Vlákno názorů k článku IT: ženy nejsou vítány (?) od czatlantis - Podle mne jsou meži v IT proto, že...
-
Článek je podle mě plnej nesmyslů a protimluvů.
Autor nejdřív prohlašuje, že žena je schopná vykonávat stejnou práci jako muž. To je samozřejmě blbost. Což vyplývá z následných věcí v článku také napsaných: žena je fyzicky jiná a myslí jinak. Samozřejmě mluvím o průměru, jsou ženy s mužským mozkem nebo postavou a samozřejmě i naopak. Ale to jsou výjimky.
Naprostá většina žen má problémy s analytickým myšlením. To prostě není jejich parketa, nebaví je to a neumí to. Proto nedělají programátorky. Tak jednoduché to je. Všechno ostatní jsou jenom zástupný a zcela podružný problémy.
Průměrná žena opravdu také nemůže kopat s krumpáčem, protože po půl hodině by padla a už se nezvedla. Zajímavé je, že o zavedení kvót na počet žen v hornictví nikdo nebojuje. A ani se o tom nepíšou články.
-
Karel (neregistrovaný)
Naprosta vetsina zen nema problem s analytickym myslenim. Na druhou stranu rada zen se rozhodla analyticke mysleni nepouzivat. Dalsi dulezita vec je, ze i takova vec jako je analyticke mysleni vypada jinak v podani zeny a muze. Takze se pomerne casto analytik-muz a analytik-zena pohadaji do krve, dokud jeden z nich nezacne myslet jako ten druhy. Pri velkem zjednoduseni se da rici, ze muz uvazuje na stredni urovni detailu, zatimco zena uvazuje na te nejvyssi a nejnizsi zaroven. Zena proto obvykle nema problem se orientovat v celem projektu, byt nevidi do jeho casti, a zaroven dokaze pracovat na detailu, ktery by byl pro muze pod jeho rozlisovaci schopnost. Jenze to cele bude jen obtizne slepovat dohromady. Zatimco muz obvykle nebude mit problem navrhnout jednotlive funkcni celky a i je nejak pospojovat, byt to nebude zrovna uplne dotazene do detailu a ani to nebude az tak dobre zapadat dohromady. Ale jako ve vetsine veci co delaji lide - zkusenosti a snaha dokazi vetsinu negativ odstranit a jak z muze tak z zeny se muze stat dobry pracovnik na libovolne urovni. Jen jsou zkratka nektere veci na nauceni jednodussi pro zenu, jine pro muze.
-
To si nemyslím, že to je až takhle. Samozřejmě je evidentní, že ženy mají mnohem větší smysl pro detail než mužský. A všimnou si věcí, který chlap vůbec nezaregistruje. Ale to podle mě s analytickým myšlením nesouvisí.
Ale reaguji hlavně kvůli jiné věci. Která mě zarazila v článku a kterou také píšeš. Ty si opravdu myslíš, že pokud průměrný člověk projeví dostatek snahy, může z něj být dobrý programátor? To ani omylem. Na to musíš mít vlohy. Musíš umět myslet jako stroj, používat čistou logiku. To umí jenom málo lidí. Samozřejmě pokud se toho hodně naučíš, spoustu vyzkoušíš a zapamatuješ, může i člověk bez talentu něco sám vytvořit. Ale ten talent je tady hodně důležitý.
Článek, stejně jako Ty, navozuje dojem, že člověk je tvárný a může pílí a snahou dokázat něco na co nemá. To je blbost. Člověk se narodí s nějakou inteligencí a pamětí. Může ji cvičením mírně zlepšit, ale maximálně o pár procent. Je vědecky dokázáno, že vlastnosti člověka jsou z 80% dannný geneticky. Je to třeba krásně vidět u jednovaječných dvojčat, které se v dětství rozdělily a vyrůstaly v diametrálně odlišných podmínkách. Přesto jsou v dospělosti v podstatě stejný, mají stejný zájmy, uznávají stejný hodnoty atd.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Souhlas v tom, že způsob uvažování je rozhodující. Kdybych se já chtěl naučit hrát na housle nebo tancovat tango, musel bych dřít jak pitomec. A výsledek by byl vždy minimálně o řád horší, než u nadaného člověka, který to prostě jen tak nějak fláká.
Nicméně u těch jednovaječných dvojčat jste trochu vedle. Samozřejmě mezi nimi je řada podobností, ale rozdílů mezi nimi bývá velká spousta. Jde o odvěký spor nature vs nurture, tedy dědičnost vs prostředí. Přičemž podle dětských psychologů je velmi důležitý i prenatální vývoj a ranné dětství. Tyhle vlivy prostředí jednovaječná dvojčata sdílejí.
-
no kdyz se tak koukam po meste, tak mnohe zeny jsou silnejsi nez ja, a klidne by tim krumpacem kopat mohli a narame by jim to prospelo. Ale to ony nechteji, ony se chteji dal valet pred telenovelou a cpat se uhlohydratama. Autor si uvedomuje ze tento pohled je stereotypni. Lec stereotyp vychazi z ne maleho vzorku a prave na nej se vztahuje, proto je take hned ze zacatku slovo "mnohe" a ne "vsechny".
-
kocour (neregistrovaný)
Myslim, ze tvoje prezdivka je dost trefna.
Jeste bych tam dal doprostred caps lockem macho a odpovida to realite.Ja nevim kde berete tu kuraz se tak precenovat, prumernej netrenovanej chlap neni o nic moc silnejsi jak netrenovana zenska, tak se uklidnete.
A navic.. nebudem cekat celej den az neco nekdo vyhazi, kdyz to za hodinu vybagrujeme, tak se prober. -
tlamiczka (neregistrovaný)
Že mají ženy problémy s analytickým myšlením je úplná konina :-) Už jen třeba při práci ve zmiňovaném účetnictví, nebo obchodu, bankách, projektovém vedení atd. ho projevují dost. V matematice mají stejné výsledky. Prostě se jen nehrnou do IT, stejně jako se trašně málokdy vidí třeba mužský ošetřovatel - ne proto, že by na to chlapi neměli ale protože mají strach, že by na ně lidi blbě koukali (a taky že mají pravdu, čuměli by a měli by poznámky, stejně jako na ženské v IT).
Souhlasím ale, že ženy a muži často řeší problémy trochu jinak. Ale to se přece dá považovat spíš za klad, ne? Je tým odborníků a chlap i ženská na to můžou kouknout z trochu jiných úhlů a pomoct tak projekt (nebo i kód) udělat lepší. rogramování je přece i vcelku kreativní činnost, širší perspektiva pohledu na problém určitě pomůže.
-
anonan (neregistrovaný)
mylite se mistre.
osetrovatelky existuji z duvodu muzske homofobie. zkratka nechcete aby se vas dotykal dalsi muz, byt se o vas stara.
v IT se (hezke) zeny vyskytuji v pozicich kde mohou kourit curaky. tj asistentky, CEO - jste-li lezba atd. lze vymyslet celou radu pseudo stereotypu :)
kdo tvrdi opak je gay!
-
Moje zkušenosti v tomhle hovoří úplně jasně. Zatímco chlapy baví řešit logický hádanky a jde jim to, ženský to nebaví a nejde jim to.
Z vejšky si třeba pamatuju holky, který byly chytrý, šla jim i matematika, ale když jsem viděl, jakej bastlí programovej kód, tak jsem to nechápal. To nemělo hlavu ani patu a v životě to nemohlo fungovat.
Podle mých zkušeností na to nemají ženský vlohy a nebaví je to. Čest výjimkám!
-
JS (neregistrovaný)
At zije selekcni a konfirmacni bias! http://xkcd.com/385/
Treba u nas ve firme je to s temi hadankami naopak. Dokonce i nase ex-HR ma rada hadanky, pritom pocitacum zase tak moc nerozumi.
-
Řekl bych, že pokud někdo pracuje s nevhodným vzrokem, nejsem to já...
Pokud budeš jako vzorek populace používat ženy pracující v IT firmě, dočkáš se logicky špatnýho výsledku. Já znám spoustu holek a plno z nich studovalo IT nebo jiný technický obory. O žádný z nich nemůžu říct, že by byla dobrá programátorka.
Můj závěr jsem nezaložil na základě značně omezený skupiny pár holek, jak se mi tu snažíš podsouvat. To jsi ve finále udělal Ty.
-
Ne, porovnávám cca 100 holek a 100 kluků který znám. Samozřejmě z toho vzorku vyhazuju mý kamarády programátory. Tím bych to pokřivil.
Ale z těch 100 holek (a převážně vysokoškolaček) neznám jedinou, která by měla talent na programování a bavilo by jí to. Naopak u těch ostatních kluků se sem tam nějaký takový najde.
-
kocour (neregistrovaný)
Jeste me docela pobavilo - tim bych to pokrivil. Vsak jasne, ze se nemuzou zensky rovnat s tvyma kamaradama vid? Pako ubohy.
Co se tyka talentu (a nekde jsem tu cetl i prohlaseni ze "neumela programovat ani jedna") .. kdo to jako posoudi, kdo umi a kdo ne? Ty a tvoje macho povyseny nazory?:-) Usmevne.
Dalsi vec - pry "kdyz je porovnavas s nejlepsima chlapama v rocniku, tak neuspejou" - dalsi pyskovina. Kdo rozhodnul kdo je nejlepsi - ty? Macho, ktery na zaklade tri bab dela zavery o vsech? :-) Smeju se podruhy.
Ale tak to otocime, at je sranda.
Znam minimalne 30 zenskych, ktery programujou lepe nez nejlepsi chlapi (a ano, to nejlepsi je stejne subjektivni jako to tvoje - nicmene muj nazor se ti nehodi, tak moje tvrzeni je subjektivni kdezto tvuj je fajn a podpira tvoji domnelou nadrazenost, cili je objektivni:-)))))).
Takze 30 zenskych je muj vzorek, overil jsem ze vsechny jsou lepsi nez nejlepsi muzi. Zaver: Kazda zena na tyhle planete je lepsi programator (a programatorKA bych nerikal, to je dalsi znak sexismu) nez muz. Vas vlastni styl "argumentace", ubohej az na pudu:-)
Takze.. chcipni. -
kocour (neregistrovaný)
Sociologii tu nejspis "studovali" uplne jiny lidi. Ja tyhle pseudovedy a) neuznavam b) me nezajimaj. Kdyby tys vedel aspon neco o statistice a na cem se vlastne zaklada, v zivote bys ani na vterinu nemohl uvazovat o tom jeji "vysledek" pouzit jako "argument".
Mam z toho tady dojem, ze nikdo asi necet zadnou ucebnici programovani, natoz matematicky skripta.
Jen hledate duvod jak se povysit nad lidi ktery neznate na zaklade tak ubohych atributu jako pohlavi.
Jestli jsou tvoji kamaradi "inteligentni" jako ty, tak potes koste. -
kočkopes (neregistrovaný)
Běž si to radši hodit někam na větev. Pomůže ti to od těch komplexů, co tě nutí psát tyhle nenávistný štěky plný nadávek a urážek, proložený smajlíkama jak od labilní dívenky s patkou přes oko. Jestli ale jenom v zájmu extrémní rovnosti emuluješ premenstruační syndrom, tak si skoč na gyndu, ať ti na to něco napíšou.
-
kocour (neregistrovaný)
Uz jsem myslel, ze se nedockam:-) "Sofistikovane" urazky na moje udajny pohlavi:-) Bavim se naramne:-) Takze jinak: Pokud mas ty premenstruacni syndrom, skoc si k doktorovi, neco ti napisou:-)
A bez vratit vysvedceni z paty tridy, protoze jsi ho dostal omylem.
Rovnost je od slova rovny, nic jako mira rovnosti - ackoli by si to tak spousta mach zde pritomnych rada predstavovala - neni.
Tak prestan blit trapacky radoby urazky a spekulace na autora prispevku, kteremu nedokazes jinak oponovat a az pujdes od toho gynekologa, vem to pres bohnice. Dostanes krasnej pokoj s vyhledem na zahradu a kdyz budes hodna, mozna i panenku:-)) -
halloweena (neregistrovaný)
Ano určitě ženy uvažují jinak, ale ne hůř. V IT je to stejné jako kdekoliv jinde, musí to jít skloubit s rodinou, pokud ne, nemůže tuto práci žena vykonávat. Ne proto, že by nemohla, nechtěla, nebavilo. Prostě proto, že má mraky závazků jinde a povolání, do kterých musí být člověk zažraný aby v tom byl dobrý znamená obětovat čas a pozornost pro někoho blízkého. Většina žen se rozhodne pro rodinu. Zbytek se snaží něco dokázat na poli zaměstnání a i ty obdivuju. Pro mě byly počítače zázrak, když se objevily. Pamatuju ZX Spectrum, tehdy začala moje pařanská kariéra. Při prvním těhotenství jsem s bratránky mastila Mortal Kombat a teď mám WoW,Battlestar Galactica nebo Planet Calypso.
Je ovšem fakt, že právě u hraní jsem si všimla fenoménu, že je tam velmi málo žen a dívek, zato dost chlapů, co mají ženskej nick. A proto si občas připadám exoticky. Když ale milujeme stejnou hru ( dosaď třeba povolání ) není co řešit, ne? :-)))
ČLÁNKY DO MAILU