Vlákno názorů k článku Jak jsem se pokoušel vrátit MS Windows: boj začíná od muf - Lalelovi ta jeho moudra nemějme za zlé. Je na...

Ne.
Tady bohužel pomůže pouze standardní firma. Případně nějaká nadace apod... Vím, dnes je jejich založení a provoz nereálné....

mne je samotny MS uzadku, pouzivam od neho jeden produkt, windows a to nie preto zeby som windows miloval a zeby uzasne reflektovali moje potreby, ale preto ze mi na nom vadi najmenej veci zo vsetkych alternativ. linux desktop by som pouzival rad, len to nieje mozne

na Vasem clanku je videt jak moc jste "open" a jak vubec nemate "fasizujici tendence" - Vy se snazite jinym VNUTIT to co TEMER NIKDO NECHCE (pocitac bez OS) i kdyz to pro ne (vyrobce) znamena vyssi naklady a spoustu problemu.
Jinymi slovy - Vy jste presvedceny o tom ze Vase PRAVDA je nejvyssi a proto se MUSI VSICHNI PODRIDIT, jinak je zacnete urazet terminy jako "fasisticky" a "zaryty kapitalista". Tohle je temer definice fasismu. Je mi z Vas spatne.

Dovolte mi, abych do toho vstoupil.
Notebooky lezou z fabriky bez OS. OS se instaluje na hotový celek. Zda se klonuje, či opravdu instaluje armádou zaměstnanců (či to mají nějak automatizováno) nevím. Neřeším. Nicméně, vzít notebook z pásu a poslat jej výměnou nespokojenému zákazníkovi by IMHO zas tolik problémů a změnu výše nákladů nezpůsobilo. Nehledě na pověst značky, která by v tomto ohledu stoupla. Alespoň já bych se s takovým přístupem vůči mé osobě/koncovému zákazníkovi pochlubil. Tu firmu bych doporučoval, její výrobky také.

Je pravda, že autor článku nezvolil zcela neutrální výrazivo (hodnotím komentáře). To nevolí ani druhá strana barikády (opět komentáře). Je to škoda.

Můžeme zkusit diskutovat jako lidi bez osobních útoků?

Mozna, kdybyste misto vraceni Windows, zalozil firmu, ktera by prodala pocitace s Linuxem, ze byste svuj cas vyuzil lepe. A nebo se bojite, ze by to nefungovalo?

Ten film byl příšerný => Natoč lepší!
Tato logika je podnětná = "Nestěžuj si, něco s tím dělej!" - a autor ji aplikoval v míře investice svého času, ve které toho byl schopen a ochoten. Kritikou a snahou něco udělat ve stránce spotřebitelského přístupu se nejedná o pouhé nic neřešící "hospodské nadávání".

Rovnou zakládat firmu? Přijde mi to jako:
A: Jsou tu problémy s vymáháním práva, soudy trvají dlouho.
B: Tak založ vlastní stát a udělej to lépe. Nebo se bojíš, že by to nefungovalo?

Argumentujete ad absurdum. Jiste sam citite, ze zalozit firmu a zalozit stat ma sva jista specifika, zatimco zalozit firmu je pomerne snadne, zalozit novy stat by bylo krajne obtizne. Nevim, nejsem pravnik :).
Proc rovnou nezalozit vlastni podnik, kdyz je evidentne dira na trhu? Co je tak strasne omezujiciho na tom, ze vyrobci dodava pocitac s predinstalovanym SW?

IMHO jsem jen vaše ad absurdum posunul o úroveň výše. Snažil jsem se použít hyperboly k demonstraci.

Založení firmy a její provoz není to samé, jako zkusit z pozice zákazníka dosáhnout něčeho, nač mám dle EULA právo (byť to může vést k nežádoucímu vrácení SW i HW). Ne každý nespokojený konzument gumového pečiva založí vlastní pekařství. Budete s tímto příměrem zajedno?

Omezující je na tom - dle mého - to, že já osobně takovou firmu nemám ambice provozovat. Autor článku - jak hádám - asi také ne. Tak volil legitimní postup a článek nám dává možnost nahlédnout pod sukni tomuto procesu a udělat si o něm vlastní obrázek a názor. Za mne situace v pořádku není, za vás je možná vše OK. Neshodneme se, ale to přeci není katastrofa :-)

Rozumim. Slo mi spis o to, ze autor je predpokladam profesional v IT, tudiz mohl vedet predem jaka je situace na trhu. Ze se mu ta situace nelibi je evidentni, "bojuje" tedy timto svym zpusobem. Pokud, by se jednalo o klamani spotrebitele, tj. nekoho kdo predem netusi co si vlastne kupuje, nebo pokud by Acer zamlcel, ze v PC jsou predinstalovana Windows, tak by to davalo smysl. Pokud je tedy cilem celeho serialu ukazat, ze lze vratit vyrobek v zakonne lhute, tak mi to pripada celkem o nicem.
Btw, nedavno tu byl clanek o nejake firme/sdruzeni, ktere nabizi virtualni servery, to mi pripadalo mnohem zazivnejsi, panove zrejme take nebyli spokojeni se situaci na trhu virtualnich serveru a zacali "bojovat" podle me mnohem produktivnejsim zpusobem.

Dík za reakci. Nemáme zcela stejný názor, nicméně v hrubých rysech si nejdeme vyloženě po krku. Kdyby vznikla firma nabízející notebooky zcela bez OS, nakupoval bych tam. Problém je, zda velcí dodavatelé budou ochotni takové firmě dodávat své stroje. Tedy zda by se z navrhované firmy nestal "výrobce vlastního HW" (já bych to viděl spíš tak, že by skončil dříve, než by začal, protože trh už je nastartovaný a avizovaná díra v něm není zas tak veliká...). :-)

Jenze moznost vratit SW plati vzdy - a to i rozbaleny - pokud zakaznik nema jinou moznost jak se s licenci (se kterou nemusi souhlasit) seznamit.

V principu by Acer mohl dat EULA na web a nechat ji zakaznika odsouhlasit uz pri objednavce. Ale stale by tim nezmenil nic na tom, ze zakaznik muze chtit onen HW a nechtit k nemu onen SW, neb nesouhlasi s licenci.

Jiste, takze kdyz me nasere autoservis, kde kterym sou dementni mechanici, tak si zalozim vlastni, misto toho abych po nich vymahal kvalitni praci. Kdyz mi prodaj zkazeny mliko, tak si zalozim vlastni mlikarnu, kdyz se mi rozpare bota, tak se stanu sevcem ...

Kdyz Vas nasere autoservis, tak pravdepodobne pujdete do jineho autoservisu. Ovsem v tomto pripade se naznacuje, ze neni jina volba nez koupit NTB s Win, a pokud neexistuje alternativa, mel byste se ji snazit vytvorit. On ani Linux by neexistoval, kdyby si Linus rekl, ze nema cenu psat alternativni OS, vzdyt Unix uz existuje, ale asi ho "nasral" a vytvoril alternativu.

Proc se vyhybas variante, ze Acer zamlcel, jak vratit Windows, kterouzto moznost EULA explicitne nabizi?

to nieje o kapitalizme ale o pokroku. ak bude 1000 programatorov pracovat na 100 forkoch, nikdy nebudu vysledne produkty zdaleka take kvalitne ako ked bude tych istych 1000 ludi robit na jednom. toto je principialny problem linuxu a preto pochybujem ze na tom dalsich 20r bude linxu desktop lepsie ako teraz. ja napr by som bol za linux ochotny platit 2 eura mesacne. ak su linuxaci taki strasne stedri, preco sa nerozbehne financovanie? nieje sanca ze par milionov eur mesacne by za par rokov nespravilo pozitivnu zmenu

Jiste, IE je jediny spravny prohlizec, proc by mel nekdo vyvijet jiny, word je jediny spravny editor, proc by mel nekdo delat jiny, explorer je jediny spravny file manager, proc by mel nekdo delat jiny ...

Aha, ono i na widle existuje 1000x totez a desitky tisic vyvojaru delaji kazdy totez jinak ...hmm...
O pokroku je prave a jen to, ze tisice lidi zkouseji delat totez jinym zpusobem, jen tak se da zjistit, co je a co neni dobre, a samozrejme se muze (a bezne se to stava) dospet k nekolika ruznym vysledkum resicim stejny problem. A to je jedine dobre, protoze heterogeni prostredi je daleko odolnejsi proti chybam.

Co myslis, co se stane ve widlowsi siti pokud maj widle diru? nj, v radu vterin bude ta sit dole cela. To uz tady v historii celkem nedavne nekolikrat bylo. Co vic, M$ se z toho !!!vubec nijak!!! nepoucil, takze se widle dodnes (vetne 8cek) patchujou az po prvnim startu, coz samozrejme znamena, ze ti nastartujou deravy => napadnutelny.

Co vic, kolik let M$ slibuje, ze si uzivatel bude moct GUI prizpusobit jak libo? Nj a v 8mach naprosto planovite a umyslne znemoznuje pouziti start a vyhozeni podelanyho metra, ktery je na desktopu uplne nahovno. Tohle si v tucnakovi muzu poresit tisici zpusobu, od volby spravce woken, pres jeho konfiguraci dle libosti. Chces mit zaviraci ikonu vlevo dole? Zadny problem. Na widlich? Nerealny.

ludia maju potreby +- vsetci rovnake. vsetky textove editory robia to iste, vsetky graficke programy robia to iste, vsetky prehliadace robia to iste.. dalo by sa pokracovat donekonecna. nieje ziadny dovod aby kazdy vyvijal vsetko odznova. drobne rozdiely v potrebach samozrejme treba reflektovat, ale tie sa daju krasne riesit pluginmi a podobne. vsetko je to bud len o prachoch(komercny svet), alebo o egu(komercny a otvoreny svet). a to ze sme stale zvieratka ludstvo nesmierne brzdi

a preco ich pouzivas tolko? nieje to nahodou tym ze ani jeden z nich neposkytuje 100% toho po potrebujes?

Aha, takze kdyz to shrnu:
- pouzivam VIM, protoze po vyzkouseni desitek textaku je mi nejpohodlnejsi
- ludia maju potreby +- vsetci rovnake. vsetky textove editory robia to iste
= zastavte vyvoj Wordu, znicte jeho kopie, je zbytecny

Chapu vas spravne?

No, uprimne, to uplne nahradite VIMem Word? VIM + tex, nebo jine spojeni, proc ne. Ale nahradit jen samotnym VIMem Word se mi zda nemozne.

Ale jinak plne souhlasim.

Jako textovy editor mi VIM plne postacuje (vlozim text, dostanu text). Pro pripravu dokumentu k tisku TEX pouzivam (ale je to malokdy, pokud pominu automaticky generovane veci jako treba faktury).

Plne mi to staci dlouhou radu let.

Porad jsem se jeste nerozhod proc tohle vsechno vlastne delate. Mam nekolik moznosti:

1. Jako zakaznika Vas stve ze musite vyhodit litr za licenci nadarmo, ale to mi tedy velmi nestymuje, pac Vas boj Vas musel stat daleko vic casu (potazmo penez) nez byste usetril na vraceni.

2. Jste altruista a domnivate se ze nejakym "precedentnim" rozsudkem zlomite praxi distribuovat nektere modely vyhradne s OS a tim pomuzete ostatnim. To ovsem take nechapu, protoze tech pokusu tu uz bylo nekolik a zadny (pokud jsem dobre informovan) v tomto smeru nevysel.

3. Chcete se zviditelnit v Linuxove komunite tim, ze se chrabre postavite Microsoftim pohunkum (distributorum HW) a tim i potazmo celemu MS a ulpi na Vas oder hrdiny i v pripade ze utrpite porazku. Zde tedy vlastne nemuzete prohrat.

Sam jsem zvedav, jak mi to nakonec vyjde.

Tuto literaturu mam precitanu, no aj tu z opacnych pohladov. Kedze su nezlucitelne, vybrat si zurivo jednu mi pride len vecou nabozenskej preferencie. Napriklad: myslite, ze keby mal v prirode nejaky iny zivocich (iny ako clovek) moznost monopolneho vyuzitia zdroja, vzda sa ho? Uznam argument, ze clovek ma v hlave viac a preto by mal pristupovat k tymto problemom inak, no evolucia sa zda byt spolahlivym mechanizmom vyberu uz vela rokov, zatial co ludske ideologie (je jedno ci "fasisticky" kapitalizmus alebo OpenSource) su zalezitostou storoci a je dost mozne, ze ludom o 500 rokov obe pridu ako tazky stredovek.

Plus... respektovat cudzi nazor znamena aj respektovat rozhodnutie Aceru neponukat notebooky o ktore nie je (pren relevantny) zaujem ;)

A mozno by viac "open" ludia mohli byt obcas viac open aj k inym ideologiam ;)

A jeho věrného kamaráda Karla Floriána a dalších žoldáků.

AFAIK to žoldáci nejsou, neboť je nikdo neplatí. (Možná by se hodilo dodat: A o to je to horší)

Je to PR profík, netvrdím, že přímo programátor.
Na to je vybaven velmi dobře. Jeho demagogie pak má hlavu a patu.
Ponkrác je sice asi dobrý programátor, ale tak trochu Brouk Pytlík, pro kterého je na základě zkušenosti s cvičným projektem např. naprosto primitivní napsat operační systém. Ponkrác byl snad i u vzniku Céčka a Unixu a těm dvěma při tom radil...O takových 8 bitových trivialitách jako třeba CP/M ani nemluvě, bez Ponkráce by to Kildall tenkrát nezvládl. Ponkrác snad kdysi navrhoval i ENIAC.