Názory k článku Jak do Ubuntu vrátit klasický Firefox z balíčku .deb a odstranit Snap

od Ubuntu 21.10 bude Firefox nainstalován jako Snap. [...] Takto je to samozřejmě i v čerstvě vydaném Ubuntu 22.04 LTS.

BTW: v 21.10 byl ff jako snap v Ubuntu, ale v ostatnich odnozich byl ff stale jako deb (v repozitari byl deb balicek firefox regulerni firefox) , v 22.04 uz je ff jako snap i ve vsech odnozich (v repozitari je deb balicek firefox prevodnik na firefox snap)

A je nějaký praktický důvod to dělat, nebo jde víceméně jen o "náboženskou" záležitost?


1. pomalost snapu (vadi mi to ze snapy su mountnute)
2. tema pre kurzor mysi mi v snape nefunguje (je tam defaultny kurzor)
3. python selenium ma s tym problem

ja som to poriesil tak ze z mozilla.org som stiahol firefox a dal symlink do /usr/local/bin

26. 4. 2022, 07:11 editováno autorem komentáře

Muzete si vybrat - https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=snap

V ramci objektivity je treba rict ze i Firefox/flatpak ma svoje mouchy a aktualne nejspise Firefox/snap funguje lepe nez Firefox/flatpak diky peci ktere se snapu dostalo ze strany Ubuntu za posledni pulrok.

Ještě k výše uvedeným důvodům přihodím slabší stroj. Provozovat více snap balíčků třeba na 4GB RAM (i těch 8GB dokáže snap slušně vyžrat) je docela peklo. A když k tomu přidáte plotnový disk, ocitnete se někde v době, kdy jste pustili program a stačili si udělat kafe a ještě ho vypít, než to naběhlo.

Byl jsem nemile překvapen, když po upgrade na 22.04 mi nešel spustit Firefox, protože prý nemám domovský adresář pod /home! Nějakým hackem se to naštěstí podařilo vyřešit. Dále jsem narazil na nemožnost načtení lokálně uložené html dokumentace. Sice to lze taky nějak obejít, ale obtěžuje to. Takže ne, nemusí jít nutně o náboženské důvody.

Ano, je.

Často ukládám dočasné soubory do /tmp, aplikace ve Snapu mají ale vlastní oddělený /tmp.

Stejně tak nemám ve snapových aplikacích přístup do /home jiných uživatelů.

To je ovšem zhruba stejná otázka, jako proč ho mít ze snapu.

Jde o to, že snapová instalace se otevírá věčnost...

Zlej, ošklivej a pomalej snap. Raději pomalý aktualizace přes debian balíky.
První start je možná pomalejší, pak je to ale v pohodě.

Trochu trolim, ale přijde mi to takový dost natruc a aktivistický.

Na starých PC je to znát. Ale tam poslední Ubuntu bylo tak pomalé že jsem přešel na devuan LXDE a Firefox aby byl aktuální používám z Ubuntuzilla. Ale nějak mi nefungují automatické aktualizace při vypnutí :-( s tím pořád nějak bojuju.
V manjaro nešla tiskárna ale bylo dost rychlejší než Ubuntu a trošku než Devuan. Ty rozdíly byly opravdu velké. Nevím proč..

26. 4. 2022, 07:49 editováno autorem komentáře

No já kvůli tomu třeba cca rok zpátky odešel z Ubuntu na Windows. Dostal jsem nový pracovní noťas, stejně jako posledních 10 let jsem tam dal aktuální Ubuntu, ale Firefox mi na něm pořád padal, měl problém s více monitory, nešly přetahovat panely, celkově to bylo neuvěřitelně pomalé atd. Všiml jsem si snapu, potřeboval pracovat, Windows. Vývoj ve wsl je taky něco, rád bych se vrátil k Linuxu, ale nevím jaké distro vzít jako náhradu, aby mi ušetřilo čas a ne ho žralo.

26. 4. 2022, 08:25 editováno autorem komentáře

Asi nakrmim trola? Mam totiz pocit, ze tento komentar uz jsem cetl asi pul roku zpatky? Byla to podobne neuveritelna historka: 10 let na linuxu, a kvuli marginalnimu problemu, ktery se da resit mnoha zpusoby (snap->deb, firefox->chromium/vival­di/cokoliv, Ubutnu->Mint/Fedora/co­koliv) se prechazi na totalne jiny operacni system.
Jasne, a ted tu o karkulce.

Mno, jo, mozna si to umim v realu predstavit, ale uprimne to zni spis jako PR mrkvosoftu.

Já jsem nikdy neřekl, že jsem 10 let používal pouze Linux. Na desktopu jsem měl vždycky win. Na soukromém noťasu mám i nadále Ubuntu. Občas používám i OS X. Jsem zvyklý na všechny, každý má svoje výhody a nevýhody.
Před 10 lety byl Linux na vývoj Linuxového backendu prakticky nutnost, pokud se člověk nechtěl drbat s virtualkama. Dneska mi na práci stačí, když OS umí spustit Firefox, VS code, docker a bash. A když i s takovými základy mělo Ubuntu problém, letělo. Proč bych ses tím drbal, když potřebuji pracovat a vím, že to budu mít za hodinu vyřešené na win.
Paradoxně je pro mě náročnější změnit browser než OS, zkoušel jsem to. Na druhou stranu to dává smysl protože v něm trávím mnohem více času.

Nezaplietaj sa fejkami, daj si original - Debian testing

Díval jsem se na něj, ale zjistil jsem, že kvůli nesvobodným ovladačům bych musel používat nějaké neoficiální ISO nebo je tam nějak složitě dostávat, což mě odradilo.
Debian mám rád, na serverech už ho používám výhradně. Ale vždycky jen stable, je testing pro reálné použití stabilitou aspoň na úrovni Ubuntu/Windows?

Mi připadá testing stabilnější, než Ubuntu/Windows. Ale na server bych dal jen stable. Na desktop je to jedno, znám lidi co mají na desktopu sid ;-)

To je klasické zmatení v terminologii. Unstable se netýká padavosti systému, ale proměnlivosti verzí balíčků. Stable znamená, že se verze software v distribuci nikdy nemění, naopak v unstable se mění naprosto běžně. Nejde tedy o stabilitu systému, ale o to, jestli chceme proměnlivý systém s nejnovějšími verzemi nebo stabilitu v podobě neměnných verzí.

Pokud jsou ty Wokna ve verzi PRO (coz asi budou), mas v cene Hyper-V, staci jenom doinstalovat.
A v HyperV muze provozovat kolik linuxu chces a plnotucne, netreba sasit s WSL.

Sam to tak pouzivam a bezne mi jedou na notebooku 4 Linuxove stroje.

Funguje to velice pekne, o dost lip nez virtualbox nebo VMWare.

WSL2 je dokonce postaven na HyperV.

Je ale otázka jak dlouho ještě bude Mozilla ten repozitář udržovat. To balení FF do snapu je z jejich hlavy.

btw. Debianu (unstable/testing) byl ještě nedávno většinou 2-4 dny pozadu za vydáním Firefoxu, ale poslední release (možná i dva) byli snad v ten den. Takže myslím, že to tak hrozné nebude.

Nemyslím si, že je to z jejich hlavy. Přidali podporu pro snap na popud Canonicalu, stejně jako přidali podporu Flatpaku na náš popud. Pokud je někdo ochotný podporu pro daný formát udržovat a nepředstavuje to větší množství práce pro jejich release engineering, nemají s ním problém.

Canonical šel v tomto dál než my a už si neudržuje vlastní Firefox, ale prostě používá to, co Mozilla pošle do Snap Storu. Je to samozřejmě lákavé, protože udržovat Firefox pro linuxovou distribuci není úplně snadná věc. A vlastně to tak funguje i na ostatních systémech. Microsoft nebo Apple taky nijak nepřebalují Firefox a neudržují si vlastní verzi.

My se zatím držíme vlastního Firefoxu, protože pro naše zákazníky není akceptovatelné, aby výchozí prohlížeč v systému neprošel naším verifikačním procesem.

Já si nainstaloval firefox ručně, protože v 20.10 už je nepodporované a chtěl jsem aktuální verzi.

Instalace mi připadla jednodušší než přidávání PPA a aktualizuje se to samo. Jenom jsem si musel ručně pořešit odkazy v menu.

Jo, presne tak to mam taky, mam ho v home.

Zahodit Ubuntu a nainstalovat si Linux Mint? ;)

Mint je fajn. Ačkoliv jejich hlavní DE je dosti zabugované. Ale teď prý na LTS to bude lepší. Osobně jsem tedy používal MATE.

To už je skoro jak Windows. Ještě mi tam chybí editace registrů a boot do nouzového režimu, i toto se časem snad podaří a nastane rok Linux desktopu :)

Zatímco Windows míří opačným směrem:

winget install firefox

a je hotovo.
Advocatus Diaboli je mé druhé jméno.

26. 4. 2022, 10:06 editováno autorem komentáře

A winget je defaultně ve Win?

Ano.
Dostane se tam aktualizací "Instalační program aplikací" (MS Store).

Tak jsem ten winget vyzkousel a klasicky microsoft, jak ho zname.

winget list - vypsal nainstalovane programy a u nekterych nahodne umoznuje spravu wingetem, u nekterych ne.

Napsalo mi to, ze mam starou verzi GITu, winget upgrade stahl instalacni exe a normalne spustil instalacni wizard....

Pak mi to psalo, ze mam starou verzi MS Teams, upgrade stahl 200 MB balik, instalace kupidivu ezela na pozadi, aby mi to nakonec reklo, ze se nic nenainstalovalo, protoze uz novou versi mam.

Winget i po te tvrdil, ze mam stare MS Teams.

Bastl podepreny bastlem, dohromady slepene bastlem.
Microsoft, jak ho zname.

Tady autor aptgetu popisuje jak s nim microsoft 'spolupracoval' na vyvojoji wingetu:
https://keivan.io/the-day-appget-died/

Ja jsem v minule verzi Ubuntu musel instalovat Chromium z repozitare Debianu.
Jak je to v 22.04? Je na to nyni nejaky lepsi postup?
https://packages.ubuntu.com/jammy/chromium-browser

Pořád stejný postup :-(

Chromium je v Ubuntu pořád jenom alias pro snap balíček :-(

Pokud nekdo pouziva a chce firefox tak ok, ale proc se trapit s Chromium, kdyz muze nahodit Vivaldi?

Protože když chci Chromium, chci Chromium, nikoliv Vivaldi. Kdybych chtěl Vivaldi, nainstaluji Vivaldi.

ty mozna, ale treba se najdou ostatni co Vivaldi neznaji a zjisti ze ma stejnej zakald jako Chromium, ale >100x vice moznosti customizace a ovladani ;-)

Máte někdo zkušenost při přechodu z Ubuntu 20.04 na 22.04 s Firefoxem? Předpokládám, že z deb balíku bude snap Firefox, jsou s přechodem nějaké problémy? Například zůstanou právě otevřené taby apod.?

Profilu by se to nijak nemělo dotknout.

Pokud vim tak Firefox na Ubuntu 22.04 pouziva defaultne Wayland, takze mozne problemy mohou byt tam.

Je to v pohodě. Ozkoušeno.

Doufám, že ještě nějakou dobu bude deb dostupný.
Mé zkušenosti ze snap firefoxu v 21.10:
- pády Firefoxe několikrát za den
- v cca týdenním intervalu pád gnome, občas kernel freeze (už jsem dlouho nepotkal)
- nemožnost použít čtečku karet

Zato v deb verzi zkrátka vše funguje.

1000tabů, no problemo.

Případně snapd kompletně odstranit:
https://www.reddit.com/r/linux/comments/tpwp2g/ubuntu_2204_feels_like_the_greatest_release_in/i2gw0qx/

Je to ještě jeden důvod proč nepoužívat Firefox ve snapu. Nelze (alespoň na Ubuntu 20.04) instalovat GNOME extensions, což alespoň mně hodně vadí

Překvapuje mě, že to nikdo nezmínil.

Nebo už to v 22.04 nějak opravili?

Tohle by nestačilo? gnome-shell-extension-manager

Ahoj,
aj to někdo zkoušel dle návodu instalovat ???
Mně to na ubuntu 22.04 _x64 píše, že na instalaci firefox není kandidát:

$apt install firefox firefox-locale-cs

Balík firefox není dostupný, ale jiný balík se na něj odkazuje.
To může znamenat že balík chybí, byl zastarán, nebo je dostupný
pouze z jiného zdroje

E: Balík „firefox“ nemá kandidáta pro instalaci
E: Nelze najít balík firefox-locale-cs

Samozřejmě jsem to podle návodu dělal a zkoušel a vše fungovalo, jak je popsáno v článku. Pravděpodobně máte někde chybu, tipoval bych na špatně (nebo vůbec) přidaný repozitář nebo chybějící aktualizaci balíčků pomocí apt update.

apt update jsem rozhodně udělal.
Po odinstalaci snapu, lze nainstalovat firefox.
Bez odinstalace snapu to rozhodně nelze.

Kdyby to nefungovalo, nenapsal bych o tom článek. Mám tu před sebou Ubuntu, kde jsem ten postup celý aplikoval, mám tu Snap, ale Firefox mám nainstalovaný ze standardního balíčku. Chyba budě někde na přijímači, ale takhle těžko soudit, kde je přesně chyba. Snap samotný ale nijak nebrání v nalezení a instalaci běžného balíčku.

Snad můj dotaz nebude příliš off-topic, nicméně když se tu řeší automatické aktualizace balíčků, můžete mi prosím někdo dát vědět, kam se ty balíčky při automatické aktualizaci ukládají?
Totiž ve /var/cache/ap­t/archives/ jsem je nenašel (abych třeba nahlédnul, co v nich je).
Díky.

V návodu není uveden celý postup. Chybí tam kompletní odinstalace snap.
Pokud není odinstalován snap, balík firefox nelze nainstalovat...

Rozhodně není potřeba odinstalovávat celý Snap, aby bylo možné Firefox z balíčku nainstalovat. Mám ten postup vyzkoušený a funguje, není důvod, aby nefungoval. Je možné Snap odinstalovat jako celek, ale není to nutné a oba typy balíčků mohou existovat v systému společně. Tak je to ostatně i ve výchozím stavu: většina je toho v deb, pár balíčků ze Snapu.

No takhle: odinstalace snap, zřejmě není podmínkou pro instalaci firefoxu z ppa, ale pomůže to.
Otázkou je, co ještě jiného pomůže k instalaci firefoxu z uvedeného ppa.
Dle návodu to ale nejde. stejný výsledek pro x64 i pro arm64(rPi4)
Můžu vyzkoušet čistou instalaci, ale na současné instalaci žadnou featuru nemám.
Ještě mně napadlo, jestli není potřeba odinstalovat balíček:
$ apt remove firefox
kromě toho, že se odebere ze snap-u?

Je to tak. Krome odebrani ze snapu je nutne firefox jeste odinstalovat

$ apt remove firefox

Jinak po provedeni postupu v clanku muze pokus o "apt install firefox" skoncit chybou ze ne nalezen kandidat k instalaci. Vyzkouseno ted na 3 ruznych strojich po upgradu na 22.04.