Vlákno názorů k článku IT: ženy nejsou vítány (?) od j - Ono je to taky o tom, jak se...

A ty ses evidentne dement, co? Kdyz nemas argumenty, bud aspon zticha. Tvoje trapny domnenky jsou maximalne k smichu.
Ne kazdej chlap musi bejt nutne sovinisticka socka, nejak s tim zij.

A jeste navic si pletes pojmy s dojmy, feminista/femi­nistka uprednosnuje a vyzvedava zeny jako ty lepsi, sovinista zase chlapy, ja nedelam ani jedno a ani nebudu ty chudaku.

Co to zase meles? Opakuju pro pomalejsi, ze jsem nikde nepsal kdo je ohavnej na zaklade pohlavi. Pouze to, ze je ohavny prase kazdej, kdo z toho pohlavi neco vyvozuje. Tak si to zkus precist znova a treba to tentokrat pochopis. Mimoto rozdily ve vlastnostech zen a muzu proste neexistuji, to je nevyvratitelny fakt. Existuji jen ruzni lide a tam je to od pohlavi uplne separatni.

"Mimoto rozdily ve vlastnostech zen a muzu proste neexistuji, to je nevyvratitelny fakt."

Ne, to je tvůj názor, antropologie na toto žádný obecně přijímaný názor nemá.

Fakt se nedokazuje tím, že se o něm nahlas říká, že je fakt. Na to je potřeba poctivá vědecká práce.

Ne, to je tvůj názor, antropologie na toto žádný obecně přijímaný názor nemá.

Fakt se nedokazuje tím, že se o něm nahlas říká, že je fakt. Na to je potřeba poctivá vědecká práce.

Presne tak. To, ze rozdily existuji v souvislosti s pohlavim je zase jen tvuj nazor nebo libovolneho saska. A ano, mas naprostou pravdu, ze se fakt nestava faktem tim, ze ho napise nejakej takyvedec. Abych neco mohl tvrdit o celku, musim ho prozkoumat celej a ne jenom tu cast, ktera mi vyhovuje abych mohl s vedeckym posvecenim sirit svoje pokrouceny nazory.
Vis co, ve stredoveku zabijeli homosexualy a taky verili, ze je to spravne. To, ze si dneska stado blbcu precte nejakej vyzkum od jinyho blbce a nasledne to zacne papouskovat, z toho jeste nedela pravdu.

"Abych neco mohl tvrdit o celku, musim ho prozkoumat celej a ne jenom tu cast, ktera mi vyhovuje"

To přeci není pravda. Celá věda je postavena na >>> korektní <<< generalizaci ze vzorku nebo pokusu.

"Vis co, ve stredoveku zabijeli homosexualy a taky verili, ze je to spravne."

To nemusíš chodit do středověku, stačí dnešní Írán.

Víš co, potkal jsem jednoho takového muslimského taky-kocoura, který tvrdil, že je absolutně logické sekat ruce a kamenovat cizoložníky, protože je to součást práva šaríja, které nadiktoval Bůh, a to, že jej nadiktoval Bůh, je nevyvratitelný fakt. Dokonce použil to samé slovní spojení "nevyvratitelný fakt".

Pokud si vzpominam, s nevyvratitelnym faktem jsem nezacal ja. A pisu to tak pouze v nadeji, ze si dotycny uvedomi, jake pyskoviny tady placa.
Nic jako korektni generalizace neexistuje, proto je cela tahle "veda" k smichu.

Ano, nezačal. Když to byla ironie, tak to je jiná...

"Nic jako korektni generalizace neexistuje"

Ne? Tomu bych řekl "obecná pýcha exaktních vědců". Taky jsem tím kdysi trpěl.

Dneska považuji za korektní generalizaci v reálném životě (mimo programování a matematiku) něco, co funguje aspoň v 70-80% vzorků. Když je to 95%, tak vysloveně jásám.

Proč? Protože dokud se člověk nezaslepí sám, a nepřestane si uvědomovat, že existují výjimky, tak pravidla tohoto druhu jsou prakticky hodně užitečná.

Tohle neni o nejaky pyse exaktnich vedcu, to je o zdravym rozumu. Ti sami, kdo nas krmi tim, jak je lidskej mozek to nejslozitejsi co se ve vesmiru urodilo a sami ho jeste ani neprozkoumali takze neznaj jeho potencial.. nam tady budou rikat, ze jsme v zasade vsichni predurceny opice ktery zapadaj do nekolika malo sablon? No tak to snad ne.
Pravidla tohoto druhu nejsou uzitecna, ale zase byla jako umela vytvorena a jako umela taky jsou udrzovana. Bohuzel tech jednodussich nebo tech, co jsou ochotni v zajmu stada klesnout na takhle nizkou uroven, je dost na to, aby to tu vypadalo jak to vypada.

"To, ze si dneska stado blbcu precte nejakej vyzkum od jinyho blbce a nasledne to zacne papouskovat, z toho jeste nedela pravdu."

A kdes ty tvoje moudra pochytil ty?

Mam oci a vidim. Potkavam ruzny lidi a fakt nemam takovou kuraz jako nejakej takyvedec abych tvrdil na zaklade toho vzorku co jsem potkal ja, jakykoli obecny "pravdy". Muzu s jistotou tvrdit pouze to, ze jsem potkal uz dost blbcu-chlapu co neumeli napsat bez chyby ani hello world i dost slecen co svoji praci delaji poradne. I jedna by stacila, to je dukaz sporem jestli to neznas.

"Mam oci a vidim."

Ale to mají i ti vědci a dokonce i ti, které označuješ za papoušky.

"fakt nemam takovou kuraz jako nejakej takyvedec abych tvrdil na zaklade toho vzorku co jsem potkal ja, jakykoli obecny "pravdy"."

Tak to tady asi celou dobu čtu příspěvky od nějakého dalšího kocoura.

"Muzu s jistotou tvrdit pouze to, ze jsem potkal uz dost blbcu-chlapu co neumeli napsat bez chyby ani hello world i dost slecen co svoji praci delaji poradne."

A jak to souvisí s typickými vlastnostmi mužů a žen? Pokud vím, tak se pořád oháníš nějakým "směšně malým vzorkem", tak proč tím potom argumentuješ?

Proc bys cetl prispevky od jinyho kocoura? Rikam porad totez - determinace vlastnosti, chovani, prani, zajmu a cehokoli dalsiho na zaklade pohlavi je zhuverila ubohost a o to vetsi, kdyz je pronasena na zaklade "vedeckych" clanku ktery se zabyvaji akorat vzorkem. Vi tu vubec nekdo aspon neco o statistice? Zrejme vubec nikdo.
Ja se od takyvedce lisim tim, ze svuj muj nazor zadnyho cloveka k nicemu nedeterminuje, nebot v praxi i na tom trapne malym vzorku je dost zrejmy, ze se zadna generalizace udelat neda. Lidi jsou proste ruzny a ruzny budou porad, to co se mi na tom nelibi je tvrzeni ze jejich ruznost je zpusobena pohlavim. Tot vse.

"Rikam porad totez - determinace vlastnosti, chovani, prani, zajmu a cehokoli dalsiho na zaklade pohlavi je zhuverila ubohost a o to vetsi, kdyz je pronasena na zaklade "vedeckych" clanku ktery se zabyvaji akorat vzorkem."

Napadlo tě někdy, že opačného názoru než ty někdo dosáhl taky vlastním
pozorováním a žádné vědce k tomu nepotřeboval? Spoustu vlastností mají obě pohlaví stejných, ale dají se identifikovat vlastnosti, které v jedné nebo druhé skupině jasně převládají.

"Vi tu vubec nekdo aspon neco o statistice?"

Jsem jenom blbej programátor, rád si to nechám vysvětlit ;-).

"Lidi jsou proste ruzny a ruzny budou porad, to co se mi na tom nelibi je tvrzeni ze jejich ruznost je zpusobena pohlavim."

Jde o to, v jakém smyslu jsou ti lidé různí. Část ovlivňuje dědičnost, část výchova, část prostředí a část vlastností převládá u různých pohlaví nebo třeba různých ras. Nedá se samozřejmě 100% tvrdit, že žena automaticky bude citlivější nebo třeba černoch pohybově nadanější, ale je tady zvýšená pravděpodobnost, že tomu tak bude.

Tak pokud k nemu dosel pozorovanim, tak nepozoroval prilis peclive. Zadne vlastnosti nikde neprevladaji a uz vubec ne na zaklade pohlavi, natoz jeste k tomu jasne.
Souhlasim s tvrzenim, ze cloveka ovlivnuje prostredi a vychova, protoze je nepopsanej papir a nema co s cim srovnavat.
Bohuzel tohle srovnani muze clovek udelat nejdriv okolo 20 a kdyz ma pred slecnou programatorkou nejakej pasa z patriarchalni rodiny dvacetiletej naskok, nejspis neni takova prca to dohnat. Navic kdyz jsou intelektualne nejproduktivnejsi leta nenavratne v prdeli a je to ciste vina tech rodicu.
Souhlasim castecne i s tim, ze je tam kus dedicnosti, ale to je slozitejsi, spousta genu se neprojejuje po X generaci a presto tam je.
Ale ze neco prevlada diky pohlavi, tak tomu se neda nez smat. Vy se tady vesmes vsichni tvarite jako inteligenti, pritom se vic nez ochotne degradujete na opicky rizeny svyma pohlavnima organama.

No nic, my dva se stejně neshodneme, navíc narozdíl od tebe nemám potřebu diskutovat zrovna tímhle způsobem, takže z mojí strany tuhle neplodnou debatu radši ukončím.

Pravda, neshodneme, protoze deziluze ani zadnej umele vytvorenej pocit nadrazenosti nikdy podporovat nebudu.
A ano, mas pravdu, ty nemas potrebu diskutovat, pouze linkovat sem clanky "vedcu" co si ucelove vybrali vzorek ke zkoumani. Tomu se uz dlouho nerika diskuze.

Ty se fakt prober. O žádné nadřazenosti jsem nikdy nic nepsal(ani jí vůči ženám necítím) a nedal jsem sem jediný odkaz na nějakou studii. Ty už ani nemáš přehled o tom, s kým a o čem vlastně diskutuješ. To je marný.

Ty si fakt srovnej pojmy a co hlavne, oddel je od dojmu. To, ze je nekdo na neco min vhodny nebo schopny je nadrazovani se nad dotycneho, o kterem tvrdim, ze k tomu neni dost dobry.
Marny to rozhodne je, v tom jsme zajedno. Na vas musi prijit valka nebo zase komunismus abyste se probrali. O muj prehled nemej strach a pokud jsi sem nejakej z tech odkazu nedal primo ty, zajiste jsi jim zatleskal.

Kurva kocoure, nevkládej mi pořád do huby něco, co jsem neřekl, fakt už mě nebavíš. Nepsal jsem o tom, že je jedno pohlaví schopnější než druhé, ale že jsme v určitých ohledech odlišní. Ty máš o pletení si pojmů a dojmů co říkat. Tímhle ale už opravdu končím, odpovídej si třeba sám na vlastní příspěvky, vzhledem k tvému "přehledu" bych se ani nedivil, kdyby ses tady začal hádat sám se sebou.

To ze nekdo nekomu vklada do pusy neco co nerekl, je tady domena uplne jinych lidi. A souhlasim s tebou, ze uz me to taky nebavi.

Nicmene pokud je pravda, zes sem odkaz nedal ty osobne (hledat to nehodlam), aspon nazorne vidis jak to pusobi kdyz nekdo vytahuje irelevantni argumenty. Jenze zatimco u me je to omyl kterej mi nedela problemy uznat, u zde pritomnych je to ucel a jeste nepodlozenej. Viz jak tu udajne tvrdim, ze chlap muze nakojit decko stejne dobre jako zenska.
Takze ty sem davas odkazy asi jako ja rikam, ze chlap muze nakojit decko. Je to fajn, no ne?
Akorat, zatimco ja klidne uznam svuj omyl kdyz mi nekdo dokaze fakta typu nic jsem sem nedal za odkaz, tihleti ani nahodou. Nemaj uz totiz prehled koho maji nenavidet vic - jestli ty arabase co nam sem pritahnou islam anebo zensky, ktery odmitaj mit deti s macistickyma jedincema jako jsou oni. No, ani jedno z toho neni muj boj.

Dobrá poznámka o tom důkazu sporem.

Jasně ukazuje, jak scestné je užívat matematický aparát a terminologii na některé rysy reálného života.

Mezi lidmi nic nefunguje na 100%, leda to, že všichni umřem.

Ale přesto je Warren Buffett daleko lepší investor než já, i když nemá 100% úspěchu a někdy taky něco prodělal.

Bohužel ani to že někdy umřem neni tak jisté.
Achiles je už teď nesmrtelný a na Hitlera jedna minorita taky hned tak nezapomene.

Vida, ja bych chtel byt nesmrtelny, a tady je navod! Ten Achiles mi tedy neni prilis jasny, ale ten Hitler, to by se snad zmaknout dalo. Diky!

Nesmrtelnost ala Achiles:
Umři velmi neobvyklou smrtí při události na kterou se bude vzpomínat i za tisícelet.

Anders Breivik by z vás měl radost.

Mno ja bych to videl tak, ze kocour je takovej domaci podpantoflak, a tak si snazi zduvodnit, ze je to tak dobre.

Ano ano, jenom pokracuj, zacinas me bavit:D Kdyz dojdou argumenty, no i pochybny clanky "vedcu", furt tu mame jeste spekulace o osobnim zivote autora, vid?
Nicmene jestli me chces oznacovat za podpantoflaka kvuli tomu, ze svoji pritelkyni kazdej den neopakuju ze je jiste neschopna trefit se do garaze a ze svym detem jednou nebudu davat ruzovou/modrou, panenku/auticko podle pohlavi.. jenom do toho. V tom pripade jsem v tvoji terminologii podpantoflak a jsem na to sakra hrdy.
Ale neco ti uniklo, celou dobu tu opakuju totez, nikdo neni nadrazen nikomu ani zvyhodnen na zaklade pohlavi, vubec nic s pohlavim nesouvisi. Takze to znamena, ze stejne jako zena nema delat domaci kurvu chlapovi, nema chlap delat domaci kurvu zene - kurvu ted ve smyslu posluhovace/cky co napr doma vsechno udela a jeste drzi hubu. Takze jsou tvoje spekulace opet nedotazene do konce, nadto jeste primitivni a ubohe. Navic jsi ani nepochopil co pisu takze se ti tu akorat tak usmivam:-)

Vis co koucoure? Vytahni kozu a jdi nakojit svy decko, sak neni zadnej rozdil ne? Pripadne pozadej svoji starou, at tech 100 metraku uhli odhaze sama, ze mas dneska svuj den ...

A predevsim nezapomen jit protestovat proti diskriminaci zenskejch, ze maj omezeni na 30kg bremeno, sak 50 nebo 80 zvladnou taky, ne?

A co myslis ze delam, nez ze protestuju?
Pripada ti, ze snad souhlasim?

Opakuju, o telech se tu nikdo nebavi, ty neumis cist? Diskuze jde o vykonstruovanych rozdilech na zaklade pohlavi a to rozdilech mentalnich. Tak si zkus zopaknout cteni nez neco placnes.
Vsak ano, proc by nezvladla, je otazka kolika z nich to diky jine telesne schrance prijde namahavy nebo jim to poskodi dokonce zdravi - ale to je stejny i u chlapu, netrenovanej chlap si natahne sval stejne jako zenska. Vsak neposilam nikoho kdo netrenuje nebo se necejti aby to delal, pouze rikam, ze bariery jsou uz do samyho narozeni. Je to videt i na ty fyzicky zdatnosti, zena k ni absolutne nni vedena. Ne proto, ze by na to nemela, ale proto, aby drzela hubu az ji dulezity macho bude rikat na co vsechno neni vhodna.

Jasně, samá diskriminace, a proto tu máme ženské kulturistky, běžkyně atd. :). Ale jinak na to ty ženy mají, není tam žádný rozdíl. Proto mají v běhu i vzpírání horší výsledky :)

Jisteze maji, ale opakuju, ze maji k prekonani mnohem vic barier -> to zabere dost casu, zvlast pri tom poctu ovci ve stade.. -> pozdejsi (a horsi diky casovy ztrate) start dela svoje, nic jinyho v tom neni.

Jistě, profesionální sportovci začínají vzpírat už tím autíčkem, v ničem jiném určitě rozdíl není :)

"je ohavny prase kazdej, kdo z toho pohlavi neco vyvozuje."
Aha takže 7 miliadr lidí jsou ohavný prasata jen kocour je ten normalní.

Sláva pozitivní diskriminaci.

A muzes mi rict co jineho je spolecnost, ktera oznaci programatorku za exemplar ktery je ojedinely, stejne nema analyticky schopnosti a je potreba ji davat specialni ukoly, ktery zvladne? Nez sexisticky pokurvena banda blbcu? No?
Samozrejme, plati to i obracene, co je spolecnost ktera oznaci chlapa co chce denne 8h sislat nekde v materince na fakany za homosexuala, anomalii a v podstate vadnej kus co si ani nezaslouzi byt muzem? Tak jak tomu chces rikat? Vymysleme tomu klidne jinej nazev, ale podstata zustava. Determinace na zaklade neceho tak pomijinyho a nedulezityho jako je telo ve kterym clovek chodi a co si ani sam nevybral. Co to je nez sexismus?
No, Arabie a CR uz k sobe nemaj prilis daleko, akorat u nich se to rika nahlas, u nas praktikuje v zakulisi, protoze si prece musime hrat na humanisty co nikoho nediskriminujou, ale v jadru toho humanismu neni ani co se za nehet vejde. Co humanismu, to jsem pomotal ani slusnyho chovani tam tolik neni natoz jeste logickyho uvazovani.

" spolecnost, ktera oznaci programatorku za exemplar ktery je ojedinely, stejne nema analyticky schopnosti a je potreba ji davat specialni ukoly, ktery zvladne"

Tak za prvé, toto je něčí individuální názor, a pochybuju, že by v IT nějak převládal. Názory mimo IT jsou irelevantní, poněvadž jsou to lidi, kteří nemají o problematice tušení.

Z hlediska pracovních zákonů už tento přístup vůbec nemá oporu, a libovolný soud vedený o vyhazov z místa z takového důvodu by taková žena vyhrála.

Srovnej s formální situací v Arábii, kde je jí zakázáno řídit i auto.

Možná ti to bude připadat směšné, ale řekl bych, že psané zákony odrážejí společenskou atmosféru v dané zemi docela dobře (pochopitelné výjimky pro různé diktatury a okupace).

"Arabie a CR uz k sobe nemaj prilis daleko"

Tak toto opravdu není pravda ... škoda, že existuje jazyková bariéra, kvůli ní málokdo docení, jak hluboce rozdílné tyto dvě kultury jsou skoro ve všem. Od armády po ženské.

Pochybujes, ze by prevladal? Tak si procti tuhle diskuzi.
Oporu mit nemusi, vsak spousta veci nema oporu v zakone a deje se dnes a denne. A dost mozna, ze clovek co musi celej zivot snaset nejruznejsi ponizovani kdyz uz se vyvliknul z vleku vychovy k plozeni fakanu a nicemu jinemu.. uz nema silu soudit se s dalsim chudakem. Asi jako se manzelka nebo manzel obvykle stydi za to, ze ji/mu drahy/draha doma dava po cuni a nepujde s tim na polise.
Formalni situace je formalni od toho, ze nema moc spolecnyho s realitou. Od toho mame situaci realnou a pak formalni. Kdyby to bylo totozne, tezko to budeme nazvyvat ruzne.
Pro me kazdej jedinec takovou hodnotu podle toho jak se chova a co dela, nikoliv podle toho jestli ma mezi nohama diru nebo nema. Porad se poplacavame po zadech jak jsme inteligenti co litaj do kosmu, pritom rada z nas je porad na urovni opic co jeste ani neprisli na to, ze z toho stromu by se fakt dalo slezt na zem.
Kdybych zacal cloveka hodnotit na zaklade determinismu k cemusi podle pohlavi/jinych nevyznamnych atributu (coz jsou vsechny ktery nesouvisi s prokazanymi schopnostmi) tak sebekriticky uznam ze jsem odpad nehodnej zivota a zastrelim se vlastni zbrani v klidu doma na pude.
Do te doby nebudu bez komentare poslouchat takovyhle zhuverilosti.

"Formalni situace je formalni od toho, ze nema moc spolecnyho s realitou."

Formální situace není totožná s realitou, ale zas tak vzdálená taky není. Zkuste dlouhodobě porušovat nějakou zákonnou normu, časem se na vás přijde.

"Pro me kazdej jedinec takovou hodnotu..."

Aha, jsme u kořene sporu: "hodnota jednotlivce".

Co to je? Poněkud příliš generalizovaný pojem.

Možná je nejlepší vzdát se vůbec pojmu "hodnota jednotlivce" jako takového a začít uvažovat jenom nad detaily typu "s jakou pravděpodobností pan X přijde včas na schůzku v 15:00"?

To má i nějaké praktické výsledky. Takové rysy se dají zjistit relativně snadno a dá se podle nich řídit.

A ano, pro různé populace jsou tyto rysy různé. Němci skutečně chodí přesněji než Řekové. V tomto případě je to dáno kulturou. Pak je taky spousta věcí, jejichž původ je nejasný, a pak je taky řada dispozic, které jsou jasně genetické.

Uvedu příklad ze své amatérské hudební praxe: náhodně vybraná žena s výraznou pravděpodobností lépe zpívá než náhodně vybraný muž. Pokud vím, příslušné alely jsou na chromozomu X, a stačí zdědit jednu správnou kopii.

Proč bych se měl kvůli takovému pozorování zastřelit?

Tou hodnotou jedince narazim na zde prezentovany nazor, ze muz v praci dela zasluznou cinnost kdezto zena tamtez dela blbiny misto toho, aby sislala doma na fakany. Ale tak to reknu jinak, na kazdeho si utvarim nazor co do charakteru a schopnosti az pote, co neco predvede. A az to predvede a treba se mi to nebude libit, nepujdu na zaklade jeho pohlavi rvat na namesti, ze vsechni chlapy jsou neschopny nebo vsechny zeny jsou neschopny. O to slo a jde porad.
Geneticke je maximalne tak to, jakou budu mit barvu vlasu nebo jak vysokou inteligenci (priblizne) budu mit. To, ze ja jako chlap dostanu pod stromecek auticko a tudiz zacnu rozvijet svoje technicky schopnosti uz tak brzo narozdil od sestricky co dostane panenku, neznamena, ze jsem zdedil na zaklade pohlavi technicky schopnosti. Pouze to, ze ziju ve zkurvene sexisticky spolecnosti a mym rodicum dost pravdepodobne nikdo nevysvetlil k cemu se pouziva mozek.

Hele, dalo by se debatovat ještě dlouho, řekl bych, že klíčové je to slovo "všichni" vs. "nikdo". Ta slova rád používáš, a toto binární vidění světa je speciálně pro programátory hodně typické.

Jenže právě proto, že lidi jsou dost různí, se o nich úplně obecná "všichni/nikdo" pravidla stanovit nedají ... ale na druhou stranu lidé nejsou zas tak různí, aby se nedaly vypozorovat vzorce, které platí aspoň pro většiny daných populací.

Podceňovat genetiku bylo hodně v módě v 60.letech, byl to takový ten "politicky správný" přístup. Šlo o živočišnou reakci na rasové teorie a Hitlera, která ve 30. a 40. letech ukázala svoji zrůdnost. Intelektuální vrstva se následně úplně překmitla a začala vyznávat teorii člověka jako nepopsané tabule, na kterou má hlavní vliv prostředí.

No, a posledních 20 let, jak tak dále pokračuje výzkum lidského genofondu, se to kyvadlo vrací zpět, a genetickému podkladu se připisuje čím dál více osobnostních rysů - nejen hrubá inteligence, ale třeba i pravděpodobnost závislosti na alkoholu, různých hodně abstraktních schopností nebo konání násilných skutků. Nic z toho není 100%, ale ta korelace tam sakra je. A u některých osobnostních rysů dost výrazná. Pamatuji-li se, tak třeba pyromanie se dědí s pravděpodobností asi 0,85.

Ve zestárnuvších aktivistech z 60.let, kteří dnes na západních univerzitách sedí v pozicích rektorů a děkanů, to vyvolává nepříjemnou reakci. Ale s generační výměnou budou v roce 2030 zase názory a poměry jiné.

V genetice jistě obecně nelze hledat předurčení, ale ty dispozice taky bezvýznamné nejsou.

Už je poměrně pozdě, nechci zítra zanedbat práci, adieu.

Na nazoru, ze se nekde neco da vypozorovat na zaklade predurceni pohlavim, se zrejme nikdy neshodneme. Clovek muze zdedit po pradedovi nadani na klavir nebo analyticky mysleni po prababicce. Ale dobre, ze poukazujes na to jak to bylo v minulosti - ne vzdycky se verilo v genetiku a uz mockrat se ukazalo, jak toho o ni malo vime. A i to, ze si dneska rada lidi nevaha myslet, ze za vsechno muze genetika, se muze (a taky se to stane) ukazat uz za par let jako nebetycnej omyl tech vasich "vedcu".
A k te "vetsine" - co to je? To myslis vetsinu lidi v tomhle state, na tyhle planete, v tomhle vesmiru nebo v tyhle dimenzi? Nebo kde? Tak bych tu vetsinou moc nemaval v tyhle souvislosti.
Treba v anglii se jezdi vlevo,myslis, ze ti lidi by to vpravo nezvladli? Ale jo, jen jim nekdo natlouk do hlavy ze se u nich jede vpravo. Stejne tak s malyma holcickama, trilety ne-li mladsi dite nema nic jako preferenci, tu zacne mit az pote co mu maticka kravicka oblikne ruzovy hadry a do postylky narve stejne nevkusnou panenku. Deti opakujou to co vidi, jestlize tvoje prvni zkusenost bude s panenkama, tak samozrejme ze k tomu budes mit jisty preference, jednoduse proto, ze zatim nic jinyho neznas. Jenze az poznas neco jinyho, jak jsem psal, budou tvoje intelektualne nejproduktivnejsi leta v prdeli a to poznani, ze existujou i jiny veci ke kterym bys mohl (a chtel) mit nejaky preference uz ti bude vcelku k absolutnimu prdu. Takze asi tolik k dispozicim.

Znovu: to s těmi panenkami je NESMYSL. I šimpanzí samci používají klacky jinak než samice. Děti mají preference související s pohlavím. Zkuste si dávat holčičkám autíčka a chlapečkům panenky - nefunguje to. Resp. pro jisté procento ano - sám mám pár kamarádek, co rády řídí, pitvají stroje, střílí z pistole atp.
http://www.root.cz/clanky/it-zeny-nejsou-vitany/nazory/392609/

Snad jen feministky a aktivisté se snaží tvrdit, že lidé obou pohlaví jsou stejní.

Znovu: to s tema preferencema je NESMYSL. Simpanzi samci nepouzivaji klacky jinak nez samice, pouze nekteri ze simpanzu pouzivaji klacky jinak nez jini simpanzi. Deti ani simpanzi nemaji preference souvisejici s pohlavim. Davat holcickam neco smysluplnyho nez ruzovou panu zkus spis ty misto kecani o tom, jak to nefunguje. Nebot to funguje a fungovat to bude. Bez ohledu na to kolikrat tady napises, ze deti maji preference nebo caps lockem ze je to nesmysl:D Zkus se naucit s tim zit.
Snad jen hovada a soviniste se snazi tvrdit, ze lidi jsou ruzni na zaklade pohlavi.

Ano, a "shodou okolností" šimpanzí samice používají ty klacíky jinak než samci.

Viděl jste někdy ženu? Prsa, vagina. Ale ne, rozhodně se od mužů neliší :)
A když mluvíme o uvažování, stačí jednoduchý příklad. Jedinci s vyšší hladinou testosteronu podstupují větší rizika. Na to existuje dlouhá řada studií. Ženy mají v průměru hladinu testosteronu nižší. Jinými slovy ženy v průměru méně riskují.
Podobně vyšší hladina oxytocinu vede k vyšší důvěřivosti, a ženy mají hladinu tohoto hormonu v průměru vyšší.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oxytocin#Non-neural_sources

Vidíte, hned tu máme biologické rozdíly s vlivem na rozhodování.

Shodou okolnosti pouzivaji jini simpanzi klacky jinak nez jini simpanzi, opakuju uplne separatne od pohlavi. Tak si to budem opakovat porad dokola, treba to jednou pochopis.
O tele se tu nikdo nepre, ale prohlasit, ze maji jiny telo takze proc ne ten zbytek.. to je vrchol debilismu, to se na me nezlob. A s tema "studiema" uz nevim co bych na to rekl, nez zase zopakoval ze je rada sracek a jeste vetsich sracek. "Vedec" na UCELOVE VYBRANY skupine "dokaze" to co vyprodukovala jeho macisticka mysl a jiny blb to zacne papouskovat a jeste pouzivat jako argument. To je.. vysmech. Absolutni. Kdyby se merila inteligence, prave sis spolehlive dosahnul na absolutni nulu.

Cituji: "young male chimps were less inclined to play dollies". Versus vaše: "opakuju uplne separatne od pohlavi". Tak kdo má pravdu? Ti co prováděli výzkum, nebo vy, který(á) jste s ním neměl(a) nic společného? Nebo je to spiknutí? :)
Aha, takže vědci účelově vybrali vzorek. Nějaké důkazy? Nebo vám získané závěry nepasují do názoru, tak se je snažíte dost naivním způsobem shodit ze stolu?
Aha, používat v argumentaci závěry vědeckých studií, namísto vlastního (nutně omezeného) pohledu na svět je známkou "inteligence na absolutni nule"? Velmi zajímavé, ale nesouhlasím.

Tak jo, budu ti taky psat ktery/a:-) At je trochu zabava, no ne?
Cituj si CO CHCES, jen ze sebe delas vetsiho a vetsiho blba.
A to napsani vedle sebe to jen dokazuje, je to trvzeni proti tvrzeni, ze kterych to moje ma mnohem vetsi nadeji protoze bere v uvahu variablitu lidi.
Kdo se tu snazi naivnim zpusobem neco shodit ze stolu? Ja to asi nebudu, kdyz mam dukazy, priklady z historie a vsichni tu nazorne vidi, jak macisticka tahle spolecnost je. Ziskane zavery mi pasuji, jen ty "vedecky" prace na malych vzorcich to nejak nabouravaji.
Opakuju uz poste.. "argumenty" z "vedeckych" studii na ucelove vybranych a trapne malych vzorcich to nejsou argumenty, to je ta taky uz zminovana propaganda:-) Kazdy z nas ma omezeny pohled na svet, ja i "vedec" z horni dolni. Proto je logickym nesmyslem tvrdit, ze nekdo je ma "mene omezenej" v pohledu na svet, kdyz se zabyval o milimetr vetsim vzorkem. Kdyz se ucim pocitat do sta, taky jeste nevim, ze za tou stovkou jeste neco je. Ale faktem zustava, ze tam neco je. Opet necekam, ze pochytis byt jen zablesk pointy.

Zkusim to rict jeste takhle: jelikoz mame ten pohled na svet omezenej vsichni, je to VZDYCKY JENOM tvrzeni proti trvzeni a nici nazor nema vetsi vahu. Jediny co se da tvrdit s jistotou je, ze LIDI (opakuju, _LIDI_, ne zeny a muzi) jsou ruzni. Neda se udelat ZADNA generalizace.

Ne, generalizace jistě udělat nejde. Například obyvatelé Japonska nemají šikmé oči, a Afričané nejsou černí. Ženy nemají dvě prsa, a pohlavní hormony jsou spiknutí vědců.

Zase svestky s hruskama. Tak teda znova, o tele se tu nikdo nebavi. Vlastne jo, ty ho sem neustale zatahujes kdykoli ti dojdou slusny argumenty a dokonce i studie - takze v zasade furt:-)

Kdepak. Je to systematické pozorování proti vašemu nejasnému (leč o to silnějšímu) přesvědčení.
Důkazy? Ty pořád chybí, jen o nich občas mluvíte.
OK, můžete zkusit zpochybnit existenci pohlavních hormonů, s tím že jejich hladiny neměřili kažedému jedinci. A vůbec, muži vlastně nemají varlata, protože to nikdo nezkontroloval u všech mužů. Vždycky to byl jen malý vzorek :)

Za mě stačilo. Vědci se spiknuli, ženy jsou skvělé běžkyně a vzpěračky (akorát je muži nefér předehnali, když běhali a vzpírali už v kolébce), mezi pohlavími nejsou rozdíly, a vy to víte všechno nejlépe. Přeji pěkný den.

Dukazy chybi? Nejasne presvedceni? Bez k lekari.
To systematicke pozorovani - nebylo zjevne systematicke aniv radu stovek, protoze uz tam se negeneralizovatelna variablita dost jasne projevi. Aby si stihnul vsimnout i ignorant jako ty.
A o dukazu tady pisu porad dokola, na kazdou tvoji generalizaci najdu protipriklad - tomu se fakticky rika dukaz sporem a je to uzitecna vec, zkus to nastudovat. Na tvy strane proti cisty logice z moji strany stoji jen snuska kydu od "vedcu" z horni dolni:-)

Ano, důkazy chybí. Zatím jste žádné neukázal, jen o nich mluvíte.
"Najít protipříklad na generalizaci" je jistě možné. Uvedeme si takový příklad: na vzorku 1000 taxikářů je zjištěno, že jsou to zpravidla muži. Protipříklad? Žena taxikářka. Takový protipříklad ale není nijak na závadu platnosti té generalizace. Je to prostě individuální variabilita. Jasné?
Ta "cista logika" z vaší strany je zvláště úsměvná. A pokud je vaše "čistá logika" v rozporu se skutečností, tak je skutečnost špatně :D

Tak ted uz pochybuju, ze jsi dokoncil sestou tridu zakladni skoly.
Opakuju, to ze ty nechapes dukaz, neznamena, ze ho protistrana nevznesla.
A sam sis ty svoje kydy znova poprel, najit priklad ke generalizaci je jasnej a nepopiratelnej, ciste matematickej, dukaz sporem. Ale ja zapomnel, ze ty nevis vo co de.
A samozrejme, ze takovy priklad JE na zavadu te trapne generalizaci, protoze ji absolutne vyvraci:-) Ale to jsme furt u dukazu sporem, pres ktery ses jeste nedostal.
Cista logika je prave se skutecnosti ve shode, to ty jsi ten kdo jedince bourajici mu jeho trapny asociace a generalizace radsi nevidi a nejradej by ho asi obetoval bozstvum plysovyho kralika.
Tvoje "dukazy" na zaklade 1000 ucelove vybranych pronasi soudy o 6 miliardach a co je zvlast forecek, tak kazdej jeste trochu jinak:-) To nejsou dukazy, to je UBOHOST.

Není to o sexistické společnosti, která by holčičkám dávala panenky a chlapečkům autíčka. Podobný rozdíl v preferencích mají i šimpanzi, včetně divokých. Vizte zde:
http://www.root.cz/clanky/it-zeny-nejsou-vitany/nazory/392609/

http://www.root.cz/clanky/it-zeny-nejsou-vitany/nazory/392630/
Tady neco o tech preferencich.

Zkuste nad tím trochu uvažovat. Muží a ženy mají objektivně různé hladiny hormonů. Jejich těla jsou odlišná, liší se jejich orgány. Liší se způsob ukládání tuku, pravděpodobnost vzniku různých chorob, pravděpodobnost mentální retardace. Rozdílené jsou schopnosti mentální rotace a prostorové orientace. Ale jinak jsme naprosto stejní, ničím se nelišíme, protože... proč? Protože tak je to politicky korektní? Fakta, na rozdíl od aktivistů, nehrají na politickou korektnost.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gender_differences

Jiste, kazdy kdo se mnou nesouhlasi tak se malo zajimal, cetl a malo uvazoval ze jo? Jak taky jinak. Jinak by prece uz davno prozrel.. zacina mi to pripominat diskuzi s jistou bohem oslovenou skupinou lidi, tam je taky "argument" ze buh to tak chtel skoro neprustrelnej. Coz ale nemeni vubec nic na to, ze je to absolutni nesmysl.
Misto cteni patetickych clanku na wiki by tu mel zacit uvazovat nekdo jinej a ja to rozhodne nejsem.
Clovek se muze od nekoho lisit telem, ne hlavou na zaklade pohlavi. Kdyz tuhle "uvahu" jestli se to tak vubec da oznacit.. dovedu do konce, pak muzem zacit tvrdit, ze plesaty chlapi maji min testosteronu cili budou hloupejsi nez ti s bujnou hrivou.
Za me mluvi fakta, za tebe jen pochybny pruzkumy. Historie uz ukazala ze s pohlavim mozek nema nic spolecnyho a to ne jednou a to, ze zijeme mezi retardovanyma opicema tvyho typu co to nechapou a ani se nesnazi a tak vytvari stale stejny a stejny bariery aby se citili mezi svyma.. na tom nic nezmeni. Nikdy. To si napis za usi, jestli ti tvoje prostorova orientace umozni zjistit, v zavislosti na delce prirozeni pochopitelne, kde je vlastne mas.

Proboha jaká fakta za vás mluví? Zastopení mužů a žen v poměru 50:50 na jatkách i v mateřských školkách? :). BTW proč by se muži a ženy nemohli lišit způsobem uvažování, když se liší i v podstatě ve všem ostatním (průměrná hmotnost, hladiny hormonů, rozložení tuku po těle, stavba kostí, náchylnost k chorobám)? Působí to jako že máte přítelkyni angažovanou feministku, a má vás pod pantoflem, takže si - bez ohledu na objektivní realitu - nemůžete dovolit "nekorektní" názor.

Biologicky podmíněné rozdíly v rozhodování zde:
http://www.root.cz/clanky/it-zeny-nejsou-vitany/nazory/392742/

Jak jsem psal vyse.. ty "biologicky podminene" rozdily od "takyvedcu" jsou kupa hnoje do ktery bych ani vidle nezapich, takze to prestan pouzivat jakozto argument, dela to z tebe vola.
Za me mluvi fakta docela jasna, i pres spolecenskou sikanu se vzdycky naslo par schopnych jedincu na jedny i druhy strane. Mezi zenama napr Sklodowska, ale jasne, dyt vona na to byla malo vhodna a mela radsi sislat na fakany. Jojo. Takhle se da odbit skoro vsechno. Vytahnout pruzkum jineho blba a jako blb ho papouskovat. Az nekdo udela pruzkum tykajici se vsech co chodi po cely zemi, kazdyho se zepta a pak si to trikrat prepocte, tak s nim o takovym pruzkumu jsem ochoten diskutovat. Do ty doby v mych ocich klesa na mentalni uroven hromady hnoje, pokud neco tak trapnyho jako pruzkum na ucelove vybranym vzorku populace hodla pouzivat jako argument. Zajimave je, ze vsem je jasny, ze se falsujou politicky pruzkumy apod, ale u tehle se to VUBEC NEDEJE, to je cista pravda. Ja snad blbe ctu.
O tom zastoupeni tu pisu taky porad dokola, jde to pomalu, protoze existuji bariery ktery jeden clovek sam nezboura. Zvlast kdyz ho zbytek stada oznaci za exota kdyz to zkusi, misto aby ho povzbudil v tom co dela.
Tomu rikam argument, telo je jiny, tak proc ne to ostatni?:D To je dedukce z niceho, tak kdyz nemas skutecny argumenty, radsi mlc.
Je mi celkem jedno jak to pusobi, ostatne i spekulace o osobnim zivote autora je znak snizenyho intelektu.. ale cist teorie o mym podpantoflactvi me fakt bavi. Zvlast ve svetle toho, ze tu stale dokola opakuju ze vsichni jsme si rovni, takze jestlize ja nejsem nadrazen zene, neni ani ona me. Ale ty mas jako velka vetsina stada evidentne predstavy o rovnosti jiny, vsichni jsme si rovni, ale nekteri jsme si rovnejsi. Takze logicky kdyz nejsem nadrazen ja ji, tak je ona me, to da prece rozum, no ne?:D Jezisikriste.. at uz prijde genocida nebo nas pohlti Slunce, protoze to co tady buji.. je hnus nejvyssi kategorie kterej nema co delat v zadny dimenzi, vesmiru ani na zadny planete.

Tohle dělá z vás ignoranta (nikoliv vola). Co je neobjektivního na měření hladiny hormonů? Nebo na změřené korelaci riskantního či důvěřivého chování s hladinou hormonů? Jen ignorant může zkoušet smést ze stolu nevhodná fakta argumenty typu "kupa hnoje do ktery bych ani vidle nezapich". Zkuste najít lepší argumenty.
Já od začátku píšu, že je důležité, aby měl každý možnost si vybrat povolání podle svých preferencí a schopností, a ne podle svého pohlaví. Když chce žena dělat taxikářku nebo bourat prasata na jatkách, ať jde do toho. Co jste si z toho vybral? Neustále papouškujete nesmysly typu "dyt vona na to byla malo vhodna a mela radsi sislat na fakany". Máte snad nějaký mentální blok?
Aha, průzkumy jsou zmanipulované, logické agumenty jsou "dedukce z niceho", na vaší straně stojí fakta, která ale pro jistotu nenapíšete... Velmi zábavné. BTW osobně nevidím problém povzbuzovat kolegyně; někde jsem dokonce psal "přivítejme je mezi sebou". A k vašemu překvapení existují i ženy, které rády šišlají na haranty; dokonce je jich většina. Ale OK, klidně mi za ten výrok ukousněte péro :)
To podpantofláctví je jedna z hypotéz. FYI v naprosté většině vztahů (i homosexuálních) je jeden jedinec dominantní a druhý subdominantní. Subdominantní jedinec se typicky nechává více ovlivnit postoji a názory toho dominatního, než naopak. Pokud jste muž a vaše žena je ve vztahu silně dominantní (tomu se hanlivě říká být pod pantoflem - a s ohledem na své předchozí výroky si hanění už dlouho zasloužíte), dá se předpokládat silné ovlivnění jejími názory. Vyloženě submisivní jedinci pak ty cizí názory pevně hájí i pokud jsou zjevně nesmyslné, protože si vnitřně nemohou dovolit s dominantním partnerem nesouhlasit. Kdybych to opakovaně neviděl, také bych tomu nevěřil.
A BTW spekulace není znak sníženého intelektu :)

Na mereni hladiny hormonu neni neobjektivniho nic, pokud je zmerime vsem a trikrat si to prepoctem nez ten cumak otevrem. Do ty doby je to uplne stejne neobjektivni jako jakykoli jinej pruzkum, tim vic, kdyz se s tim zacnou spojovat nesmyslny veci typu vlastnosti cloveka, vhodnost pro povolani atp.
Argumenty vypadaji jinak:-)
Ano pisu to porad dokola a proc? Protoze asi nikdo necte poradne. To, ze ze zakona neni zakazano aby sla bourat na jatka, neznamena, ze neexistuje mnohem silnejsi spolecenska bariera. Uz to pisu nejmin podvacaty.
Logicky argumenty? Zadny nemas, tak nepouzivej ekvivalenci mezi "muj nazor" a "logika". Jinej "argument" je ta kupa hnoje, ale jak pisu, argument vypada jinak.
Tak ted se zacinam kralovsky bavit, zase nejakej "vedec" z horni dolni vymyslel, ze je jeden dominantni a druhej drzi hubu a posloucha, tak me se to prave taky hodi, tak to zopakuju:-) Argument jak noha, opravdu.
Porad stejny "argumenty" temi "vedci" z horni dolni mi uz ani neprijdou vtipny jako spis k placi. To, aby jeden tu hubu drzel a byla to zena je prani macistickych pak, no ono to nakonec nasilim docela fungovalo, no ne? A najednou, kdyz uz na ne to nasili nemuzem vytahnout, to nefunguje co? Jaky prekvapeni.
Vubec kazda veta co obsahuje slova jako "predpoklada", "vetsina", "vsichni", "kazdy".. je uz od samyho zacatku spise vtipem. Ja si nemuzu vnitrne dovoli nesouhlasit pouze s nesvobodou, predurcenim a hnusnymi lzi nebot se to neslucuje s mym vnitrnim presvedcenim. Tak proste to je, ale chapu, ze ty jakozto jedinec co se vidi nekde na urovni simpanze (no nakonec tim co tady plodis k nemu evidentne nemas daleko) dokazes pouze papouskovat ty "vedce" z horni dolni, vsak kdyz to "vedec" tak vidi, je to urcite pravda.
A ano, spekulace je znak snizenyho intelektu. Navic jeste nedotazena, jako obvykle.

>>Jinej "argument" je ta kupa hnoje, ale jak pisu, argument vypada jinak.

V tom případě ty jsi hora hnoje. Ne hnoje, přímo sraček. Promiň. Přečti si knihy Proč muži neposlouchají a ženy neumí číst v mapách, nebo Proč muži lžou a ženy pláčou. Ale pro lidi jako ty je to házení hrachu na zeď, nebo perly sviním.
Vědci si jen tak z prstu něco nevycucaj. Svoje závěry musí mít ověřené pozorováním, dobrou teorií, nebo v případě výpočtem apod.
Neber můj příspěvek nějak moc osobně, ale na tohle jsem musel nějak zareagovat.

To snad neni normalni. "Argumentovat" to neumi jinak nez kupou hnoje a kdyz reknu ze je to kupa hnoje nahlas, tak vytahne jinou kupu hnoje. Kurva uz.
NEBUDU CIST ZADNOU KNIZKU, ZADNOU STUDII ANI ZADNY TRAPNY PRUZKUMY. Umim se rozhlidnout a pouzit mozek. A tam je jasne videt, netreba prilis velky snahy, ze ZADNA, _ZADNA_ generalizace udelat nejde a to ani v zavislosti ani barve vlasu, natoz na pohlavi. Tak si vem ty svoje sracky a bez mezi jiny sracky co umi pouze papouskovat.
Taky si to neber osobne, ale na tohle se reagovat taky musi.

Výzkumy se neprovádějí na celé populaci, protože jen pro ČR by to znamenalo provést měření na 10 milionech lidí. Místo toho se vezme statisticky vypovídající vzorek. A zrovna u těch pohlavních hormonů nevidím ani náznak možnosti ta měření nějak zpochybnit. Podobně korelace mezi těmi hormony a rozhodováním je velmi dobře doložená. Dokonce je doložený i vliv změny úrovně těch hormonů (například jejich aplikací před experimentem). Takhle vypadají argumenty. Linky jsem už dával.
Společenská bariéra je dnes prakticky nulová.
Já snad někde psal, že subdominantní jedinec "drzi hubu a posloucha"? Zkuste pozorněji číst.
Když jsme u toho, tak násilím to bohužel občas funguje dodnes.

OK, podle mě to stačilo. Rozumím tomu tak, že vy máte nějaké vnitřní přesvědčení, a studie uskutečněné k danému tématu jsou nutně špatné, pokud se s vaším přesvědčením neshodují. U toho podle mě diskuse končí.

Vyzkumy se provadeji na "statisticky vypovidajicim vzorku", "korelace je dobre dolozena".. tady jsi sam napsal a uved priklad proc je ten tvuj vzorek jen ucelove vybrana skupina. Libi se mi jak sis postupne sam svoje kecy poprel a to celkem tvrde:-) A to si to jeste ani neuvedomujes:-)
Co vi o spolecensky bariere nekdo, kdo se jen dobre narodil a misto, aby byl rad a nekomentoval druhy, tak bude jeste linkovat pochybny studie majici dolozit jeho udajnou nadrazenost?
No jo, nasili na tobe podobny je to jediny co plati, protoze logika vam kulovy rika.
Ja tomu rozumim tak, ze ty mas nejaky presvedceni a protoze to na ucelovym vzorku dolozil nekdo z horni dolni, je to urcite oukej a to, ze jen co vylezu z baraku najdu tisic protiprikladu prece vubec nic neznamena. Proste proto, ze se to neshoduje s tvym nazorem, ze jsi nekomu nadrazen, pro neco vice vhodnej a ten z horni dolni se k tomu tvrzeni naramne hodi. Kazdej kdo si to tady precte at si udela obrazek kdo poklada apriorne jiny nazory za spatny a na jakym zaklade. Nevyjdes z toho moc dobre, ale je fajn, ze jsi tak presvedcen o tom, ze ano:-)

A k tomu, ze jsme neprohlidli vsechny muze jestli maj co by telesne mit meli.. ale jasnacka ze jo, snad kazdej chodi k doktorovi, jiste, mezi krovakama v Africe je to horsi, ale to nic nemeni na skutecnosti ze my jsme evropani kteri to takto maji a meli by se podle toho chovat. A jo, nekteri nemaj jisty telesny znaky, co treba prsty nebo taci intersexualove? No jo, prave proto, ze jsme prozkoumali tolik lidi, muzem fakticky zacit rikat ty jo tohle je vyjimka. Jednoduse navstevujem pana doktora nebo pani doktorku, at jsem genderove dostatecne korektni:-))) Nicmene o mentalnich vlastnostech natoz pak o jejich souvislostech s necim.. vime slusne receno kulovy.

Kocoure špatně jsi mě pochopil.
Žena na stejne pozici dělá zhruba stejně dobrou práci jako muž, někdy lepši.

Ale jde o to, že většina žen je zaměstnaná v nějaké stupidni praci. Jako třeba prodavačka v butiku. Ono je važně užitečné celý den křepčit mezi hadrama, 4x za den ti někdo vleze do obchodu a prodaš dvě předražené hadry, ktere ti vydělají na nájem, plat a daně.

Já třeba nechapu proč se hadry nenakupuji jen přes internet z jednoho obchodu. Mužou tam mít tvou velikost, co ti vyhovuje jaký styl a můžeš jim rovnou vynadat za to, že přestali vyrábět tvůj oblíbený druh zboží.

Nebo nechápu na co jsou modelky. Polonahé kost a kůže s pošahanym učesem chodi po molu a představují hadry, které by si žádný soudný člověk na sebe nevzal. Nemluvě o tom že by na ně stejně neměl.

Ale vrámci tvé nesexistické ideální společnosti si dokážu živě představit jak pupkatý chlap předvádí dámske spodní prádlo.

Když to překroutiš takhle, tak plně tě plně chápu.
Ale připadáš mi jako mravenec co si stěžuje že mu uprostřed dálnice vyrostla hora(palec) a on neví jak ji obejít. přitom se oclitl na bojišti kde se rozhoduje o osudu národů na příštich několik tisíc let.

Tobě fakt vadí, že se na někoho koukaji divně když dělá práci na kterou se víc hodí někdo jíny, ale on ji přesto může dělat.

Ale je ti uplně putna, že každou hodinu umře na světě 10 milionu lidí. Nebo že v africe znasilňují ženy bez ohledu na jejích věk, nebo že tam po sobě stříli děti ostrýma.

Nebo že v USA chodi lidi spát ohladu, protože na jídlo nemají peníze.

Nic jsem si neprekroutil. Nebo chces poprit, ze lidi jdou jako slepice po flusu po kazdym chlapovi v materince a po kazdy zensky za pocitacem? Fakt? Tak to si ten clanek precti jeste jednou.
To s mravencem je castecne pravda - uprimne nevim jak tohle resit. Zabit kazdyho macistu? Hm, to bude pro nektery narody slusna genocida. Ne ze by jich byla skoda, ale toho olova:D
A souhlasim i s tim, ze jsme na bojisti, kde se rozhoduje o osudu narodu na pristi tisicileti. Tak neco delejme sakra.
Jestli mi to vadi? Prijde mi to primitivni. A s takovym jedincem obvykle rychle koncim. Ono to ukazuje na snizenej intelekt a dalsi nepekny vlastnosti. Ne ze bych se lidem se snizenym intelektem smal, ale nedaval bych jim do ruky takovy bomby jako volebni pravo apod. Tvuj zasadni problem je, ze jsi stale nepochopil, ze nikdo neni na nic vhodnejsi nez nekdo dalsi. V zasade delas z zen v IT exemplare i z chlapu v materince ty kuriozity na ktery si ukazme, ale dejme jim jasne najevo, ze jsou na to malo vhodny. Takze kolik chlapu do ty materinky pres tohle fakt pujde? A kolik zenskych do IT? Tam je to teda jeste spojeny s tou degradaci na delohu na nozickach, coz je jeste silnejsi kalibr.
Nejde o to, ze tam jit nechtej a tedy si myslis, ze kdyz nechtej tak jsou malo schopny. Oni tam nejdou prave proto, ze nemaj tolik energie aby zivot stravili/y bojem proti vetrnym mlynum ktery se nikdy nezastavi. I kdyz oba vi, ze to racionalni zaklad nema.. stokrat nic umorilo osla. Kdyz jdou, obvykle koncej u soudu jako pedofilove nebo u psychiatra na barevnych praskach. Co ceka chlapa v materince? Zhovadily rodice jim nebudou chtit dat deti. Co zenskou v IT? Bude poslouchat jak se kolegum nemuze rovnat, radoby vtipny kecy o zenach a bude muset delat jen podradnou praci. Ne proto, ze by na vic nemela, ale proto, ze si tu zivime radikalni sovinismus a sexismus. Proti tomu jeden jedinec nezmuze vubec nic. Kolik lidi dokaze kazdej den dokazovat svoji pravdu celymu svetu? Moc ne. A vetsine to za to, ve svetle pomijivosti zivota, ani nestoji. A tak pockame az chlap z materinky a zena z IT skonci u soudu nebo v blazinci a pak se cely stastny budem bit do prsou ze ano, meli jsme pravdu, jsou na to malo vhodny. Verim ze aspon par lidi v tom najde tu pointu.

Osobně jsem poznal ženy v IT a zdravotní bratry, a nikdo po nich nijak nejel. Samozřejmě byli v kolektivu výjimkami, ale nikdo jim to nedával sežrat - spíš naopak byli bráni jako vítané oživení. A moje současná IT kolegyně je vyloženě stmelujícím prvkem firmy.
Ale možná ta vaše přítelkyně má jiný problém. Některé fanatické feministky se k mužům chovají útočně a arogantně. A kdo se tak k mužům chová, ten bez ohledu na pohlaví sklízí jejich nevoli. Pro vaši informaci i někteří muži mají problémy vyjít s kolegy, a nemá to nic společného s pohlavím.

Pecka! Takze kdo se k muzou chova spatne, sklizi nevoli. Ale kdo se chova spatne k zenam, ma sklidit potlesk?
A pry pro informaci, nekteri muzi maji problem vyjit s kolegy a nahle to nema nic spolecnyho s pohlavim, kdyz tu v diskuze celou dobu prezentujes nazor ze na cloveku vsechno souvisi s pohlavim? :D
Tak to je konecna:D Protimluv, kterej si zrejme ani sam neuvedomujes.

Když se nechám zaměstnat v ženském kolektivu (BTW mám tu zkušenost, a bylo to naprosto v pohodě) a budu se k nim chovat jako idiot, asi mi to také dají najevo.
Ne, tady protimluv není. Kdo se chová ke kolegům jako idiot, toho neberou, bez ohledu na pohlaví. Nevím s čím by to mělo být v rozporu.

"A souhlasim i s tim, ze jsme na bojisti, kde se rozhoduje o osudu narodu na pristi tisicileti."
takhle jsem to nemyslel, ale musím s tebou souhlasit.

"kdyz nechtej tak jsou malo schopny. " To jsem nikdy neřekl.
Schopny jsou uplně stejně jako chlapi, alespoň ty co znám.

Ale když je počitače nebaví, proč by chtěly pracovat s počítačem?

O tom proc je to "nebavi" jsem tu uz taky mockrat psal. Pokud je neci prvni zkusenost na tomhle svete s ruzovou rozkosnou panenkou, max mu zmekne mozkovna. A jelikoz je to jeho prvni zkusenost co ma, drzi se ji, neb okolo jest tma neznama. Na to mimochodem existuje rada studii, ktery si klidne muzes vygooglit.
Takze asi tolik k tomu co koho "nebavi" a proc asi.

Uz konecne? Nerikej.
Ja styl tvyho mysleni vidim od zacatku, ale ze bych ho chapal.. ne, jak nekdo muze trpet tak vysokou mirou omezenosti a pritom v evoluci uspet, no, tak to fakt nepochopim.
Mas sestru? Kamaradku? Jakoukoli blizkou zenskou?
Podivej se jak vychovali ji a jak tebe. Najdi 10 rozdilu.

Taky mám občas problém něco pochopit, tak se zeptam někoho chytřejšího. Problém býva, když ten druhej je ještě blbější.

Asi jsem našel problem, proč jsem "tak vadnej podle tvého názoru".. nechodil jsem na balet :-)

Ale ty jsi asi v tu dobu chodil na box.

Ty mas problem chapat hlavne tady, jak to mas jinde nekomentuju neb o tom nic nevim. A na nejaky hypotezy, domnenky coz je jenom vznesenejsi vyraz pro lzi.. na to me neuzije. Problem spis je, kdyz se ten chytrejsi snazi jak chce a ten hloupejsi se stale nechyta:-) V jistym stupni se uz zacne ten chytrejsi jenom bavit:-)

"Problem spis je, kdyz se ten chytrejsi snazi jak chce a ten hloupejsi se stale nechyta:-)"

Nebuď tak sebekritický...

Clovek tvych nazoru a (ne)kvalit me neurazi ani takto "sofistikovanou" urazkou, nepodlehej ani na jednu vterinu falesny nadeji:-)