbiny v praci, no uznej sam.
Zene lze ten, kdo tvrdi, ze na neco neni dost dobra. Stejne tak by se to delo v pripade muzu, ale to se v macisticky spolecnosti tezko bude dit.
Plati to i pro muze. O tom jestli nekdo ma vlohy na piano nebo sport se tu nebavime - tak nezkousej zatahovat irelevantni argumenty. Ale tak to reknu jinak, abys i ty pochopil - zene/muzi lze kazdy, kdo tvrdi, ze na zaklade jejich pohlavi neni na neco dost dobrej. Bych veril, ze v diskuzi na takovy tema to nemusim explicitne zduraznovat v kazdym pripevku, no, ale at je po tvym.
Jisteze individualni vlohy jsou OK, nikdy jsem netvrdil jinak. Ale zeny ani muzi nemaji zadne jine procento sance, ze budou mit k necemu konkretnimu vlohy. A nejde o genderovou korektnost, ale o to, ze mit vlohy k necemu na zaklade pohlavi je tak evidentni nesmysl, ze nemuze v logicky uvazujicim jedinci vzbudit nic jinyho nez smich:-)
Povím vám malé tajemství. Existuje věc zvaná klišé. Když přijedete do Francie, řeknete jim, že mají dobré víno a nejlepší holky na světě. Když přijedete do Lotyšska, pochválíte vodku a holky. Když přijedete do ČR... no, vy už budete vědět :). Navíc si uvědomte, že když cizinec opravdu vážně řekne "máte tu dobrý holky", tak říká "píchat zdejší holky se mi líbilo, a jsou dokonce levný" :)
"Zdrava spolecnost se v dobe miru rozrusta". Tak ja uprime doufam, ze tomu tak do budoucna nebude. Uz ted je na svete 7 mld lidi, 2 mld z toho Cina a Indie, tedy dve zeme, ktere zatim nespotrebovavaji tolik co USA nebo zapadni Evropa v prumeru na obyvatele, ale vzhledem k tomu, ze socialne a ekonomicky rostou, brzy tam budou. A ropy a uhli uz bude jen cim dal tim min a cim dal tim nekvalitnejsi a drazsi, s vyhledem na tak 20-30 let. Pak konec, proste dojdou.
Ja nevim, jestli mate alespon zaklady matematiky, ale co je exponencialni funkce snad vite a pokud by platilo, to co pisete, tak bychom museli kazdych 20-30 let poradat celosvetove valky. Cilene se vybijet, protoze by nas proste bylo moc. Ja budu mnohem radsi, kdyz ta populace bude drzet stabilni hladinu a bude se nejakym zpusobem snazit spolupracovat. Nezdrava spolecnost tu vazne je, ale to hlavne po mentalni strance a bohuzel nejen tady.
Co se týče dochazeni uhli a ropy, tak vám řeknu tajemství, před 500 lety nebylo ani jedno a lidi žili.
Rovněž se neshodneme na počtu kolik lidí je schopna Země uživit.
Dneska je 7 miliard lidí a spousta z nich hladoví (dokonce i v USA).
Před "par" lety bylo jen 4 miliardy lidí a mnozí hladověli.
Za pár let bude 10 miliard lidí a mnozí budeme hladovět.
Ale podle mého odhadu může Země uživit 1 bilion lidí bez používáni ropy.
Tedy víc než stokrát kolik jich je teď. Ale to by lidi museli přestat plýtvat drahocennou půdou na baraky, cesty, skládky a pod.
Jestli se vám to zdá přemrštěné, mrkněte na hustotu obyvatelstva v číně/japonsku, kteří se dokáži uživit. (Tedy nepočitejte velikost měst ale především polí)
A hlavně počítejte s tím, že 60% Země se zemědělstvím ani nezačalo. A těch 40% je zastavěno městy, dalnicemi, lesy, pralesy a horami.
Ale vim o co vám jde, že jednoho dne opravdu bude tento počet naplněn (nap. onen bilion) a víc se už sem nevejde. O tom začali spisovatelé psát 70 až 80 letech a měli pravdu.
ALE, když tohle začaly řešit jen západní země a omezily svou porodnost, zbytek světa na to kašlal a množil se dál. Výsledek je, že až se začne válčit o místo (ať už vojensky, ekonomicky či politicky), budou západní země v početní nevýhodě. Jeé možné že v té době už nebudou vůbec existovat.
Co se týče válek a cíleného vybíjení, je zvláštní že vám nevadí cílené vybíjení např. čechů. Není to mečem, nebo barbarskými raketami, ale ekonomicky. Jestliže není možné uživit z platu obou rodičů víc jak dvě děti, pak jde o cílené vyhlazovani.
Další problém je evoluce, v poslední době chránime slabé a blbé a bohužel chytří se nerozmnožují, protože je tak nastavený systém. (Viz film na motivy sexmise s brucem willisem)
Společnost by měla být nastavena tak, aby byl teoreticky přírustek obyvatelstva (víc jak 2,11 ditěte na pár), ale ti nechtění (v genomu) se nedožili dospělosti. (Viz. darwinovy ceny)
Aha, takze predpokladate, ze lide budou zit jako pred 500 lety? Lakava predstava.
Co se lidi tyce, to se vazne neshodneme 1 bilion? 1000 miliard? Dejme tomu, ze vam bude k zivotu stacit rozmer 10m^2 to je 10 mld km^2 cela zemekoule ma zhruba 511 milionu, kontinenty jen zhruba 160 mil km^2, takze kazda jedna budova by musela mit min. 62 pater. A predpokladam, ze chcete nekde tvorit to jidlo, takze zastavet celou plochu kontinentu asi nebude ideal.
To je celkem nocni mura. I kdybyste osidlil oceany a na kontinentech vystavel 300 patrove mrakodrapy (to je asi 810m do vysky jen tak pro informaci), tak porad bude lidi jak mravencu, budou do sebe vsude narazet... Naprosta nechutnost. A co ostatni zivocichove? Ti uz se na tu planetu asi s lidmi nevejdou co?
A jako ten socialni darwinismus nevim, jestli ma vubec cenu se vyjadrovat. Asi jen to, ze takovyhle geniu jako jste vy, co vi presne, jak by mel byt system nastaven uz bylo vicero a vzdycky to skoncilo hodne spatne.
Uziveni dvou deti z platu dvou rodicu, nevim, tak se mozna zajdete podivat do rodin tech hlupaku, co se mnozi a maji i vic deti nez dve, prumerny plat a presto to zvladnou. Nejste Uko Jesita?
Zkuste to počítat naopak..
500 milionu km2 pro lepší výpočet
1000 000 milionu lidí
tj. 2 000 lidí na 1km2
2000 lidí na 1000 000 m2
1 člověk na 500 m2 a to máme jen jedno patro
budu vycházet z vašeho poměru 300 pater na 810 m
při 2 km je to 740 pater
740*500 = 370 000 m2 na jednoho člověka
Kdybych to vydělil 6 (tj mínus moře a menší životní prostor)
je to stále přes 60 000 m2 tj 3000 místností pro každé dítě nebo dospělého.
A pokud by ste se byl ochoten uskromnit kvůli zvířatům a rostlinám na 1/3, pak by vám zbýval prostor jen 1000 místností (na spaní, páci, chodby a hlavně produkci jídla, energie a předmětů)
Na střeše teto světové budovy by byly samozřejmě jen farmy, ale např. výroba masa/ryb a pod by mohla být kdekoli z 300 pater. Dokonce už před rokem či dvěma vypěstovali japonci rýži v paneláku bez přístupu slunečního světla.
A huliči byli dávno před ními se svými skřiňovými rostlinkami.
Add darvinismus. Ani nahodou nevím jak by měl být přesně nastaven. Vím co by měl produkovat (chytré zdravé lidi) a co by měl eliminovat (sebevrahy, pedofily, blázny, terroristy, atd.)
Jsem si jistý, že v tomhle se neshodneme a že vy byste byl ochoten si vzít pedofila i do své vlastní rodiny, jen aby se mu nic nestalo.
Add poslední věta, rád bych zašel, opravdu rád, ale nikoho takového neznám. Znám ty co mají podprůměrný plat a mají víc dětí a ti spíše přežívají, otačejí každou korunu. Pak znám i takové co nepracují vůbec, mají spoustu dětí a maji mnohem více než průměrný plat. A taky znám ty co mají božský plat, ale děti žádné.
Aha, takze budeme zit jako pred 500 lety, ale budeme stavet 2km budovy, kdyz dnes neumime postavit kilometrovou. Dobre no.
Ad ti japonci, zeptejte se tech hulicu, kolik energie na to spotrebuji, neni to takova sranda. Chapete, ze vsechno o cem se bavime musite dat do pruniku, ne slouceni. Ono to jaksi musi fungovat vsechno najednou, to znamena napriklad nemuzete pro jednu vec predpokladat spotrebu energie jinou nez pro jinou vec, musi se vsechno secist dohromady. A my nemame momentalne zadny pozitivni vyhled na to, jak nahradit soucasne zdroje energie, to jest ta ropa, uhli, ...
Pokud jde o vase socialni inzenyrstvi, chytri zdravi lide se nerodi jen chytrym zdravim lidem, kdyztak si zkuste jeste jednou projit, co to vlastne ta evoluce je a jak to funguje. Tam jde jaksi o prirodni vyber. Podle vas by mel byt ten vyber,... no na vas vlastne, vy byste vybiral co jo a co ne. Hrajeme si na boha?
Pokud jde o pedofila, co navrhujete? Zastrelit? Udelal byste to, kdybych vam dal do ruky zbran, zastrelil byste ho? Z oci do oci. Pokud ne, tak soupejte nohama. A mimochodem, to neni dedicne, to ze je nekdo homosexual nebo pedofil neznamena ze jeho deti budou stejne, to same plati o inteligenci, genetikou je ovlivnena maximalne polovina, 50%. Predpokladam, ze jste konzervativec? Elitismus, totiz do rodiny umelcu se nutne rodi umelci, vedcum se rodi vedci a kdyz se nekdo narodi farmari, je to farmar. Pokud ne, tak sorry, ale odhaduji jen z vasich prispevku.
Souhlasím, že teď neumíme postavit dvou kilometrovou budovu, ale to je spíše otázka peněz, než nějakého umění. Umíme postavit uzkou a tenkou kilometrovou budovu, která je odolná vůči dešti,větru a zemětřesení a to tam ani nejsou stabilizačni prvky jako oblouky, které jsou např. ve 100 let staré kanalizaci Londýna. Takže otázka 2km baraku cihly/krychle je jen otázka vůle (v naší společnosti peněz).
"my nemame momentalne zadny pozitivni vyhled na to, jak nahradit soucasne zdroje energie, to jest ta ropa, uhli"- kdybyste nekecal
existuje hned několik možností - rostlinný olej,vodík,ten bordel co je na dně oceanu (nevim jak se jmenuje),elektřina - jen vodní elektrárny jsou u nás využite tak na 20% při teraformaci by šly rozšířit tak o 10 000% možné kapacity, jádro nam může stačit minimálně 100 let (podle knižky z VŠ 30 let staré ropa dojde do 100 let, uhlí do 250 let a jádro do 700-1500 let)
A pak tady máme geotermálni energii která je využitá z 0%.
Pak tu máme obrovské plýtváni, kdy ropa je vyplytvána na výrobu benzínu místo na chemický průmysl. Každý rok běžná domácnost vyhodí 20-60 tisíc Kč za topení (páleni plynu a plýtváni energii), přičemž u lidstva není problém s nedostatkem tepla, ale s jeho přebytkem v minimálním potenciálu (10-20 stupňu).
Další plýtvání je doprava od přepravy elektřiny, přes cestu do práce až po dovolené na druhém konci světa. "Efektivní" lidstvo by používalo letadla jen pro nouzové zásilky jako jsou orgány k transplantaci.
V době internetu může minimálně 50% lidí pracovat z domu. Nemluvě o zcela zbytečných povolánich jako je prodovačka či řidič.
Viděl jsem návrh pro město, kde by nebyl potřeba jediný řidič naklaďaku, nebo popelář. (A ten návrh byl pro rok 1990!!!)
"chytri zdravi lide se nerodi jen chytrym zdravim lidem" to je fakt, ale za každého ne chytrého a zdravého, který žije se nemůže narodit jeden chytrý a zdravý, protože jak už ste sám řekl, jsou omezene zdroje.
"Hrajeme si na boha?" řídite auto? Jste chirurg? pak si hrajete na boha. Máte v rukou osudy lidí, když chcete/selžete lidi umírají. Jste bankéř? Hrajete si na boha, protože máte tu moc sebrat rodině dům/živobytí, což nebude mít vliv na dva či čtyři lidi, ale minimálně na čtyři další generace.
Jo aha vás vaše odpovědnost nezajíma, vy chcete jen vydělávat peníze, ale že jednim rozhodnutím zabijete 16 lidí či je uvrhnete do bídý, to vás nezajíma.
Zastrelit? Jsme snad stejně dementní jako byl hitler? Existuje přes tisíc násilných způsobů smrti a přes deset tisíc nenasilných a vy vyberete jeden z těch horších.
A co třeba tenhle: Pomalá bolestivá smrt, kdy se začínáte stále více dusit až nakonec umřete? Právě jste promřel rakovinu plic.
Nebo klidná a bezbolestná smrt ve spánku? Právě jste prodělal infarkt ve svých osmdesáti letech.
homosexual není dědičný. To je fakt, dneska má drtivá většina jejich potomků akutní genetickou vadu tzv. syndrom smrti před narozením ve špatné dutině. :-)
Snad tohle pochopíte. Jejich rodiče své děti zabii tím, že jim nedají vůbec příležitost se narodit. Ale to se samozřejmě změní s vynálezem umělé dělohy.
U pedofila (alespoň podle mého nazoru, žádneho neznám tak se nemůžu zeptat) jejich děti nebudou pedofily, ale budou mít zkažený cel život horrorem z dětství. (Taky proto je ped. u nás trestný čin.)
Elitismus bych skombinoval s myšlenkou padavanů. Nemusí být nutně farmařem farmářuv syn, ale farmář by měl dostat k výchově někoho kdo se farmářem stane. Lidé se od zvířat liší především tím, že si předavají zkušenosti. A pokud má někdo praxi 30 let v danem oboru, bylo by fajn je předat svému naslednikovi. Ve škole se všechno za pár let nenaučí.
Elitismus bych skombinoval s myšlenkou padavanů. Nemusí být nutně farmařem farmářuv syn, ale farmář by měl dostat k výchově někoho kdo se farmářem stane. Lidé se od zvířat liší především tím, že si předavají zkušenosti. A pokud má někdo praxi 30 let v danem oboru, bylo by fajn je předat svému naslednikovi. Ve škole se všechno za pár let nenaučí.
No, tak tohle je moc i na me. Ja myslel, ze se lidi od zvirat lisi tim, ze umi pouzivat mozek a ne tim, ze po generace a generace dal a dal delaji ty samy nesmysly, protoze ten mozek pouzivat neumi. A kdyz prijde nekdo, kdo ma odvahu zacit to delat jinak, co udela stado? Jde na nej s klackama, aby za par let pokorne stahlo ocas mezi nohy s tim, ze vlastne ten clovek na kteryho sli se sutrama, mel recht a fakt by bylo dobre to tak delat..? Videli jsme, vidime prave ted v primym prenosu tady a uvidime jeste mockrat.. ze to presne takhle funguje. Mozna, ze myslenka na cistou rasu a kontrolovanou porodnost nebyla tak zla, humanismus kdy dovolime narodit se kazdymu macistickymu diktatorovi nam tu nici spolecnost, cely staty a dokonce i nas samotny.
Koukam v dobe internetu je kazdy odbornik pres vsechno co? Rozumite energetice, architekture, ... Muzu vas ujistit, ze problem s budovami nespociva v cene, ale v materialu, nemame material na to abychom postavili budovu vetsi nez 800-900 m do vysky. Architekturu jsem sice nedostudoval, ale preci jen jsem tam za ty dva roky par veci pochytil.
Vodni elektrarny by sli pri teraformaci rozsirit o 10 000%? Za prve maximum procent je 100, nevim kdo vas ucil matiku, ale vic jak 100% neexistuje, kdyztak 100 krat je ten vyraz co hledate. A zadruhe nechapu, pri jake teraformaci planety? Prestante zit v pohadkach sakra, sundejte si svoje bryle viry a celte realite konecne, to ze necemu budu verit to neuskutecni. Tohle neni Simcity, kde na rece naplacate stovku vodnich elektraren a ono to funguje. Pocet vodnich elektraren na jednu reku je proste omezen. Geotermalni energie se pouziva, pravda ne u nas. A podle knizky z VS? Haleluja, tak to musi byt nutne pravda urcite.
Co se tyka zbytecnych povolani, ridic a prodavacka. Vazne? To jako jak si predstavujete automatizovanou dopravu zbozi? Auta bez ridice, potrubni posta? Jako to ze jste videl navrh je sice super, ten ja vam taky muzu udelat, vymyslet vam idealni navrh neceho a basnit o jeho dokonalosti, otazka je, proc neni jeste ten navrh realitou? Ze by ne vsechno co se hodi na papir slo zrealizovat? Ze by kazdej ten idealni system jaksi zapomel zapocitat vsechny faktory?
ad Hrajeme si na boha. Co to je za straw mana tohle? Tahle poznamka se tyka vaseho bytostneho presvedceni nadrazenosti, totiz toho, jak jste inteligentni a mate problem poridit si deti protoze na to nemate penize. Proto tady prskate, jak inteligentni lide vymiraji a blbci se mnozi. Presne na tohle jsem jizlive reagoval. Na to, ze vy byste urcoval, kdo smi mit deti a kdo ne, to vase socialni inzenyrstvi idealni spolecnosti, podle vas. O povolani nebyla vubec rec. Me osobne o penize vubec nejde, me staci delat praci co me bavi a mit na svoje zakladni potreby. A kdybych chtel dite, tak si ho poridim, to je jen otazka priorit. Sam jste rikal, ze znate rodiny, co zivori, ale maji deti. Tak nejak to funguje. Moji rodice taky nemeli ani postel, ale poridili si dve deti. Obe deti poslali na VS.
Jo, stat si bere neprimerene hodne penez, protoze asi tak polovina penez skonci v kapsach politiku nebo spratelenych firem, to je fakt. Ale jestli si myslite, ze tady nekdo dela zamernou politiku proti rodinam s detmi? Vazne, co by z toho kdo mel? Stat? Tezko, ten potrebuje deti, kdo by mu platil dane? Problem dnesniho sveta je kratkozrakost a neuvazovani nad nasledky svych cinu. Nezodpovednost. Ale ja rozhodne nehodlam kazat, na to nemam kredit.
Pedofilie neni trestny cin. Zneuzivani deti je trestny cin, stejne jako jakekoliv zneuzivani lidi proti jejich vuli je trestny cin. Proto museli konzervativci strcit ocas mezi nohy v otazce homosexuality, protoze to co si dva dospeli lide mezi sebou dobrovolne delaji je ciste jejich vec a nikdo jim do toho nema co kecat. Pravda homosexualove by se zase nemuseli vsude tak okate prezentovat, ale to behem par let vysumi, mlceli tisice let, tak si to ted chteji uzit. Pedofilie je jedna z parafilii a neni to volba, s tim se clovek proste rodi, je to deviace (odchylka) od normalni sexualni orientace. A ne kazdy pedofil znasilnuje deti, vime? Znasilnovani deti sovisi spise s psychickou poruchou, kdy se clovek vyziva v dominanci nad bezbrannou obeti.
Elitismus skombinovat s myslenkou padavanu? Too much star wars? I guess. Myslite myslenku ucnu, to co na svete fungovalo jeste pred parset lety? Klidne, proc ne, vsak rozdil mezi skolou a zaucovanim v praxi od cloveka, co to dela nejakou dobu je znacny. Skola, alespon u nas bere ucivo jako teoretickou enciklopedickou znalost. Coz by bylo super, kdyby VS prijimaly jen ty vyjimecne lidi, co pozdeji budou delat vedu, dnes ale prijimaji prumer a tem je to hodne naprd, takze pak prijdou do praxe a jsou vicemene nepouzitelni. Navic nvidim duvod, proc by mel mit stat patent na rozum, totiz jen stat urcovat, kdo neco umi a neumi na zaklade vystudovanych skol, rizenych statem.
Ale to je uplne mimo tema, ja tuhle debatu ukoncim, protoze znam mnohem lepsi zpusoby jak zabit svuj cas, nez diskusi s vami, kdy od toho, ze uz dnes je lidi moc jsme se dostali az sem, protoze vas ocividne bavi neco nakousnout a pak red herinkem prenest pozornost uplne nekam jinam, to se ve slusnych diskusich nedela, ale ja vam odpoustim. Protoze jsem si jisty, ze vite jak jsem ten elitismus myslel, zase to souviselo s tou evoluci a rozenim deti, totiz vasi predstavou, ze inteligentni lide plodi inteligentni lidi a luza produkuje jen luzu, to je elitismus, ta predstava ze tim, do jake rodiny jste se narodil je urcen vas osud. Pokud se vam to vazne libi, tak doporucuji Indii, tam pokud vim porad jeste kastovni system funguje. I kdyz mozna uz taky ne. Lidi maji tu otravnou vlastnost chovat se po svem a kdyz nad nimi nekdo nestoji a nerika jim co a jak smi a nesmi delat, tak si tvori vlastni zpusoby fungovani.
A jeste na zaver, ucit se odkoukavanim od starsich, tak tim se vazne od zvirat nelisime. Opice se uci pouzivat klacek na mravenci hnizda od matky, selmy se uci lovit od rodicu a sourozencu, ... To cim se opravdu lisime od zvirat je : to ze chodime po dvou, to ze mame palec protilehly k ostatnim prstum, to ze mame kuzi a k chlazeni pouzivame pot, a jiste dalsich par veci, ale hlavne to, ze dokazeme hledat lepsi nez zabehnute zpusoby reseni problemu nebo hledat reseni uplne novych problemu, a to umoznuje ten vlasak co nosime v hlave.
Myslím, že jste to správně vzdal. Mám jeden divoký tip na totožnost LZ.:
http://exotopedia.org/wiki/Michal_Kolesa
> Vodni elektrarny by sli pri teraformaci rozsirit o 10 000%? Za prve maximum procent je 100, nevim kdo vas ucil matiku, ale vic jak 100% neexistuje, kdyztak 100 krat je ten vyraz co hledate.
No, me ucili matiku na matfyzu a tam (i jinde) se procenta zcela bezne pouzivaji jen jako jina forma vyjadreni multiplikativniho faktoru, a lze je takto pouzit kdekoliv, kde se pouziva multiplikativni faktor (a v jakekoliv vysi odpovidajici danemu multiplikativnimu faktoru).
Jinak tedy navyseni o 10000 %, tedy o puvodni hodnoty o dalsi stonasobek puvodni hodnoty, je celkem navyseni 101-nasobne, ne 100-nasobne.
K vecne strance toho ani predchoziho prispevku se nevyjadruju.
Point taken, 101x. Moje chyba. Diky
Procenta se pouzivaly vzdy pro zlomky z celku, kdy 100% je jeden celek. Nevim, jestli kdyz se to pouziva u deleni, ma se to pouzivat i u nasobeni. Ale pokud to bude vetsina lidi pouzivat, protoze jim to prijde lip predstavitelny, tak ok, zpochybnovat to nebudu.
Asi jste měl zůstat na te škole déle viz:
http://www.root.cz/clanky/it-zeny-nejsou-vitany/nazory/392802
Tuhle zakladní procentualni matematiku mě učili na zakladní škole, možná byste si ji měl zopakovat.
"Pri jake teraformaci planety?" při podobné jako vidím na každém kroku, akorat v mnohem větším měřítku.
Byste se divil co dokažou dva lidi s kolečkem a lopatou.
Dalši příklady teraformace dneska zcela běžné:
halda,rybník,přečerpávací elektrárna,přehrada, tunel mezi kontinentem a velkou britanii, těžba hnědého uhlí v čr (mizí celé vesnice i s okolím), povrchové diamantové doly v africe, atd.
A tohle je vše terraformace v malém a lidi dokážou mnohem víc.
"Pocet vodnich elektraren na jednu reku je proste omezen." ano, proto jsem psal vodní elektrárny jsou u nás využite tak na 20%.
Vzhledem k tomu jak (ne)umíte používat %, nejspíše nerozumíte ani kde se v té vodní elektrárně ta elektřina bere. A z vody to rozhodně není. (I když to je vlastně jen slovičkaření.)
Když nevěříte učebnicim k jaderné energetice, já vas přesvědčovat nebudu. Vzorec jak to počítali tam nebyl.
"To jako jak si predstavujete automatizovanou dopravu zbozi?" já si nic nepředstavuju, tahle technologie funguje. Např. se používala jako podavač disku. Spolu s výtahy a potrubní poštou a řízení počítačem naprosto řeší problémy dopravy naklaďaky.
"proc neni jeste ten navrh realitou?" - proč se zbočí přepravuje v naklaďacich a né po řeleznici? Proč nejsou na moravě splavné reky? Plány na to jsou už 100? možná 300 let, nechci kecat.
Pořizovací cena. Žádny kapitalista vám nebude investovat do něčeho, jehož návratnost je přes 30 let. Co na tom, že to pak bude fungovat tisíc let.
Žijem v kapitalizmu a to je realita.
"jak jste inteligentni a mate problem poridit si deti protoze na to nemate penize." :-) Já mam peněz dost. Co se týče inteligence ve svém okolí jsem spíše průměr. Jde spíše o to, že se zajímam o svět takový jaký je, ne o takový jaký si představuju, jako většina ostatních. Nebo jako jde vidět v televizi. A taky mě zajíma jaký svět by mohl být a jaká je šance že takový bude.
To co jsem napsal jak by na zemi mohl žít bilion lidí je jen výsledek matematiky, jenže to by se lidi museli napřed domluvit a to se nestane nikdy.
Je nás tu 5 a půl a každý má jiný názor.
"vy byste urcoval, kdo smi mit deti" - každý kdo chce. Tohle je můj názor a za tim si stojím. Ale nikomu ho nevnucuji.
"me staci delat praci co me bavi a mit na svoje zakladni potreby."- mi by to stačilo taky, ale žijeme v kapitalizmu a za něco člověk jíst musí.
"Jo, stat si bere neprimerene hodne penez, protoze asi tak polovina penez skonci v kapsach politiku nebo spratelenych firem, to je fakt."
-Jsem rád že souhlasite s názorem člověka který je tak přesvědčený o své inteligenci. :-)
"Ale jestli si myslite, ze tady nekdo dela zamernou politiku proti rodinam s detmi?"
-Nevím. Tohle mi vyšlo sotva před pár měsíci, zatim nemůžu potvrdit nebo vyvrátit. Počkejte si pár let.
Nezodpovednost - taky možná varianta. Ale sem příliš paranoidní než abych ji hned schroustal i s hřebíkama. A může se za ní schovávat víc.
Já myslel že pedofiliie = zneužívani dětí. Ale v tomhle oboru zas tak zběhlý nejsem. Jde jen o definici slova.
Too much star wars? Ani ne, jen je to dobrý název, jak jinak byste pojmenoval koncept 1 zkušený v danem oboru dlouhodobě učí svého mladého náhradnika jednim slovem?
Když řeknu "myslenku ucnu" tak mi nebude nikdo rozumět. Vy víte co je to vazal?
"ze inteligentni lide plodi inteligentni lidi a luza produkuje jen luzu, to je elitismus"- tak tohle jsem vůbec nemyslel. Asi špadné pochopení významu.
"ta predstava ze tim, do jake rodiny jste se narodil je urcen vas osud." - není to spíše kastovnictví?
Zas na druhou stranu by to řešilo nynější problém s nedostatkem zubařů :-)
Ach jo. Zkusme to přirovnat k hypotetické situaci homosexuálů. Homosexualita je sexuální orientace, to snad tušíte. Pokud by byl trestný sex muže s mužem, není trestná *homosexualita*, ale *sex muže s mužem*.
Obdobně pedofilie je sexuální orientace, a není trestná (stejně jako není trestná barva očí). Trestné je souložit s osobou mladší 15 let, vyrábět a přechovávat dětskou pornografii.
=> pokud si (naprosto legalne) zasoulozite ve Vatikanu s 12tkou a vyfotite si ji pri tom, tak vas v CR zavrou. (ano, ta pruderni katolicka cirkev povazuje za legalni sex od 12ti let).
A garantuju ze jsem schopen ukazat nekolik slecen pod 15 o kterych uz nekolik lidi na dotaz prohlasilo - "tak neco kolem 18-20".
Nehlede na to, ze v Kanade vas zavrou i za animak.
Proste tyhle kokotsky zakony je treba zrusit, nebot nikoho nechrani, jen buzerujou casto nic netusici obcany. Viz zpravodajstvi "zatah na pedofily", nacez ovsem uz neexistuje zadne "bylo odsouzeno" ...
Tak "kokotsky zakony" ktery nam tu jeste udrzujou jakous takous moralku.. jakoze nesukame deti a zvirata, coz by se melo pricit kazdymu dusevne zdravymu jedinci i bez zakona.. mame zrusit, protoze nas omezujou? Kdezto kokotsky spolecensky bariery diky nimz pomalu chcipame.. si tu mame nechat, aby se ti s ptakem mezi nohama docasne cejtili jako neco lepsiho? No tak to jsem se pobavil. Vite co, jak to tady tak ctu.. zacinam byt spis rad, ze pujdeme do riti, protoze nez aby po tyhle zemi chodili opice co je pro oukej sukat zvirata, oznacovat to za kokotsky zakony a mlit o nadrazenosti pohlavi.. radsi at tu nechodi ziva duse.
Je to sice offtopic, ale co je komu do toho, že nějaký Pepek Vyskoč u sebe na vesnici šuká kozu? Jde nám o Pepka, kterýho chceme chránit před sebou samým, nebo bráníme chudinku kozu, aby jí nepotrhal? Pokud to druhé, tak klisnu šukat může? Stejně tak bigamie je mi celkem nepochopitelná. Pokud někdo chce mít dvě manželky, připadně nějaká dáma dva manžele, tak co to má komu vadit? Když se povoluje homosexuální a lesbické partnerství, tak proč se nepovolí bigamie, která je dle mého soudu přirozenější? A pojďme dál. Co nekrofílie? Když to někoho baví, tak nevím jak tím může ubližovat tomu mrtvému. A pokud to ten mrtvý, písemně před smrtí povolil, tak to taky bude proti něčemu, než jen proti zákonu? Dnes se zakazuje všechno možné, lidi nesmí mít děti v přívěsném vozíku za kolem, ale na sedačce jsoup povoleny. To jsou ty paradoxy moderní doby. Například jsme museli do našeho legislativního pořádku přijmout zákon o zaměstnaneckých penzijnýích fondech, to byla povinnost vůči bruseli. Ale hned dalším zákonem jsme zřizování těchto fondů zakázali, takže je vše v pořádku, zákon máme a brusel je spokojená. To je opravdu horší než pedofilie!
Co k tomu rict. Pokud nekomu pripada OK papouskovat tu "vedce" z horni dolni, "argumentovat" trapne malym vzorkem populace a naprosto prehlizet spolecensky bariery.. cimz si podlozi svoje macho nazory, ze je nekdo na neco min vhodnej.. Tak cemu se potom divit, kdyz mu prijde OK i sukat zvirata ze jo.
Co dodat.. degenerace je rychlejsi nez se zdalo, protoze ani jedno ani druhy OK neni, nebylo a nebude.
Vaše odhady jsou fakt zábavné. A když mluvíte o Japonsku, asi byste měl vědět, že je potravinově soběstačné jen z 39%.
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20080226i1.html
Zbytek světa kašlal na porodnost? Zajímavé. Já myslel, že taková Čína má porodnost 1.51 dítěte na ženu, a Indie 2.65, což je prakticky celosvětový průměr. Navíc narozené dítě nepřežije nutně do dospělosti.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_territories_by_fertility_rate
Mohlo by vás také zajímat, že nárůst populace se celosvětově zpomaluje:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:World_population_increase_history.svg
To údajné cílené vyhlazování Čechů je pitomost. Fakt není možné uživit z platu rodičů děti? A proč má nejvyšší růst populace na světě Zimbabwe, a nejvyšší porodnost Nigérie, Uganda, Mali a Somálsko? Myslíte že tamní lidé ze svého platu ty děti uživí lépe? :)
Jaksi jste vynechal informaci:
It was the first time in 13 years — and only the second since 1960
Ale uznávam, že jsem se mýlil a japonsko vážně dováži jídlo.
Zajímavé je, že když citujete nízkou porodnost vybirate jednotlivé státy (např. stát s zákonem omezenou porodností)
Ale když hledáta jak se kdo dokáže uživit, koukate se po kontinentu (africe). A vůbec neberete v potaz množství znásinění a antikoncepce v dané lokalite. Oni nemají možnost volby nemít dítě protože je neuživí (nemají manžela).
Když už hažete čísla tak všechny i pro jižní ameriku a afriku.
Dal jsem vám link na seznam států podle výše porodnosti. Mám vám ho sem snad kompletně přepisovat? O jeden klik dál najdete i mapu světa s barevně znázorněnou porodností. A v jiném linku jste mohl vydět tu negativní korelaci HDP na hlavu s porodností, nakonec stejně jako v tom videu. Jinými slovy máte všechny údaje, jen si je přečíst. Zkuste tím strávit čas - pomůže vám to víc, než výplach mozku lživými videi od nějakých xenofobních blbů.
Takže abych to správně pochopil..
V jednom přispěvku mi popišete 5 zdrojů, které si mám prostudovat a odsoudite mě, že jsem si udělal nazor z jednoho divného videa.
A když popřu, že můj názor je z daneho videa, tak mě nabadate, abych si ten názor z toho videa udělal?
Nějak postrádam logiku.
Tak tohle je pecka a doufam, ze si to vsichni prectou:-)
Tak pan si nam tu odmita udelat nazor z jednoho videa, ktery si navic sam nevygooglil a me tady nekdo bude doporucovat, at si ten nazor udelam z jednoho trapnyho clanku jeste trapnejsiho autora:-) Zacinam pochybovat o tom kolik ucastniku diskuze se ve skutecnosti zabyva IT, protoze pokud v tom nikdo nevidi logickej spor a to hodne evidentni ze by to mohli stihnout i ti pomalejsi.. tak nevim co v tom IT delate:-)
On je jistý rozdíl mezi xenofobním videem z domácí dílny nějakého paka, které vyjma jiných problémů také neuvádí zdroje informací ani metodologii, a mezi vědeckou studií zaštítěnou univerzitou, která odpovídá standardům na vědeckou práci (zdroje, metodologie, opakovatelnost).
Jako u blbych na dvorecku. Opakuju znova - je mi jedno kdo to zastitil, kdokoli kdo na zaklade 1000 ucelove vybranych jedincu neco rika o 6 miliardach je vul nad voly a muze bejt treba docent. Rozdil mezi tvrzenim podle tebe "xenofobniho paka" a skupinou budizknicemu z univerzity paty cenovy (ale neni nutny, banda blbcu se muze sejit kdekoli, bohuzel i na univerzite ktera o sobe rada tvrdi ze je prvni cenova - holt ti blbci fakt nelpi na prostoru a case a clovek nevi dne ani hodiny kde na ne narazi) rozdil neexistuje.
To je zase "argument" jak noha, vis co, kdykoli ve svy "argumentaci" zminis slovo studie/pruzkum nebo snad statistika ci evolucni biolog, tak si proste predstav muj zdvizenej prostrednik. Na to uz totiz neni moc jina odpoved pokud stale nechapes co tu pisu. Ty ses celej irelevantni, bohudik. Mas jen kecy, protoze si nedokazes sehnat zenskou, tak se snazis si to obhajit stylem ze je to stejne menecenna krava co je dobra jen do postele, no tobe se nerovnajici:-)
Kdyz se mam poustet na tvoji argumentacni uroven, tedy zacit spekulovat o autorovi, tak jsi nejspis jeste ve 40 panic a vubec nechapes jak je to mozne:-)
Víte oc je zajímavé? Hodně píšete o tom, jak ostatní pořád někoho urážejí. Přitom jediný, kdo se tu má potřebu do někoho navážet, jste vy. Místo argumentů urážíte ostatní. Tím se projevujete jako primitivní demagog, a nejspíš se u toho ještě cítíte jako obhájce dobrých mravů. Fuj.
S urazenim ani spekulacema na osobu autora, kterymu nejsem schopen argumentovat, jsem nezacal ja - byl jsi to ty. Navazim se pouze do tech, co se do nekoho navazi - v tom je taky rozdil. Argumenty byly 20x zopakovany, to ze ty mentalne nemas na jejich pochopeni neznamena, ze nebylu vzneseny.
Jako primitiv se projevujes akorat tak ty a jeste se citis na zaklade par smesnych cislicek od "vedce" z horni dolni nad nekym nadrazen. A protoze to rika cely stado macistickych kurev, je to jiste pravda. Fuj
Myslíte to monopolní silicon Valley? Které prodáva procesory za pár tisíc i když vyrobni cena je tak maximálně pár stovek?
Co sem viděl film ze silicon valley, tak říkali výrobni cena pár dolarů.
Ale souhlasím, mohou. To dokazuje procenco zbankrotovaných čr firem od roku 1989.
Tuším že je to 85%. tj máte 15% šanci, že se vaše firma dožije 20 let (možná dokonce méně) Tí meně šťastní jsou do konce života zadluženi, tí více zizkuchtivější podnikatelé mrtví (viz serie výbuchu aut podnikatelů).
Ale nejsem si jistý kolik těch z 15% mělo vlstní kapitál.
Proboha. Kdybyste něco tušil o výrobě polovodičů, asi byste věděl, jak drahý je návrh čipů. Pár dolarů je leda tak materiálová cena.
Nevím kde berete to procento zbankotovaných firem - máte k tomu zdroj? FYI ukončení činnosti není nutně provázeno dluhem.
Navíc existuje věc zvaná společnost s ručením omezeným, zkráceně s.r.o. Ta řeší právě otázku osobního zadlužení majitele firmy. Přečtěte si, mimo jiné, nějakou učebnici ekonomie.
Ale ale, z prikladu par uspesnych firem bez vlastniho kapitalu najednou delas pravidlo, ze uspesne firmy muzou vznikat bez vlastnich uspor..? Tak ted vidim, ze diskuze s tebou nema cenu, protoze ty jsi nejen schopen udelat pravidlo na zaklade nactenyho clanku kterej rika neco o vetsine, ale zatim zkoumal par kusu, ale kdyz se ti to hodi, tak se tu nejspis budes do krve prat i za pravidlo, ktery diky par kusum vyvraci obecny presdvedceni ve stade..? Co na to rict.. nevidis si do pusy.
No to snad uz neni pravda. Tak kvuli par kusum to najednou neni binarni, protoze se to hodi.. ale v jiny situaci, kdy se hodi aby to binarni bylo i pres spoustu jedincu co tomu nevyhovujou je binarni videni uplne korektni. No, uroven diskuze jde dolu s kazdym dalsim prispevkem zdejsich islamistu a macistickych pak.
Bojite se, ze nam sem dojdou sirit islam, ale to netreba, vy uz ho sami uznavate. Jakykoli nabozenstvi vzdycky slo jedinou cestou - po lidsky touze citit se dulezitejsi nez ostatni. Par prikladu: Krestantsvi - verici prijdou do nebe, ostatni do pekla, tedy jsou dulezitejsi (logicky spor, ze buh ma rad vsechny stejne a tedy by s nimi mel stejne i nakladat uz jejich pramozky neresi). Islam - muz je nadrazen zene. A muzu pokracovat, ale myslim, ze uz i pomalejsim to doslo.
Ale je to asi tak užitečné, jako dokonale popsat nekonečno.
Vůle lidí je zlomená, vy Slováci jste na tom ještě o hodně lépe než my.
Možná si řeknete, že to už teda musí být hrozné.
Ano, je.
Tenhle národ, který dokázal vyházet nenažrané konšely z oken, vedený Janem Želivským, teď jen čučí a ,,TIŠE TRPÍ".
Kapitáne Rume!
Já si do teď myslel že to takhle vidím jen já.
Já to jen podávam jinak: Z každé koruny co člověk dostane, 2 koruny jde státu na to, aby politici mohli krást a plýtvat.
U nás se měla stavět nepotřebná hráz, proto začali vyvolavat mediální paniku, kašlali na udržbu řeky apod., čimž dokonce jednu povodeň zapřičinili. A víte kde tu hráz nakonec postavili? Kolem kopce na kterém je les. A co je třešnička na dortě?Za hrázi je slepé rameno one řeky, takže když se zvedne voda, je to poloostrov.
Zdroj toho čísla je matematikaa, to je ta věc s čísly co se kdysi učila ve škole.
jestliže zapatíte na daních 2/3 = 66% tj. 1/3 vám zůstane.
Pokud je ta 1/3 např. 1 koruna, pak 2/3 jsou 2 koruny.
tedy zavěr znova..
Za každou 1 korunu kterou zaměstnanec dostane jdou 2 koruny státu.
můžete si to převracet jak chcete, můžete mě obvinit ze lži, nebo zesměšnit, ale pravdu tím nezměníte.
To není zdroj čísel, to je jen převyprávění jinými slovy.
Já se ptám, jak jsi přišel na to, že 2/3 celkového produktu připadne státu.
A v těch úvahách vem prosím v potaz nejen kolik člověk státu dává, ale taky kolik od něj zpět dostane. Tedy saldo toku peněz (služby vynecháme, to berme jako čistou platbu). Např. u sociálního pojištění je to docela významné.
"Z každé koruny co člověk dostane, 2 koruny jde státu" - kde je v tomto textu něco o placeni statu zpátky?
"Já to jen podávam jinak:" - co je na tom nepochopitelného?
to je jen převyprávění jinými slovy, to co přesně popsal při vypočtu kapitán Rum.
Pokud ti nestačí vypočet daní (což děla každá učetní), včetně vypočtu, tak si třeba mlaď hlavou do zdi a řikej si neplatím daně, neplatím daně..
Nemůžu brát kolik člověk dostane, protože nikdo takový neni. Ten co není nemocný ze zdravotních daní nic nedostane. Ten co nikdy nepracoval/neplatil daně dostane důchod přímo astronomický.
Je to jako za komunistů. Člověk vlastnil 1/600 lokomotivy, ale neměl si čím utřít pr..
Návíc politici a tunely taky patří do pojmu člověk.
>> "Z každé koruny co člověk dostane, 2 koruny jde státu" - kde je v tomto textu něco o placeni statu zpátky?
Za prvé, pořád jsem nedostal odpověď na to, kde jsi vzal, že 2/3 něčeho (HDP?) jde státu.
Za druhé, např. důchodové pojištění sice platím státu, ale vyberu si v průměru přibližně stejně jako jsem tam vložil. Říkat, že ty peníze "jdou státu" je minimálně trochu zavádějící.
2/3 toho co zaplatí zaměstnavatel při průměrné mzdě. možná pár procent sem nebo tam ale na principu to nic nemění.
"důchodové pojištění sice platím státu, ale vyberu si v průměru přibližně stejně jako jsem tam vložil."
Pokud máte kolem 50 let tak ano.
My mladší ročníky bohužel ne, jelikož se duchodu buď nedožijeme, nebo budeme dostávat směšnou almužnu.
To co teď platíme, není spoření na náš důchod, ale pladba dnešní generaci důchodců (včetně pětadvacetiletých a patnáctiletých).
A to je tím, že v době našeho (potencionálního důchodového věku) bude sice dost mladých lidí díky imigraci, ale těžko to budou vysokoškolaci. Tedy ze svého platu odvedou stejné procento, ale výdělek bude menší. Proto budou i menší důchody placene státem.
Navíc, jaký užitek má člověk z kilometru dálnice co stojí miliardy, když nemá auto ani motorku a po této dálnici jezdí jen pár aut.
A pokud se v něčem mýlim, tak kdo podle vás platí důchody těm, kdo nikdy nepracovali?
>> 2/3 toho co zaplatí zaměstnavatel při průměrné mzdě. možná pár procent sem nebo tam ale na principu to nic nemění.
Aha. Takiže nejenom chybná úvaha, která nebere v potaz jenom jeden typ příjmu a žádné výdaje státu, ale navíc i pár desítek procent sem nebo tam :)
Zkus si tu svoji teorii ověřit: http://www.finance.cz/dane-a-mzda/financni-kalkulacky/mzdovy-kalkulator/
Při dvou dětech:
superhrubá: 26 800
čistá: 17 684
rozdíl: 9 116
9 116 / 26 800 = 0,34
Tos byl ty, kdo mě učil 1+1?
Priznam se, ze trochu nechapu. Za studenta teda zaplati zamestnavatel zdravotni a socialni a pak jeste za nej zaplati skola? WTF.
http://www.cssz.cz/cz/informace/nejcastejsi-dotazy/nejcastejsi-dotazy-pojistne-na-socialni-zabezpeceni.htm
A ja zil v blahove predstave, ze se zamestnavateli vyplati zamestnavat studenty proto, ze za ne nemusi platit pojisteni, ale podle te kalkulacky to ma jednu drobnou vyhodu pro studenta, ze ma vetsi slevu na dani, asi 400.
Já tě učil 1+1=2
Ne těch tvých 1+0,5=3
Pokud neumíš spočítat všechny daně, tak s tím raději ani nezačínej.
26800 superhrubá
20000 hrubá
17684 čistá
15750 čistá bez dětí
14147 s dph se 2 detmi
12600 bez dětí = 47% ze super hrubé mzdy tedy 53% daň
teď samozřejmě za to nechcete kupovat jen potraviny, ale třebaa i benzín, nebo alkohol či cigarety. Počitejmě 1000 kč na tyto extra daně.
30 kč za radio,100 kč za dalnični znamku, 135 kč na televizi, 100 daň z nemovitosti, 100? za odpady, 1000 kč za měsíčník (zaleží na městě a způsobu dopravy, ale nějak se do te prace dostat musíte a někdy je cesta i hodinu autem což vycházi mnohem dráž)
Tedy já zůstatek po zaplacení všech daní odhaduju na 10 000 = 37% vám zůstane, tedy na daních jste zaplatil 63% a to je jen o 3% vedle mimo můj odhad 66%, nikoli desítky procent.
Pokud máte děti, zůstane vám o 1600 kč víc, což je dalších 6%. Tedy celkem o 9% víc než tvrdím, ale to jen za předpokladu, že nekupujete příliš benzínu/alkoholu/cigaret/cd atd. A to rozhodně nejsou desítky procent.
Konečně v něčem i souhlas. Daně jsou vysoké, a ještě nás stát zadlužuje. Jenže za ty daně také občané dostávají spoustu veřejných služeb, podpor, dávek atd. Zkuste jim vysvětlit, že budou mít nižší daně (které nevnímají, protože ty peníze nedrží v ruce), a za to dostanou méně veřejných služeb a sociální podpory. Zkoušela to řada pravicových politiků, a moc se jim to nedařilo veřejnosti vysvětlit. Když totiž většina lidí začne pobírat dávky (včetně porodného, přídavků na děti, pastelkovného, pohřebného...), tak mají motivaci zachovat současný stav.
Jaký máte užitek z dálnice nebo silnice, když nemáte auto? Může vás někam odvést autobus, což by bez silnice nebo dálnice nešlo. Navíc po silnici může kamion přivést jídlo a oblečení, stavební materiál, a nakonec i ty počítače :). Navíc kdybychom ty silnice neměli, tak by tu nebyly firmy, ve kterých vyděláváme peníze. A ještě pro pořádek: firmy platí naprostou většinu daní v tomhle státu. Daň z příjmů fyzických osob ze závislé činnosti (aka zaměstnání) činí jen 121 miliard neboli 4% HDP (údaje MFČR za rok 2007).
Nikdo nema nic jako primarni udel a tim min na zaklade pohlavi. Jsou jen vlastnosti, ktere s pohlavim nemaji vubec nic spolecneho.
Protoze tu nemuzu napsat zadnou nadavku, bud si aspon jist, ze kdybych mohl, napisu kazdou na kterou si vzpomenu. Takhle bych to musel cely vyhvezdickovat.
A jeste neco.. beres na ty schyzu nejaky prasky..? Snad bys mel. Tady nejsme v matrixu, "jenom" v nejhlubsim pekle pohlavniho predurcovani k cemusi.
Prave naopak, pohlavie je jednym z najdolezitejsich faktorov, ktore ovplyvnuje biologicko-psychologicke zaklady osobnosti a tak aj "udel" daneho cloveka:
http://www.osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=913
http://www.osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=1094
http://www.osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=5372
http://www.osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=4668
Ale vubec ne, to jen lidi z toho delaji neco, co neni. Pohlavi je ta nejmin vyznamna polozka co se cloveka tyka. Nicmene ty si mysli, co chces, je mi to vcelku jedno. Ale pak se nedivme, ze s takovymi radoby pohlavne nadrazenymi voli zeny nemaji deti. Nezda se to, ale i ta vase prumerna zena co ma problemy s analytickym myslenim si celkem snadno a rychle zanalyzuje jak by s takovym asi skoncila.
Lidi berouci pohlavi jako vyznamny znak jsou jednodussi a jednodussimi taky zustanou. Na tom taky nikdo nic nezmeni. Bohuzel, tech jednodussich bylo a bude vzdy vic. To ale neznamena, ze maji pravdu.
Ja jsem zase necet vetsi blbost nez je nekdo k necemu predurcen na zaklade pohlavi. Ty tvoje "vedecky" vyzkumy se zamerujou na vybrany vzorek (a nemam pochybnosti o tom, ze je to ucelove vybrany vzorek tak, aby vyslo co vyjit ma). Z toho je kazdymu myslicimu jasne jakou hodnotu to asi ma. Az udelas vyzkum kde se zeptas kazdyho jednotlivce na tyhle planete, pak si to trikrat prepocitas jestli ses nespletl, muzeme se bavit. Do te doby.. jsou tihle "vedci" badnda debilu kterym se da jen zasmat.
I člověk s IQ 90 snad pochopí takto jasný dokument(tajemství pohlaví): http://www.uloz.to/hledej/?q=tajemstvi+pohlavi&disclaimer=0
Rozdíly tu jsou a jsou NEPOPIRATELNÉ.
Poslouchejte méně té jejich propagandy a víc používejte hlavu!
Jedine, co je nepopiratelne je, ze ty mas IQ s bidou 50. Vubec ta argumentace dokumenty ktery nekdo vyrobil na zakazku a vzapeti reci o tom, kdo posloucha propagandu.. plus "sofistikovana" argumentace inteligenci.. hmm.. nevrha to na autora takovych vyroku vubec dobry svetlo.
Samozrejme ze nema. Je mi celkem jedno se kterym saskem jsem v rozporu i to co onen sasek "studoval" nebo "zkoumal".
Ja jsem zjistil to co tu posu porad dokola, tak teda jeste jednou. Lidi se nedeli na cerny a zluty, na muze a zeny, ale jen na debily a ty chytrejsi.
Muj nazor je asi stejne tak hodnotny jako onoho saska co to "studoval" na trapne malym a to jeste ucelove vybranym vzorku, ovsem s tim rozdilem, ze ja nehodlam stranit ani jednomu pohlavi nebot je to umele udrzovana snuska kydu od zbytecnych lidi, co by meli zacit delat neco poradnyho.
"Je mi celkem jedno se kterym saskem jsem v rozporu i to co onen sasek "studoval" nebo "zkoumal"."
Inu, úplně stačí, když si vezmu vzorek textu dr. Plzáka, a vzorek textu od Kocoura, a položím je vedle sebe.
Úroveň jazyka, styl, obsah, použitá vyjádření, celkový dojem ... no, ve výsledku je z vás dvou šašek pouze jeden. Hádej kdo?
"Lidi se nedeli na cerny a zluty, na muze a zeny, ale jen na debily a ty chytrejsi."
To je jako říci, že ovoce se dělí na malé a velké, a kdo hledí na barvu či chuť, tak že je blbec.
Ted jsi potvrdil co jsi zac. Nic moc peknyho to neni.
To, ze budu psat s diakritikou, budu pouzivat cizi slova abych vypadal jako intelektual (kdyz jsem ve skutecnosti "studoval" nejaky humanitni saskarny coz by zvladl i prumernej orangutan) z myho nazoru nedela hodnotnejsi. Dokonce ani to, ze budu prezentovat stadu poplatny nazory. Zadny pekny slovicka ani styl ani pouzita vyjadreni, no dokonce ani tvuj dojem.. na to nic nemeni. Cili si sam spocitej, kdo je tu sasek.
K tomu irelevantnimu prirovnani se ani vyjadrovat nebudu.
Nic moc pěknýho? Inu, jen děvky z povolání se musejí líbit za každou cenu. Já ne. Mně by spíš znepokojilo, kdyby se mnou všichni souhlasili - to je znamení, že člověk vlastně neřekl nic.
Použití vhodné formy nedělá názor nějakého člověka samo o sobě hodnotnější, ale jednak se to podstatně líp čte (zkus si představit, že bys luštil něco, co je psáno nějakým echt goralským nářečím od Vendryně), a jednak to naznačuje, že jsi strávil nezanedbatelný čas studiem jazyka. Což někteří lidi ocení, mj. proto, že to ukazuje na člověka, který má schopnost věnovat čas i nějaké nepříliš příjemné činnosti a neodfláknout ji. Učení bolí, myšlení také.
Jistá korelace mezi formou a obsahem zjevně funguje. S výjimkou dyslektiků jsem ještě nepotkal člověka, který by skutečně hluboce uvažoval, a potom výsledky svých úvah naplácal hala-bala příšernou češtinou do pár vět.
A pokud jde o stádo, tak prakticky vždycky, když jsem narazil na někoho, kdo začal kázat o stádu, tak nevěděl, o čem přesně mluví, a používal to jako generickou urážku.
"Co jste v této oblasti udělal/zjistil/dokázal vy?"
V téhle oblasti dokázal sytit fóra svou vírou v prototyp průměrného člověka bez ohledu na rasu, etnikum nebo pohlaví. Takže kdo má jiný názor, je šašek - to dá přece rozum, ne? S natvrdlým fanatikem nemá smysl diskutovat, natož tahat do toho logiku. Prostě všichni jsou blázni, jen Kocour je letadlo.
Bohužel mám taky pocit, že konverzace s Kocourem je jako mluvit do sudu - čím prázdnější, tím více duní nazpět. A hodně zkostnatělé názory. Asi na něj kašlu, pochybuji, že by se dal pohnout byť jen o milimetr.
Škoda, že má takový nick, protože kočky a kocoury mám obecně rád.
Matka co zajiste nedelala blbosti v praci ti jiste vysvetlila, ze mluvit za druhy je neslusny, ze?
A k tem saskum, co jineho je radoby vedec co udela pruzkum na trapne malym vzorku, napise ty spravny cislicka co stadecku budou vyhovovat a tito jsou schopni se na to pak jeste odvolavat a zaroven nekomu doporucovat aby nedal na cisi propagandu..?
Prave ze ja jsem tu jedinej kdo do toho taha logiku, vy akorat smesici lzi z nejakych na objednavku delanych pruzkumu. A potom kdo je tu letadlo.
V teto diskusi se moc fakt nevyskytuje, spis spousta tezko dolozitelnych dojmu o (vetsinou blize nespecifikovanych) rozdilech mezi muzi a zenami.
Pokud bychom meli se drzet konkretnich fakt a tematu, pak necht tedy zastanci biologicke determinovanosti daji odkaz na studii prokazujici kvantitativni rozdil v zavislosti na pohlavi v nejakem parametru cloveka relevantnim pro schopnost byt programatorem, aby se dalo posoudit, zda takove rozdily jsou, jak jsou vyznamne, zda se tykaji stredni hodnoty nebo jen rozptylu ...
Pokud takove studie nejsou, pak bychom si meli priznat, ze o pripadne biologicke determinovanosti moc nevime, a nepouzivat ji apriori jako vysvetleni pozorovaneho rozdilu mezi zastoupeni muzu a zen mezi programatory.
Na rozdíl od vás se nechci tvářit, že z mých osobních zkušeností se dají odvodit pravidla pro celý svět. Kdysi jsem si něco takového opravdu myslel, ale dávno mě to přešlo. Proto to já, já, chápeme?
"kdyz ja to neznam tak to neexistuje"
To sis ovšem zkratkovitě domyslel, nic takového jsem neřekl. Je to ovšem typické pro tvé okamžité skákání k závěrům.
"Kolik se tu jeste sejde chudaku?"
Pocit je vzájemný. Kamarádi z nás zjevně nebudou :-D
Ne? A presne to se deje, navic to ani nejsou zkusenosti, ale zkusenosti (a to jeste mozna, buhvi co si slehnul kdyz to psal) nejakyho "vedce" kterej presne tuhle kuraz co me tak rozesmiva mel. O to usmevnejsi mi pak prijde pokud nekdo snusku nejakych kecu (ani si nemuzem byt jisty ze to byla zkusenost) od blbce X co to napise v clanku Y oznaci jako argument pro svuj nazor a to pozor, jeste logicky argument :D U toho kolikrat nevim jestli nahlas rvat smichy nebo zoufalstvim.
Nic jsem si domyslet nemusel, vsechno bylo psano a to vcetne formulace ja to neznam, tak to neexistuje. Ja jsem taky nepotras Obamovi pravickou, videl jsem ho jen v novinach, mam zacit tvrdit, ze zadnej Obama neexistuje a je to vsechno jen fotomontaz? Nebo jak?:D
Ne, to nebudou, mam rad spravedlivy jedince co pouzivaji mozek k utvoreni vlastniho nazoru namisto papouskovani poplatnych nazoru co si nacetli v poplatnych platcich kvality velmi pochybne. A v neposledni rade si o jedincich co nevahaji nekoho k necemu determinovat a to jeste ke vsemu na zaklade atributu ktery si nezvolil, myslim svoje a neni to pekny.
"mam rad spravedlivy jedince co pouzivaji mozek k utvoreni vlastniho nazoru namisto papouskovani poplatnych nazoru co si nacetli v poplatnych platcich kvality velmi pochybne"
Realisticky vzato nemůžeš mít na všechno svůj mozkem podložený názor, protože život je krátký a svět je moc velký. Když jde o papuánskou kulturu nebo druhou světovou válku, musíš se spolehnout na úsudek jiných, protože jsi tam nikdy nebyl. Není všecko matematika, aby se to dalo odvodit na papíře.
Nakonec jediné, co ti zbývá, je vybrat si, koho považuješ za relevantního a koho ne.
A v tomhle smyslu mi třeba ten Plzák, který se mužům a ženám věnoval celý život ve snaze jim pomoci překonat partnerské obtíže, přijde jako podstatně relevantnější autorita než Kocour. Protože měl 100x větší zkušenosti než jaké jsi zatím mohl nasbírat sám, a z podstatně širšího společenského záběru.
Praktické zkušenosti jsou v mém světě docela silná munice, pokud ten člověk není zároveň běžný blb. I v tom IT, kde se pohybuji, se mockrát ukázala, že zkušený praktik měl pravdu, zatímco chytrý novic nikoliv - ačkoliv měl na své straně zdánlivě kvalitní úvahu.
Ale jisteze muzu a taky mam. Kazdy kdo umi pouzivat mozek vidi ze ona generalizace na svete plodi to nejvetsi zlo. Zamestnava vsechny ty pochybny lidi jako psychology, psychiatry a podobny. Zivot je kratky a proto jen vul dokaze vynaset soudy jak to urcite plati pro vsechny, kdyz on to takto a ne jinak zazil. Co se tyka historie, tu bych sem netahal, plne sdilim nazor, ze jsem u toho nebyl cili nevim nic. To neznamena, ze se na neco mam nebo dokonce musim spolehat, jen to, ze fakt nevim nic ani kdybych se na to spolehal. Ale mockrat uz se opakovalo jak ona historie byla ruzne prekrucovana aby vyhovovala aktualnimu rezimu. Uplne stejny je to s timhle, na maly mape taky stejny mesto vypada mensi nez na vetsi. Kolikrat staci zmenit meritko nebo jednotky a najednou nam ta statistika sype vysledky ktery se nam aktualne libi. A to vubec neberu v potaz skutecnost, ze v dobe, kdy se krade v milionech a nikdo za to nemuze, je naprostej detail zfalsovat jeden trapnej pruzkum.
Jedinej relevantni nazor je ten, ze nikdo neni k nicemu determinovan a zaroven ze lidi jsou ruzny. Nic jako predurceni neexistuje nikdy samo o sobe, je jen v hlavach nekterych jedincu.
"Kazdy kdo umi pouzivat mozek vidi ze ona generalizace na svete plodi to nejvetsi zlo."
Neřekl bych... fakt ne. Zlo je podle mého názoru aktivní konání. Nepodložené generalizované názory a předsudky má v podstatě každý, a ten, kdo si to nepřizná, o nich akorát neví.
V jiném příspěvku jsi prohlásil, ať se podívám na tuto diskusi, že je to dobrá ukázka převládajících postojů v ČR. Co bylo toto, než hodně uspěchaná a pochybná generalizace? Tato diskuse je, tvými vlastními slovy, absurdně malý vzorek.
"Jedinej relevantni nazor je ten, ze nikdo neni k nicemu determinovan"
No tak jiný názor zastávat nemůžeš, když už jsi navrchu prohlásil generalizaci za kořen největšího zla; jinak by to dohromady nebylo konzistentní.
Ale jedno závisí na druhém a jestli se ten tvůj první názor někdy pohne, byť jenom o chlup, tak ztratíš i ten druhý.
A situace popsany v clanku se ti zdaji snad malo aktivni..?
Co budu dejchat, nikdy zadnou generalizaci neudelam, protoze bych sam ve svych ocich prestal byt hoden kazdyho dalsiho nadechnuti.
Ano, napsal jsem prevladajicich, kdyz neco prevlada neznamena to, ze se mluvi o vetsine. Kdezto tady se to bezne hemzi vyrazy jako zeny obecne, vsechny zeny, vsichni muzi.. a ano, je to absurdne maly vzorek, ale kdyz uz hrabeme v tomto hnoji, nebavme se o sousedni hromade.
Dokud lidi nezacnou chapat skutenost ze nikdo z nas neni k nicemu predurcen, budou mit psycho a psychiatri zne a my se budeme divit, proc vymirame. Je to celkem snadny, i ta prumerna zena co se narodila bez analytickyho mysleni si rychle zanalyzuje jak by skoncila, kdyby se mnozila s timto materiale. Dokud se nebudeme umet k zenam chovat, za chvili s nami nebudou ani mluvit aniz by to nebyla diskriminace a sexismus (viz USA, tam uz je to docela dohnany do krajnosti) natoz potom s nami zit a mit deti. Takze by si hlavne ti, kterym lezi na srdci uspesne prelidneni planety a nase pocetni prevaha nad sousednim opicim klanem, meli sypat kybl popela na hlavu.
"Co budu dejchat, nikdy zadnou generalizaci neudelam, protoze bych sam ve svych ocich prestal byt hoden kazdyho dalsiho nadechnuti."
Extremismus ad absurdum. Právo na život nemůže být dáno tím, aby člověk zastával ty správné názory.
"Dokud se nebudeme umet k zenam chovat"
Co je tohle, když ne generalizace? Nemůžeš se umět chovat "k ženám", ty osobnosti jsou moc rozdílné. Za to, za co tě jedna bude zbožňovat, tebou druhá pohrdne.
To neni extremismus, jen hluboky presvedceni ze nekoho k necemu determinovat je moralne prohnila aktivita, ke ktery se nesnizim. Pravo na zivot je dneska dano tim, co mas mezi nohama a to neni extremismusm? Viz ty hlasky na tema jak je zena bezcenna pokud nema fakany.
To o chovani neni zadna generalizace, ja jsem nenapsal jak se k nim chovat. Ale at je po tvym, myslel jsem tim jako se sobe rovnyma bytostma na ktery si nebudeme brat jinej metr a rikat jim, ze nemaj analyticky mysleni.
Jenze my jsme si tady vsichni rovni, akorat nekteri jsou si rovnejsi.
Proč neříkat, že ženy nejsou vhodné řekněme na práci na stavbě, když objektivně vhodné prostě nejsou? Zásadní je říci konkrétnímu člověku, bez ohledu na pohlaví, jestli se ON/ONA na danou pozici hodí. Když ONA chce do armády, ať jde. Když ON chce učit v mateřské školce, ať jde (můj kolega kdysi pracoval i jako babysitter). Ale nezkoušejte tvrdit, že armáda nebo výkopy ženám sedí stejně jako mužům, nebo že profese zdravotní sestry sedí mužům tak jako ženám. Je to nesmyslné a neudržitelné.
Proc nerikat ze zeny/muzi nejsou na neco vhodni? Proste proto, ze je to objektivne vzato naprostej nesmysl? Kazdej z nas je vhodnej na cokoli, akorat nekteri by tohle privilegium radi vztahovali pouze na sebe, vid?
A ano, zkousime a taky budeme tvrdit, ze armada nebo vykopy zenam sednou stejne jako muzou anebo ze profese zdravotni sestry sedi muzou tak jako zenam. Ma to smysl a to, co je neudrzitelne je ta pohlavni sikana co tu mame ted.
Kazdej z nas je vhodnej na cokoli - tomuhle nesmyslu fakt věříte? Vy jste vhodnej na kopání na stavbě, hraní na piáno, tanec, pilotáž stíhačky, malování obrazů, sprint i maraton? Většina lidí to tak nemá :). Každý se hodíme na něco jiného. A ženy se prostě častěji hodí na jiný okruh činností, než muži.
Klidně zkoušejte tvrdit, že se ženy i muži hodí stejně na práci v jeslích, práci na jatkách i v armádě. Tvrdit můžete cokoliv - feministiky takhle blábolí už pár generací. Přes tyhle bláboly to nikdy nepovede k 50% zastoupení žen na jatkách, ani mužů v mateřských školkách.
Na jedny veci se shodneme - ja i ty muzeme tvrdit cokoli, ale fakta se ukazou.
Za me fakta mluvi, co za tebe? Nejak mi zustaly jenom ty blaboly.
A o tom, proc to vyrovnavani zastoupeni zen/muzu na jistych, debily determinovanych jen pro jedny z nich (kteru bohuzel meli moc si to tu nasilim a to tvrdym nasilim prosadit), jde tak pomalu tu pisu porad dokola. Spolecenska bariera, ktera se toci v kruhu. Mame malo zen v IT? No jasne, jsou na to blby a dyt voni ani nemaj abstraktni mysleni. To je to nejjednodussi. Akorat, ze ti sami pak ty zkurveny bariery vytvari. A zrovna timhle, myslite si, ze cloveku co ma na tomhle svete omezenej cas, stoji za to jit proti proudu (i kdyz ma pravdu a delal by to fakt kurva rad) aby stejne neuspel, protoze proti nemu stoji prilis mnoho opic? Vetsinou ne. Navic maloktera zena je tak odolna aby tolik ponizovani unesla - a ja se vubec nedivim. A tak nam tu po svete chodi nasrane baby co odmitaji mit deti s macistickymi hovady - opet se nedivim. Staci si predstavit, jaka zarna budoucnost ceka jejich deti v tomhle klima. Nedej boze holcicky? Zarna budoucnost v podobe postupny degradace na uroven zivy delohy az k zivotnimu udelu delat posluhovacku a vychovatelku deckam svyho macistickyho druha..? Hele, tohleto si dopocita i ta zena co podle tebe ma hovno abstraktni a analyticky mysleni. Az zborime bariery a zkurvenej determinismus, bude se tu dejchat lip nam vsem - a predevsim budeme mit aspon nejakou nadeji, ze tu za par generaci jeste budem. Takhle si sami podrezavame vetev. Na nas netreba zbrani ani nabozenskych ideologii, staci se spolehnout na hluboko zakoreneneou touhu byt nadrazen. To fungovalo vzdycky, ale ve spojeni s dnesni jakous takous svobodou i pro ty baby.. fungovat prestava.
Jenze asi tezko argumentovat nekomu, kdo v prvni vete prohlasi ze jsou muzi/zeny na neco blby a v druhy ze je OK dat holcickam panenky a chlapecku auticka.
Ty rozdily o kterych se tu tak porad mele jsou zpusobeny jenom a jednom timhle. Kdyby mne jako malymu davali panenku, budu dneska fakt sislat na fakany v materince a nejaky programovani me vubec nepotahne.
To jste asi špatně četl. Já naopak psal, že když chce holčička auto místo panenky, má ho dostat. Nicméně také na rozdíl od vás vím, že většina holčiček sáhne po panence. A opět: nejsou to jen lidé, šimpanzi to mají úplně stejně.
Jasně, penis vám narostl(?) taky jen kvůli tomu, že vám v dětství nedali panenku :). Fakt věříte, že kdyby vám dávali ve školce panenku, budete dnes šišlat na fakany ve školce? Všechny ty holky co programují, střílejí, pilotují apod. dostávaly panenky.
Dalsi logickej nesmysl, zacina to uz tim "vsechny holky.." Jen ja vim minimalne o peti, co panenky nedostavaly. Takze? Zase dukaz sporem, ale to asi neznas.
A ja zase psal, ze holcicka nebude chtit auticko, kdyz ji jeji blba matka nebo fotr uz do postylky daly ruzovou panu. Nic jinyho nepoznala, spoleha se na svy dementni rodice, cili ma tendenci lnout k tomu, co zatim zna nebot okolo je neznamo vsude. Zase logika, mrzute ze?
A znova, o tele se nikdo nebavi. Ale o tom, ze z tela nic nevyplyva ano. A ano, fakt verim, ze kdyby mi davali panenku, sislam dneska na fakany v materince. Ne, neverim - ja jsem si tim naprosto jistej.
Mylis se. Neni to tak. Uz na fyziologicke urovni obe pohlavi maji mozky jine,jinak pracujici a hned na zacatku vyvoje by se to projevilo. A to uz nehovorim o hormonalnich rozdilech. Holcicka by auticka zacla pomalovavat a personalisovat si je. Chlapecek by z panenek treba udelal zapasniky nebo z nich zacal stavet vez.
Otazku jak bys skoncil kdyby te vychovavali jako holku nechame otevrenou. Co jedinec to unikat. Netroufnu si hadat.
Doporucuju si na tohle tema precist par studii. Mozna te to zaujme.
Nemylim se. Co se tyka hovoreni.. radej nehovor vubec. Vzdy me fascinuje a rozcili jak maji nekteri tu kuraz mluvit o tom co by jini delali, nedelali, co se jim libi a co ne. Ale pak si reknu, ze jsou to jen chudaci a polituju je.
Chytry clovek vi, ze lidi jsou odlisni, to je videt. Ale i prumerny jedinec vidi kolem sebe tolik prikladu ktery vzdycky jakoukoli generalizaci o lidech uspesne potiraji. Nekteri si to uvedomuji, jini na tom zakladaji svuj macho nazor kterak jsou predurceni k cemusi - vlastne je to to jediny, co maji a proto je potreba je politovat.
O studiich jsem tu uz nekde psal; vcetne toho, co si myslim o jedincich kteri svuj pochybny nazor "podlozi" snuskou takovych kecu.
Jak pises - co jedinec, to unikat. Tak si opravdu netroufej hadat co by ktera holka delala s autickem a co kterej kluk s panenkou. Je to.. no, velmi mirne receno hloupy az to cloveka zaroven pobavi jak nekdo muze byt tak zoufale malo chytry a zaroven je to k placi - ze i taci u nas chodi volne po ulicich.
Takze ti muzu jen doporucit misto cteni hlodu na podporu svych macho nazoru trochu koukat okolo sebe a prestat mit kuraz hadat co by delali nebo nedelali jini. Chapu ze pro nektere je klesnout na tuhle uroven docela snadny, protoze kvuli tomu, aby se citili necim vic, vlastne nemusi hnout prstem. Ja osobne bych se k tomu nikdy nesnizil i kdyz by to bylo to nejjednodussi co bych mohl udelat.
Ještě jendou: *jaká* fakta za vás mluví? Zatím jste žádná nebyl schopen předložit.
Proboha on snad někdo brání ženám studovat matematiku a IT, kopat na stavbě, bourat prasata na jatkách, pilotovat stíhačky apod? Samozřejmě ne. Naopak považuji za velmi důležité, aby to mohly dělat - pokud samy chtějí. Jenže ona jich většina prostě nechce, a preferuje jiná povolání. Takže jim nechme všem svobodnou volbu, a uvítejme mezi sebou ty co chtějí do "mužských" profesí.
Zvláštní argumentace. Nejvyšší porodnost je kupodivu tam, kde mají ženy nejméně práv. My si ale "podrezavame vetev", protože si ženy mohou vybrat (snad už) jakoukoliv profesi.
Uz jsem to tu opakoval asi stokrat jaka fakta. Fakta o spolecenskych barierach, ktery tu sami vic nez ochotne prezentujete. A z toho vyplyvajici nepomer v zastoupeni. Nicme i presto, vzdycky sa naslo dost jedincu dokazuji opak. Uz jsem tu psal, napriklad Sklodowska. Ale vlastne to byla jen takova kurvicka co se na to nehodila, no ne? To je prece voda na tvuj mlyn.
Brani, jisteze brani, necim mnohem silnejsim nez je zakon. Ale to nekdo, kdo vsechno dostal pod cumak, neni schopen domyslet.
Jenze oni proste nemuzou, ne ze nechteji, kdyz prvni zkusenosti po narozeni zacinaji degradaci k vychove k deloze na nozickach. Hergot, cti aspon trochu co pisu. Clovek kterymu dam jako prvni predmet do ruky auticko a clovek kterymu panenku se pak uz po celej zivot formuje jinak. To neni o pohlavi, to je o spolecnosti podporovanych nesmyslnych stereotypech. Pak tu jeste napis, ze holcicka ve trech letech sahne po panence, no jasne ze jo, kdyz ji videla jko prvni sotva se narodila a maticka si v prirucce precetla, ze nejakej "vedec" z horni dolni na vzorku simpanzu dokazal, ze je to tak oukej a ma se to.
A s tim uvitanim, bych se zasmal.Jenom tady se to hemzi kydy na tema jak jsou malo vhodne, no nemaj ani abstraktni mysleni. Tak jim dame praci umerne snizenym schopnostem, tomu rikas uvitani? Pak jsi fakt vul.
Jojo, nejvyssi porodnost je tam, kde maji nejmin prav - protoze nemaj ani to pravo toho fakana nemit. To je to, co u nas prestalo (zaplatpanbuh za to) fungovat protoze tu volbu nemit fakana maji a my uz mame krome zbrani a nevolnictvi jenom ty kecy. Coz je STRASNE DOBRE. Ty jsi neuveritelnej, my si podrezavame vetev tim, ze je nenechame svobodne zit ani pracovat, tim ze je porad chceme mit u sporaku a doma u fakanu, tim ze je buzerujeme kdyz nemaji fakany. Tim, ze jim davame najevo jak jsou pro nas neco min. Jen blazen by do takovy spolecnosti porodil dite. Co by ho tu asi tak cekalo??? Neni to tak tezka uvaha, treba ji zvladnes i ty.
auticko vs panenku ... po celej zivot formuje jinak - já tomu argumentu rozumím, ale nesouhlasím s ním, a myslím že není dostatečně podložený. Máte nějaké zdroje, studie, argumenty? Protože pokud je to jen vaše subjektivní přesvědčení, je to dost o ničem.
Jak jsem už psal, znám holky, co dostávaly panenky, a dnes dělají typicky mužské profese. Kupodivu nebrečí že je okolí nedoceňuje kvůli jejich pohlaví, nestěžují si na diskriminaci, nepláčou že jim dávali rodiče panenky (některé z nich přesedlaly v dětství na autíčka), a s kolegy si většinou dobře rozumí. Samozřejmě začínaly na méně kvalifikovaných pozicích - jako všichni začátečníci, bez ohledu na pohlaví. Ale většinou se dostaly na lepší místa. Díky své píli, komunikačním schopnostem, a hlavně *výsledkům*. Schovávat svoji neschopnost vyjít s kolegy za diskriminaci je dost laciné.
Studie a zdroje me vubec nezajimaji, opakuju ze nebudu papouskovat snusku lzi, kupu hnoje co se nekomu hodila. Prestan takovy nesmysly oznacovat jako argumenty. Staci na to uplne snadny pozorovani.
Stejne subjektivni je tvrzeni jakychkoli studii a zdroju - proto opakuju ze nema smysl snazit se delat generalizace a jeste do toho zatahovat irelevantnosti typu pohlavi. Ano - tvrdit, ze je nekdo na neco malo vhodnej na zaklade pohlavi, to je laciny uplne stejne.
Prumerna (zduraznuji prumerna) je zena asi 0.7 slabsi nez prumerny muz. (tj. kdyz prumerny chlap zvedne 50 kilo, tak zenska 35). To je podle mne hlavni duvod, proc se zeny nehodi na "muzske prace". Samozrejme existuji vyjimky (viz gaussova krivka). Videl jsem treba dokument, kde manzele provozovali kovarnu :) a manzelka se ohanela kovarskym kladivem.
"Ty se nehodis zjevne na nic, tak zavri hubu na tema kdo druhej se na co hodi."
Tomuhle se rika argumentacio ad hominem. Neboli, kdyz nemam argumenty, tak napadam oponenta.
Ale podle celeho stylu tve komunikace nema smysl s tebou vubec komunikovat, je to totiz uplne na nic. Ty si budes porad mlit svou.
Zajimalo by me treba, co delas za praci a jak vychazis s kolegama nebo s lidma obecne.
Ah, tenhle vyraz uz jsem nekde slysel:-)
Tomu co predvadi vetsina lidi tady a ty taky se ani argumentace rict neda. Zmohli se na smesny clanky od "vedcu" z horni dolni, spekulace na tema kdo me ma pod pantoflem - takze znova opakuju, vracim jak jsem nakoupil. Jestlize tohle neco dela mne, nemuze ocekavat, ze se budu chovat lepe. Kazdymu jak si zaslouzi.
Muj styl komunikace je uplne stejnej jako ostanich tady, oni si opakujou svoje, ja si opakuju svoje. Tak kdyz uz jsi macho, aspon tohohle by sis mohl vsimnout. Navic jsem se spekulacema na osobu autora taky nezacal ja, prijde mi to celkem ubohy, ale ukazuje se, ze to je to jediny na co zdejsi macha tak slysi. Tak jestlize si nekdo zacal, ma co chtel. S nekym kdo ma nazory tohoto typu a jeste se snizi na uroven osobnich urazek slusne jednat nebudu. A kdyz se tu pa jeste doctu jak napadam autora protoze nemam argumenty, tak se mi chce smichy rvat. Nez neco napises, precti si o cem vubec jde diskuze a kdo s cim zacal.
No, o me nemej strach, ja se nechovam predpojate k nikomu, takze se slusnyma lidma kteri to maji taky tak vychazim v pohode. Nastesti jich je vetsina, no nakonec tyhle macho kecy byste zadny babe do oci nerekli, ze jo, priznejme si to:-) To si akorat tady honite ego. Proto jste a zustanete chudakama. Jednoduche.
Ono nakonec spousta lidi jsou krysy co se pretvarujou na kazdym rohu, tak dost mozna co jsem videl ja je akorat pretvarka. Nicmene jsem znal par takovych macho chlapecku jeste na gymplu, dva z toho nevyrostli dodnes a to uz je nejakej ten patek.. kazdopadne oba dva jsou silny max tak kdyz se bavi se mnou, zadny babe by to do oci rict nesel ani jeden. Tak se na ne sice pretvarujou, ale na me vybali dulezity macho kecy a cekaj, ze s nima na ty "menecenny kravy co nemaj ani abstraktni mysleni" budu nadavat. Je tak snadne odhalit macho kamarada a udelat z nej byvaleho kamarada, kdyz se sam uda:-)
A ti co s nima nikdy v praci ani nikde do blizsiho kontaktu neprijdu? Ti jsou v prdeli kdyz okolo projde prumerne krasna zena a slintaj si na triko a to je cely:-)
Me by spis zajimalo, jak zdejsi macha vychazeji s zenama obecne, no asi to nebude nic moc.
Ale jak rikam, mam za to, ze jste vsichni macha akorat na internetu, doma poslusne sklopite hlavu a delate co rekne manzelka/pritelkyne. Tak nejak to bude:-)
Kazdemu co jeho jest, jestli jste nekdo ochotnej tyhle nazory rikat do oci tem zenskym, pak si asi hodne rychle zacnete zvykat na myslenku najit si k sobe chlapa:-) Jak sladky:-))
V diskusi se vyjádřilo i několik žen. Ani jedna z nich nevyjádřila myšlenku, že je v kopání výkopů a sprintu na 100 metrů horší než mužští kolegové jen proto, že jí dávali jako dítěti panenky. Na rozdíl od vás totiž naprostá většina lidí (včetně žen) chápe fyzické i psychické rozdíly dané pohlavím, stejně jako individuální rozdíly. A na rozdíl od vás nemá většina lidí jediný problém s myšlenkou "muži a ženy se liší, ale jsou si rovni v právech a povinnostech".
Ty ses neuveritelnej muzskej pohlavni organ:-) Prvne tu zase meles o vetsine, o niz nevis nic, s timto si zkus "argumentovat" svym stejne blbym kamaradum, ne me.
A druha vec, celou dobu tu slysim jak vetsina to a tamto a to na zaklade par vybranych kusu. S tim, ze kdyz najdeme protipriklad, kterej to jednoznacne potira, tak budem delat, ze jsme ho nevideli. A ted mi tady budes neco vykladat o dvou zenskych co tu neco napsaly a delat z toho zavery? Jak typicke. No ale zapomnel jsi, to je taky typicky pro lidi na tvoji intelektualni urovni ktera je nizka az hruza, ze tu taky psaly zeny co te s tvym macho nazorem slusne poslaly do prdele. Tvuj mozek pracuje ciste selektivne tak, aby si vzdy obhajil to, co chce. Tak sni dal, ale takhle to nechodi a necekej, ze k tomu ostatni budou mlcet.
Kupodivu ac je to pro tebe a zbytek zdejsich macho panicu nepredstavitelne, je vetsina lidi normalnich nemajicich problemy s faktem, ze zena a muz jsou jednoduse stejni, pouze nekteri fyzicky znevyhodneni. To ovsem muzou byt i chlapi, i kdyz podle teto diskuze to spis naznacuje ze jsme znevyhodneni spis mentalne diky tobe podobnym. Dusevne normalni clovek se nepotrebuje nad nikym, navic jeste globalne nad vsema, nadrazovat aby se citil dulezitej.
Na tomhle nic nezmenis at budes mlit jak dlouho chces a ty to dobre vis, to je ostatne duvod proc tak meles.
To je pro vás typické. Já dělám závěry na základě pár kusů a nějaké "kryptofašisticko-marxisticko-machovské" statistiky, kdežto vy na základě... čeho? Těch pár žen, co jste osobně potkal, a na kterých jste nic objektivně nezkoumal? No v tom případě vy jistě musíte mít pravdu, protože vaše pravda je větší a lepší :). A komu se to nelíbí, toho asi máte plné právo sprostě napadat, co? :/
"zena a muz jsou jednoduse stejni" - to je váš názor, který neumíte *ničím* konkrétním podložit. A je to velmi menšinový názor, který lze snadno vyvrátit pozorováním a experimentem. Tedy pokud o pozorování a experimentu neříkáte, že jsou kupa hnoje, když se vám zrovna nehodí do krámu.
Jak vám už někdo řekl: běžte odkud jste přišel. Chováte se tu jako sprostý hulvát, a na to nikdo není zvědavý.
"kryptofašisticko-marxisticko-machovské" - to je tvuj vyraz, kterej mi nevkladej do klavesnice. Nebo teprve zacnu napadat.
Jestli nevidis ten kontrast.. tak je to s tebou fakt zly. "Argumentujes" mi tady dvema babama z tyhle diskuze a ani trochu si nepripadas trapnej - zvlast kdyz reagovalo vic zenskych, ale jen dve tak, jak se hodi tvym macho nazorum.
To samy s nejakou statistikou, ktera dela totez a jestlize na ulici po par krocich potkam nekoho kdo moji teorii vyvraci, tak zavru oci a nevidel jsem ho. Jsi zabednenec.
Svuj nazor, ze zena a muz jedno jsou, akorat je kazdej z nich jinak pokroucen vychovou.. za tim si stojim a mam ho podlozen dostatecne - viz protipriklady co ignorujes aby ti nahodou nenabouraly tvoji teorii o nadrazenosti, ze ktery vychazis jako ten lepsi. Vis co.. tohle dela jenom nula, ktera sama vi, ze je nula. Preber si to jak umis. Kazdej clovek je original, indivualita, ale bohuzel o tobe si uz zacinam myslet, ze nechapes ani psany slovo a mel bys sedet nekde v ustavu na prdeli. To, ze nezvladas ani dukaz sporem, nedokazes domyslet z ceho asi pochazeji stadu poplatny cislicka ze statistiky.. tak opakuju, ze to neznamena, ze jsem svoje nazory nicim konkretnim nepodlozil. Pouze to, ze jsi pablb co to nechape. A moc tu nevypravej o vyvraceni pozorovanim, protoze presne to je to, co popiras. Kupa hnoje je, byla a bude kazda generalizace, navic jeste "podlozena" par poplatnyma cislickama. Takze ten, kdo ignoruje pozorovani a nepodklada svoje nazory nicim konkretnim nejsem ja.
Umis pouzivat jiny slovo nez vsichni nebo vetsina? Asi ne.. Ale znova ti teda opakuju, ze tady necekam na tvoje dovoleni nebo snad prikaz jit nebo rikat cokoliv. Tak se prestan citit jako nekdo kdo ma tu moc. Nauc se aspon mluvit sam za sebe, ty vetsino. A co se tyka chovani.. uz jsem ti to taky napsal mockrat - ke kazdymu se chovam jak si zaslouzi.
Máte pravdu, spojení "kryptofašisticko-marxisticko-machovské" jsem použil namísto vašeho originálního 'macisticko-komunisticko-fasistického'.
http://www.root.cz/clanky/it-zeny-nejsou-vitany/nazory/392833/
Za svojí teorií klidně stůjte. Podloženou ji nemáte vůbec ničím. Hovoříte o genderové bariéře, ale objektivní čísla nemáte (a nejspíš vás ani nezajímají) - soudíte na základě anecdotal evidence, i když to sám vyčítáte jiným. Hovoříte o pokroucení výchovou, protože "to dá rozum", ale opět nemáte nic než přesvědčení. Fakta z oblasti sociologie, psychologie a fyziologie svědčící v neprospěch vaší teorie ignorujete a velmi neuměle shazujete. S takovou "kvalitou" své teorie se můžete jít klouzat.
Co se týká chování: přečtěte si zápatí stránky, kde píšete příspěvky. Je tam nějaký názorový kodex, a cosi o vulgaritách. Chováte se jako hulvát. Vaše argumenty jsou kvalitou jak z nálevny čtvrté cenové, ale tam byste za svou sprostotu dávno dostal na hubu. Proto vám říkám, abyste táhnul odkud jste přišel. Na sprostá hovada porušující základní pravidla diskuze nejsem zvědavý, a nejspíš tu na ně není zvědavý ani nikdo jiný.
Stojim si za ni a podlozenou ji mam - opakuju ze to, ze ty nechapes argumenty, neznamena, ze nebylu vzneseny. Chyba je tvym prijimaci.
Jak uz to mam rict.. bez nadavek.. nekomu, kdo furt bude dokolecka mlit o jakychsi cislech co si nekdo vycucal z prstu? Nebudu si nic cucat z prstu, na tom prave stoji ta moje teorie jestli to stale nechapes. A svoje cisla si strc nekam, to je presne to co je nepodlozeny a je nanejvys k smichu pouzivat to jeste jako argument.
Ja mam krome presvedceni i priklady, ktery nevahas na ulici prehlizet, nebot nabouravaji tvoji macho teorii. Sociologie a psychologie ve spojeni se slovy jako fakta vyzniva snad jeste vic usmevne nez to povidani o studiich a statistikach:-)
Nemam potrebu neco neumele shazovat, no ani to nemusim delat, kdyz jsou vsechny RELEVANTNI A PODLOZENY fakta na moji strane. Ty jsi ten kdo se s "takovou kvalitou" svoji teorie muze jit klouzat. Jsi fakt k smichu.
Co se tyka chovani - jak jsem rikal. Dlouho jsem se snazil s pritomnymi machy diskutovat slusne, nicmene pokud clovek neco rika dvacetkrat, nebyva na vyber.
A nadto, kdyz se nekdo snizi ke spekulacim na moji osobu, viz kdo me ma pod pantoflem, tak s nim vybehnu bez ohledu na to ze se snazi psat jako inteligent.
Takovou mluvu si nechavam pro lidi co jsou ji hodni - ne pro tebe.
A co se tyka toho kdo za co by dostal na hubu - zopakuj jen desetinu tech svych zhovadilosti nejaky zensky na ulici.
Mas porad vtiravej pocit, ze snad rozhodujes o tom kdo co udela nebo rekne, ze se ceka na tvoje povoleni. A jeste se u toho schovavas za vetsinu, o niz vis hovno. Takze ti znova rikam, abys ty sam tahnul odkud jsi pritahnul. Pokud se ti neco nelibi, nemusis to tu cist. Jak proste. Chapu, ze se citis zrejme jako reditel zemekoule, nicmene je to jen jedna z tvych iluzi. Kvuli tomu, ze neco nechapes, na neco nemas nebo neco chces se nikdo na prdel neposadi. Nauc se s tim zit:-)
Ještě k tomu "najdeme protipriklad, kterej to jednoznacne potira". To je samozřejmě nesmysl. Muži mají větší nohy než ženy, jinými slovy průměrná velikost mužské nohy je větší než průměrná velikost ženské nohy. To zůstává pravda, i když najdete ženu s větší nohou, než jakou má nějaký muž. Jinými slovy váš "protipříklad" nic nepopírá, ať hovoříme o noze, nebo o čemkoliv jiném. Akorát to odmítáte pochopit.
To je samozrejme to, o co tu bezi. Jestlize mam teorii, kterou jsem si vybudoval na dvaceti lidech a chci tvrdit, ze to plati pro celou planetu tak jsem debil. A o to vetsi, kdyz kazdy priklad co jde proti moje teorii jako kdyby vlastne ani nebyl. Jsi k smichu.
O ty paralele s telama nema smysl mluvit, ty jsi proste pablb co nechape opravdu ani ty pismenka. Jen neustale dokola porad dokazujes ze nemas argumenty, zatahujes do toho tela o kterych se nikdo nebavi. Je mi te opravdu lito, ackoli s tak malou inteligenci se ti musi mezi stadem podobne na hlavu postizenych zit asi lip nez mne.
Mimoradne zabavne spis je, ze nejsi sto pochopit jednoduchou vetu.
Tak naposled: Co se tyka tel, nemusime se bavit o STATISTICE, protoze chodime k doktorovi -> prozkoumali jsme celek -> mame FAKTA. Cili: muzem zacit neco rikat o vetsine. Treba to takhle schematicky lip pochopis.
Co se tyka mozku, tam se nic takovyho nedeje, cili pruzkum sta kusu neni relevantni pro celou planetu. To neni zalezitost toho, ze neco magicky prestava platit - naopak to ukazuje, proc plati to o telech jakozto fakta (mame probranej celek) a proc to o mentalnich schopnostech ne (nemame probranej celek).
Je to stale dokola, treba jednou pochopis, do ty doby prestan vytahovat ty svoje "argumenty" o telech, protoze je to z vyse uvedenych duvodu co pisu uz aspon potricaty uplne neporovnatelny.
Dalsi omyl, o pravde se nehlasuje, ta existuje at se to tobe libi nebo ne:-) Jakoze s ni mas evidentni problemy, nicmene to je tvuj boj.
A pokud by se tady hlasovalo nebo jinde, kdo je "chytrejsi", jedine bych se stydel pokud by se mnou stado tobe podobnych souhlasilo, protoze by to znamenalo jedine - klesl jsem na jejich uroven a co vidim tady, niz uz by to neslo.
Mezi ženami a muži je dlouhá řada rozdílů. Ženy jsou fyzicky slabší, a od mládí mají tendenci se starat o ostatní (zvířátka, děti). Proto ženy najdete v účtárně a v nemocnici jako zdravotní sestry, a nenajdete je jako kopáče a vojačky. Muži jsou naopak agresivnější a silnější. To jsou jen některé z rozdílů. BTW platí to i u šimpanzů. Samci v přírodě používají klacky častěji jako zbraně, samice je používají jako panenky.
http://news.discovery.com/animals/female-chimps-dolls-sticks-101220.html
Existuje samozřejmě značná variabilita i v rámci pohlaví. Vždyť přece všichni známe nějakého zdravotního bratra, kadeřníka nebo grafika. A většina z nás zná nebo viděla policistku, vojačku nebo programátorku. Důležité je, aby lidé měli svobodu volby. Chce muž pracovat jako porodní asistent? Je to nezvyklá preference, ale je to jeho věc. Chce žena pracovat jako taxikářka? Nezvyklé, ale je to její věc.
to, ze opice pouzivaju klaciky nejakym sposobom nevysvetluje genderove rozdelenie roli u ludi
to, ze zeny maju mensie zastupenie v armade neznamena, ze maju mensie sklony k agresivite
to, ze maju zeny od mladosti tendenciu starat sa o slabsich je dane cim? ak by ste to aj boli schopni dolozit to kvantitativnou studiou, nemusi to mat nutne biologicky zaklad, co plati konieckoncov u vsetkych pozorovatelnych rozdielov
mnoho stereotypov je spolocensky vykonstruovanych a vase nepoucene tliachanie ich len dalej zahmlieva
bobrika za dojimavy liberalny zaver
kvoli ludom ako vy vsak ludia moznost volby casto nemaju, pretoze su od malicka okolim tlaceni do predpisanych roli (starostlive matky, zdravotne sestry atd.)
Různé používání klacíků v závislosti na pohlaví opic naopak demonstruje, že obdobné rozdíly nejsou dané (výhradně) lidským kulturním specifikem.
Méně žen v armádě neznamená, že mají nižší sklon k agresivitě. Je to opačně. Menší sklony žen k agresivitě (plus menší fyzická síla) jsou důvodem, proč je jich v armádě méně.
Všechno ukazuje na to, že ty rozdíly jsou biologického původu. Když ženě promítnete i jen siluetu batolete, měřitelně se jí pohne hladina hormonů, kdežto muži ne (bohužel jsem tu studii znovu nedohledal). Když ženě promítnete porno s muži a porno se ženami, objektivně ji vzruší všechny podněty. Muže naopak homosexuální porno nebere. O těch rozdílech určitě najdete popsanou tunu studií.
www.gaylawnet.com/ezine/gender/sex_difference.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Neuroscience_and_sexual_orientation
Ty "předepsané" role většině lidí vyhovují, protože odpovídají jejich preferencím. Co ale vidím velmi nerad je rodič, který holčičce bere autíčka, protože "tohle není normální". *Nenormální a vysoce patologické je pasovat svoje dítě do generové role, a nebrat ohled na individuální variabilitu jeho preferencí*. Bohužel tohle američtí rodiče velmi často přehlíží, bastardi jedni prudérní.
Oslavujte svobodu a sebeurčení, ne fiktivní nerozdílnost lidí. Ta fikce stejnosti pohlaví je neudržitelná a nedůležitá. Velmi důležité naopak je, aby žena mohla do IT, armády nebo na stavbu, *pokud to sama chce* (a splňuje běžná profesní kritéria).
Porad bude papouskovat to samy. Ty samy nesmysly. Ani jedno slovo z toho neni pravda.
Kdy uz pochopis, ze studie jsou jen tvrzeni proti tvrzeni a je nanejvys smesne tim jeste argumentovat..?
Ona je to ta fikce nestejnosti pohlavi co je neudrzitelne, protoze to tu mame ted a kam to speje? A taky to sama chce.. zase to samy, jak by mohla sama chtit kdyz prvni co poznala je infantilni pana v ruzovym habitu? Nereagujes na argumenty, nemas co rict, jen stale dokola linkujes nesmyslny studie, ktery se ti hodi. Jiste existujou i studie s opacnymi/jinymi vysledky, ale ty uz nelinkujes. Vis, tim ze neco opakuje cely stado a jeden poverenej to hodi na papir, se z toho jeste nestava pravda.
Názor ženy-matky, která vystudovala tuším informatiku na MFF UK:
http://www.root.cz/clanky/it-zeny-nejsou-vitany/nazory/392790/
Studie nejsou tvrzení proti tvrzení. U studie jde o snahu systematicky a objektivně popsat skutečnost, k čemuž se používá metodologie. Směšné je šmahem zpochybňovat studie které se člověku zrovna nehodí do krámu, bez toho aby si je člověk i jen přečetl.
Jestli existují studie s jinými výsledky, klidně je linkujte. Já o takových nevím. Tedy pokud nepočítáme zápis ze zasedání feministického spolku :)
Pokud máte potřebu šmahem zpochybňovat studie, bez konkrétních výhrad, tak nevidím důvod o čemkoliv dál diskutovat.
No, ty tvoje studie se daji pocitat jako zapis ze zasedani sovinistickyho spolku, takze si zase nevidis do ust.
Mam potrebu zpochybnovat "studie" takyvedcu z horni dolni, kteri ucelove vybrali skupinu populace aby na ni "dokazali" svoje macisticko-komunisticko-fasisticky uvazovani. Ano, tohle mam opravdu potrebu zpochybnovat neb to pochybne je. A vyhrady tu pisu stale dokola, i ted je tady opakuju, jsou konkretni az dost, takze..
Áno. Studie se zpochybňují proto, že se nám nehodí do krámu. A zpochybňují se tak, že studii zbytečně nečteme (nač ztrácet čas), a nepatláme se s kritikou metodologie. Prostě autory jen tak obviníme, že zkoumali účelově, případně dodáme nějaký žvást o macisticko-komunisticko-fasistickem uvazovani.
TOHLE že je konkrétní? Takhle chcete zpochybnit například existenci pohlavních hormonů a jejich vliv na rozhodování? Vy si asi musíte dělat srandu. Jestli to myslíte vážně, tak je to s vámi... vážné.
Stejne tak priklady lidi dokazujici opak nez vyvodila moje ucelova studie, tak ty se zpochybnuji proto, ze se nehodi do kramu.
A zpochybnuji se tak, ze rekneme, ze my jsme to nevideli a neptlame se s patranim abychom svoje obzory rozsirili. Proste ty lidi jen tak obvinime, ze se na to stejne nehodi, pripadne dodame nejaky zvast o nasich ucelovych studiich.
Vidis tu paralelu..? Takto smesne ty "argumentujes". Jakakoli studie je jen nazor jedince nebo par jedincu ktery vyvodili (nebo v mnoha pripadech staci jen chteli vyvodit..) na zaklade dost omezenyho vzorku populace. Neni hodnotnejsi proto, ze dotycnej se v tom vzorku hnoje rejpal o dva roky dyl nez ja. Stale to neni nic vic nez nazor proti nazoru. Nic jinyho to taky nikdy nebude:-) A myslim si, ze ty tohle vis stejne dobre jako ja, proto se tak krecovite vztekas a mlatis babovickou do pisku:-)
Kdo tu sakra porad mluvi o tele, kazdej ma chromozomy nejaky (a buh vi ze nekteri si ty svoje fakt nezasluhujou) coz souvisi pouze s telem. No jo, je to pruser, ale je to tak, zijme s tim. Ale zatahovat do toho jak jsem schopnej jako programator nebo treba hlidac fakanu napr. to, jestli jsem blondak nebo brunet, to si musis delat srandu ty. Vliv na rozhodovani cloveka maji jeho/jeji vlastnosti, ktery jsou nepochybne ruzny, nicmene jak porad opakuju uplne separatni od fyzickyho pohlavi.
Ad konkretni, nebavi me to uz psat porad dokola, psal jsem tu snad petkrat od Sklodowske, no nakonec i tady se ozvalo par bab z IT. Co sklidily..? Vysmech, ujisteni o tom, ze se maji drzet plotny, nedelat blbiny v praci a tahnout sislat na fakany ktery jim milostive nadelaji. Ujisteni, ze jsou menecenny, nemuzou se s muzi rovnat a protoze si to mysli i pan X z horni dolni co prece studoval lidsky vztahy a ja jsem primitiv co veri kazdy picovine co si precte, tak je to dozajista pravda, no ne? To prece dava uplnej smysl:D
Myslim, ze tahle diskuze nema cenu. Komu neni dano, ten nenakoupi ani v apatyce ani nikde jinde.
A vubec, venku je pekne, jdu vzit svoji feministickou pritelkyni, ktera me ma pod pantoflem a ja nemam odvahu se ji postavit, ven na prochazku. Narozdil od vas totiz nejakou mam, nebot se k zenam umim chovat s vynalezl jsem lepsi zpusob jak si zvedat sebevedomi nez plkanim o neci determinovane menecennosti - totiz poctivou snahu a praci. Zkuste to taky. Treba potom neskoncite u porna s povzdechem, ze nas narod vymira neb nejsou decka:-)
To byla ale snadna spekulace, ach jak jsem se nechal unest:-) Intelektualne silnejsi jedinci v tom urcite najdou sarkasmus a tem, kteri ne, explicitne rikam, ze tam byl pouzit:-)
Jenže vy neumíte dodat ani důkazy/fakta o kterých občas mluvíte, ani studie podporující váš náhled, ani dobré argumenty. Máte jen své vlastní přesvědčení.
Ještě jednou: u pohlavních hormonů ani jejich vlivu na rozhodování člověk nepotřebuje zvlášť velký vzorek populace. A na rozdíl od vašeho přesvědčení nesmí studie zanedbávat fakta, která se nehodí do krámu.
Ano, mluví se o těle. Mozek je součástí těla, je to jeden z orgánů. Podle vás ženy mohou mít jiné orgány, ale nesmí mít pohlavní hormony (což je naprostá absurdita), protože ty se vám nelíbí. Natož aby na hormony jejich mozek nějak reagoval - studie na tohle téma jsou automaticky špatné, protože se vám závěr nehodí. Vaše přesvědčení je přece daleko lepší, než nějaké studie :). Takový přístup je zaslepený až ubohý.
Ano, píšete občas o Curie, že bych ji poslal šišlat na fakany, a že to podle mě byla kurvička co na to neměla. Já vám pravidelně napíšu, že považuju za důležité, aby měly ženy možnost si volit povolání podle svých preferencí a schopností (což podle mě dnes mají). Vy to vesele ignorujete, a dál mi vkládáte do úst ty samé bláboly. Dost neproduktivní :/
Tady nějaké IT-ženy sklidily posměch? Nečtu to kompletně, ale ničeho takového jsem si nevšiml.
Dukazy i fakta davam a mluvim o nich stale, to, ze ty je nechapes, to neznamena, ze to prestala byt fakta:-)
Kdyz uz to chceme dohnat do krajnosti, kazdy ma presvedceni. Ja, ty i ten "vedec" z horni dolni. Oni na zaklade malyho vzorku generalizujou cili pachaj neodpustitelny zlo, zakorenujou do spolecnosti takovyhle nesmysly co se tu omylaj stale dokolecka jak u blbecku na dvorecku.
Kdezto kazdej myslici vidi, ze nemusi chodit nijak daleko, aby k tem jejich "tvrzenim" a "dokazanym pravdam" nasel protipriklad cili je extremne snadny vyvratit to jednoduchym sporem. Cili ten kdo tady nema argumenty a fakta jsou oni, nebot tvrdi, ze se na zaklade 1000 jedincu da tvrdit neco o 6 miliardach, coz je smesny. Ja tvrdim, ze i v tech 1000 naleznu tak obrovskou variabilitu, ze nelze s urcitost tvrdit naprosto nic. Tudiz nemam tu kuraz, abych to tvradil a drzim se tvrzeni, ze nelze tvrdit proste nic.
Studie umi zanedbavat fakta, i cistou matematiku a to na jednotku s hvezdickou a podtrzenou k tomu:-)
Tohle co jsem ted napsal i docela jasne ukazuje na to ci nazor je zaslepeny a ubohy.
Neignoruju to, jen pravidelne pisu, ze zadna takova moznost mit prefence neexistuje (viz panenka vs auticko) a kdyz uz nekdo ma i pres sexistickou vychovu ty preference vlastni, je za to spolecnosti tvrde a bez pardonu perzekuovan. A to slusne okate.
Ano sklidily a sklizi, tak mozna stoji za to cist poradne.
Takže když má z reprezentativního vzorku tisíce mužů naprostá většina penis, podle vás to vůbec nic nevypovídá o ostatních mužích? :)
Podobně pokud u stovky lidí zjistíte závislost míry riskování a hladiny testosteronu, nemá to vypovídací hodnotu? :)
Pokud se chcete bavit o rozptylu hodnot, musíte si přečíst ty studie, podívat se na metodologii a data, a teprve poté můžete něco kvalifikovaně kritizovat. Vy zatím předvádíte výroky typu "takový hnus číst nebudu, je to snůška kryptofašistických žvástů". A to je zaslepené až ubohé.
Můžete pro zajímavost uvést link na případy, kdy v téhle diskusi nějaká žena sklidila posměch?
Další názor ženy, studentky MFF UK:
http://www.root.cz/clanky/it-zeny-nejsou-vitany/nazory/392894/
Tak jeste jednou - ten reprezentativni vzorek definoval kdo? To si jen nekdo vybral ucelove takovej, kterej potvrdi jeho macisticky nazor. Zadny vzorek neni reprezentativni. Uz jen proto, ze aby byl aspon vzdalene, musel bych prozkoumat vsechny abych vlastne zjitil, koho do toho reprezentativniho vzorku mam dat, aby byl skutecne reprezentativni. A jiste uznas, ze kdyz uz bych zkoumal vsechny, pak nema nic jako vzorek smysl, mel bych uz prozkoumano vsechno. A to je to o co tu bezi. Verim, ze i ty to jednou pochopis.
A nadto vesele ignorujes skutecnost, ze tu stale opakuju, ze se nebavim o tele, takze sem ty penisy moc nezatahuj, protoze bavit se mezi evropany kteri snad vsichni chodi k doktori o telesnu nema smysl. Tam neni potreba delat zadny vzorky. Cili tvrzeni, ze muz ma penis je docela dost dobre podlozeny narozdil od zvastu macistickych blbu co nevi jak by si zvedli svy pochroumany ego.
Porad ti tu dokola vysvetluju ze se nebavim o tele a jaky problem je s tim reprezentativnim vzorkem. Vis, uz nevim jestli jsi tak hloupy ze tomu nejsi schopen porozumet anebo to jen delas.
Pripady jsou tu na kazdym rohu, viz nadrazeni pritomnych mach typu "kolegum se rovnat nemohla" apod. Netreba hledat prilis peclive.
To si jen nekdo vybral ucelove vzorek - aby dokázal existenci pohlavních hormonů (vylučovaných varlaty a vaječníky), a jejich vliv na rozhodování? U různých studií, které zjevně splňují kritérium opakovatelnosti? S tím že výsledky těch studií považují za relevantní psychologové, evoluční biologové, celý lékařský stav, a v podstatě všichni vyjma vaší ctěné osoby? S dovolením budu věřit raději opakovatelnému a metodicky správně provedenému experimentu, než vaší "čisté logice".
Znovu: mozek je součástí těla. Je to tělesný orgán, stejně jako mléčná žláza nebo ledvina.
Pořád ty linky nevidím. Konkrétně najděte, nalinkujte.
Jsi normalni? Ne, vlastne nejsi.
Tak znova.. treba tentokrat.. nadeje umira jako posledni.
O tele se tu nikdo nebavi, to akorat ty vytahujes kdyz nemas co rict. Takze to VYNECH. Asi takhle, soudy o "vsichni" radsi nevynasej, pusobis jako debil. Mas za svuj zivot zkusenost s tak trapne malym vzorkem populace ze to nestoji za rec, tak na zaklade nich nevynasej soudy o vetsine, protoze o tom vis hovno. Kdyz uz ti to musim napsat primo i s adekvatnima vyrazama.
A nadto.. uz kolikrat jsme videli, ze neco stado tvrdilo jako jistojistou pravdu, ale nebyla - viz stredovek, taky verili ze to hlinikovy nadobi je oukej. No ukazalo se, ze neni. Takto nejak to bude s tou tvoji vetsinou kterou se neustale ohanis pritom o ni nemas paru.
Znovu: vlastnosti cloveka, jeho predpoklady pro cokoli nemaji nic spolecnyho s tvarem, vyskou tela, natoz s pohlavim. Zkus si to precist vickrat, treba uz konecne pochopis.
Zadny linky davat nebudu, chapu ze je to jedinej styl "argumentace" co znas, ale uz jsem ti mockrat rekl jak trapny to je tudiz nebudu delat to samy. A co se tyka linku na zdejsi urazky na zeny, tak na to jsem ti odpovedel a ty najdes v kazdym prispevku.
Ještě jednou: mozek je orgán, je to součást těla. Pohlavní hormony mají vliv na stavbu kostí, vývoj druhotných pohlavních znaků (tzn. po správné injekci začnou chlapům růst prsa), a mimo jiné ovlivňují naše chování (míru agresivity, riskantního chování, důvěřivosti). Všechno jsou to dobře doložená fakta, která se snažíte primitivně shodit ze stolu, protože se vám nehodí.
Ohledně trapně malého vzorku populace jste se střelil do nohy. Vy máte svojí teorii, která říká, že mezi muži a ženami neexistují vrozené rozdíly ovlivňující psychiku. Svět kolem ale vypadá úplně jinak: ženy pracují v mateřských školkách, muži na stavbě. Takže tvrdíte, že je to dané výchovou. Bohužel to neumíte *prokázat*, a to na žádném vzorku populace, natož metodologicky korektně. Jinými slovy máte utkvělou představu, která je zjevně nesprávná, a nelze ji vyvrátit logickou argumentací. Tomu se říká blud. Ale nebojte, v dnešní liberální společnosti lidi kvůli tomu nezavíráme :)
Jasně, dodávat podklady, fakta a důkazy je trapný. Vědci jsou vůbec trapáci. Newton měl říct "no prostě se ty věci přitahujou a hotovo, víc vám neřeknu, bylo by to trapný". Protože slovy "je to trapný" se buduje to pravé vědění :)
A ukázat prstem na to o čem tvrdíte "je to tu" je taky trapný, zvlášť když to vidíte jen vy a nikdo jiný :)
Tou logickou argumentaci mas na mysli zase nejaky studie? :-) Nenech se vysmat.
Fakta i dukazy jsem dodal. Nic trapnyho na tom neni.
Tak jeste jednou: clovek neni determinovan svym pohlavim ani jinym telesnym znakum k jakymkoli mentalnim vlastnostem. Studie "dokazujici" souvislost mezi fyzicnem a psychikou je bezcenna jestlize na zaklade kolikrat i min nez 1000 lidi neco rikam o 6 miliardach. Tak nerelevantni, az to do oci bije. Nic tak odvaznyho nemuze byt _nikdy_ korektni.
A neshazuju to ze stolu proto, ze se mi to nehodi, ale proto, ze s tim nemuzu souhlasit - s tou koreknosti tech tvych studii. Proste ne. Je tak strasne snadny najit protipriklad a tim zbourat celou teorii, ale ty protipriklady radej nevidis, aby nedoslo k destrukci tvoji teorie. TOMUHLE se rika blud.
Prokazat vsechny svoje tvrzeni umim a taky to delam - ale to, ze ty beres jako argument jen studii z horni dolni neni moje chyba.
Vezměme jiný příklad. Na tisícovce reprezentativně vybraných mužů a žen naměříte, že ženy mají v průměru menší nohu. Co z toho plyne? Že mají ve skutečnosti stejné nohy jako muži, akorát se spiknuli autoři experimentu? A pak se spiknuli ještě další skupinky lidí po celém světě, které měření opakovaly? A nezačínejte s tím, že jde o tělo; to totiž v kontextu vůbec nehraje roli.
Váš problém je v tom, že protipříklad nic nemění, natož aby teorii zboural. Když najdete ženu s nohou větší než má nějaký muž, nemění to nic na platnosti závěru, že ženy mají v průměru nohu menší.
Tak ja ti zopakuju uz naposled.
Nemusime se, co se tyka tela, zabyvat zadnou tisicovkou, protoze jelikoz chodime k doktorovi, mame nejaky informace o celku.
PROTO je a bude snaha zavadet paralelu s telama irelevantni a maximalne usmevna.
Takze to sazmorejme roli hraje, to jenom ty nedokazes vyvratit moje tvrzeni, proto opakujes furt ten samej nesmysl.
Muj problem neni nikde, protoze muj protipriklad zboura tvoji teorii. A to te zere:-) Navic s "v prumeru" jsi zacal ted, jinak tu celou dobu slysim jen "zeny" cili zeny jakozto vsechny.
Az budu jednou zamestnavatel a budu si vybirat zamestnance, asi jim polozim nejaky otazky co se tyka tvrzeni o vetsine na zaklade sta kusu. Kdo bude mit tu kuraz do oci mi rict, ze pokud sto volu z malyho regionu umi trkat, takze z toho vyplyva, ze vsichni volove umi trkat, tomu podam dvere.
Diky za uzitecnej tip jak oddelit zrno od plev, inteligenta od debila bez spetky logickyho mysleni. Uz na tebe reagovat nebudu, mel si ty svoje kraviny treba furt dokola - pravdou se nikdy nestanou ani kdyz je napises treba tisickrat.
Jeste poznamka k tomu "v prumeru" - ani tak samozrejme nemas pravdu, jak jsem tu psal uz milionkrat o vybranych vzorcich, ktery jsou trapne maly, neobjektivni. Jen aby to nevypadalo, ze jsem zacal s tvrzenim "v prumeru je nekdo takovy a makovy nez nekdo druhy na zaklade pohlavniho organu" jakymkoli zpusobem souhlasit.
Akorat poukazuju na to, jak postupne svoji pokroucenou teorii menis, pomalu s ni uhybas smerem k pravde. Az pochopis to, ze vzorek sta nemuze delat zavery pro celou planetu, pak se shodneme. Ale na to mas jeste cas:-)
A já už jsem několikrát psal, že není jediný důvod se domnívat, že opakovatelná měření a opakovatelné experimenty používají zmanipulované vzorky. Určitě můžete kritizovat nějaké aspekty studií, ale musel byste použít DALEKO lepší argumenty, než ty vaše ubohosti typu '"studie" takyvedcu z horni dolni, kteri ucelove vybrali skupinu populace aby na ni "dokazali" svoje macisticko-komunisticko-fasisticky uvazovani'.
A ja uz jsem nekolikrat psal, ze je mnoho duvodu byt si jisty, ze zadna studie neni nikdy objektivni. I to, ze tvoje vopakovani naprostych nesmyslu na tom nic nezmeni, ale desne me bavis:-))
Muzu co chci, na tvym macistickym posouzeni jestli je to dobry argument nebo ne to vubec nezavisi:-)
Jak jsem rikal, dukaz sporem. Staci jeden a studie jde do ritniho otvoru. Logika, nicmene to neznas, tak bych na tvym miste radsi uz konecne mlcel.
Pokud nedokážete pochopit ten elementární fakt, že jeden "vhodně" vybraný příklad (což je mimochodem ten váš neobjektivní vzorek) nijak nenabourává závěry o průměru, tak se fakt není o čem bavit. Nakonec ono stačí to vaše spiknutí vědců a další perly.
Klidně si jednou vybírejte zaměstnance tak, že necháte uchazeče mlátit hlavou o zem a křičet "modrá je červená, červená!". Blba děláte ze sebe, ne z ostatních.
Áno, ty moje "kraviny" jsou sice na rozdíl od vaší fikce (pardon, "čisté logiky") dobře podložené, a zjevně korespondují se stavem světa, ale jinak se pravdou nikdy nestanou :). Naopak pohlavní hormony už zítra zrušíte, a jejich vliv na funkce mozku vyřešíte tak, že postavíme ke zdi každého debilního vědce, který si dovolí na něco takového objektivně přijít :)
Pokud ty nedokazes pochopit, ze nic jako vhodne vybrany priklad neexistuje (neprozkoumal jsem celek, nevim co je vhodny priklad a jak ho vybrat) a tedy nemam naprosto zadny zavery o prumeru, tak jdi k psychiatrovi:-) Nejen islamisticky macho, ale jeste mental.
Logika je logika, dukaz je dukaz, kraviny od horni dolni nikoli. Ale to chudak jako ty nepobere nikdy, tak uz radsi drz klavesnici a prestan vopakovat ty samy irelevantni hlody o telech a hormonech. Nemusim stavet ke zdi "vedce", staci si nejakyho koupit, zjistit tvoji barvu vlasu a zacvakat studii na tema lidi_s_barvou_vlasu_X jsou podlidi. U me jsi proste chudak, macisticka sv*ne. Bohuzel, ted jsem prekrocil nazorovy kodex, nicmene uz bohuzel nemohu jinak.
Tyhle veci se zmeni az lidi zacnou myslet hlavou a prestanou opakovat nactenou hromadu hnoje a pouzivat to pruzkum na 1000 jedincich jakozto padnej argument pro celou planetu:-) Cili nikdy, tady nepomuze ani fasismus, nacismus ani nic jinyho. Islam nevydrzi o nic moc delsi dobu nez tenhle radikalni sexismus co si tu jeste pestujem, o to nemam strach. Vic nez toho, ze nam tu nekdo bude zavadet svoje zvyky bych se (a tahle diskuze ukazuje ze celkem opravnene) bal toho, co je ve skutecnosti v chorych mozcich zdejsich macistu. Ale co. Mne je to taky nakonec jedno - az ciste hypoteticky nekdo prijde zavadet tu cizi kulturu jak se neustale bojite ja ani vy uz tady nebudem jakoz ani nasi potomci, protoze v mezicase svoje baby nasereme takovym zpusobem, ze proste kompletne vymreme. Budou to mit docela snadny, nepotrebujou zbrane ani politicky idealy, staci macho pristup zdejsich, netreba namahy.. az prijdou, bude tu spalena zem a ani jedna z opic co po ni bude chodit nebude mit vase geny:-)
Vis co se rika, komu neni shury dano, v apatyce nekoupi. To bude tvuj pripad, ty trapnej rozdile. Nejlepsi je, jak si sam zaroven ty svoje kecy popiras, to me bavi nejvic:-)
A jestli se tu neustale nekdo chce srovnavat se simpanzem, tak k tomu se da rict snad jen tolik, ze se aspon konecne nasel a mezi ty simpanze taky patri.
O tech preferencich uz jsem tu psal, umele vytvorena pyskovina. Kteryho se samozrejme intelektualne slabsi jedinci drzi zuby nehty, nebot nemaji jiny zpusob jak si spravit ego. Je smutne, ze byl mozek nadelen i tem, kdoz netusi jak ho pouzivat.
Šimpanzi mají pohlavím dané rozdíly v preferencích, které podle všeho nejsou kulturně dané. Proto se lze domnívat, že takové rozdíly existují i u lidí. Těžko to shodit ze stolu slovy "neustale nekdo chce srovnavat se simpanzem".
Rozdíly mezi pohlavími navíc dokládá řada studií, viz co jsem linkoval tady:
http://www.root.cz/clanky/it-zeny-nejsou-vitany/nazory/392641/
Nijak jsem si nevšiml, že bych sám popíral něco z toho co píšu. Jedna věc je trend, a druhá věc je individuální variabilita.
Tímto vám děkuji za váš příspěvek k diskusi. Mě již odpovídat nemusíte. Minimálně pokud to chcete opět pojmout stylem "komu neni shury dano, v apatyce nekoupi... ty trapnej rozdile", můžete rovnou ušetřit čas a úsilí.
Krasne, ako sa z povodnej diskusie o zenach v IT dokazete prehupnut k politike, ekonomike, statistikam porodnosti a o chvilku aj k imigracnej politike.
"Přiznám se, možná jsem radikál, fašista, nacista, islamista, ale věřím, že primární role ženy je mít děti! Ať si kdejaký zrůdný ultrahumanista pindá co chce, ale ženy mají rodit děti a věnovat se jim, tak je to od přírody zařízené"
Dakujem za zvysenie tlaku a prebudenie, ani poobednu kavu som nepotrebovala.
Prase a kráva nikdy nemůžou být stejní!
Můžete říct, že MAJÍ STEJNÁ PRÁVA, ale nikdy nemůžete říct, že jsou stejní.
Prosím, když ženská chce jít lámat uhlí nebo uran do dolu, tak ať jde do 40 stupňového vedra dýchat vlhký prach, plíseň, ať jí svačinu, po které jí běhaly krysy, ať jezdí do dolu ve výtahu s 50 chlapama, který prostě vytáhnou péro a čůrají při sestupu jen tak do šachty. (Podmínky jednoho z uhelných dolů v Ostravě.) Těžko v tom nějaké ženě bránit.
Ale kromě fyzických znaků tu jsou i mentální rozdíly viz. http://www.uloz.to/hledej/?q=tajemstvi+pohlavi
Navíc ženy mají dar života, žádný muž nemůže zatím rodit děti.
Ano, ženy a muži mají mít stejná práva (práva, mzdu...), ale nikdy nepokládejme rovnítko mezi žena=muž!
Znám spoustu žen, které jsou stejně schopné nebo schopnější, než kdejaký chlap, ale neznám žádného muže, který porodil nebo kojil dítě. A těch, kteří jsou tak dobré matky s mateřským citem, jako ženy, taky moc neznám.
Tedy ty kecy že muž=žena jsou jen nablblá propaganda.
Ženský programátorky jsou často MIMOŘÁDNÉ!!
Znám jich několik a jsou to ŽENSKÝ (a jednu, to je chlap).
Když dostanou úkol, tak nemají tak kreativní myšlení, tak jako kdejaký ,,PAN PROGRAMÁTOR", ale postupně se kousek po kousku propracují k řešení.
Dost věcí po mě předělávala jedna programátorka, protože mi ten problém po 10 hodinách přestala brát hlava. Ona se usmála a s neuvěřitelnou pílí, aniž by jí to stresovalo, se jím prokousala. Ženy v jeskyních prováděly práce a muži lovili, ČASTO muž snáz vymyslí řešení, jak ulovit mamuta, ale když jde o běh na dlouhou trať, vesměs je v prdeli. Žena to dokáže daleko lépe a je mnohem méně ve stresu. Naopak, vystresujte ženy (příklad účetní při účetní uzávěrce) a je peklo. Je to prostě tak, nemůžete říct, že šroubovák je lepší, protože se s ním dá šroubovat a kleště jsou horší, protože se s nimi dá jen přidržovat matička. Ale ani nemůžete říct, že šroubovák jsou kleště.
Ano, ženy a muži mají mít stejná práva (práva, mzdu...), ale nikdy nepokládejme rovnítko mezi žena=muž!
Můžete říct, že MAJÍ STEJNÁ PRÁVA, ale nikdy nemůžete říct, že jsou stejní.
Tohle rovnítko ovšem nepokládám já, ale určitá část žen. Akorát většinou pokud jde o ta zmiňovaná práva, u povinností už tu rovnost nějak neřeší.
Ženský programátorky jsou často MIMOŘÁDNÉ!!
Se dvěma jsem měl tu možnost pracovat. Kolegům sice úplně konkurovat nemohly, ale zase odváděly poctivou práci a dalo se s nima skvěle pokecat.
Ženy v jeskyních prováděly práce a muži lovili, ČASTO muž snáz vymyslí řešení, jak ulovit mamuta, ale když jde o běh na dlouhou trať, vesměs je v prdeli.
Z toho hlediska, že jako programátor jsem spíš takový sprinter a projekty trvající dýl, než půl roku mě děsí, bych s tím mohl souhlasit. Na druhou stranu znám dost neuvěřitelně trpělivých chlapů a netrpělivých ženských, takže tohle se asi nedá zobecňovat.
Je to prostě tak, nemůžete říct, že šroubovák je lepší, protože se s ním dá šroubovat a kleště jsou horší, protože se s nimi dá jen přidržovat matička.
S tímhle souhlasím, ale znova musím podotknout, že jsem nikdy netvrdil opak.
Já znám jednoho muže který porodil dítě císařem (Arnold ve filmu), ale realného žádného.
Protože někdy je dost těžké najít kojnou, vznikl sunar. Ale dokud nebude uměla děloha, tak budou muset rodit ženský. Z toho se prostě nevyvliknou.
A naprosto souhlasím, že žena!=muž.
Kdy si lidi začnou uvědomovat, že je třeba využívat výhody toho co má a eliminovat nevýhody tím, že to udělá někdo jiný.
Muž=žena je stejný blábol jako začínajíci muzikant = virtuoz.
Pridam jeste jeden príklad. I v buddhistickych zemich (Thaisko, Bharma, ...) jsou zeny-mnisky a muzi-mnisi v uplne jinych podminkach. Zeny maji mnohem striktnejsi a mozna i prisnejsi a "vice omezujici" podminky (pravidla vinaji, tj buddhisticke etiky) nez muzi-mnisi. A to je prosim v buddhismu, coz beru jako nejrovnejsi cestu ktera dle meho je. Takze zena != muz.
Myslím, že slečna nebo paní to chytla za špatný konec.
To, jestli žena bude nebo nebude mít děti a jestli bude nebo nebude pracovat, to já přeci neřeším. Jen říkám, že žena, která se rozhodne mít rodinu, by měla mít stejná práva, jako neplodná workoholička, která sedí 12 hodin v práci a ještě v 55 letech bude trvat na tom, aby jí říkali slečno.
Ale v současné době to je tak, že ta workoholička se v práci vyžívá a doma hodí nohy nahoru, zato mamina od dětí přijde domů a stará se o ně.
Workoholičky ať si dělají co chtějí, je to jejich problém a jejich způsob života, s těmi se později vypořádá Šaría.
V některých Arabských zemích ženy nemají ani vlastní občanku a jsou napsané jako majetek v dokladech muže. No, když si to lidi tak přejí, ať přijde Šaría i k nám. To je vůle lidu, který si to žádá. Říkám 1.3 dítěte na manželský pár! Opravdu, každý cizinec, který sem přijde, PŘESNĚ VÍ, JAK TO TU MÁ VYPADAT! A KAŽDÝ SE SNAŽÍ, ABY TO TU TAK VYPADALO! Kamarád - žid - chce, abych se naučil jeho zvyky. Kamarád muslim mi nabízí Islám. A všichni si přejí, abych žil podle jejich způsobu života.
A nikdo se toho svého nechce vzdát. Proč si někdo myslí, že ti cizinci hned zahodí svoje zvyky a budou chtít žít podle našeho?
Ne, to mi je jedno.
Jde mi o to, aby pár se 3-4 dětmi nebyl sociální případ!
Workoholičky ,,fetují" práci taky jako feťačky skončí! Vyřízené, pro muže bezcenné nebo méněcenné, bez schopnosti navázat trvalý vztah a s hluboce zakořeněnou nenávistí k mužům. A mamina, která se rozhodne jít do práce, ať jde, já jí to přeju, ale ať nemusí pracovat 12 hodin denně! Ať má takový plat, aby mohla zaměstnat pomocnici a mohla být 8 hodin v práci! Nebo, když bude chtít, ať pracuje na zkrácený úvazek. Ale AŤ NEMUSÍ, AŤ JE TO NA JEJÍM ROZHODNUTÍ!
Ano, psí hlavu mi budou nasazovat hlavně ženský, kterých si vážím a za který bojuju. Já bych mohl šoustat první ligu, každý na stolku ráno nechat prachy a odejít a když otěhotní, tak se k tomu neznat. Ale z nějakého důvodu mám pocit, že by základem státu měla být rodina a ne vyžilá 35ka, co s jazykem na šatech a nervní volá doktorovi, jestli má ještě vajíčka, že v Tunisu na pláži potkala 20kluka, co jí hrozně miluje.
Ať si to každý přebere jak chce.
Tobe se neda nez smat. Vis co, kdyz jsi takovej chcipak co musi zenskou vlastnit, tak tahni do islamskych zemi a nezaclanej. To mam tak nejradsi kdyz se nekdo stara o to, co delaji druhy. To je neustale kecu o tom, jak musi nejaka do prace. Kdyz poznamenam, ze nemusi, ale chce, tak je to vyzila workoholicka pro muze bezcenna - jako kdyby byla zena cenna jen podle toho kolik fakanku ma doma. A co chlap, jsem taky bezcennej kdyz nemam deti? Ne, vid? To tak priroda chtela. Kdepak. Takhle to chteji jen chuderky jako ty, co mezi ostatnima absolutne neobstali, tak se modli za islam, aby meli doma nejakou hospodynku, kucharku, vychovatelku a stetku do postele co nebude mit na vyber a mohli si na ni zvedat to svoje pochroumany ego. Kazdy workoholik fetuje svoji praci stejne jako kazda hysterka s peti fakanama fetuje socialni davky a ty svoje cervy co si nadelala. Neni v tom rozdil. Akorat jeden jo, ti co chodi do prace jim na ty fakany vydelavaji a neslysel jsem, ze by se nad ne povysovali. Kdezto obracene.. prachy dostavaji jen za to, ze si zasukali a jeste budou mlit o tom, kdo je bezcenny.
A rozhodne jsou mi milejsi ty tvoje vyzile workoholicky nez komousi jako ty.
Kazdy at si zije jak chce a dela co chce, lidi se deli jenom na hloupy a chytry, ne na zeny a na muze, ne na zluty a cerny.
Taky si to preber jak chces, ale dost pochybuju, ze jsi pochopil aspon petinu z toho. Obcas kdyz ctu nektery nazory takymuzu, tak se docela stydim, ze jsem taky chlap, protoze to naprosto nema obdoby.
A mne prijde, ze bys nemel komentovat neco, o cem tak malo vis. A za dalsi nezatahovat do diskuze o praci zen v IT zenske nekde z kamenolomu nebo odkud. I kdyby z toho nejaky problemy mela, tak je jiste po dvaceti letech stejny prace bude mit i chlap. Oba budou tezkou praci fyzicky lehce v haji. A tak se ptam, kde je sakra ta pointa? Zadnou nemas, jen plkas do vetru.
Jak jako ze o tom malo vim? Myslis, ze sem poslednich petatricet let zil na nejake cizi planete a na Zemi teprve prilitl pred ctrnacti dnama?
Hlavne ze ty jsi kovanej "takyodbornik", zejo? Takovej ten, jak jich je v soucasnosti vsude plno a vzdycky se jich novinari ptaji na jejich erudovany nazor a ten nazor je obvykle nejvetsi blitek v danem clanku? Tak to tedy gratuluji k vyznamne funkci!
Jinak svoji pointu jsem shrul tady: http://www.root.cz/clanky/it-zeny-nejsou-vitany/nazory/392352/
Mam-li to rici strucneji, tak jakekoliv snahy nasilim cpat zensky do IT jsou naprosto na hlavu postave pokusy ruznych slunickoekofasistickobolsevickofeministickobuzerantomultikulturnich idiotu, kteri jsou vysoce kvalifikovani odbornici na generovani lestenych prdu a o zivote vedi leda ze o poledni pauze se chodi na squash s jinyma, "stejne uzitecnyma" kolegama z jinych firem.
Cele tohle tema je naprosto kokotske a lidi, kteri si na nem prihrejvaj polivcicku jsou obvykle totalni, zbytecne nuly, ktery se jenom snazi maskovat svou naprostou zbytecnost. Typicky trebas politologove napriklad. K cemu je dobrej takovej politolog? Ani jako klin pod kolo valniku se neda pouzit, protoze na to ji ma moc mekkou. Takze takovym lidem pak nezbyva nic jineho, nezli si otevrit nejakou fabriku na lestene prdy a generovat takovehle debilni clanky o nicem.
No a jini (zdravime pana kocoura) se toho pak chytaji jak hovno kosile a ve stylu emerickych cernych hiphoperu hustoprisne pritakavaj do rytmu ve snaze se "taky mihnout v zaberu" a uzit si tak svych pet minut slavy.
Kdybys vedel, nenapsal bys ani polovinu tech vyblitku. V jedny veci jsme za jedno, politici, ekonomove a jim podobni jsou i podle me zbytecny lidi. Nejvic potom vsichni ti psychologove a "vedci" co zaonacujou cisla jak to bylo objednano. Nemam zapotrebi se nekde mihnout v zaberu nebo co, taktez nepracuju na zadne zbytecne pozici aby se me nekdo ptal na muj erudovany nazor. Pouze me vytaci islamisticko-komunisticko-sexisticky nesmysly o predurceni a osobne bych hodil dlazbni kostkou po kazdym, kdo je siri. Tak jednoduche to je.
Eh... to je jak u blbecku na dvorecku, takze znova, (opakovani matka moudrosti):
Chces mi tvrdit, ze muzi, kteri cely zivot tahaji tezke predmety budou mit stejne pokleslou delohu, jako zeny, ktere cely zivot tahaji tezke predmety?
Pokud ano, jsi vul. Pokud ne, popiras sve vlastni kydy.
Snazim se tim poukazat na to, ze zeny tyto (a nejen tyto) problemy maji, zatimco muzi ne. Stejne jako zeny maji spatne abstraktni mysleni v porovnani s muzi.
Pokud si poukazoval na to, ze chlap bude "taky odkejhanej", tak zase placas kraviny, protoze pochopitelne ty typicke choroby z povolani by mel stejne muz, jako zena, jen zena jich bude mit podstatne vic.
Ovsem zase mnohem lepe napriklad vnimaji barvy. Zeny mysli v obrazech, muzi ve vetach. Zeny maji tretinu chutovych bunek proti muzum, proto jsou tak mizerne kucharky. Jeste jsem nevidel dobrou restauraci, kde by sefkuchar byl zenska. A pritom to vareni je (kdyz tady placas blbosti o genderovych stereotypech) typicky zenska prace.
Jo... a az budes rodit, poprosil bych, jestli bys mohl rodit v primem prenosu a streamovat to rovnou na net, na to bych se rad podival, atd. Takovych prikladu by se dala jiste najit cela rada a nema smysl tady vytahovat jednu/jednoho z tisice, kteri tyto mantinely bori.
Jenom naprostej ignorant muze mezi toto davat rovnitko. Fyzicke a psychicke predpoklady u zen a muzu jsou proste odlisne. Souhlasil bych samozrejme ale s tim, ze nema cenu tyto mantinely nijak striktne narizovat, kdyz chce bejt zenska kosmonautkou, at klidne je, kdyz chce bejt popelar, at je popelar.
Zakazovat ji to (a to ji v nasi spolecnosti samozrejme nikdo nezakazuje) by bylo stejne idiotske, jako snazit se tady nejakyma kvotama a tlakama na zamstnavatel diktovat, kolik ma bejt popelarek a kosmonautek. Zejmena pak s prihlednutim k tomu, ze 99.9 % zen nechce byt ani kosmonautkou, ani popelarem.
V soucasne dobe ale napriklad je docela hodne vedkyn a ruznych laborantek, ktere kupodivu i maji vysledky. A to je dano trebas prave tim, ze jim nikdo nebrani ve vzdelavani a mohou si delat co chteji. Ovsem temto zenam to nikdo ani NEZAKAZOVAL ani NENARIZOVAL. A o to myslim jde predevsim. Tenhle fasistickej clanek tak nejak potichu nahlas vyrvava nevyrcene meziradkove "odporny, sovinisticky, sexisticky prasata, stydte se, ani ty zensky k pocitacum nepustite a kdyz jo, tak se jim smejete", coz je nehorazna hovadina, protoze takhle to proste neni.
Jojo, je to jak u blbecku na dvorecku. Proste nejsi schopenj chapat psany slovo.
U me jsi chudak, kterymu bych zakazal se mnozit. Vyrvat kecy o tom kdo ma spatny abstraktni mysleni, vnima jaky barvy nebo kolik kdo ma chutovych bunek jen proto, ze jsem si nejakej takovej vyblitek kdesi precet.. muze jen jedinec hodne spornych kvalit.
Mezi lidma jsou rozdily a variace, o tom se vubec nikdo nepre. Ale tyto rozdily NEJSOU NIJAK, jeste jednou abys to konecne pochopil, NEJSOU NIJAK PODMINENY POHLAVIM JEDINCE.
Kocoure: važně si sedíš na vedení. Co říkame s kapitánem je, že protože baby nedělaj fakany, tak sem přijde šaria ať se nám to líbi nebo ne.
Prostě s tím nic neuděláme. Ani ty ani já, je to fakt se kterým se můžeš smířit, nebo ne, ale to je to jediné co můžeš udělat.
Nám už je to vlastně jedno, ale za 50 let už žádne wokholičky nebudou. Nevim co bys říkal, kdybys bydlel před týdnem v londýně, nebo kdykoli v paříži. Nás tady zatím chráni jistá menšina, na kterou nadávame zase kvůli našich politiků, né jejich vinou. Ale až se spustí druha vlna "demonstrací" jako v Egyptě, Libii atd. tak poteče krev no a my budeme ta uboha menšina která do toho nebude mít co kecat.
Pokud si mám vybrat mezi Afrikou a Arabama, jsem rozhodně pro Islám!
Schválně porovnej způsob arabské popravy a chování křesťanů.
Muslimové hezky zpívají a Míra to má docela rychle za sebou:
http://www.zvraceny.cz/video/32672-poprava/
A křesťanská představa popravy, Míra tam jen sedí, čučí a hoří:
http://www.zvraceny.cz/video/39919-pobrezi-slonoviny/
A je to tady, potom ze neni islamista:-) Jako svina:-) O nejakyho Miru bych se taky nebal, tady jde spis o to, ze krestani jakz takz hlasaj (sice lehce pokroucene, nybrz preci a za to maji boda) rovnost mezi lidma (viz vuh ma rad vsechny stejne), coz ti evidentne nevoni. Jooo, islam.. to je jina, bez prace a vlastniho pricineni skoro polobuh, hudba pro usi macistu.
Aspon si to priznej co jsi a neschovavej se tady za nejakyho Miru.
Nas evropskej prehnanej liberalismus nas jednou zabije, s tim souhlasim. Ale to neni o tom, ze baby nemaji fakany, nybrz o tom, ze my si sem ty fakany poustime cizi. To je zase zasrana politika se kterou taky nesouhlasim, ale nema s tim kdo dela nebo nedela fakany nic moc spolecnyho.
Co rikam je porad stejny, kazdy clovek je nejaky a rikat ze je k necemu predurcen kvuli tomu jaky ma telo je vrchol blbosti. Jedna vec me vzdycky prekvapi.. ti sami co nejvic vykrikujou o slozitosti lidskyho biti a potazmo cloveka jako jedince.. ho pak (a tim i sami sebe) smahem degradujou na uroven opice ktera resi, s prominutim, jenom to kde a s kym si zasukat aby jich bylo vic nez konkurencniho opiciho klanu.
No a proto my tady budeme ponizovat svoje zensky a rikat jim, ze jsou dobry max na chov..? To si myslis, ze pomuze, aby nas bylo vic nez jich? Ale to snad nemuzes myslet vazne vid ze ne? Budu to brat jako neuvazenej vtip.
Krome toho, i kdyby nas bylo trikrat tolik co jich.. nas evropskej liberalismus jim sem stejne otevira dvere dokoran, cili na poctech vubec nezalezi.
"obecně jakýchkoli menšin v IT" - co to ten rasista mele?
Jakých menšin? Vždyť v IT sou jen developeři.
V RL je menšin už plná prdel, neni duvod tahat menšiny do IT. To je jako říct že češi jsou v IT menšina protože máme jen 10 000 000 populaci.
Pomalu se mi začiná zdát, že autor zapadá pod novodobou medialni definici "neonacista".
"muži by se možná divili, jak často ženám podobné věci vadí." Já se tomu ani nedivim, ženám vadí uplně všechno. Ne v jednom okamžiku, ale během jejich života UPLNĚ VŠECHNO.
"reklamy se spoře obnaženými děvami a slogany o „postavení“, „udělání si / se“, „číslech“ či o „řezivu“ připadají debilní i mnoha mužům" - jop každemu buzerantovi a volovi tohle může opravdu vadit. Jen je škoda, že takových přibývá.
Pro ty co neumí ocenit pořádný dvoj či trojsmysl doporučuju nedívat se ani na filmy a seriály ať si koukaj jen na tv-reklamy, ty zas nemusím já.
"bez křečovité snahy dávat najevo, jak moc jsme korektní." - tohle psal jiný autor než autor článku?
"„Koupili byste tento produkt, aniž byste si ho otestovali“, doplněný obrázkem nahé ženy, tak třeskutě vtipný?" - leda by to byla fotomontaž s hlavou někoho z týmu, jinak je to trapné obecně.
Uznávam, že je to zatím nejlepší feministický článek co jsem četl, ale autor si nějak odporuje a zavádi do IT sociálni problémy, které tam nejsou. Prostě všichni v tomto oboru jsme magoři a buď se s tím smiřte, nebo do IT nelezte. Barvu kůže si člověk nevybere, ale povolání může. A zaměsnavatelé berou každého kdo alespoň něco umí. Respekt se získavá ne tim jak člověk vypadá, nebo co ma na sobě, ale co umí a jak je dobrej a tak by to mělo zůstat.
"Ne. Jde o rozdíl mezi procentem v celé populaci a v daném vzorku." - tohle nemá ani hlavu ani patu.
Co je podle vás celá populace a co daný vzorek?
Já tady mluvil o IT oblasti a česky mluvícich IT specialistech. Což je jedno jediné číslo.
A vy sem taháte nějaké dvě čisla. Nejspíše bez nějakého vzajemného významu.
..leda byste nesouhlasil s mým nazorem, že vytvářite menšiny tam kde nejsou a argumentujete tím, že oznamite sttistickou chybu zpusobenou způsobem výpočtu. Je to stejně pádný argument jako 42.
V pravděpodobnosti jsou další axiomy:
-kuličky jsou stejně velké
-kuličky jsou náhodně rozložené
-výběr je náhodný
-pytel je jen trojrozměrný
atd.
Pokud vybíráte z velkého pytle hrst kuliček, kde černé jsou nahoře a bíle dole, tak se pravděpodobnost muže jit klouzat a začiná teorie chaosu a brownuw pohyb.
Dokonce můžete vytáhnout deset či sto hrstí a pokaždé budou převažovat černé kuličky. Přesto pravděpodobnost je 50 na 50, protože je bilich a černých kuliček v pytli stejně.
Já bych takto příkrý nebyl; článek byl zřejmě psán na zakázku a bude z něj hezký kontroverzní titulek do reklamy na weby IInfa. Jinak ale tato reakce v zásadě vystihuje i moje pocity. Někdy mi přijde, že IT magazíny včetně relativně prestižních jako Communications of the ACM se začínají čím dál víc zabývat humanitními kravinami typu "jak dostat do IT více žen a příslušníků menšin" namísto computer science. Mně osobně je prakticky jedno, kolik kolegů je blonďatých, plešatých nebo jednonohých. Zrovna tak mi je fuk, kolik programuje ženských, Indů, Bulharů a Tatarů a nevidím důvod uměle zvyšovat jejich podíl. Nechme tyto problémy feministkám a absolventům gender studies.
Neviem, co autor tymto clankom chcel povedat, je to zmes faktov + nejaka "vychovna" koncovka, ale je to cele bez pointy. Skor by som ocakaval podobny clanok v nejakom feministickom magazine. Zeny nie su v IT, pretoze na to nemaju a ak maju, tak ich to vacsinou nebavi. Akekolvek kvoty su nezmysel a k nicomu nevedu. Spravajte sa slusne. Tot vsio v skratke. Takze ano, je to tak.
Tolik sracek v jednom clanku. Genderove korektniho autora patrne ustknula nejaka lesbofasistka a navic mu pri tom vtloukla do hlavy hrebik s napisem "pozitivni diskriminace je dobra, aaaano".
Zenskejch v IT je malo, protoze je to proste nezajima. Kouknete se, kolik zenskejch studuje matfyz? Hrozne malo. S ITackama, se kteryma sem se za zivot setkal mam zkusenosti spis spatne. Rekneme, ze 2/3 byly takove prapodivne wanabe IT, ktere ani tak nebyly ITcky, jako spis o tom rady a nahlas vsude kdakaly. Zbyvajici 1/3 byly celkem schopne programatorky, svymi kvalitami naprosto srovnatelne s ostatnimi kolegy. (Ty o tom naopak spis nemluvily, protoze byly alergicky na to "jeeee, tak to ses jako tajdlencta ajtacka? Hele a neprijde ti to divny? A jak te jako berou ostatni kolegove, nedavaj ti to sezrat? A hromady stejne dementnich dotazu, ktere naprosto chapu, ze jim totalne lezly krkem, stejne jako kdyz ze me nekdo vypaci, ze se zivim pocitacema, okamzite spusti "hm, tak hele, to bys mi mohl pomoct, vis, ja mam doma pocitac a ty windows mi nak blbnou". To bych taky vrazdil...)
Řeknu vám, dlouho jsem přemýšlela jsem se do diskuse vůbec zapojit. Nakonec přeci jen pár slov. Je to velmi zajímavý článek, hezky napsaný, je v něm spousta pravdy. Hlavně spousta věcí k zamyšlení. A jak je vidět našlo se i pár, kteří se zamysleli. Bohužel, jak čtu diskusi i spousta těch, pro které je to napsané málo polopatě. A další, kteří o podobných věcech ani nechtějí přemýšlet, protože by to byla urážka jejich "víry v jejich mužství". Nebudu psát, co si myslím, ani osobní zkušenosti. Ten koho to zajímá si s článku vzal své a pro ty které to nezajímá, je to stejně zbytečnost.
Zkuste se pánové zamyslet nad tímhle:
-IT dnes nejsou jen programátoři
-i různými cestami lze dospět ke správnému výsledku a správných může být i víc řešení
-agresivita a sebestřednost nebusí být vždy nejefektivnější cestou, někdy spolupráce dosáhne víc
-i názor toho druhého může být správný
-zkuste i naslouchat ne jen poslouchat. Pro ty, co nechápou viz. heslo empatie na wiki
a na závěr dvě poznámky. Některé firmy už na pozice dříve vysloveně mužské, berou radši ženy. Jaksi zjistili že chlap tam se svým sobeckým (byť analytickým) myšlením nadělá víc škody než užitku... A druhá... od svých zahraničních kolegů se mi dostalo několikanásobně více respektu a uznámí k tomu, co a jak odvádím za práci než od kolegů českých. Zkuste se poučit na západ on našich hranic.
>> IT dnes nejsou jen programátoři
Jasně, IT má čímdál větší přesahy do nejrůznějších společenskovědních oblastí jako ekonomie, management, marketing atd. Čímdál víc jde o celý ekosystém produktu a míň a samotnou technologii.
Vem to pozitivně: ti chlapi, co si tady čechrají peří svým údajným analytickým myšlením, budou v IT imho čímdál tím víc podřadní, pokud nejsou opravdu špičkoví - budou prostě pořád dál dělat tu svoji pásovku v kójích za čímdál menší peníze a důležitější a složitější věci připadnou na jiné - třeba na šikovné ženské ;)
Když jsem překonal víru ve své mužství a znovu zapřemýšlel, vidim jako jediné řešení této problematiky (ženy v IT nejsou, protože se nehlásí na IT obor) v znovuzavedeném robotnictví a prostě určité procento navoňaných barbinek nahnat k tomu počitači a dat jim za ukol helloword.. za pár let to musí zvládnout i ony.
Nejvíce mě pobavila hlaška z sobotního Replay:
Hubene hezké holky se redaktorka zeptala co hraje.
-WOWko
a randiš s hračema WOWka?
-Ne, Proboha co může za tím monitorem sedět?
Reporterka její sebeuražku nijak nekomentovala, ale já jsem (po pár zkušenostech s holkama) celkem drzej, tak bych ji podal zrcatko.
Tak voni to taky na tom zapade dotahli uz tak daleko, ze za chvili tam budou na potkani kamenovat kazdou zenskou, ktera vyleze na ulici bez hadru pres hubu.
Co se tyce te ucty, tak si nemysli, ze by se z tebe tak podelavali od radosti, jedine, proc ti tak podlejzali je patrne strach ze zalob kvuli nedostatecne genderove korektnosti.
Co se tyce toho, ze na cim dal vic pozic vyzadujou ruzne firmy zensky, je IMHO jenom dusledek ruznych pozitivne diskriminacnich kvot a nesmyslnych, zbytecnych pracovnich pozic.
Takze... ono to ve skutecnosti neni tak jednoduchy, ani krasny, jak nam to tu vymalovavas. A kdyz reknes a, mela bys rici i b.
Takže proti jednomu stereotypu bojujete a druhý podporujete? Viz "chlap tam se svým sobeckým (byť analytickým) myšlením nadělá víc škody než užitku".
Zkuste se zamyslet také nad tím že žádný stereotyp nevznikl jen tak na zelené louce ale vychází z dlouhodobého pozorování a že tedy na něm část pravdy bude.
Tohle je tak klišovitě ženské, že to snad musel psát nějaký chlap, nechce se mi věřit, že by se tolik předsudků a stereotypů vešlo do jednoho příspěvku v dobré víře, neřkuli omylem:-D
Z kolegů jsem nezažil jediného sobce, co se myslí "vírou ve své mužství" radši nechci vědět, firmy těžko můžou brát radši ženské, protože by to přece byla diskriminace, a hlavně - neznám v IT nikoho, kdo by ženu za kolegyni nechtěl, takže to, že jich tolik není, rozhodně nebude tím, že je tam nechceme nebo že se bojíme;-)
Ono je to totiz pouze a vyhradne o tom, ze to zensky nechtej delat.
Nevsim sem si, ze by se na ZS hlasila nejaka devcata do krouzku typu "programovani", "elektronika" - a kdyz, je to extremni vyjimka. A tady nemuze byt o prostredi vubec reci, ta decka jsou spolu denne ve tride holky/kluci ....
Nevsim sem si, ze by se vyznamnejsi % slecen hlasilo na technicke SS (v celem rocniku - 5x 30 - byly holky jen ve tride ktera mela obor "technicka administrativa")
Nezaznamenal jsem nejaky vyznamnejsi pocet studentek technicke VS. Ze 400 lidi byly !dve! a obe se netajily tim, ze to delaji jen kvuli tomu papiru a titulu - o tom jak veci funguji nemely ani paru, zato se umely obe vitecne nasprtat zpameti.
Prave proto a jen proto je zenska v IT jako bila vrana, prave proto se k nim vetsina chlapu vyjadruje s despektem - casto je prijata zenska jen proto, aby se naplnila "kvota".
pred nedavnem byl na servru heise.de diskutovan nazory sefky IBM Germany (http://dpaq.de/ckn3T), ve kterych se vyjadrila k problematice poctu zen v IT a k tomu, jak je pro spolecnost dulezite se postarat o dostatek mladych odbornic v tomto, muzi dominovanem, oboru.
V diskuzi se objevil zajimavy odkaz na studii univerzity v Kostnici, ve ktere se tvrdi, ze sklony k urcitemu budoucimu zivotnimu povolani jsou urceny jiz pred narozenim a to mnozstvim testosteronu, kteremu je plod vystaven. Cim vice testosteronu, tim vetsi je sance , ze jedinec se bude venovat technickemu povolani, cim nizsi uroven je, tim vetsi je sance na ty 'socialne-humanisticke' obory.
Je proto uplne nesmyslne si 'přát' vice divek v IT, provadet 'den otevrenych dveri pro divky' na technikach. Jedine co by mohlo pomoci, ze by bylo narizeno tehotnym zenam, aby se neustale mazaly testosteronovou masti (tak jak to delaji cykliste pri Tour de France). Samozrejme je to otazka davkovani, kdo by chtel sedet v kancelari s orangutanem.
To s tou prenatální fází jsem taky četla. U přibližně deseti procent lidí je ta hladina hormonů, kterým jsou jako plod vystaveni, netypická pro jejich pohlaví a to pak prý způsobí, že u nich převažuje způsob myšlení, který je častější u jedinců pohlaví opačného.
Podobně prý vzniká i homosexualita, jen v trochu jiné fázi vývoje. Takže kdybych byla jako plod vystavena extra dávce testosteronu o trochu jindy, nebyla bych teď matfyzačka, ale lesbička. :) A lidé s černobílým pohledem na svět by se nepodivovali nad mými zájmy a profesí, nýbrž nad mými sexuálními preferencemi.
PS. kvóty jsou blbost a mě osobně uráží. Chci aby všichni věděli, že svou práci vykonávám proto, že mám pro ni jakožto z průměru vyšinutý jedinec ty správné vlohy, a ne proto, že mám státem uzákoněnou protekci (nic jiného kvóty nejsou).
Sú odbory, kde dominujú ženy a kde dominujú muži... Ak prídete do business fakulty, tak je tam väčšina žien (aspoň čo som ja zažil). Ak prídete do IT fakulty tak stretnete mužov... Muži a ženy majú proste rôzne záujmi, čo ale neznamená, že žena nemôže byť dobrý programátor, poznám veľa dievčať, ktoré tromfnú väčšinu chlapov, ale nie je to o tom. Iba netreba mať predsudky a hodnotiť ľudí podľa výkonu.
Ono je to taky o tom, jak se k ženám chová okolí.
Když jsem se hlásila na střední, chtěla jsem jít na elektroprůmyslovku, byl tam i jakýsi informatický obor. Skoro všichni se na mě dívali jako na blázna, protože to je přece "škola pro kluky" a "co bych tam jako holka dělala". A proč radši nejdu na zdrávku nebo ekonomku. Ono to ani dneska neni lehký, jít dělat to, co by člověka bavilo...
Nakonec jsem to vzdala a šla na gympl (přes řeči typu "a co když se zamiluješ a v osmnácti otěhotníš, s gymplem žádnou práci neseženeš, jdi radši na tu zdrávku"). Na matfyz jsem se nakonec nepřihlásila taky kvůli tomu, že to byla prostě "škola pro kluky" a já jsem měla pocit, že jsem na to jako ženská moc blbá. Takže dělám filozofickou fakultu.
Nakonec jsem se odhodlala zapsat si pár předmětů na matfyz a zjistila, že na to teda fakt blbá nejsem :) Vidím to tak, že kdyby nemělo moje okolí pocit, že informatika není nic pro ženský, tak ji dneska mám skoro dostudovanou.
Takže mě to na jednu stranu dost se.., že to takhle debilně člověka vyšoupává z toho, co by ho bavilo. Na druhou stranu dělám teď zase zajímavou matiku :)
A ještě k těm "nechlapcům" - to taky nebude můj případ, sice se nelíčim, ale zase jsem dělala deset let balet, což mi k takovému nechlapci nesedí.
Prostě, ono to je všechno o dost složitější :)
See you space cowboys...
No matfyz bych ti moc nedoporucoval, je to tady normalni sekta.
Ono tohle cely ma koreny uz hned po narozeni, to neni o tom ze se nekdo narodi s nejakyma dispozicema k cemusi (a jista paka jeste hodlaji prohlasit, ze zeny bez analytickych schopnosti apod). Jen kdyz ma deti nekdo s timto nazorem a je to nedej boze holka.. co z nej asi vychova. V duchu svych nazoru bude rozvijet jen ty "spravny" schopnosti. Co dostane petiletej chlapecek pod stromecek a co holcicka? Holcicka maximalne tak panenku, aby se pripravovala na svoje jediny poslani jakozto zivej inkubator. Vzdyt nic jinyho neumi, no ne? Zato s chlapecky, jo, s tema ma cenu se zdrzovat. Narozeni uz jako polobozi s tema spravnyma vlastnostma, predurceny dobit svet. Takze to neni o tom kdo ma k cemu vlohy, ale o tom v kom je tahle zkurvene sexisticka spolecnost rozviji a v kom je zadupe do zeme. Kdyz uz se nejaka odvazi tomuhle vzeprit a jde i tak presne tam, kde chce byt, tak se to neobejde bez kecu a pozdeji i bez diskriminace typu reci jak ma jiny mozek a ze ma dostavat ukoly tak, aby nezdrzovala a samozrejme adekvatne svym snizenym schopnostem. Brecim smichy kdyz si mi nejakej takovej pasa ve skole stezuje, ze mame malo spoluzacek. Chovat se k nim naprosto neumi.
Do toho si pripoctete kecy okoli a casto i rodiny, kterak je vyzila workoholicka a nehodi se na to co chce delat, plus je povinna zajistit aby nas opic bylo vic nez v sousednim klanu a mohli jsme je tak dobit sutrama az prijdou. Od samotnyho narozeni se v zenach umele pestuje pocit menecennosti, neschopnosti a hlavne to, ze jedine co je na nic cenne je ten jejich inkubator. Pak se divte, ze tomuhle pocitu casto podlehnou a jdou radej studovat tu filozofii.
Na tebe se hodí jedno staré kočičí přísloví:
"Co to sakra meleš ty vořechu?"
Rozeznáš rozdíl mezi slovy musí/může/nesmí?
Momentálně je to tak,že žena musí makat. Já i Rum jsme pro to, aby ženy jen mohly makat a aby si samy zvolily jestli chtějí být doma a vychovávat děti, nebo se věnovaly nějakým blbinám (práci). Musím říct, že hodně ženskejch vážně chce dělat pokladní někde v makru, místo aby byly doma s dětmi a pomohly jim, aby měli lepší šanci na trhu práce a nebrali drogy. (ironie)
To poslední určitě platí pro ty rádoby psicholožky, nebo právničky. Moje doktorka by se ti určitě taky vyplakala na rameni, jak ji její okolí šikanuje a co by z ní mohlo dneska bejt.
Ty porad nechapes jednu zasadni vec. Chlap snad nemusi makat nebo jak? Vam nekdo dava prachy jen tak? A kde? Ze bych si taky dosel.
A to, ze nazyvas vlastni praci blbinou, to me pobavilo. Vlastne, svoji asi ne ze jo, ty ses ten zrozenej polobuh co to dela jedine spravne a jest k tomu predurcen. Ale zena kdyz dela praci tak dela blbiny. Zajimave..
A to, ze pracujou jak pises nekde v makru je dusledek tyhle spolecensky sikany, to MY jsme je naucili, ze se maji citit menecenny, to MY jsme to byli kdo jim v jejich intelektualne nejproduktivnejsim veku opakoval ty zasrany kecy o vymirani a povinnostech prelidnit tuhle planetu. To MY jsme ti, co je odsunuli k nepopularni praci. Jsou vlastne tam, kde je chudacci jako ty a Rum chteji mit. S totalne poslapanym sebevedomim, s virou, ze chlapovi musi delat hospodyni aby ji mel rad. Rika se, ze muzi jsou silnejsi pohlavi. Ale ja bych to videl spis naopak, my jsme se jen dobre narodili a vsechno nam pristava pred cumakem jaksi samo, nikdo nas neponizuje, nikdo nema chute nas urazet, diskriminovat a mit kecy na nas mozek ktery si jeste podlozi nejakym trapnym pruzkumem na trapne malym vzorku a jeste si pripada jako frajer nebo co. Proto je pro me ta, co se tomuhle pokroucenymu modelu ve kterym je ta menecenna co neumi ani uvarit vzepre a dela si co chce, ta silnejsi nez chlap, kterej vsechno dostal zdarma jen za to jak vypada.
A co se tyka toho nemusela pracovat, vsak nemusi. Kdyz tady z nich delate kurvicky co nejvic stravi nad svym vzhledem.. nemel by bejt vetsi problem vzit si bohatyho starika. Cili zase si protirecis. A stejne tak i u chlapa, chlap to si taky muze zaridit tak, aby nemusel. Co to je vubec za kydy ze nemusela? Hosi mam pro vas novinku, ale vetsina zen je spokojenejsi i v tom makru nez doma s podobnym inteligentem jako jste vy tady a jeste aby si nechala meknout mozek pri sislani na nejakyho fakana kterej stejne jednou napise do internetovy diskuze, ze ma spatny abstraktni mysleni a je dobra max tak na chov.
Nezlob se na mě, ale jak čtu ty tvoje názory, tak si říkám, že jsem to nejohavnější stvoření, hnusný svinstvo, takovej malej Hitler. Za to, že mám koule bych se měl denně pětkrát trestat důtkama a nejlíp si ty koule uříznout kuchyňským nožem a hned na to spáchat sebevraždu, protože taková odporná zrůda jako je chlap nemá na tomhle světě co dělat. Už toho radši nech, odsuzuješ paušalizování a děláš úplně to samý. Mimo to rozdíly ve vlastnostech žen a mužů prostě existují, to je nevyvratitelný fakt. Nic ohledně postavení ve společnosti z toho faktu ale nevyvozuju, tak mě tady prosím neukřižuj.
Co to zase meles? Opakuju pro pomalejsi, ze jsem nikde nepsal kdo je ohavnej na zaklade pohlavi. Pouze to, ze je ohavny prase kazdej, kdo z toho pohlavi neco vyvozuje. Tak si to zkus precist znova a treba to tentokrat pochopis. Mimoto rozdily ve vlastnostech zen a muzu proste neexistuji, to je nevyvratitelny fakt. Existuji jen ruzni lide a tam je to od pohlavi uplne separatni.
"Mimoto rozdily ve vlastnostech zen a muzu proste neexistuji, to je nevyvratitelny fakt."
Ne, to je tvůj názor, antropologie na toto žádný obecně přijímaný názor nemá.
Fakt se nedokazuje tím, že se o něm nahlas říká, že je fakt. Na to je potřeba poctivá vědecká práce.
Ne, to je tvůj názor, antropologie na toto žádný obecně přijímaný názor nemá.
Fakt se nedokazuje tím, že se o něm nahlas říká, že je fakt. Na to je potřeba poctivá vědecká práce.
Presne tak. To, ze rozdily existuji v souvislosti s pohlavim je zase jen tvuj nazor nebo libovolneho saska. A ano, mas naprostou pravdu, ze se fakt nestava faktem tim, ze ho napise nejakej takyvedec. Abych neco mohl tvrdit o celku, musim ho prozkoumat celej a ne jenom tu cast, ktera mi vyhovuje abych mohl s vedeckym posvecenim sirit svoje pokrouceny nazory.
Vis co, ve stredoveku zabijeli homosexualy a taky verili, ze je to spravne. To, ze si dneska stado blbcu precte nejakej vyzkum od jinyho blbce a nasledne to zacne papouskovat, z toho jeste nedela pravdu.
"Abych neco mohl tvrdit o celku, musim ho prozkoumat celej a ne jenom tu cast, ktera mi vyhovuje"
To přeci není pravda. Celá věda je postavena na >>> korektní <<< generalizaci ze vzorku nebo pokusu.
"Vis co, ve stredoveku zabijeli homosexualy a taky verili, ze je to spravne."
To nemusíš chodit do středověku, stačí dnešní Írán.
Víš co, potkal jsem jednoho takového muslimského taky-kocoura, který tvrdil, že je absolutně logické sekat ruce a kamenovat cizoložníky, protože je to součást práva šaríja, které nadiktoval Bůh, a to, že jej nadiktoval Bůh, je nevyvratitelný fakt. Dokonce použil to samé slovní spojení "nevyvratitelný fakt".
Ano, nezačal. Když to byla ironie, tak to je jiná...
"Nic jako korektni generalizace neexistuje"
Ne? Tomu bych řekl "obecná pýcha exaktních vědců". Taky jsem tím kdysi trpěl.
Dneska považuji za korektní generalizaci v reálném životě (mimo programování a matematiku) něco, co funguje aspoň v 70-80% vzorků. Když je to 95%, tak vysloveně jásám.
Proč? Protože dokud se člověk nezaslepí sám, a nepřestane si uvědomovat, že existují výjimky, tak pravidla tohoto druhu jsou prakticky hodně užitečná.
Tohle neni o nejaky pyse exaktnich vedcu, to je o zdravym rozumu. Ti sami, kdo nas krmi tim, jak je lidskej mozek to nejslozitejsi co se ve vesmiru urodilo a sami ho jeste ani neprozkoumali takze neznaj jeho potencial.. nam tady budou rikat, ze jsme v zasade vsichni predurceny opice ktery zapadaj do nekolika malo sablon? No tak to snad ne.
Pravidla tohoto druhu nejsou uzitecna, ale zase byla jako umela vytvorena a jako umela taky jsou udrzovana. Bohuzel tech jednodussich nebo tech, co jsou ochotni v zajmu stada klesnout na takhle nizkou uroven, je dost na to, aby to tu vypadalo jak to vypada.
Mam oci a vidim. Potkavam ruzny lidi a fakt nemam takovou kuraz jako nejakej takyvedec abych tvrdil na zaklade toho vzorku co jsem potkal ja, jakykoli obecny "pravdy". Muzu s jistotou tvrdit pouze to, ze jsem potkal uz dost blbcu-chlapu co neumeli napsat bez chyby ani hello world i dost slecen co svoji praci delaji poradne. I jedna by stacila, to je dukaz sporem jestli to neznas.
"Mam oci a vidim."
Ale to mají i ti vědci a dokonce i ti, které označuješ za papoušky.
"fakt nemam takovou kuraz jako nejakej takyvedec abych tvrdil na zaklade toho vzorku co jsem potkal ja, jakykoli obecny "pravdy"."
Tak to tady asi celou dobu čtu příspěvky od nějakého dalšího kocoura.
"Muzu s jistotou tvrdit pouze to, ze jsem potkal uz dost blbcu-chlapu co neumeli napsat bez chyby ani hello world i dost slecen co svoji praci delaji poradne."
A jak to souvisí s typickými vlastnostmi mužů a žen? Pokud vím, tak se pořád oháníš nějakým "směšně malým vzorkem", tak proč tím potom argumentuješ?
Proc bys cetl prispevky od jinyho kocoura? Rikam porad totez - determinace vlastnosti, chovani, prani, zajmu a cehokoli dalsiho na zaklade pohlavi je zhuverila ubohost a o to vetsi, kdyz je pronasena na zaklade "vedeckych" clanku ktery se zabyvaji akorat vzorkem. Vi tu vubec nekdo aspon neco o statistice? Zrejme vubec nikdo.
Ja se od takyvedce lisim tim, ze svuj muj nazor zadnyho cloveka k nicemu nedeterminuje, nebot v praxi i na tom trapne malym vzorku je dost zrejmy, ze se zadna generalizace udelat neda. Lidi jsou proste ruzny a ruzny budou porad, to co se mi na tom nelibi je tvrzeni ze jejich ruznost je zpusobena pohlavim. Tot vse.
"Rikam porad totez - determinace vlastnosti, chovani, prani, zajmu a cehokoli dalsiho na zaklade pohlavi je zhuverila ubohost a o to vetsi, kdyz je pronasena na zaklade "vedeckych" clanku ktery se zabyvaji akorat vzorkem."
Napadlo tě někdy, že opačného názoru než ty někdo dosáhl taky vlastním
pozorováním a žádné vědce k tomu nepotřeboval? Spoustu vlastností mají obě pohlaví stejných, ale dají se identifikovat vlastnosti, které v jedné nebo druhé skupině jasně převládají.
"Vi tu vubec nekdo aspon neco o statistice?"
Jsem jenom blbej programátor, rád si to nechám vysvětlit ;-).
"Lidi jsou proste ruzny a ruzny budou porad, to co se mi na tom nelibi je tvrzeni ze jejich ruznost je zpusobena pohlavim."
Jde o to, v jakém smyslu jsou ti lidé různí. Část ovlivňuje dědičnost, část výchova, část prostředí a část vlastností převládá u různých pohlaví nebo třeba různých ras. Nedá se samozřejmě 100% tvrdit, že žena automaticky bude citlivější nebo třeba černoch pohybově nadanější, ale je tady zvýšená pravděpodobnost, že tomu tak bude.
Tak pokud k nemu dosel pozorovanim, tak nepozoroval prilis peclive. Zadne vlastnosti nikde neprevladaji a uz vubec ne na zaklade pohlavi, natoz jeste k tomu jasne.
Souhlasim s tvrzenim, ze cloveka ovlivnuje prostredi a vychova, protoze je nepopsanej papir a nema co s cim srovnavat.
Bohuzel tohle srovnani muze clovek udelat nejdriv okolo 20 a kdyz ma pred slecnou programatorkou nejakej pasa z patriarchalni rodiny dvacetiletej naskok, nejspis neni takova prca to dohnat. Navic kdyz jsou intelektualne nejproduktivnejsi leta nenavratne v prdeli a je to ciste vina tech rodicu.
Souhlasim castecne i s tim, ze je tam kus dedicnosti, ale to je slozitejsi, spousta genu se neprojejuje po X generaci a presto tam je.
Ale ze neco prevlada diky pohlavi, tak tomu se neda nez smat. Vy se tady vesmes vsichni tvarite jako inteligenti, pritom se vic nez ochotne degradujete na opicky rizeny svyma pohlavnima organama.
Ty si fakt srovnej pojmy a co hlavne, oddel je od dojmu. To, ze je nekdo na neco min vhodny nebo schopny je nadrazovani se nad dotycneho, o kterem tvrdim, ze k tomu neni dost dobry.
Marny to rozhodne je, v tom jsme zajedno. Na vas musi prijit valka nebo zase komunismus abyste se probrali. O muj prehled nemej strach a pokud jsi sem nejakej z tech odkazu nedal primo ty, zajiste jsi jim zatleskal.
Kurva kocoure, nevkládej mi pořád do huby něco, co jsem neřekl, fakt už mě nebavíš. Nepsal jsem o tom, že je jedno pohlaví schopnější než druhé, ale že jsme v určitých ohledech odlišní. Ty máš o pletení si pojmů a dojmů co říkat. Tímhle ale už opravdu končím, odpovídej si třeba sám na vlastní příspěvky, vzhledem k tvému "přehledu" bych se ani nedivil, kdyby ses tady začal hádat sám se sebou.
Nicmene pokud je pravda, zes sem odkaz nedal ty osobne (hledat to nehodlam), aspon nazorne vidis jak to pusobi kdyz nekdo vytahuje irelevantni argumenty. Jenze zatimco u me je to omyl kterej mi nedela problemy uznat, u zde pritomnych je to ucel a jeste nepodlozenej. Viz jak tu udajne tvrdim, ze chlap muze nakojit decko stejne dobre jako zenska.
Takze ty sem davas odkazy asi jako ja rikam, ze chlap muze nakojit decko. Je to fajn, no ne?
Akorat, zatimco ja klidne uznam svuj omyl kdyz mi nekdo dokaze fakta typu nic jsem sem nedal za odkaz, tihleti ani nahodou. Nemaj uz totiz prehled koho maji nenavidet vic - jestli ty arabase co nam sem pritahnou islam anebo zensky, ktery odmitaj mit deti s macistickyma jedincema jako jsou oni. No, ani jedno z toho neni muj boj.
Dobrá poznámka o tom důkazu sporem.
Jasně ukazuje, jak scestné je užívat matematický aparát a terminologii na některé rysy reálného života.
Mezi lidmi nic nefunguje na 100%, leda to, že všichni umřem.
Ale přesto je Warren Buffett daleko lepší investor než já, i když nemá 100% úspěchu a někdy taky něco prodělal.
Ano ano, jenom pokracuj, zacinas me bavit:D Kdyz dojdou argumenty, no i pochybny clanky "vedcu", furt tu mame jeste spekulace o osobnim zivote autora, vid?
Nicmene jestli me chces oznacovat za podpantoflaka kvuli tomu, ze svoji pritelkyni kazdej den neopakuju ze je jiste neschopna trefit se do garaze a ze svym detem jednou nebudu davat ruzovou/modrou, panenku/auticko podle pohlavi.. jenom do toho. V tom pripade jsem v tvoji terminologii podpantoflak a jsem na to sakra hrdy.
Ale neco ti uniklo, celou dobu tu opakuju totez, nikdo neni nadrazen nikomu ani zvyhodnen na zaklade pohlavi, vubec nic s pohlavim nesouvisi. Takze to znamena, ze stejne jako zena nema delat domaci kurvu chlapovi, nema chlap delat domaci kurvu zene - kurvu ted ve smyslu posluhovace/cky co napr doma vsechno udela a jeste drzi hubu. Takze jsou tvoje spekulace opet nedotazene do konce, nadto jeste primitivni a ubohe. Navic jsi ani nepochopil co pisu takze se ti tu akorat tak usmivam:-)
Vis co koucoure? Vytahni kozu a jdi nakojit svy decko, sak neni zadnej rozdil ne? Pripadne pozadej svoji starou, at tech 100 metraku uhli odhaze sama, ze mas dneska svuj den ...
A predevsim nezapomen jit protestovat proti diskriminaci zenskejch, ze maj omezeni na 30kg bremeno, sak 50 nebo 80 zvladnou taky, ne?
A co myslis ze delam, nez ze protestuju?
Pripada ti, ze snad souhlasim?
Opakuju, o telech se tu nikdo nebavi, ty neumis cist? Diskuze jde o vykonstruovanych rozdilech na zaklade pohlavi a to rozdilech mentalnich. Tak si zkus zopaknout cteni nez neco placnes.
Vsak ano, proc by nezvladla, je otazka kolika z nich to diky jine telesne schrance prijde namahavy nebo jim to poskodi dokonce zdravi - ale to je stejny i u chlapu, netrenovanej chlap si natahne sval stejne jako zenska. Vsak neposilam nikoho kdo netrenuje nebo se necejti aby to delal, pouze rikam, ze bariery jsou uz do samyho narozeni. Je to videt i na ty fyzicky zdatnosti, zena k ni absolutne nni vedena. Ne proto, ze by na to nemela, ale proto, aby drzela hubu az ji dulezity macho bude rikat na co vsechno neni vhodna.
"zkurvene sexisticka spolecnost ... diskriminace ... od samotnyho narozeni se v zenach umele pestuje pocit menecennosti, neschopnosti a hlavne to, ze jedine co je na nic cenne je ten jejich inkubator"
Pomiňme nyní, že je to snůška nepravd. Možná je tvůj pohled na svět tak zkřivený, že se ti toto jako pravda jeví. Jsou i horší případy. Ale o to vlastně nejde.
Tento styl uvažování je vlastní nejradikálnějšímu křídlu feministického hnutí. Když už jej sdílíš, proč se k němu otevřeně nepřihlásíš?
To je jako kdyby někdo pořád mlel o kapitálu, hodnotě práce, třídním boji a vykořisťování, ale zásadně by odmítal označení marxista.
Je mi uplne jedno jaky styl uvazovani je vlastni jakymu kridlu cehosi a ani to nehodlam zkoumat.
To, ze je clovek umele diskvalifikovan ze vseho zajimavyho co tenhle svet nabizi ma-li ten pech, ze se narodi jako zena je fakt s kterym nic neudelas. Vsak si staci precist ty hodnotny nazory zde. Ja osobne se dost divim, ze lidstvo jeste nevymrelo, protoze narodit se do tohoto jako zena, asi si radej hodim masli.
Pokud chces tvrdit, ze jsem v necem radikalni, mas castecne pravdu a to v tom, ze vsem a vsemu se ma merit stejne. Jakasi spravedlnost, lidska moralka, ale to ti, hadam, vubec nerika nerika ze? Az tady nekdo zacne psat jak ja jako chlap patrim do uranovych dolu a ne jako ucitel do matersky skolky, vubec nepochybuj o tom ze se budu ozyvat stejne jako ted.
Ono totiz co se jednou tyka zen, muze se zitra tykat chlapu. A ja jakykoli snusky lzi a nesmyslu nehodlam nechavat bez komentare, nedej boze by to snad jeste vypadalo, ze jsem ta mlcici vetsina a taky souhlasim. Tak to ani nahodou.
Krome toho ze je samozrejme vrchol primitivismu nekomu nejak merit podle atributu, ktery si nemel sanci vybrat. To tomu dodava nadech fakt velkyho svinstva.
Hele, jestli jsi opravdu vnitřně přesvědčen o tom, že žijeme ve "zkurveně sexistické společnosti", které "uměle diskvalifikuje ženy ze všeho zajímavého", tak ten tvůj radikalismus v podstatě chápu. Nesouhlasím, ale chápu.
Potíž je v tom, že já to tak rozhodně nevidím ani náznakem, natož jako "fakt s kterym nic neudelas". Tudíž se neshodneme.
Přijde mi, jako by ses na ten svět díval přes nějaký filtr, který ukazuje věci v jiné barvě, než jsou.
Kdybych byl ufon neznalý pozemských poměrů, a chtěl podle tvého popisu najít ČR na mapě, asi bych ukázal na Saúdskou Arábii nebo Somálsko - tam by to docela zjevně platilo. Ale v ČR? V EU obecně?
Samozřejmě, možná mám ten filtr já, případně jsme mimo oba.
A muzes mi rict co jineho je spolecnost, ktera oznaci programatorku za exemplar ktery je ojedinely, stejne nema analyticky schopnosti a je potreba ji davat specialni ukoly, ktery zvladne? Nez sexisticky pokurvena banda blbcu? No?
Samozrejme, plati to i obracene, co je spolecnost ktera oznaci chlapa co chce denne 8h sislat nekde v materince na fakany za homosexuala, anomalii a v podstate vadnej kus co si ani nezaslouzi byt muzem? Tak jak tomu chces rikat? Vymysleme tomu klidne jinej nazev, ale podstata zustava. Determinace na zaklade neceho tak pomijinyho a nedulezityho jako je telo ve kterym clovek chodi a co si ani sam nevybral. Co to je nez sexismus?
No, Arabie a CR uz k sobe nemaj prilis daleko, akorat u nich se to rika nahlas, u nas praktikuje v zakulisi, protoze si prece musime hrat na humanisty co nikoho nediskriminujou, ale v jadru toho humanismu neni ani co se za nehet vejde. Co humanismu, to jsem pomotal ani slusnyho chovani tam tolik neni natoz jeste logickyho uvazovani.
" spolecnost, ktera oznaci programatorku za exemplar ktery je ojedinely, stejne nema analyticky schopnosti a je potreba ji davat specialni ukoly, ktery zvladne"
Tak za prvé, toto je něčí individuální názor, a pochybuju, že by v IT nějak převládal. Názory mimo IT jsou irelevantní, poněvadž jsou to lidi, kteří nemají o problematice tušení.
Z hlediska pracovních zákonů už tento přístup vůbec nemá oporu, a libovolný soud vedený o vyhazov z místa z takového důvodu by taková žena vyhrála.
Srovnej s formální situací v Arábii, kde je jí zakázáno řídit i auto.
Možná ti to bude připadat směšné, ale řekl bych, že psané zákony odrážejí společenskou atmosféru v dané zemi docela dobře (pochopitelné výjimky pro různé diktatury a okupace).
"Arabie a CR uz k sobe nemaj prilis daleko"
Tak toto opravdu není pravda ... škoda, že existuje jazyková bariéra, kvůli ní málokdo docení, jak hluboce rozdílné tyto dvě kultury jsou skoro ve všem. Od armády po ženské.
Pochybujes, ze by prevladal? Tak si procti tuhle diskuzi.
Oporu mit nemusi, vsak spousta veci nema oporu v zakone a deje se dnes a denne. A dost mozna, ze clovek co musi celej zivot snaset nejruznejsi ponizovani kdyz uz se vyvliknul z vleku vychovy k plozeni fakanu a nicemu jinemu.. uz nema silu soudit se s dalsim chudakem. Asi jako se manzelka nebo manzel obvykle stydi za to, ze ji/mu drahy/draha doma dava po cuni a nepujde s tim na polise.
Formalni situace je formalni od toho, ze nema moc spolecnyho s realitou. Od toho mame situaci realnou a pak formalni. Kdyby to bylo totozne, tezko to budeme nazvyvat ruzne.
Pro me kazdej jedinec takovou hodnotu podle toho jak se chova a co dela, nikoliv podle toho jestli ma mezi nohama diru nebo nema. Porad se poplacavame po zadech jak jsme inteligenti co litaj do kosmu, pritom rada z nas je porad na urovni opic co jeste ani neprisli na to, ze z toho stromu by se fakt dalo slezt na zem.
Kdybych zacal cloveka hodnotit na zaklade determinismu k cemusi podle pohlavi/jinych nevyznamnych atributu (coz jsou vsechny ktery nesouvisi s prokazanymi schopnostmi) tak sebekriticky uznam ze jsem odpad nehodnej zivota a zastrelim se vlastni zbrani v klidu doma na pude.
Do te doby nebudu bez komentare poslouchat takovyhle zhuverilosti.
"Formalni situace je formalni od toho, ze nema moc spolecnyho s realitou."
Formální situace není totožná s realitou, ale zas tak vzdálená taky není. Zkuste dlouhodobě porušovat nějakou zákonnou normu, časem se na vás přijde.
"Pro me kazdej jedinec takovou hodnotu..."
Aha, jsme u kořene sporu: "hodnota jednotlivce".
Co to je? Poněkud příliš generalizovaný pojem.
Možná je nejlepší vzdát se vůbec pojmu "hodnota jednotlivce" jako takového a začít uvažovat jenom nad detaily typu "s jakou pravděpodobností pan X přijde včas na schůzku v 15:00"?
To má i nějaké praktické výsledky. Takové rysy se dají zjistit relativně snadno a dá se podle nich řídit.
A ano, pro různé populace jsou tyto rysy různé. Němci skutečně chodí přesněji než Řekové. V tomto případě je to dáno kulturou. Pak je taky spousta věcí, jejichž původ je nejasný, a pak je taky řada dispozic, které jsou jasně genetické.
Uvedu příklad ze své amatérské hudební praxe: náhodně vybraná žena s výraznou pravděpodobností lépe zpívá než náhodně vybraný muž. Pokud vím, příslušné alely jsou na chromozomu X, a stačí zdědit jednu správnou kopii.
Proč bych se měl kvůli takovému pozorování zastřelit?
Tou hodnotou jedince narazim na zde prezentovany nazor, ze muz v praci dela zasluznou cinnost kdezto zena tamtez dela blbiny misto toho, aby sislala doma na fakany. Ale tak to reknu jinak, na kazdeho si utvarim nazor co do charakteru a schopnosti az pote, co neco predvede. A az to predvede a treba se mi to nebude libit, nepujdu na zaklade jeho pohlavi rvat na namesti, ze vsechni chlapy jsou neschopny nebo vsechny zeny jsou neschopny. O to slo a jde porad.
Geneticke je maximalne tak to, jakou budu mit barvu vlasu nebo jak vysokou inteligenci (priblizne) budu mit. To, ze ja jako chlap dostanu pod stromecek auticko a tudiz zacnu rozvijet svoje technicky schopnosti uz tak brzo narozdil od sestricky co dostane panenku, neznamena, ze jsem zdedil na zaklade pohlavi technicky schopnosti. Pouze to, ze ziju ve zkurvene sexisticky spolecnosti a mym rodicum dost pravdepodobne nikdo nevysvetlil k cemu se pouziva mozek.
Hele, dalo by se debatovat ještě dlouho, řekl bych, že klíčové je to slovo "všichni" vs. "nikdo". Ta slova rád používáš, a toto binární vidění světa je speciálně pro programátory hodně typické.
Jenže právě proto, že lidi jsou dost různí, se o nich úplně obecná "všichni/nikdo" pravidla stanovit nedají ... ale na druhou stranu lidé nejsou zas tak různí, aby se nedaly vypozorovat vzorce, které platí aspoň pro většiny daných populací.
Podceňovat genetiku bylo hodně v módě v 60.letech, byl to takový ten "politicky správný" přístup. Šlo o živočišnou reakci na rasové teorie a Hitlera, která ve 30. a 40. letech ukázala svoji zrůdnost. Intelektuální vrstva se následně úplně překmitla a začala vyznávat teorii člověka jako nepopsané tabule, na kterou má hlavní vliv prostředí.
No, a posledních 20 let, jak tak dále pokračuje výzkum lidského genofondu, se to kyvadlo vrací zpět, a genetickému podkladu se připisuje čím dál více osobnostních rysů - nejen hrubá inteligence, ale třeba i pravděpodobnost závislosti na alkoholu, různých hodně abstraktních schopností nebo konání násilných skutků. Nic z toho není 100%, ale ta korelace tam sakra je. A u některých osobnostních rysů dost výrazná. Pamatuji-li se, tak třeba pyromanie se dědí s pravděpodobností asi 0,85.
Ve zestárnuvších aktivistech z 60.let, kteří dnes na západních univerzitách sedí v pozicích rektorů a děkanů, to vyvolává nepříjemnou reakci. Ale s generační výměnou budou v roce 2030 zase názory a poměry jiné.
V genetice jistě obecně nelze hledat předurčení, ale ty dispozice taky bezvýznamné nejsou.
Už je poměrně pozdě, nechci zítra zanedbat práci, adieu.
Na nazoru, ze se nekde neco da vypozorovat na zaklade predurceni pohlavim, se zrejme nikdy neshodneme. Clovek muze zdedit po pradedovi nadani na klavir nebo analyticky mysleni po prababicce. Ale dobre, ze poukazujes na to jak to bylo v minulosti - ne vzdycky se verilo v genetiku a uz mockrat se ukazalo, jak toho o ni malo vime. A i to, ze si dneska rada lidi nevaha myslet, ze za vsechno muze genetika, se muze (a taky se to stane) ukazat uz za par let jako nebetycnej omyl tech vasich "vedcu".
A k te "vetsine" - co to je? To myslis vetsinu lidi v tomhle state, na tyhle planete, v tomhle vesmiru nebo v tyhle dimenzi? Nebo kde? Tak bych tu vetsinou moc nemaval v tyhle souvislosti.
Treba v anglii se jezdi vlevo,myslis, ze ti lidi by to vpravo nezvladli? Ale jo, jen jim nekdo natlouk do hlavy ze se u nich jede vpravo. Stejne tak s malyma holcickama, trilety ne-li mladsi dite nema nic jako preferenci, tu zacne mit az pote co mu maticka kravicka oblikne ruzovy hadry a do postylky narve stejne nevkusnou panenku. Deti opakujou to co vidi, jestlize tvoje prvni zkusenost bude s panenkama, tak samozrejme ze k tomu budes mit jisty preference, jednoduse proto, ze zatim nic jinyho neznas. Jenze az poznas neco jinyho, jak jsem psal, budou tvoje intelektualne nejproduktivnejsi leta v prdeli a to poznani, ze existujou i jiny veci ke kterym bys mohl (a chtel) mit nejaky preference uz ti bude vcelku k absolutnimu prdu. Takze asi tolik k dispozicim.
Znovu: to s těmi panenkami je NESMYSL. I šimpanzí samci používají klacky jinak než samice. Děti mají preference související s pohlavím. Zkuste si dávat holčičkám autíčka a chlapečkům panenky - nefunguje to. Resp. pro jisté procento ano - sám mám pár kamarádek, co rády řídí, pitvají stroje, střílí z pistole atp.
http://www.root.cz/clanky/it-zeny-nejsou-vitany/nazory/392609/
Snad jen feministky a aktivisté se snaží tvrdit, že lidé obou pohlaví jsou stejní.
Znovu: to s tema preferencema je NESMYSL. Simpanzi samci nepouzivaji klacky jinak nez samice, pouze nekteri ze simpanzu pouzivaji klacky jinak nez jini simpanzi. Deti ani simpanzi nemaji preference souvisejici s pohlavim. Davat holcickam neco smysluplnyho nez ruzovou panu zkus spis ty misto kecani o tom, jak to nefunguje. Nebot to funguje a fungovat to bude. Bez ohledu na to kolikrat tady napises, ze deti maji preference nebo caps lockem ze je to nesmysl:D Zkus se naucit s tim zit.
Snad jen hovada a soviniste se snazi tvrdit, ze lidi jsou ruzni na zaklade pohlavi.
Ano, a "shodou okolností" šimpanzí samice používají ty klacíky jinak než samci.
Viděl jste někdy ženu? Prsa, vagina. Ale ne, rozhodně se od mužů neliší :)
A když mluvíme o uvažování, stačí jednoduchý příklad. Jedinci s vyšší hladinou testosteronu podstupují větší rizika. Na to existuje dlouhá řada studií. Ženy mají v průměru hladinu testosteronu nižší. Jinými slovy ženy v průměru méně riskují.
Podobně vyšší hladina oxytocinu vede k vyšší důvěřivosti, a ženy mají hladinu tohoto hormonu v průměru vyšší.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oxytocin#Non-neural_sources
Vidíte, hned tu máme biologické rozdíly s vlivem na rozhodování.
Shodou okolnosti pouzivaji jini simpanzi klacky jinak nez jini simpanzi, opakuju uplne separatne od pohlavi. Tak si to budem opakovat porad dokola, treba to jednou pochopis.
O tele se tu nikdo nepre, ale prohlasit, ze maji jiny telo takze proc ne ten zbytek.. to je vrchol debilismu, to se na me nezlob. A s tema "studiema" uz nevim co bych na to rekl, nez zase zopakoval ze je rada sracek a jeste vetsich sracek. "Vedec" na UCELOVE VYBRANY skupine "dokaze" to co vyprodukovala jeho macisticka mysl a jiny blb to zacne papouskovat a jeste pouzivat jako argument. To je.. vysmech. Absolutni. Kdyby se merila inteligence, prave sis spolehlive dosahnul na absolutni nulu.
Cituji: "young male chimps were less inclined to play dollies". Versus vaše: "opakuju uplne separatne od pohlavi". Tak kdo má pravdu? Ti co prováděli výzkum, nebo vy, který(á) jste s ním neměl(a) nic společného? Nebo je to spiknutí? :)
Aha, takže vědci účelově vybrali vzorek. Nějaké důkazy? Nebo vám získané závěry nepasují do názoru, tak se je snažíte dost naivním způsobem shodit ze stolu?
Aha, používat v argumentaci závěry vědeckých studií, namísto vlastního (nutně omezeného) pohledu na svět je známkou "inteligence na absolutni nule"? Velmi zajímavé, ale nesouhlasím.
Tak jo, budu ti taky psat ktery/a:-) At je trochu zabava, no ne?
Cituj si CO CHCES, jen ze sebe delas vetsiho a vetsiho blba.
A to napsani vedle sebe to jen dokazuje, je to trvzeni proti tvrzeni, ze kterych to moje ma mnohem vetsi nadeji protoze bere v uvahu variablitu lidi.
Kdo se tu snazi naivnim zpusobem neco shodit ze stolu? Ja to asi nebudu, kdyz mam dukazy, priklady z historie a vsichni tu nazorne vidi, jak macisticka tahle spolecnost je. Ziskane zavery mi pasuji, jen ty "vedecky" prace na malych vzorcich to nejak nabouravaji.
Opakuju uz poste.. "argumenty" z "vedeckych" studii na ucelove vybranych a trapne malych vzorcich to nejsou argumenty, to je ta taky uz zminovana propaganda:-) Kazdy z nas ma omezeny pohled na svet, ja i "vedec" z horni dolni. Proto je logickym nesmyslem tvrdit, ze nekdo je ma "mene omezenej" v pohledu na svet, kdyz se zabyval o milimetr vetsim vzorkem. Kdyz se ucim pocitat do sta, taky jeste nevim, ze za tou stovkou jeste neco je. Ale faktem zustava, ze tam neco je. Opet necekam, ze pochytis byt jen zablesk pointy.
Zkusim to rict jeste takhle: jelikoz mame ten pohled na svet omezenej vsichni, je to VZDYCKY JENOM tvrzeni proti trvzeni a nici nazor nema vetsi vahu. Jediny co se da tvrdit s jistotou je, ze LIDI (opakuju, _LIDI_, ne zeny a muzi) jsou ruzni. Neda se udelat ZADNA generalizace.
Kdepak. Je to systematické pozorování proti vašemu nejasnému (leč o to silnějšímu) přesvědčení.
Důkazy? Ty pořád chybí, jen o nich občas mluvíte.
OK, můžete zkusit zpochybnit existenci pohlavních hormonů, s tím že jejich hladiny neměřili kažedému jedinci. A vůbec, muži vlastně nemají varlata, protože to nikdo nezkontroloval u všech mužů. Vždycky to byl jen malý vzorek :)
Za mě stačilo. Vědci se spiknuli, ženy jsou skvělé běžkyně a vzpěračky (akorát je muži nefér předehnali, když běhali a vzpírali už v kolébce), mezi pohlavími nejsou rozdíly, a vy to víte všechno nejlépe. Přeji pěkný den.
Dukazy chybi? Nejasne presvedceni? Bez k lekari.
To systematicke pozorovani - nebylo zjevne systematicke aniv radu stovek, protoze uz tam se negeneralizovatelna variablita dost jasne projevi. Aby si stihnul vsimnout i ignorant jako ty.
A o dukazu tady pisu porad dokola, na kazdou tvoji generalizaci najdu protipriklad - tomu se fakticky rika dukaz sporem a je to uzitecna vec, zkus to nastudovat. Na tvy strane proti cisty logice z moji strany stoji jen snuska kydu od "vedcu" z horni dolni:-)
Ano, důkazy chybí. Zatím jste žádné neukázal, jen o nich mluvíte.
"Najít protipříklad na generalizaci" je jistě možné. Uvedeme si takový příklad: na vzorku 1000 taxikářů je zjištěno, že jsou to zpravidla muži. Protipříklad? Žena taxikářka. Takový protipříklad ale není nijak na závadu platnosti té generalizace. Je to prostě individuální variabilita. Jasné?
Ta "cista logika" z vaší strany je zvláště úsměvná. A pokud je vaše "čistá logika" v rozporu se skutečností, tak je skutečnost špatně :D
Tak ted uz pochybuju, ze jsi dokoncil sestou tridu zakladni skoly.
Opakuju, to ze ty nechapes dukaz, neznamena, ze ho protistrana nevznesla.
A sam sis ty svoje kydy znova poprel, najit priklad ke generalizaci je jasnej a nepopiratelnej, ciste matematickej, dukaz sporem. Ale ja zapomnel, ze ty nevis vo co de.
A samozrejme, ze takovy priklad JE na zavadu te trapne generalizaci, protoze ji absolutne vyvraci:-) Ale to jsme furt u dukazu sporem, pres ktery ses jeste nedostal.
Cista logika je prave se skutecnosti ve shode, to ty jsi ten kdo jedince bourajici mu jeho trapny asociace a generalizace radsi nevidi a nejradej by ho asi obetoval bozstvum plysovyho kralika.
Tvoje "dukazy" na zaklade 1000 ucelove vybranych pronasi soudy o 6 miliardach a co je zvlast forecek, tak kazdej jeste trochu jinak:-) To nejsou dukazy, to je UBOHOST.
Není to o sexistické společnosti, která by holčičkám dávala panenky a chlapečkům autíčka. Podobný rozdíl v preferencích mají i šimpanzi, včetně divokých. Vizte zde:
http://www.root.cz/clanky/it-zeny-nejsou-vitany/nazory/392609/
http://www.root.cz/clanky/it-zeny-nejsou-vitany/nazory/392630/
Tady neco o tech preferencich.
Zkuste nad tím trochu uvažovat. Muží a ženy mají objektivně různé hladiny hormonů. Jejich těla jsou odlišná, liší se jejich orgány. Liší se způsob ukládání tuku, pravděpodobnost vzniku různých chorob, pravděpodobnost mentální retardace. Rozdílené jsou schopnosti mentální rotace a prostorové orientace. Ale jinak jsme naprosto stejní, ničím se nelišíme, protože... proč? Protože tak je to politicky korektní? Fakta, na rozdíl od aktivistů, nehrají na politickou korektnost.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gender_differences
Jiste, kazdy kdo se mnou nesouhlasi tak se malo zajimal, cetl a malo uvazoval ze jo? Jak taky jinak. Jinak by prece uz davno prozrel.. zacina mi to pripominat diskuzi s jistou bohem oslovenou skupinou lidi, tam je taky "argument" ze buh to tak chtel skoro neprustrelnej. Coz ale nemeni vubec nic na to, ze je to absolutni nesmysl.
Misto cteni patetickych clanku na wiki by tu mel zacit uvazovat nekdo jinej a ja to rozhodne nejsem.
Clovek se muze od nekoho lisit telem, ne hlavou na zaklade pohlavi. Kdyz tuhle "uvahu" jestli se to tak vubec da oznacit.. dovedu do konce, pak muzem zacit tvrdit, ze plesaty chlapi maji min testosteronu cili budou hloupejsi nez ti s bujnou hrivou.
Za me mluvi fakta, za tebe jen pochybny pruzkumy. Historie uz ukazala ze s pohlavim mozek nema nic spolecnyho a to ne jednou a to, ze zijeme mezi retardovanyma opicema tvyho typu co to nechapou a ani se nesnazi a tak vytvari stale stejny a stejny bariery aby se citili mezi svyma.. na tom nic nezmeni. Nikdy. To si napis za usi, jestli ti tvoje prostorova orientace umozni zjistit, v zavislosti na delce prirozeni pochopitelne, kde je vlastne mas.
Proboha jaká fakta za vás mluví? Zastopení mužů a žen v poměru 50:50 na jatkách i v mateřských školkách? :). BTW proč by se muži a ženy nemohli lišit způsobem uvažování, když se liší i v podstatě ve všem ostatním (průměrná hmotnost, hladiny hormonů, rozložení tuku po těle, stavba kostí, náchylnost k chorobám)? Působí to jako že máte přítelkyni angažovanou feministku, a má vás pod pantoflem, takže si - bez ohledu na objektivní realitu - nemůžete dovolit "nekorektní" názor.
Biologicky podmíněné rozdíly v rozhodování zde:
http://www.root.cz/clanky/it-zeny-nejsou-vitany/nazory/392742/
Jak jsem psal vyse.. ty "biologicky podminene" rozdily od "takyvedcu" jsou kupa hnoje do ktery bych ani vidle nezapich, takze to prestan pouzivat jakozto argument, dela to z tebe vola.
Za me mluvi fakta docela jasna, i pres spolecenskou sikanu se vzdycky naslo par schopnych jedincu na jedny i druhy strane. Mezi zenama napr Sklodowska, ale jasne, dyt vona na to byla malo vhodna a mela radsi sislat na fakany. Jojo. Takhle se da odbit skoro vsechno. Vytahnout pruzkum jineho blba a jako blb ho papouskovat. Az nekdo udela pruzkum tykajici se vsech co chodi po cely zemi, kazdyho se zepta a pak si to trikrat prepocte, tak s nim o takovym pruzkumu jsem ochoten diskutovat. Do ty doby v mych ocich klesa na mentalni uroven hromady hnoje, pokud neco tak trapnyho jako pruzkum na ucelove vybranym vzorku populace hodla pouzivat jako argument. Zajimave je, ze vsem je jasny, ze se falsujou politicky pruzkumy apod, ale u tehle se to VUBEC NEDEJE, to je cista pravda. Ja snad blbe ctu.
O tom zastoupeni tu pisu taky porad dokola, jde to pomalu, protoze existuji bariery ktery jeden clovek sam nezboura. Zvlast kdyz ho zbytek stada oznaci za exota kdyz to zkusi, misto aby ho povzbudil v tom co dela.
Tomu rikam argument, telo je jiny, tak proc ne to ostatni?:D To je dedukce z niceho, tak kdyz nemas skutecny argumenty, radsi mlc.
Je mi celkem jedno jak to pusobi, ostatne i spekulace o osobnim zivote autora je znak snizenyho intelektu.. ale cist teorie o mym podpantoflactvi me fakt bavi. Zvlast ve svetle toho, ze tu stale dokola opakuju ze vsichni jsme si rovni, takze jestlize ja nejsem nadrazen zene, neni ani ona me. Ale ty mas jako velka vetsina stada evidentne predstavy o rovnosti jiny, vsichni jsme si rovni, ale nekteri jsme si rovnejsi. Takze logicky kdyz nejsem nadrazen ja ji, tak je ona me, to da prece rozum, no ne?:D Jezisikriste.. at uz prijde genocida nebo nas pohlti Slunce, protoze to co tady buji.. je hnus nejvyssi kategorie kterej nema co delat v zadny dimenzi, vesmiru ani na zadny planete.
Tohle dělá z vás ignoranta (nikoliv vola). Co je neobjektivního na měření hladiny hormonů? Nebo na změřené korelaci riskantního či důvěřivého chování s hladinou hormonů? Jen ignorant může zkoušet smést ze stolu nevhodná fakta argumenty typu "kupa hnoje do ktery bych ani vidle nezapich". Zkuste najít lepší argumenty.
Já od začátku píšu, že je důležité, aby měl každý možnost si vybrat povolání podle svých preferencí a schopností, a ne podle svého pohlaví. Když chce žena dělat taxikářku nebo bourat prasata na jatkách, ať jde do toho. Co jste si z toho vybral? Neustále papouškujete nesmysly typu "dyt vona na to byla malo vhodna a mela radsi sislat na fakany". Máte snad nějaký mentální blok?
Aha, průzkumy jsou zmanipulované, logické agumenty jsou "dedukce z niceho", na vaší straně stojí fakta, která ale pro jistotu nenapíšete... Velmi zábavné. BTW osobně nevidím problém povzbuzovat kolegyně; někde jsem dokonce psal "přivítejme je mezi sebou". A k vašemu překvapení existují i ženy, které rády šišlají na haranty; dokonce je jich většina. Ale OK, klidně mi za ten výrok ukousněte péro :)
To podpantofláctví je jedna z hypotéz. FYI v naprosté většině vztahů (i homosexuálních) je jeden jedinec dominantní a druhý subdominantní. Subdominantní jedinec se typicky nechává více ovlivnit postoji a názory toho dominatního, než naopak. Pokud jste muž a vaše žena je ve vztahu silně dominantní (tomu se hanlivě říká být pod pantoflem - a s ohledem na své předchozí výroky si hanění už dlouho zasloužíte), dá se předpokládat silné ovlivnění jejími názory. Vyloženě submisivní jedinci pak ty cizí názory pevně hájí i pokud jsou zjevně nesmyslné, protože si vnitřně nemohou dovolit s dominantním partnerem nesouhlasit. Kdybych to opakovaně neviděl, také bych tomu nevěřil.
A BTW spekulace není znak sníženého intelektu :)
Na mereni hladiny hormonu neni neobjektivniho nic, pokud je zmerime vsem a trikrat si to prepoctem nez ten cumak otevrem. Do ty doby je to uplne stejne neobjektivni jako jakykoli jinej pruzkum, tim vic, kdyz se s tim zacnou spojovat nesmyslny veci typu vlastnosti cloveka, vhodnost pro povolani atp.
Argumenty vypadaji jinak:-)
Ano pisu to porad dokola a proc? Protoze asi nikdo necte poradne. To, ze ze zakona neni zakazano aby sla bourat na jatka, neznamena, ze neexistuje mnohem silnejsi spolecenska bariera. Uz to pisu nejmin podvacaty.
Logicky argumenty? Zadny nemas, tak nepouzivej ekvivalenci mezi "muj nazor" a "logika". Jinej "argument" je ta kupa hnoje, ale jak pisu, argument vypada jinak.
Tak ted se zacinam kralovsky bavit, zase nejakej "vedec" z horni dolni vymyslel, ze je jeden dominantni a druhej drzi hubu a posloucha, tak me se to prave taky hodi, tak to zopakuju:-) Argument jak noha, opravdu.
Porad stejny "argumenty" temi "vedci" z horni dolni mi uz ani neprijdou vtipny jako spis k placi. To, aby jeden tu hubu drzel a byla to zena je prani macistickych pak, no ono to nakonec nasilim docela fungovalo, no ne? A najednou, kdyz uz na ne to nasili nemuzem vytahnout, to nefunguje co? Jaky prekvapeni.
Vubec kazda veta co obsahuje slova jako "predpoklada", "vetsina", "vsichni", "kazdy".. je uz od samyho zacatku spise vtipem. Ja si nemuzu vnitrne dovoli nesouhlasit pouze s nesvobodou, predurcenim a hnusnymi lzi nebot se to neslucuje s mym vnitrnim presvedcenim. Tak proste to je, ale chapu, ze ty jakozto jedinec co se vidi nekde na urovni simpanze (no nakonec tim co tady plodis k nemu evidentne nemas daleko) dokazes pouze papouskovat ty "vedce" z horni dolni, vsak kdyz to "vedec" tak vidi, je to urcite pravda.
A ano, spekulace je znak snizenyho intelektu. Navic jeste nedotazena, jako obvykle.
>>Jinej "argument" je ta kupa hnoje, ale jak pisu, argument vypada jinak.
V tom případě ty jsi hora hnoje. Ne hnoje, přímo sraček. Promiň. Přečti si knihy Proč muži neposlouchají a ženy neumí číst v mapách, nebo Proč muži lžou a ženy pláčou. Ale pro lidi jako ty je to házení hrachu na zeď, nebo perly sviním.
Vědci si jen tak z prstu něco nevycucaj. Svoje závěry musí mít ověřené pozorováním, dobrou teorií, nebo v případě výpočtem apod.
Neber můj příspěvek nějak moc osobně, ale na tohle jsem musel nějak zareagovat.
To snad neni normalni. "Argumentovat" to neumi jinak nez kupou hnoje a kdyz reknu ze je to kupa hnoje nahlas, tak vytahne jinou kupu hnoje. Kurva uz.
NEBUDU CIST ZADNOU KNIZKU, ZADNOU STUDII ANI ZADNY TRAPNY PRUZKUMY. Umim se rozhlidnout a pouzit mozek. A tam je jasne videt, netreba prilis velky snahy, ze ZADNA, _ZADNA_ generalizace udelat nejde a to ani v zavislosti ani barve vlasu, natoz na pohlavi. Tak si vem ty svoje sracky a bez mezi jiny sracky co umi pouze papouskovat.
Taky si to neber osobne, ale na tohle se reagovat taky musi.
Výzkumy se neprovádějí na celé populaci, protože jen pro ČR by to znamenalo provést měření na 10 milionech lidí. Místo toho se vezme statisticky vypovídající vzorek. A zrovna u těch pohlavních hormonů nevidím ani náznak možnosti ta měření nějak zpochybnit. Podobně korelace mezi těmi hormony a rozhodováním je velmi dobře doložená. Dokonce je doložený i vliv změny úrovně těch hormonů (například jejich aplikací před experimentem). Takhle vypadají argumenty. Linky jsem už dával.
Společenská bariéra je dnes prakticky nulová.
Já snad někde psal, že subdominantní jedinec "drzi hubu a posloucha"? Zkuste pozorněji číst.
Když jsme u toho, tak násilím to bohužel občas funguje dodnes.
OK, podle mě to stačilo. Rozumím tomu tak, že vy máte nějaké vnitřní přesvědčení, a studie uskutečněné k danému tématu jsou nutně špatné, pokud se s vaším přesvědčením neshodují. U toho podle mě diskuse končí.
Vyzkumy se provadeji na "statisticky vypovidajicim vzorku", "korelace je dobre dolozena".. tady jsi sam napsal a uved priklad proc je ten tvuj vzorek jen ucelove vybrana skupina. Libi se mi jak sis postupne sam svoje kecy poprel a to celkem tvrde:-) A to si to jeste ani neuvedomujes:-)
Co vi o spolecensky bariere nekdo, kdo se jen dobre narodil a misto, aby byl rad a nekomentoval druhy, tak bude jeste linkovat pochybny studie majici dolozit jeho udajnou nadrazenost?
No jo, nasili na tobe podobny je to jediny co plati, protoze logika vam kulovy rika.
Ja tomu rozumim tak, ze ty mas nejaky presvedceni a protoze to na ucelovym vzorku dolozil nekdo z horni dolni, je to urcite oukej a to, ze jen co vylezu z baraku najdu tisic protiprikladu prece vubec nic neznamena. Proste proto, ze se to neshoduje s tvym nazorem, ze jsi nekomu nadrazen, pro neco vice vhodnej a ten z horni dolni se k tomu tvrzeni naramne hodi. Kazdej kdo si to tady precte at si udela obrazek kdo poklada apriorne jiny nazory za spatny a na jakym zaklade. Nevyjdes z toho moc dobre, ale je fajn, ze jsi tak presvedcen o tom, ze ano:-)
A k tomu, ze jsme neprohlidli vsechny muze jestli maj co by telesne mit meli.. ale jasnacka ze jo, snad kazdej chodi k doktorovi, jiste, mezi krovakama v Africe je to horsi, ale to nic nemeni na skutecnosti ze my jsme evropani kteri to takto maji a meli by se podle toho chovat. A jo, nekteri nemaj jisty telesny znaky, co treba prsty nebo taci intersexualove? No jo, prave proto, ze jsme prozkoumali tolik lidi, muzem fakticky zacit rikat ty jo tohle je vyjimka. Jednoduse navstevujem pana doktora nebo pani doktorku, at jsem genderove dostatecne korektni:-))) Nicmene o mentalnich vlastnostech natoz pak o jejich souvislostech s necim.. vime slusne receno kulovy.
Kocoure špatně jsi mě pochopil.
Žena na stejne pozici dělá zhruba stejně dobrou práci jako muž, někdy lepši.
Ale jde o to, že většina žen je zaměstnaná v nějaké stupidni praci. Jako třeba prodavačka v butiku. Ono je važně užitečné celý den křepčit mezi hadrama, 4x za den ti někdo vleze do obchodu a prodaš dvě předražené hadry, ktere ti vydělají na nájem, plat a daně.
Já třeba nechapu proč se hadry nenakupuji jen přes internet z jednoho obchodu. Mužou tam mít tvou velikost, co ti vyhovuje jaký styl a můžeš jim rovnou vynadat za to, že přestali vyrábět tvůj oblíbený druh zboží.
Nebo nechápu na co jsou modelky. Polonahé kost a kůže s pošahanym učesem chodi po molu a představují hadry, které by si žádný soudný člověk na sebe nevzal. Nemluvě o tom že by na ně stejně neměl.
Ale vrámci tvé nesexistické ideální společnosti si dokážu živě představit jak pupkatý chlap předvádí dámske spodní prádlo.
Když to překroutiš takhle, tak plně tě plně chápu.
Ale připadáš mi jako mravenec co si stěžuje že mu uprostřed dálnice vyrostla hora(palec) a on neví jak ji obejít. přitom se oclitl na bojišti kde se rozhoduje o osudu národů na příštich několik tisíc let.
Tobě fakt vadí, že se na někoho koukaji divně když dělá práci na kterou se víc hodí někdo jíny, ale on ji přesto může dělat.
Ale je ti uplně putna, že každou hodinu umře na světě 10 milionu lidí. Nebo že v africe znasilňují ženy bez ohledu na jejích věk, nebo že tam po sobě stříli děti ostrýma.
Nebo že v USA chodi lidi spát ohladu, protože na jídlo nemají peníze.
Nic jsem si neprekroutil. Nebo chces poprit, ze lidi jdou jako slepice po flusu po kazdym chlapovi v materince a po kazdy zensky za pocitacem? Fakt? Tak to si ten clanek precti jeste jednou.
To s mravencem je castecne pravda - uprimne nevim jak tohle resit. Zabit kazdyho macistu? Hm, to bude pro nektery narody slusna genocida. Ne ze by jich byla skoda, ale toho olova:D
A souhlasim i s tim, ze jsme na bojisti, kde se rozhoduje o osudu narodu na pristi tisicileti. Tak neco delejme sakra.
Jestli mi to vadi? Prijde mi to primitivni. A s takovym jedincem obvykle rychle koncim. Ono to ukazuje na snizenej intelekt a dalsi nepekny vlastnosti. Ne ze bych se lidem se snizenym intelektem smal, ale nedaval bych jim do ruky takovy bomby jako volebni pravo apod. Tvuj zasadni problem je, ze jsi stale nepochopil, ze nikdo neni na nic vhodnejsi nez nekdo dalsi. V zasade delas z zen v IT exemplare i z chlapu v materince ty kuriozity na ktery si ukazme, ale dejme jim jasne najevo, ze jsou na to malo vhodny. Takze kolik chlapu do ty materinky pres tohle fakt pujde? A kolik zenskych do IT? Tam je to teda jeste spojeny s tou degradaci na delohu na nozickach, coz je jeste silnejsi kalibr.
Nejde o to, ze tam jit nechtej a tedy si myslis, ze kdyz nechtej tak jsou malo schopny. Oni tam nejdou prave proto, ze nemaj tolik energie aby zivot stravili/y bojem proti vetrnym mlynum ktery se nikdy nezastavi. I kdyz oba vi, ze to racionalni zaklad nema.. stokrat nic umorilo osla. Kdyz jdou, obvykle koncej u soudu jako pedofilove nebo u psychiatra na barevnych praskach. Co ceka chlapa v materince? Zhovadily rodice jim nebudou chtit dat deti. Co zenskou v IT? Bude poslouchat jak se kolegum nemuze rovnat, radoby vtipny kecy o zenach a bude muset delat jen podradnou praci. Ne proto, ze by na vic nemela, ale proto, ze si tu zivime radikalni sovinismus a sexismus. Proti tomu jeden jedinec nezmuze vubec nic. Kolik lidi dokaze kazdej den dokazovat svoji pravdu celymu svetu? Moc ne. A vetsine to za to, ve svetle pomijivosti zivota, ani nestoji. A tak pockame az chlap z materinky a zena z IT skonci u soudu nebo v blazinci a pak se cely stastny budem bit do prsou ze ano, meli jsme pravdu, jsou na to malo vhodny. Verim ze aspon par lidi v tom najde tu pointu.
Osobně jsem poznal ženy v IT a zdravotní bratry, a nikdo po nich nijak nejel. Samozřejmě byli v kolektivu výjimkami, ale nikdo jim to nedával sežrat - spíš naopak byli bráni jako vítané oživení. A moje současná IT kolegyně je vyloženě stmelujícím prvkem firmy.
Ale možná ta vaše přítelkyně má jiný problém. Některé fanatické feministky se k mužům chovají útočně a arogantně. A kdo se tak k mužům chová, ten bez ohledu na pohlaví sklízí jejich nevoli. Pro vaši informaci i někteří muži mají problémy vyjít s kolegy, a nemá to nic společného s pohlavím.
Pecka! Takze kdo se k muzou chova spatne, sklizi nevoli. Ale kdo se chova spatne k zenam, ma sklidit potlesk?
A pry pro informaci, nekteri muzi maji problem vyjit s kolegy a nahle to nema nic spolecnyho s pohlavim, kdyz tu v diskuze celou dobu prezentujes nazor ze na cloveku vsechno souvisi s pohlavim? :D
Tak to je konecna:D Protimluv, kterej si zrejme ani sam neuvedomujes.
Když se nechám zaměstnat v ženském kolektivu (BTW mám tu zkušenost, a bylo to naprosto v pohodě) a budu se k nim chovat jako idiot, asi mi to také dají najevo.
Ne, tady protimluv není. Kdo se chová ke kolegům jako idiot, toho neberou, bez ohledu na pohlaví. Nevím s čím by to mělo být v rozporu.
"A souhlasim i s tim, ze jsme na bojisti, kde se rozhoduje o osudu narodu na pristi tisicileti."
takhle jsem to nemyslel, ale musím s tebou souhlasit.
"kdyz nechtej tak jsou malo schopny. " To jsem nikdy neřekl.
Schopny jsou uplně stejně jako chlapi, alespoň ty co znám.
Ale když je počitače nebaví, proč by chtěly pracovat s počítačem?
O tom proc je to "nebavi" jsem tu uz taky mockrat psal. Pokud je neci prvni zkusenost na tomhle svete s ruzovou rozkosnou panenkou, max mu zmekne mozkovna. A jelikoz je to jeho prvni zkusenost co ma, drzi se ji, neb okolo jest tma neznama. Na to mimochodem existuje rada studii, ktery si klidne muzes vygooglit.
Takze asi tolik k tomu co koho "nebavi" a proc asi.
Uz konecne? Nerikej.
Ja styl tvyho mysleni vidim od zacatku, ale ze bych ho chapal.. ne, jak nekdo muze trpet tak vysokou mirou omezenosti a pritom v evoluci uspet, no, tak to fakt nepochopim.
Mas sestru? Kamaradku? Jakoukoli blizkou zenskou?
Podivej se jak vychovali ji a jak tebe. Najdi 10 rozdilu.
Ty mas problem chapat hlavne tady, jak to mas jinde nekomentuju neb o tom nic nevim. A na nejaky hypotezy, domnenky coz je jenom vznesenejsi vyraz pro lzi.. na to me neuzije. Problem spis je, kdyz se ten chytrejsi snazi jak chce a ten hloupejsi se stale nechyta:-) V jistym stupni se uz zacne ten chytrejsi jenom bavit:-)
Linuslečny, linudámy, linudívky. Neváhejte a organizujte se: http://www.linuxchix.org/europe.html
Podle mě je jednoznačný viník nedostatku žen v IT (ale i v třeba v elektrotechnice) společnost. Na takovou střední rodiče holky nepošlou, protože to je škola pro kluky a když chtějí na vysokou, tak jim to rozmlouvají. Třeba v naší třídě na gymplu šli holky co jim šla matika na ekonomku a kluci do technických oborů. Obě skupiny byly zhruba stejně početné a matematické schopnosti rozhodně nezáviseli na pohlaví.
Nevěřím tomu.
Za existenci světa se už vystřídalo X různých civilizací s mnoha různými žebříčky hodnot, ale nikde ženy v matematice netvořily 50%. Dnešní USA je vysloveně feministická společnost, kde by člověk za vyslovení nějakého negativního názoru na ženu byl profesně ukřižován (vygooglete si jméno Larry Summers), ale ani tam ženy netvoří 50% IT. Stejně jako tam muži netvoří 50% pracovníků v mateřských školkách.
Kdyyž už tak vzpomínáte na ten gympl (mimochodem, holky ŠLY, ne ŠLI), kolik z těch vašich děvčat se s chutí zúčastnilo matematické olympiády? Nebo to jim taky zakazovali rodiče? Já si ze svého gymnázia vzpomínám, že holky nad tím mávaly rukou, i když se je učitelky snažily přesvědčit k účasti.
holky a kluci šli (několikanásobný podmět)
Zajímavé, že třeba na ČVUT mi přišlo, že nejvíc žen je právě na katedře matematiky. Na olympiádu se většinou hlásí lidé, kteří mají o matematiku výrazný zájem, já mluvím o tom, že je někdo v matematice nadprůměrný. Pro studium technických škol nemusí být člověk geniální matematik ani se nemusí těchto olympiád účastnit, stačí že se v tom vyzná.
V minulosti ženy neměli stejný přístup ke vzdělání jako muži takže relevantních je podle mě posledních cca. 60 let. A tady se může bez problému projevit právě vliv společnosti a okolí na výběr povolání. Např. dříve se tvrdilo, že povolání lékaře je pro ženy nevhodné a nemohou ho vykonávat dobře.
Jsou často založeny na tom, že muž chce problém řešit, ale žena o něm potřebuje hovořit. Jinak řečeno: Muži řeší problémy a ženy budují vztahy. Muž na větu "já sem snad úplně blbej" očekává odpověď "Seš! Tady ti schází závorka." zatímco žena odpoví "Vůbec nejseš blbej. Na každýho to někdy příjde. Pojď promluvíme si o tom."
Ve smíšeném kolektivu tedy muži "dávají ženám na vědomí jak jsou neschopné", zatím co ženy "se chtějí vykecávat, zrovna když mám nejvíc práce".
Článek na první pohled zajímavý, ale jinak o ničem. Stejně tak bych se mohl ptát, proč neni mezi švadlenkami více mužů? Proč neni víc zdravotních bratrů? Napíše na toto téma někdo článek? Nejni to diskriminace mužů?
Doporučuji knihy Proč muži neposlouchají a ženy neumí číst v mapách, a další navazující Proč muži lžou a ženy pláčou. Daleko hodnotnější čtení. Ale už se daji těžko sehnat. Hlavně ta první.
http://knihy.bazos.cz/inzerat/11477670/Proc-muzi-neposlouchaji-a-zeny-neumi-cist-v-mapach.php
http://www.knihcentrum.cz/proc-muzi-lzou-a-zeny-placou/d-101571/
Nechci se autora článku nijak dotknout, sám bych se na nějaký článek jen tak nezmohl, ale kdyby si přečetl obě uvedené knihy, ušetřil by si zbytečné psaní a zbytečné otázky.
Děláme 8 let v IT, firmou prošlo nemálo lidí. Můj prozatímní závěr zní:
Kvalitní pracovní síla je taková vzácnost, že na takové detaily, jako je pohlaví, si žádný menší a střední kapitalista nemůže dovolit hledět.
Ukažte mi někoho, kdo umí dobře Javu EE a nechce příliš šílený plat, a vezmu ho, i kdyby to byl šilhavý smraďoch a ve volném čase obětoval králíky aztéckým božstvům.
A naopak, pokud je blbej/blbá, tak ho/ji ani sebereprezentativnější vzhled nezachrání, pokud tedy náhodou není volné místo tiskového mluvčího, které ale menší a střední firmy stejně nemají. Je chronická vleklá krize, peněz není nazbyt, tvrdá racionalita vládne. Kde nevládne, tam to skončí jako v Sazce - dojde provozní kapitál.
S nemálem lidí jsme se rozloučili, někdy pro nespolehlivost, někdy pro neschopnost, ale kvůli pohlaví? Nesmysl.
Zajimalo by me, kolik podobnych "argumentu" zaznivalo kdysi, kdyz se diskutovalo o volebnim pravu zen. Predstavuju si neco jako
- zeny mysli odlisne, pro politiku se nehodi
- uloha zeny je vychovavat deti a starat se o domacnost, ne rozhodovat o statu
Uroven diskuse tady je fakt otrsna. Nejvic souhlasnych odpovedi ziskal clovek, ktery predem veskere lidi s opacnym nazorem onalepkoval jako "zrudne ultrahumanisty" co jenom "pindaji". To je pak radost s takovym clovekem nesouhlasit - nikdy se nevi, za co vas oznaci priste.
jahody s paradajkami. Zeny nemali volebne pravo boli diskriminovane defakto aj dejure. Ziadna taka dejure dikriminacia v IT neexistuje. Pravny stav je diametralne odlisny. Fakty hovoria sami za seba, statisticky je v IT obrovska prevaha muzov kvoli tomu, ze zeny maju jednoducho zaujem (zatial) o ine veci, co vypliva z biologickej odlisnosti (zatial), to je holy fakt. Ale nikto nikoho nediskriminuje. Diskusia ma uroven najslabsich prispevkov, takze co sa cudujete?
Tak ako to napisal jeden diskutujuci, v sucasnej krizou poznacenej dobe potrebuje hocijakych (aj asocialov resp. socialnych psychopatov), hlavne ked vedia java EE a nechcu vysoky plat a vedia aspon ako tak slusne komunikovat mailom. No a tu najdete kopu prispevkov aj od takychto individui :D
Take si lamu hlavu, proc je tak malo zednic, hornic, ale treba i myslivkyn, nebo jerabnic. A naopak, proc je tak malo zdravotnich bratru, kvetinaru, sekretaru, ucitelu v materskych skolkach.
Podle me by to chtelo okamzite zacit stanovovat kvoty. Alespon kazda treti zdravotni sestra bude bratr, kazdy treti hornik hornice, kazdy treti ajtak ajtacka. To by tak hralo, aby byly diskriminovany!
Zadnou anarchii si tu zavadet nenechame. A holcicky si povinne budou hrat s autickama a behat prevleceny za indiany a kluci budou alespon tri hodiny denne prevlekat panenky!
Mit mozek znamena neprovadet generalizace a jejich zaklade tvorit umely bariery, jejichz vysledkem si jeste zpetne nevaham podlozit svoje generalizace.
Vim, nemas na to tohle pochopit, ale nerikal jsi, ze si mam psat co chci a nebudes na to reagovat? Vis, kdyz jsme u toho pohlavi, slysels o tom, ze pravy muz drzi slovo a nekeca do vetru?:-) Pro pomalejsi, z posledni vety tahne sarkasmus na mile daleko:-)
Tak ja pridam nazor proc si myslim ze je zen mene. Chlapy jsou proste od malicka az do smrti hracicky a tudiz je bavi delat neco co je casto i naprosto neuzitecne. Takze treba vi ze program jiz nekdo udelal, ale budou ho stejne programovat znovu, protoze v tom jinem se jim nelibi barva toolbaru. Pravda budou to delat treba 2 roky, nikdy to nedokonci, ale tim se nauci programovat. Sam jsem na skole naprogramoval desitky ruznych pocitacovych her, ktere ovsem nikdy nefungovali do dusledku, kdyz to plnilo zaklady toho co jsem chtel (bez nejake grafiky,...) tak jsem preskocil na neco jineho.
Zeny radeji plni ostre ohraniceny ukol kde je jasny zaver. To se ovsem v IT vyskytuje hodne malo a tak je to proste tolik nebavi.
Co mam vlastni deti, a chodi k nam kamaradky s dalsimi detmi, tak me fascinuje, jak se holcicky a kluci odlisuji fakt uz od narozeni, bez ohledu na to, jak je kdo vychovava. Nase holky (4.75 a 2.5 roku), coby dcery dvou matfyzaku, jsou obklopeny pocitacema, stavebnicema a hlavolamama uz od narozeni, a rovnez tak je jako homeworkeri vychovavame tak nejak na stridacku, takze vzory maji vyrovnany. Ovsem na pocitaci, kde si mohou vybrat dle libosti, maj neradsi "panenkovsky hry", lego vyuzivaji vyhradne na urovni "posadime panacky do kolecka a doprostred dame dort" :), no a k patym narozeninam si Helenka preje (fakt nekecam) plysovy vajicko a spermii ;). Kdyz k nam prijde dalsi babinec, tak je to samozrejme prehlidka sponecek a saticek, zatimco staci jedinej kluk na 8 bab a uz je jsou na scene auta, monstrozni stavby z lega, bitky, experimenty s vodovodni hadici...
Jasneze data mam furt dost maly, ale prijde mi to proste krasny, jak to priroda zaridila, a naky teoretici a fanatici do cehokoli se muzou stavet na hlavu :).
Osobne mam mozna ponekud analytictejsi (a tim padem zase mene empaticky) mozek nez vetsina zen, ale se schopnosti ponorit se hluboko do problemu nebo se pro neco nadchnout se s zadnym chlapem nemuzu rovnat. Bezna zena, natoz matka od deti, nevydrzi celou noc debugovat, protoze ne ze by to vubec neumela, ale proc by to delala, ma proste jiny priority. Chlapovi kdyz ukazete problem, tak zavrti ocasem jak pejsek, co vidi kost, a neda si pokoj, dokud ji nechyti :)
Hezky napsano. Ja si narozdil od Kocoura nemyslim, ze muzi a zeny jsou povahove a zajmove stejni (prijde mi to logicky neudrzitelne, kdyz se v jinych vecech lisi), a ze je realne dosazitelne zastoupeni 50%.
Nicmene, prijde mi, ze je zde hafo muzu, kteri svuj sovinismus vydavaji za boj proti jakymsi "kvotam", ktere fakticky zeny ani nepozaduji. Ten sovinismus je realny take. A pozitivni diskriminace je obcas uzitecna v jeho potirani (coz lze zase krasne videt na Indii, kde v souvislosti s kastou zafungovala velmi dobre).
Pointa je, ze vyzkumy typu "zeny jsou mene inteligentni nez muzi" (nebo jine v souvislosti s rasou) jsou zcela zbytecne. Nakonec se totiz podle nich rozhodovat nechceme, ale musime hodnotit jednotlivce nezavisle na tom, z jake pochazi rasy nebo pohlavi. Ucelem takovych vyzkumu je temer vzdy vyvolat rasovou nesnasenlivost, nikoliv prijmout nejaky uzitecny zaver (pokud uz nekdo chcete delat takovou studii, aby byla uzitecna, reste ji na urovni DNA a jednotlivych genu, nikoli na zaklade nejakeho arbitrarniho vnejsiho kriteria).
Hezky je to videt na zdravotne postizenych. Tam je dokonce jasne, ze zdravotne postizeni budou v prumeru v praci mene efektivni. Ale to neznamena, ze je spravna jejich diskriminace. Dokonce mame v zakone jejich pozitivni diskriminaci, a nikdo si nestezuje. To je krasnou ukazkou, ze sovinismus a rasismus existuji.
Ano, Johanka to napsala pěkně.
Ženy mají hlavně odlišné výsledky v různých částech IQ testů. Například jim dělá větší problém mentální rotace. V jiných věcech jsou zase lepší, takže nakonec mají průměrné IQ prakticky stejné jako muži (o 2-3 body nižší). Nicméně se zcela shodneme, když přijímáte pracovníka, záleží vám na schopnostech a inteligenci toho konkrétního člověka. A v tom se lidé v rámci pohlaví, rasy a všeho ostatního velmi liší, takže generalizace nepomůže.
Tobe dela hlavne problem jakakoli mentalni aktivita:-) Tak ja ti pomuzu, chtel jsi rict, ze v nekolika malo pripadech o kterych vis, mel nekdo odlisne vysledky nez nekdo jiny. Ty ani nevis, jestli to byla zena (brano do dusledku tak ani podle telesna se v tomhle smeru zase tolik s jistotou tvrdit neda).
Ale hezke, ze sis automaticky pripocetl aspon o 3 tri body vyssi IQ. Vis co? Kdyby se opravdu udelal nejakej objektivni pruzkum a vsem se zmerilo IQ, ty budes ten, kdo ma prumerne o 20 bodu nizsi nez vsichni ostatni:-) Je tak pekne schovavat se za skupinu ktera v nekolika malo pripadech mela lepsi vysledky (a to jeste mozna), kdyz sam jsem neschopnej chudacek vid?:-) Ja uz s tebou koncim. Ted jsi jenom dokazal, ze to neni tak, ze bys to nechtel pochopit co pisu (viz zatahovani srovnani s telesnem + "reprezentativni" vzorek), ty na to proste jednoduse mentalne fakticky nemas:-)))
Supr ze sis tu generalizaci v ty posledni vete opet sam poprel:-)
Tak nejak se staci rozhlidnout okolo a je videt, ze to co je neudrzitelne je ten fasistickej sexismus co tu mame ted. Nebo snad nejdeme do riti jak ekonomicky, tak populacne?
Souhlas s tim, ze kazdy takovy "vyzkum" a "studie" je urazka komplexnosti lidsky rasy a jedinym cilem je pockat na macistickou odezvu pritomnych mach.
Ale nesouhlasim s tim, ze je dobre nekoho pozitivne diskriminovat. Jiste, kdyz nemuze chodit, je to jina, to jsme u telesna a to neni diskriminace ale solidarita.
Nicmene jak se chcete branit proti pozitivni diskriminaci ve skolach napriklad?
Nekdo da babe lepsi znamku, cejti se jako kovanej hrdina (ma proste pocit, ze bez nej a jeho milosrdenstvi by neprosla a nemohla se rovnat kolegum, no da to prece rozum). Co ona? Muze mu to hodit na hlavu, ale zadela si na problemy - dotycnej zacne mit strach, aby ze svyho nekorektniho a neprofesionalniho nadto jeste nemoralniho a nelidskyho chovani nemel popotahovani. Tak dotycne naopak pritopi. Pointa je, ze at udela cokoli, uz nikdy nebude mit jistotu, ze jakakoli znamka byla udelena pravem. A taky si budte naprosto jisty, ze ji za "plivnuti do obliceje za takovou laskavost!" lidi odsoudi a nikdo to nepochopi. Pritom chce jedine - byt spravedlive hodnocena. Neni snadny se proti takovy pozitivni diskriminaci, ktera je ve skutecnosti silne negativni a ma jeste negativnejsi dusledky.. branit. Kdyz dotycna nevi, ze to nebylo uplne koser, protoze nejaky macho nepovazuje za dulezity ji to sdelit a neco ji da aby byl pokoj a spoluzaci meli na koli slintat.. jak ma vedet, co na sobe zlepsovat? Nedovi se.
Leda v praxi a to uz je obvykle pozde, navic se ptam proc by mela byt znevyhodnena ve srovnani s ostatnima. Vysledek? Maly sebevedomi, nejistota, nikdy nekoncici, jestli to, co dela, dela opravdu dobre. Za par let? Nejaky macho napise, ze se kolegum nemohla rovnat. Mozna nemohla, pokud to bylo poprve co si skutecnou uroven svych schopnosti mela sanci nekde overit. To oni uz maji za sebou ze skoly. To je podle me dalsi duvod, proc devcata obecne na skoly IT a technickych zamereni nejdou. Na to jsou potreba nejspis silny nervy a chut verejne pranyrovat kazdy macho. Naproti tomu jsem nezazil, ze by mi nekdo jakozto muzi byt jenom naznakem zkusil dat lepsi znamku nebo mi mlzit ohledne mych vedomosti. Pokud jsem napsal vsechno spravne, dostal jsem jednicku a sel domu. Pokud totez udelala spoluzacka, dostalo se ji udivu, ze to fakt ma spravne a komentare "predcite lecktere muze" - jasne naznacuje, ze lecktere, cili ne globalne vsechny, ale jen nektere, takze i kdyz je dobra, ne zas tolik aby si nahodou nemyslela. Jak si jinak ta dotycna ma pripadat nez jako kus hovna ktery nikomu nestoji ani za to, aby ji ucil?
Opacny pripad, moc nevim a zkousejici neni spokojen. Ja jakozto muz jsem v takovym pripade slysel fakt zklamany komentar "Ale pane kolego, to snad nemyslite vazne, budu to brat jako neuvazeny pokus a prijdte priste."
Kdyz to udelala nektera ze spoluzacek tak se komentar zmenil na "Ale zadna slava, pani kolegyne, no, nemohla byste si aspon vzpomenout na tohle? Ja vam pomuzu.." - prvni vec, vzpomenout - jako kdyby to nemohla vymyslet (tento vyraz je prece vhodny jen pro muze). Druha vec, za totozny vykon se mnou jakozto s muzem ktery sel domu ihned, byl ochotny uvazovat o tom, ze ji stejne spatny vykon jeste nakonec oznamkuje.
O tom, ze zenam neco usnadnuji tim, ze jim davaji lehci otazky (ty fakt tezky by nedaly, da to rozum, vzdyt to pisou v tamhlety studii a nemaj to abstraktni mysleni, no ne?) nebo je mirnej hodnoti, doufam nikdo spekulovat nebude. Ve skutecnosti je jenom brzdi, pokladaji koreny pro jejich horsi start do pracovniho zivota.
Tohle vsechno vede k tomu, ze pak muzou vznikat nejaky studie, nicmene to bylo tak, ze (a trvam na tom ze jsou ucelovy a tudiz naprosto bezcenny) nejdriv byla degradace zeny a az potom studie, ne obracene.
Tak dokud se k nim nezacneme chovat jako lidi, budem brecet ze s nama nechtej mit deti (ja bych taky nemel deti s nejakym machem a myslim ze nikdo ze zde pritomnych taky ne) a ze prijdou arabasi a saria. Budem ve skole bezradne stat na chodbe a ptat se kolegy proc mame tak malo spoluzacek.
Cela tahle diskuze je jen krasna ukazka bariery, spolecensky i mentalni v nekterych pripadech, kterou tuhle situaci umele vytvarite, podporujete a jeste mate pocit, ze je to tak, kdyz to opakuje cely stado. Pritom si pletete pricinu a nasledek, jak jsem psal, napred byla (a je) tahle degradace a az potom studie. Dukladna priprava pudy pro studii tomu vsemu vzdy predchazi a jestli je stado volu v necem zajedno tak v tom, ze je potreba se nad nekoho povysit a nafetovat se aspon iluzi, ze jsem lepsi nez ostatni. Rict, ze je to apriori diky pohlavi nebo cemukoli je pak v podstate bez prace a mezi stadem papouskujicich ovci vlastne skoro stejne neprustrelnej "argument" jako buh to tak chtel - to ale nic nemeni na tom, ze to argument vlastne neni a je to cely irelevantni az to boli.
No, nechci se poustet do diskuse, zda je pozitivni diskriminace dobra nebo ne, a uz vubec ne, zda je dobra pro zeny, myslim, ze to dnes nikdo ani moc nenavrhuje, a ze stavajici mechanismy jsou celkem dobre. Resp. si myslim, ze by se melo postupovat ve snaze prilakat do IT vic zen jinak, a to snazit se vedce a IT odborniky ve spolecnosti delat vic "sexy". Treba v te Indii to myslim takhle funguje - tam jsou inzenyri a doktori vysoce spolecensky hodnoceni.
Pointa meho prispevku byla, ze se sovinismus vuci zenam (nebo rasam) maskuje za boj _proti_ pozitivni diskriminaci, coz je patrne i z teto diskuse, a proto jsem ji zminil. Snazit se potirat tento sovinismus zjevne neznamena snazit se zavadet pozitivni diskriminace.
Nicmene, je myslim prokazatelny fakt, ze pozitivni diskriminace a) obcas funguje a b) existuji priklady, kdy je moralne naprosto prijimana (zdravotne postizeni).
Obcas funguje pozitivni diskriminace? Vede maximalne k eliminaci tech, kteri byli diskriminovani. Kdo z nas se kdekoli za libovolny situace chce citit nejistej tim, jestli mu nekdo kvuli barve kuze nebo pohlavi rika pravdu ohledne jeho vedomosti? Ja teda ne. Pres barvu kuze jsme se uz jakz takz prenesli, uz i ovecky ve stade pochopili, ze je to nesmysl. Ale strane dlouho panoval nazor, ze cernosi jsou podradna rasa dobra max pro nevolnictvi. Dneska zas ti sami nebo jejich potomci veri, ze zena je podradna, no dobra jen do kuchyne.
Nelze se pak divit, ze to tu vypada jak to vypada.
Konkretne v tehle diskuzi je to cisty sovinismus ani nesnazici se maskovat.
A co se tyka tech telesne postizenych, ty bych nebral jako pripad pozitivni diskriminace. Zajimave je, ze ti telesne postizeni i pres naprosto evidentni postizeni, tedy jine telo -> jine hormony -> jine nevimco.. je rovnocenny clovek, i kdyz je postizeny. Kdezto zdravej jedinec je, s prominutim, hovno jen proto, ze ma jine pohlavi. Ten postizenej se od nas zdravych taky telesne lisi (pominu pripady kdy je to uraz a nenarodi se s tim) a do toho nikdo moc nema potrebu si kopnout.
Nevim, proc ten utocny ton.. Co se trochu otevrit jinym nazorum, hm?
Nicmene, ano, myslim, ze pozitivni diskriminace funguje, i kdyz ti to pripada kontraintuitivni. Empiricka zkusenost z Indie a z USA naznacuje, ze to je dobry nastroj, jak predsudky (z velke casti) vykorenit, i pres ty negativa, co uvadis.
Telesne postizeni u nas jsou pozitivne diskriminovani, protoze jich zamestnavatel musi zamestnat urcite procento (jestli tohle neni definice pozitivni diskriminace, tak me podrz). To nijak nesouvisi s otazkou, proc to delame a zda je to spravne. Fakticky to proste tak je a nikdo si na to, pokud vim, moc nestezuje (krome snad lidi, kteri odmitaji zakonik prace uz z principu).
Díky všem za diskuzi.
Pár poznámek co jsem si udělal:
kvóty jsou blbost a mě osobně uráží. Chci aby všichni věděli, že svou práci vykonávám proto, že mám pro ni jakožto z průměru vyšinutý jedinec ty správné vlohy, a ne proto, že mám státem uzákoněnou protekci (nic jiného kvóty nejsou).
je to snůška kryptofašistických žvástů".
Já bych chtěl být tak bohatý abych nemusel dělat nic a mohl všechno. :-)
prijde mi to proste krasny, jak to priroda zaridila, a naky teoretici a fanatici do cehokoli se muzou stavet na hlavu
Muži řeší problémy a ženy budují vztahy. Muž na větu "já sem snad úplně blbej" očekává odpověď "Seš! Tady ti schází závorka." zatímco žena odpoví "Vůbec nejseš blbej. Na každýho to někdy příjde. Pojď promluvíme si o tom."
Genderove korektniho autora patrne ustknula nejaka lesbofasistka
Říká zrůda... Co ty o mě víš? Nic. Jseš demagog. To je poznat z tvejch příspěvků. Říkáš, že nic číst nebudeš, přitom knihy které jsem ti navrhoval píšou lidé dlouhodobě se zabývající mezilidskými vztahy. A ano, tako používaji rozum a pozorují kolem sebe. Rozdíl je v tom, že oni již ze své profese maji možnost poznat mnohem více lidí než běžní lidé jako ty nebo já, mohou a pravděpodobně maji mnohem větší rozhled než ty nebo já. Mohou mnohem více srovnávat. Ale ty měříš všechno jen podle sebe. Na názory jiných nedáš. Přitom mohou být stejně ne-li více významné než ty tvoje.
Zpochybňuješ statistický výzkumy na základě svých vlastních pozorování? Aha. Ty asi budeš génius co ví všechno líp. To jo.
Tak ja tady celou dobu otevrene vystupuju proti demagogii podporeny carem papiru vzniklym na zaklade ucelovyho vzorku, opakovane rikam, ze je demence na zaklade neceho nekomu k cemukoli determinovat (cili moje teorie je hooodne volna) .. a ja jsem demagog?:-) Krome toho co je poznat z mych prispevku? Posledni dobou uz pouzivam totoznej argumentacni styl jako zdejsi macha, ale jejich nazor se ti libi, cili jim styl "pisu porad dokola totez a budu doufat, ze se to stane pravdou" nevytykas. Jako vetsina lidi, nemas smysl pro spravedlnost. Nic novyho pod sluncem.
A nadto co ty vis o me, ze TY prvni jsi na moji osobu zacal vynasel nejaky soudy? Zacal sis ty, ja pouze vracim co jsi po me hodil.
Co se tyka zpochybnovani statistickych "vyzkumu" na zaklade vlastnich pozorovani.. neni snad pravda, ze ten autor smesny studie neobesel vsechny lidi, ze mam tak neuveritelnou kuraz na zaklade par kusu neco vynaset a vysledek jeho "vyzkumu" lze poprit po par krocich po ulici? Je. A jak porad pisu, vzorek vybral v podstate podle vlastniho uvazeni a i kdyby tam napraskal jen cisla a pruzkum s lidma ani nedelal, nikdo z nas to nepozna.
Muzes sice tvrdit, ze nekdo ma vetsi zkusenosti a necim se vic zabyval. Ale zadnou "vetsi" pravdu kvuli tomu nema. Porad neobesel ani o rad vic lidi za zivot nez ja. To, ze misto smysluplny prace hledal pro svy sovinisticky nesmysly podporu v par pripadech co potkal na ulici jednoho krasnyho dne.. da se jenom zasmat. Navic.. si zkus predstavit kolac rozdelenej na stejne velky kusy (blize nespecifikovano na kolik) a kazda ma jinou prichut. Ten tvuj "vedec" bude celej zivot rejpat v makovym ctverecku a protoze vsichni lide co potkal, byli makovi, napise studii, ze vsichni lide jsou makovi. Doufam, ze cejtis ten rozdil.
Na jedné straně máme objektivní výzkumy a studie. Ty provádí různé týmy po celém světě, a dochází ke konzistentním závěrům. Podle vás na příliš malém vzorku, jsou to fašo-marxo-machové atd.
Na druhé straně máme vás. Lidí vidíte, v porovnání s těmi vědci, minimum. Výzkum na nich neprovádíte (nebo měříte lidem které potkáváte hladinu pohlavních hormonů a sledujete korelaci s riskantním chováním?). Nicméně přesto činíte laické závěry o miliardách lidí ("není rozdílu"). A ještě máte tu drzost nazývat objektivní studie hnojem, když se vám zrovna nehodí jejich závěry. Jestli vy nejste demagog, tak kdo už?
Trochu neco k tomu proc se tak ozyvam. Je to docela jednoduchy.
Mam kamaradky, pritelkyni, zeny v rodine. Chci aby se s nima takhle hnusne a predpojate zachazelo..? Ne. Takze povazuju za svoji lidskou povinnost vystoupit z davu mlcicich a rict neco celymu stadu. Nedej boze, kdybych mel jednou dceru. Uz ted to tady vypada jak vypada, sovinismus a sexismus se tu pestuje jak draha kvetina podporovana cary papiru. Co za 30,40 let..? Bude jedine hur.
Vy sami jste nazornym prikladem toho, jak lehky je ovlivnovat lidi. Vam kdyby ve stredoveku rekli ze hlinikovy nadobi je uplne na pohodu, tak se ani nezamyslite jestli teda jo nebo ne. Proto dneska uz na manipulaci s lidma netreba armada ani nasili, staci vzit nekoho z horni dolni, aby napsal co mu nadiktujem a je to. Vytykate mi tady moje ovlivnovani propagandou, ale sami ji podlehate.
Co z toho vyplyva, nikdy nevim dne ani hodiny, kdy ten z horni dolni napise,
ze vsichni neblondaci jsou odpad, podlidi, no nemaj ani abstraktni mysleni.
Vy budete v prvni rade kdo bude kricet s vidlema v ruce za jejich separaci od spolecnosti jako ted volate po ty pro zensky (a ted uz ji vlastne akorat udrzujete, protoze jste toho uz dosahli). Pointa je, ze se jednoho dne muzete stat tou "oznacenou" skupinou ktera nema abstraktni mysleni nebo cokoli jinyho VY SAMI.
A klidne se za par let muze ukazat, ze to byl fatalni omyl pana nebo pani
z horni dolni. Lidi se tak casto myli, ale kdyz maji na koho ukazat a nejsou
to oni sami, cejti se najednou neomylny. Hm, co potom? Pomuze vam omluva? Hadam, ze ne. Pomuze vam vubec neco? Jsem si jisty ze ne. Vas zivot bude znicen omylem jednoho/maly skupiny z horni dolni. Tech fatalnich omylu uz tu bylo, ze to ani nejde spocitat. Fakticky budete se zavrenou pusou bez zamysleni cekat na to, az se sami stanete cilem? Nebo proste doufate, ze za vaseho zivota se to jeste nestane a je potreba tezit z momentalni situace, kdy jste ve vyhode? To snad ani neni lidsky ne?
Asi se citite bezpecnejsi kdyz vam ten svet pekne zapada do pripravenych skatuli. Jenze to je iluze na kterou je nutny zavrit oci a snit, zla iluze ktera lidem po celym svete brani zit tak jak chteji. A protoze se to muze kdykoli obratit a muze byt braneno nam.. nemeli bychom bez zamysleni prejimat co kdo napise v horni dolni (navic na zaklade fakt pochybnych vzorku) a neobracet se s vysmechem k prave oznaceny skupine.
A jeste jeden podstatnej duvod. Jedno slovo - nahoda. Mam rad nahodu.
To vase skatulkovani a rozrazovani navic podle divnyho algoritmu.. ji
uplne popira a pritom celej tenhle svet vzniknul jen diky nahode.
Jenom diky nahode tu ted sedime u pocitacu a dohadujem se jestli je koser
oznacit babu apriori za tu co nema abstraktni mysleni. Jenom nahodou
se zase zejtra mozna probudime. Nahoda je to, co to tady vsechno vytvorilo a
kazdej den ukazuje svoji variablitu. Vy to vsechno potirate stylem "nevidel jsem, nekdo kdo ma vetsi zkusenosti si mysli.." a ani nemate zajem nad tim uvazovat.
Vsechno kolem nas je tak slozity, ze nam trvalo bez par drobnych 2 tisice
let nez jsme rozbili jeden atom. Sami o sobe toho vime jeste min.
Tak probuh netvarme se jako polobozi co si to tady zorganizovali a na nejakou
variabilitu serou, protoze oni vedi svoje. Houby vime. A nebudem vedet jeste dlouho, protoze nejvic casu stravime handrkovanim o to na koho ukazat ted.
Lidi nelze nahnat do skatulek, protoze nepujdou. Muzem jim tu cestu jen
trochu zkomplikovat, hodit klacek pod nohy jak to dneska delame zenskym,
nepustit je kam chteji jit, ale to neznamena, ze prestali byt takovymi jakymi
byli od zacatku.
Clovek je v tomhle smeru nejkuraznejsi tvor co kdy chodil po tyhle planete.
Sam o sobe si rad mysli, ze to tady ma pod palcem. Zatim ale neporoucime ani
desti ani vetru, no ani sami sebe kolikrat nekontrolujem (bez sarkasmu a bez narazky na kohokoli z diskuze kdo se mnou nesouhlasil).
Tak ja vubec nechapu na co tolik jedovatyho vykonstruovanyho determinismu.
Pripada mi az neskutecny, ze clovek kterej se zabyva IT a mel by disponovat
logickym uvazovanim, rad a casto ho pouzivat, taky touzi vyrabet skatulky, aby citil vetsi jistotu v nejisty dobe a za tim ucelem prejimat neoverene vymysly jakozto fakta. Nasi jistotou by prece melo bejt neco jinyho a rozhodne by nam
nemelo stacit opakovat zazite pravdy a postupy o kterych uz ani neuvazujem a
ktere uz davno pravdou byt nemusi nebo ani nikdy nebyly.
Proto jsem nikdy neuznaval, neuznavam ani uznavat nebudu statistiku, protoze mi to pripada jako urazka slozitosti tohoto sveta a "vedecky" posveceny zpusob jak ovlivnovat lidi.
Co vic si prat, vyberu si tady sto volu a kdyz vsichni budou mit rohy, tak prece vsichni volove na planete maj rohy, to da rozum. Jeste hur je na tom pravdepodobnost, ta dokonce muze byt vysoka, ale prislusnej jev muze ve vysledku spadat do tech peti procent, kdy je to nepravdepodobny. Navic se tam pocita na muj vkus s prilis mnoho naprosto neoverenyma a nepodlozenyma cislama.
Driv na lidi fungovalo straseni peklem, dneska na to staci nepodlozeny cisla.
Zpusob se meni, od zbrani pres nabozenstvi az ke statistice, ale pointa porad
zustava.
Shrnul bych to asi tak, ze se neda s urcitosti co se tyka lidi tvrdit nic v zavislosti na nicem, nikdo z nas nevidi nahode do karet. Proto je nanejvys prihlouple provadet generalizace a mezi lidma vyvolavat smesny a nesmyslny pseudovalky beze zbrani jejichz cilem je vzdy ten aktualne nejslabsi clanek. Mozna litame do kosmu, ale slusne se neumime chovat ani sami mezi sebou, coz pro nas vubec neni dobra deviza.
Klidne to cely oznacte za demagogii, je mi to celkem jedno.
Pokud to nebude vylozene nutny, uz do tyhle diskuze prispivat dal nehodlam.
Rekl jsem k ni vsechno a to jeste pomalejsim 20x zopakoval. Neni co dodavat.
Myslim, ze ne. Ta veta "fakta se nehodi.." sedi na uplne jiny lidi nez na me.
Snad si aspon jednou lidi uvedomi v cem to zijou a ze opravdu neni potreba jit s vidlema na kazdyho, o kom napise pako z horni dolni.
A dost mozna, za par tisic let kdyz budu optimista, pochopi i to, ze existujou silnejsi bariery nez zakon, zakladajici se na nicem, na odporny lzi "podlozeny" uvahou 100 volu vs 6 miliard volu. A treba, budu optimista, se misto vzajemnyho ukazovani na sebe kdo je podle aktualniho mineni z horni dolni menecennej, budou konecne delat neco uzitecnyho.
Tyhle flamy z horni dolni maj jeste jeden cil - zamestnat stado tak dukladne, aby se pozrali mezi sebou a vubec neresili, co delaj ti, kteri aktualne "hospodari" s jejich vlastnima penezma.
Ale co. Lidem prijde na pohodu rikat si demokratickej stat, kde uz neni bezplatny ani zdravotnictvi a skolstvi, coz primo odporuje ustave.
No jo. Taky je v pohode delat z hovna zavery o celku. Tvrdit neco o lidech, ktery jsem nikdy nevidel - viz zeny to a tamto. Vsecko je to oukej az na pudu. Taky jsem se dokonce docetl, ze je na pohodu sukat zvirata, mrtvoly a deti. Hmm. Vite co, kdyz to tady tak ctu.. uz aby tenhle svet skoncil, definitivne zmizel z vesmiru, protoze to neni nic nez opicema osidlenej kus zeme ktery nejen nevi co je to moralka, spravedlnost, ale uz ani neumej pocitat a pouzivat logiku. Jestli to budem my sami kdo se posle do riti, co ja vim, treba atomova valka.. medaili tomu, kdo s tim zacne.
Se ženami se samozřejmě hnusně ani předpojatě nezachází. Díky současným zákonům může každá žena vystudovat technicky zaměřenou střední školu, technicky zaměřenou vysokou školu, může si zakoupit PC a literaturu, založit živnost nebo s.r.o. nebo a.s. a bez nějakých překážek předvést co v ní je a udělat díru do světa.
Avšak tebou nenáviděná statistika hovoří jasně, ženy těchto možností příliš nevyužívají a zajímají se o jiné věci než IT a podnikání v IT.
Nekde jsem tu psal i neco o tom jak se s nima zachazi ve skole - ve zkratce, snadnejsi otazky, mirnejsi hodnoceni (co to v nich asi vyvola - maly sebevedomi). Jeste drive, sexisticka spolecnost je tlaci delat chlapovi sluzku a vychovatelku, mnoho jich podlehne. A na uplnym zacatku? No zacina se uz v kolibce, o tom jsem tu taky psal - a doufam nechces tvrdit, ze clovek co jako prvni pozna ruzovou infantilni panu a ten co auticko se bude vyvijet stejne.
Ze na to neexistuje zakon, sice ne, ale taky uz to nejmin poste pisu o spolecenskych barierach a mentalnich v palicich macistu.
Nejlepsi by bylo, kdyby uz nic jinyho pritomna macha drzeli hubu az potkaji zenu na pro ne nezvykle pozici - at uz udiv nebo primo vysmech ze na to nema jim taky kuraz nedoda. A jak jsem rikal, malokdo ma dost energie celej zivot neco nekde dokazovat, kdyz jde proti nemu cely stado. Nedivim se jim, ze sem nejdou, i do jinych oboru - je to psychickej teror, predpojatost a natlak odejit. To ovsem neznamena, ze by tuhle nebo jinou praci delat nechtely nebo na ni nemaji vlohy nebo co. Tohle je potreba machum dostatecne objasnit.
Takze to tvoje bez prekazek.. je uplne mimo. Strucne:
Jako mala holcicka dostane panenku, to nepochybne rozviji jen jednu (pro IT neprilis vhodnou) hemisferu mozku.
Dal, stredni skola. I kdyz by chtela jit na IT, stado hovori jasne - neni to pro zeny a tak ji rodice na takovou skolu neposlou. Pokud neni dost silna a presvedcena, tak fakt nepujde. Nehlede na to, ze se jeste donedavna prihlasky na SS tusim podepisovali od rodicu. Kdyz uz podepisou a pujde, bude poslouchat jen kecy, zazije nadrzovani, macismus v praxi.
Jenze malokdo je v 15 tak psychicky odolnej a presvedcenej o tom co chce celej zivot delat ze jde pres mrtvoly. Proto si jich to "vydupe" nakonec jen par.
Pojdme dal; prihlaska na vysokou. Babky prijdou obtezovat se scenari "Co az potkas nejakeho chlapce, stejne se vdas a budes mit deti, ani nedostudujes."
(Tohle je mimochodem podle me urcity procento zenskych co deti z principu odmitaji - jakasi zatvrzelost vuci necemu co jim nekdo kdysi cpal pod tlakem a bylo mu jedno, ze o to neni zajem). Zrazujou je od toho i stylem, ze na to nemaji. Kdyz se takova dcerka doma zepta taty jak funguje to a tamto, tak se ji hodne casto vysmeje, misto aby ji to vysvetlil tak ji posle do kuchyne. A potom se mnozi (napriklad za situace ze je opravdu potreba aby neco takovyho udelala) kecy jako No jo, zenska, ta tomu nerozumi.
Pristup na VS jsem tu uz popisoval, davaj jim nevyzadany milosti typu lehci otazky jako kdyby rikali "ty jsi tak blba, ze kdyz te budu zkouset jako ostatni, tak pujdes domu za minutu". Nemam moc radost, kdyz od kamaradek slysim jak se jim zase nekdo pokusil dat lepsi znamku, pochybnosti, jestli jsou na to dost dobre ktery v nich tim zasejou.. a vrazdil bych kdyz vim, ze nektery kvuli tomu polykaji antidepresiva. Beze srandy.
Mohl bych pokracovat, ale doufam, ze uz ted vidis bariery a snahu "uvest tu kravu co se nam do toho sere" na "spravnou" cestu - tedy mimo IT, no nejlepe pak ke sporaku. A v mezicase by mohla machu podavat pivko k televizi, no ne?
To by preci snad zvladla.. i kdyz je to jen zena, ta krava co se nehodi na nic krome vyroby fakanu.
Ze si muze nakoupit knizky? Ano muze. Ale zprostredkovana zkusenost je proti knizkam uplne k nezaplaceni. Kdyz se budes patlat s kusem kodu a nebudes moct najit chybu - co pomuze vic, precist pet knih a snazit se znova najit chybu anebo jit za kamaradem co taky programuje a zeptat se ho jestli nahodou nevidi tu chybu..?
Statistika moc jasne nehovori a kazdy kdo o ni aspon neco vi, musi chapat ze se pomoci ni daji fakta prekroutit temer libovolne.
A jeste neco - mam rad zeny a protoze mi chlapi moc nerikaj, chci aby tu za par desitek let jeste nejaky byly.
Jo, takze s krumpacem ji to jde stejne dobre? Pekna volovina ... autor sice jednim dechem rika, ze muzi a zeny maji jine fyzicke a psychicke dispozice a soucasne, ze mohou stejne veci delat stejne dobre, ale tak to proste z definice rozdilnych dispozic neni a nikdy nebude.
A tim padem je cela ta debata okolo rovnosti v IT a nejen v IT, vedle jak ta jedle.
Ženské v IT nejsou hlavně proto, protože predispozice majoritní části žen na základě genetické výbavy je v oblasti IT slabší. Projevuje se to konkrétně třeba v oblasti abstraktního myšlení, které je v IT potřeba dnes a denně. Podobné výsledky jsou třeba v matematice, deskriptivní geometrii a podobně a nesouvisí to s IT. Zbytek je mlácení prázdné slámy.
Pokud jsi cetl muj epilog nebo staci nahodny prispevek, mas tam argumentu celou radu. Musim je totiz pomalejsim psat porad dokola.
A ano, osobni utoky jsou uz uplny bahno, no bohuzel na jine urovni se tady s pritomnym materialem diskutovat neda.
Nema argument, tak zacne urazet a spekulovat kdo me ma pod pantoflem, tak co na to rict nez vratit jak jsem poridil.
Ono je to evidentni, ale presto musim konstatovat, ze je to tu banda mach co jsou sami uplny hovna, takze se aspon na zaklade pochybnych cisel z horni dolni, touzi citit lepsi nez nekdo druhy.
Sami ze sebe delate hlupaky bez kouska rozumu, to musi byt z diskuze kazdymu myslicimu jasne. To, ze se tu vyskytuje vetsina nemyslicich, je vec druha.
No ostatne, stejnej princip.
Na zaklade tyhle diskuze by se dalo tvrdit, ze vsichni chlapi v IT jsou zamindrakovany hovada, co ho maj asi malyho. Nicmene.. toto je nastesti jen malej ostruvek v populaci, na zaklade nehoz narozdil od tech z horni dolni nemam tu kuraz neco tvrdit.
No, az te manzelka zase za odmenu pusti k internetu a k pocitaci, napis si tu zase nejaky macho kecy, at se ti ulevi:-)
A proc se tu vyskytuje tak malo myslicich je celkem jednoduchy, protoze uroven diskuze je tu pro vetsinu lidi neunosne nizka a od dob, kdy se tu pod nejmenovanym clanek od nejmenovane autorky zacalo dotycne doporucovat at se drzi sporaku, to tu vetsina slusnych lidi ani necte. Ja to tu nectu uz par let a nehodlam s tim zacinat; existuje spousta serioznich webu nez tahle zumpa. Na tenhle clanek jsem dostal link, jinak bych do tohohle stada macistickych devek nikdy uz nezavital.
Tak se dal poplacavejte po zadech, jak zeny nechodi do IT protoze na to nemaj. Akorat se vyhybaji curackum jako jste vy a to v pravem slova smyslu.
"Ja to tu nectu uz par let a nehodlam s tim zacinat; existuje spousta serioznich webu nez tahle zumpa. Na tenhle clanek jsem dostal link, jinak bych do tohohle stada macistickych devek nikdy uz nezavital."
Rádi jsme se nechali obohatit tvými neotřelými postoji a vybraným slovníkem, ale už bys mohl táhnout odkud jsi přišel, zvlášť když existuje spousta seriózních webů, kde tvůj nepopiratelný přínos jistě ocení více.
To ti docela verim, protoze ty se vzdycky rad pridas ke stadu volu:-)
Coby ochrance macistickych blitek jsi tu uz vyblil tolik nesmyslu a urazek, vcetne spekulaci na osobu autora, kterymu NEJSI SCHOPEN oponovat.. ze zjevne nema smysl rikat, abys toho nechal. Snad jen.. tahni odkud jsi pritahnul a uz se nevracej.
Libi se mi, no jako "libi se mi" jak si myslis, ze nekdo ceka na tvoje dovoleni nebo prikaz co ma delat, naser si ty kurvo macisticka, uz se to neda jinak.
Inteligent se projevem jakoze pan je hogo fogo kdyz umi i vykat, stejne neda zmast. Proto s tebou a tobe podobnym mluvim na tvoji urovni, tedy na urovni toho, co tu prezentujes za nazory.
Když není v IT dost žen, je čas na CROSSDRESSING. Příručky existují, jeden týpek má docela dobrou recenzi(http://hintzu.otaku.cz/personal/masturbace-ocima-japoncu) na příručku jak se stát holkou, a otaku-kultura je vrchol nerdství, takže proč ne? Budou si jednou programátoři v práci tajně masturbovat nad vlastní punčoškou (nejlépe takovou, kterou předtím nosila opravdová žena)? Jsem opil(ý|á) a ukájím se nad představou, že mám paní, která mě převychovává na svou služku-školačku-otrokyni ;)
Jinak mi za chvíli pomalu potáhne na 30, a stále jsem cherry-kun, tedy ehm... panic... :D
Hledám paní, která ze mě udělá svojí otrokyňku a donutí mě nosit ženské oblečení.
linuxovy.otaku@gmail.com
jo a pozor, taky trpím tou poruchou osobnosti...
Ano v IT najdeme viac muzov nez zien, tak isto ako medzi banikmi, vojakmi, policajtami, profi sofermi..... NO A?
Zeny su ine nez muzi, nie su horsie ani lepsie, su proste ine. Niektore veci im preto idu lepsie nez nam, ine zas horsie a naopak. A vynimky len potvrdzuju pravidlo. Tak to priroda zariadila a my tomu mozeme neverit, mozeme s tym aj nesuhlasit, ale to je tak vsetko co s tym narobime. Zeny nie su rovnake ako muzi a je to dobre. Keby boli rovnake, boli by nam k nicomu(a my im). Vzdy totiz zhaname nieco, co nam samotnym chyba, co nas doplni. Preto sa nam pani mozu zdat niektore zeny pracujuce v IT neatraktivne, lebo nas nemaju moc cim doplnit. Nepotrebujete doma zenu, ktora programuje (hra fotbal, striela z pusky, soferuje, opravuje vodovod,....) tak dobre (alebo lepsie) ako Vy.
Trava je zelena, voda je mokra, zem je gulata a v IT pracuje viac chlapov nez bab. Asi tak by sa dal zhrnut informacny prinos tohoto clanku.
Nevím proč by se měla žena rovnat muži .... proč? Měl by se muž rovnat ženě .... proč?
Zkrátka každý jsme jiný a každý máme na tomto Světě svojí úlohu a své poslaní.
Žena by měla být hrda za to, že je ženou. Tak jako muž je hrdý na to, že je mužem.
Pokud žena chce býti mužem či chce se jím stát, tak je vadná a není něco u ní v pořádku. Ty uřvané a hloupé feministky bych poslal robit do dolu, však by je tyto touhy myslím brzy přešly. No ne? :-)
Ženy se od mužů ve spoustě vlastností liším jednak průměrama ale často ještě víc rozptylem rozdělení nějaké vlastnost. Větší rozptyl je obvykle u mužů - je víc pozitivních i negativních extrémů. <= bezpečně prokázaný fakt
Máme teda dvě populace.
Triviálním statistickým důsledkem při normálním rozdělení je, že když pro něco stanovíte hranici relativně daleko od průměru, překročí jí výrazně víc zástupců té populace, která má větší rozptyl (i kdyby měly obě populace stejný průměr).
Když stanovíte vhodnou vlastnost a hranici dost daleko, stane se rozdíl extrémní. Např. pravděpodobně nejvýznamější geniální matematičkou vůbec byla Emmy Noetherová. Významnějších už je pouze řada géniů druhého pohlaví, takže od nějaké hranice už je 100% mužů.
Je prokazatelné že v některých typech inteligence které se hodí pro IT mezi pohlavíma jsou rozdíly, a asi víc v rozptylech než průměrech.
Jaká část rozdílů kdy vzniká je zajímavá otázka, nabízí se genetické faktory, vlivy v těhotenství, rané dětství, dětství, pozdější společenské vlivy. Je ale bezpečně prokázaný fakt že velká část vzniká dřív než v dětství.
Kolik jsou změnitelné kulturní vlivy těžko říct, protože téma je částečně tabu - jestli by genticko-hormonální faktory daly podíl itaček třeba 10% a kulturní vlivy jsou to schopné třeba stlačit na 5 nebo zvednout na 20... těžko říct. Pokud to nevíme je debata o vlivu sexistických narážkek čirým plkáním. Každopádně je asi neefektivní s geneticko-hormonálníma disposicema "bojovat", a nějaké kvóty 50/50 hraničí se zločinem.
Jinak těch X% žen které jsou několik směrodatných odchylek od ženského průměru je samozřejmě na stejné úrovni jako muži na stejné úrovni - to je samozřejmé. Jinak to podle mých zkušeností (tohle není studiema podložený fakt, jen subjektivni dojem) to bývají často ohromně zajímavé holky.
Mne osobne malo zen v technickych oborech dost mrzi. A to specialne v IT a elektru jeste vic. Na nasem oboru (telekomunikace) sme meli 3 holky na 300 kluku a vsechny v tom byly dobre. Predpokladam, ze z velke casti to bude zpusobene kulturnimi stereotypy. Nicmene moc mne nenapada jak to resit. Na tyhle obory se casto bere i bez prijimacek, protoze proste neni dost technickych pracovniku.
Takze napr. kvotovani by mohlo zajistit jedine to ze by se omezilo mnozstvi muzu, kteri to chteji delat. Kazda zena, ktera by to delat chtela je vitana.
Btw. bydlel sem vedle vojenske fakulty a mel sem pocit ze je daleko vice vojacek nez elektrikarek. A to sem si vzdycky myslel ze armada je daleko rigidnejsi.
me take malo zen v technickych oborech mrzi...
Ale nikdy bych toto nechtel resit pomoci nasili a utlaku. Kvoty nic jineho nez nasili a utlak nejsou. Nechal byste sve dite operovat zenou, ktera dela chirurgii diky kvotam, prestoze radeji chtela byt ocni lekarkou? Cekal byste po autohavarii dva mesice na zastaveni krvaceni proto, ze kvota pro muze na chirurgii byla naplnena a zeny se nehlasi? Toto by si kazdy zastance kvot mel uprimne odpovedet.
Vsiml jste si, ze odstraneni jedne "hrozne nespravedlnosti" vubec nebylo provazeno nadsenym jasotem? Ano, jedna se o vysi pojistneho, kdy zeny diky mensi mire rizika mely nizsi sazbu. EU tuto "nespravedlnost" odstranila a nikde zadny jasot :-D
Někdy se opravdu není čemu divit. Po ženách v IT se žádá celkem mnoho - kromě toho, aby byly na výši po odborné stránce, taky musejí být "duševně odolné". Na "vtipné poznámky" od kolegů jsem si už zvykla a v rámci své kultivovanější mluvy jim to oplácím, taky pomáhá, že znám manželky těch "nejvtipnějších" (ne že bych se jim chtěla nějak mstít, ale v jedovatých odpovědích na jejich smeče se to někdy hodí). Ovšem ne-IT kolegyně s námi na oběd moc chodit nechtějí, u jídla mají radši klid. Člověk s tou bandou musí být neustále ve střehu a vážit každé slovo, případně plácnout po ruce, která míří tam, kam by neměla :-)
Taky jsem zažila jednoho (dnes už bývalého) kolegu, který se zřejmě moc nemyl, deodorant nepoužíval a nosy v jeho přítomnosti dostávaly zabrat (z jeho přítomnosti prchali i chlapi, nejen ženské citlivky). Naštěstí jsem pracovala v jiné místnosti.
Další věc - setkala jsem se s názory, že ženské v IT nemají co dělat. Když jsem dělala doktorát, jistý vyučující mi to zřejmě chtěl nepřímo vysvětlit. Poslala jsem mu program, který jsem naprogramovala přesně podle jeho (v některých ohledech od praxe odkloněných) požadavků. Odepsal mi, že program nefunguje, ale když jsem přijela a zjišťovala, v čem je problém, ejhle, program fungoval (chyba mezi klávesnicí a židlí, to se holt stává). Jeho reakce byla "ale stejně ten program vlastně nevyužiju". Fajn, následovala zkouška. Měla jsem dokázat, že umím pracovat s jistým softwarem, a ukázalo se, že počítač, na kterém je aplikace nainstalovaná, nefunguje. Takže příkazy zpaměti. Pak po zkoušce z teorie, když už mu bylo jasné, že mě neodradí, mi s povzdechem zkoušku udělil. Pokud jsem slyšela od spolužáků, nikdo s ním takové problémy neměl, i když s ním všichni od začátku komunikovali stejně jako já. Třeba od ženy očekával jiný způsob komunikace.
Dívčiny jsou vůbec vedeny spíše k tomu nechat techniku na někom jiném a věnovat se jemnějším činnostem, což jsem taky zakusila - rodina mě po základce vyštvala na ekonomku, a až na vysoké jsem se "technicky realizovala". Po zkoušení (kdy tedy zkouším já) si někdy se studenty a studentkami popovídám, a od studentek hlavně na dálkovém studiu slýchám ledacos. Ono není zrovna jednoduché zvládat zároveň rodinu, IT zaměstnání, které většinou bývá časově náročné a se spoustou přesčasů, a ještě k tomu studium. Jedna se při studiu rozvedla, další opustil muž, když zjistil, že čeká dítě, další dělá manžel doma peklo, protože ona něčemu technickému (počítači) začíná rozumět líp než on a to vadí jeho egu...
Je pravda, že člověk pracující v IT musí mít příslušné vlohy a vztah k technice, dědičnost je důležitá (to mi došlo, když jsem na třídních schůzkách v první třídě slyšela "vaše dcera mi první školní den vysvětlovala, jak to funguje ve sluneční soustavě", a taky mi občas dá celkem práci napravovat, co dceruška napáchá zatím v grafickém rozhraní Windows i Linuxu). Taky jsem měla studentku, která byla dobrá v programování, ale v sítích u mě prošla s odřenýma ušima, teď se živí programováním. Prostě není přímo na techniku a hrabání se v hardwaru, ale programování jí jde a je v něm úspěšná. V průměru se studentky kloní spíše k programování než k čisté technice.
Neodpustím si to - když si přečtete tu sáhodlouhou diskusi, kdo v ní má na svědomí ty nejhádavější komentáře? Ženy ne, ty se zapojovaly jen na místech, kde se diskuse trochu uklidnila. Jsem celkem otrlá, ale i tak jsem toho hodně přeskočila. Malicherné hádky a urážky nejsou nic, co by ženy zajímalo (ani tu spoustu čtenářů serveru root.cz), tak se nedivte, že ženy do mužských kolektivů nespěchají. Nebylo by lepší se pohádat v soukromí po mailu?
Mě třeba nedostatek žen v IT docela vadí. Ženský element je něco co každé uzavřené společnosti dříve nebo později začne chybět - typicky ve chvíli, kdy nadměrně zesílí agresivní, konfrontační element, který je většině mužů vlastní nebo alespoň bližší.
K článku se raději nebudu vyjadřovat. Nejhodnotnější z něj jsou poslední dva odstavce. Zbytek totiž řeší především příčinu (což je taky důvod flamu výše) a mnohem méně řešení.
Zásadní otázkou tedy zůstává: "Co můžeme - každý z nás, sám osobně - udělat pro to, aby se tenhle trend zvrátil?".
Měli bysme třeba udělat sejití DevGirls, kde se pokusíme holkám přiblížit jak se co dělá a proč by je to mohlo bavit? A není to špatně - holky přece nejsou nijak méněcenné, aby se muselo dělat sejití "jen pro ně", ne?
Na ZFMeetupu jsme rádi přivítali Světlanu a nemyslím, že by mezi nás nezapadla (neřku-li, zapadla lépe, než někteří zástupci mužského pohlaví) nebo bysme se k ní chovali jinak než k ostatním (dobře, měli jsme z ní trochu větší radost než z ostatních účastníků), ale bohužel je to pořád jen výjimka.
Jen BTW:
> "Jako chlap můžete říct kolegovi „RTFM!“, aniž by o vás kolega prohlásil, že „máte asi své dny“."
Ano, pokud je to chlap, tak se ve stejné situaci říká "ti mladá včera nedala, co?" A mě taková reference na závislost mé nálady na sexuálním uspokojení vůbec neuráží. A dost možná z toho pramení následné nepochopení problémů, které ženy v IT mají. Tady mi prostě ani ta empatie nepomůže, protože se krásně empaticky vcítím, co kdybych na tom místě byl já a zjistím, že OK. A ono to asi teda OK neni. A teď co s tím?
Pokrok nezastavíš, i root.cz má svého Kocába... :-)
Je vidět, že lidstvo neřeší žádné velké problémy, když se může zabývat pseudoproblémy typu gender. A to ještě neřešíme angličtinu: člověk=man, muž=man, žena=woman, tam bychom se opravdu zbláznili.
Asi bych doplnil autorovu větu "Chovejme se k lidem jako k lidem" jedním epigramem Karla Havlíčka Borovského: "Co sám nerad, nečiň jiným" pravil kantor žáku kdesi, tahaje ho za pačesy.
Z druhé stránky -- sám jsem jistou dobu pracoval výhradně v ženském kolektivu -- 12 žen v jedné velké místnosti se mnou (a ne, nebyl jsem admin serveru v bordelu :-D)
A musím říct, že se mi to fakt líbilo -- bylo znát, že se ke mně chovají "trošku jinak" než k sobě zase. Ale bylo to takové "hýčkavé" a prostě příjemné :-) A musím uznat, že jsem pracoval ve spoustě týmů, ale čistě ženský byl ten nejlepší, co jsem zatím zažil -- prostě skvělé ;) ;)
Proč asi.
1) mylnej předpoklad, že ženská dovede pracovat s krumpáčem stejně dobře jako chlap, fyzika je ku*va a na genderovou správnost kašle. Zase jsou obory, který jsou vhodnější pro ženy. Nelišíme se jen pár cm masa navíc.
2) problém žen v IT je v ženském myšlení. Většina žen totiž přemýšlí, jako by jejich mozek bylo klubko drátů, které vedou od všeho ke všemu, pak je pro ně cokoli okolo PC dost nelogické. Většina chlapů informace krabičkuje(objektům přiřazuje vlastnosti a člení do kategorií), což je přístup, kterej je k programování vyžadovanej.
3) další věc je, že většina ženských se nemůže do aktivity "zažrat", dělaj klidně 8 věcí najednou, ale ani jednu pořádně. Myslím, že nejsem sám, kdo občas programuje, podívá se na hodiny a pak se ptá, kam zmizelo 3-5 hodin.
Bohužel musím souhlasit s autorem. 90% věcí jsem zažila, kolegové se chovají prapodivně a kladou mě přiblblé otázky ala "jak se holka dostane k programování" a pod.
Chlapy mají tendenci se nadceňovat, hodiny strávené prací podhodnocovat, jen aby ukázali, že jsou chytří a rychle pracují. Jsou mistři v šíření aury nepostradatelnosti a geniality. Samozřejmě to neplatí o všech...
Tyhle hry ovšem padají s jejich zdrojovým kódem, kde jsou chyby ve stejném množství jako u žen :).
Cele je to maximalne neobjektivni a genderove zavadejici.
Nedostatek objektivity je do oci bijici v nepomeru zkoumani zenske hypersenzitivity oproti muzske hypersenzitivte v odkazech dole pod clankem.
Zenska hypersenzitivita - vynalozene usili 3308 bytu.
Muzska hypersenzitivita - vynalozene usili 584 bytu.