Vlákno názorů k článku Jak jsem se pokoušel vrátit MS Windows (první část) od Pluto - Ja nevim, ale prijde me to clanek o...

Shodou okolností mám Dell s Ubuntu a vše mi funguje. Ubuntu jsem tam instaloval sám (dualboot s WindowsVista). Roubování čehokoliv nestandardního jsem byl ušetřen. Nezabralo mi to žádné večery. Naopak, nakopíroval jsem Home ze starého PC a jel pohodlně dál. Čas mi to naopak ušetřilo. Mraky času. Počítač uspávám, probouzím... a jede. Dell Precision M4300, pokud by vás to zajímalo. Stejné zkušenosti s Asusem EEE 901 a jedním starším HP. U Asusu mám výdrž na baterii lepší, než s dodanými WindowsXP (tuto "zbytečnou" investici do OS jsem oželel, neb to byla přestupní stanice mezi Win a Lin - v podstatě nebyla zbytečná :-).

Zkoušel jsem LiveUSB Ubuntu 12.04 na Dell Latitude 5520. Fungoval na první dobrou a velmi svižně. Vše se chytlo - wifi, regulace podsvícení klávesnice, externí monitor(včetně toho, přes kterou hranu má přeskakovat kurzor a volby různého rozlišení u obou)... Majitel měl s Windows 7 64 bit problém na tom samém HW s mikrofonem. Tento problém přes sdílenou plochu prodejce nevyřešil, podařilo se to až na místě.

Toliko mé zkušenosti s Dell, HP, Asus a Linux. Není to reprezentativní vzorek, ale je v přímém rozporu s vaší zkušeností. Přesto věřím a chápu, že u jiné konfigurace může člověk narazit na obdobné problémy, jen na jiné straně barikády.

Kde je v této věci rozdíl mezi PC a smartphonem?
Rozdíl vnímám v tom, že PC se kdysi dalo a i dnes dá pořídit bez operačního systému. Nebyl s ním svázán. Telefon bez operačního systému/firmwaru jsem neviděl a ani nehledal.
Já si na svůj Sony Ericsson CyanogenMod nahrál. Jaký byl licenční poplatek za předistalovaný firemní Android? Nula. Zde nemám problém - mám k dispozici HW, který funguje a pokud nefunguje SW jak si představuji, nevyhazuji peníze za dodanou licenci, kterou nakonec nepoužívám.

Vnímáte tam ten rozdíl také? Nebo jsem to vysvětlil natolik špatně, že s tím máte problém?

Poukud jste prostě vložil instalační médium, klikal Next, Next, pak překopíroval home ze starého stroje a fungoval, tak jste velmi šťastný člověk. Bohužel většina lidí tohle štěstí s Linuxem nemá, a musí do něj velmi šťourat.

PC se dá pořídit bez OS, a podobně si bez OS můžete pořídit i smartphone, nebo třeba GPS navigaci (z Číny vám toho klidně pošlou kontejner, cena za kilo :) ).
Fakt si myslíte, že Sony Ericsson neplatí za Android? Samozřejmě že platí. Platí za něj Googlu (členství v licenčním programu), nejspíš i Microsoftu, Applu a dalším (A/V kodeky atd).

Asi jsem klikař - toto teď píšu z Dell Inspiron N5110 - LiveUSD Ubuntu 12.04. Jen jsem to chtěl zkusit (bez instalace). Wifi jede, podsvícení displeje lze regulovat, hlasitost reaguje, obraz ve webkameře žádný zázrak, ale za to nemůže ani systém ani webkamera :-)

Vzhledem k tomu, že pro mne jakožto koncového zákazníka je cena Androidu nula (cena, ne hodnota - jsem za ten systém rád a funguje mi), beru platby výbobce za členství v licenčním programu jako součást nákladů na vývoj HW zařízení, které jsem zakoupil. Někdo to může cítit jinak, má na to plné právo a já ten názor respektuji.

U PC to tak neberu, protože Windows se prodávají za nenulovou cenu i samostatně a když jsem kupoval notebook bez licence Windows, byl o nějakou tu tisícovku levnější než ten samý typ s OEM Windows.

Lehce ironicky - hodnota Windows je pro mne nulová, cena ne. Za android neplatím. Za Windows ano. Cena není odhadnutá, je přiznaná:
http://jdem.cz/vkn27
http://jdem.cz/vkn36
http://jdem.cz/vkn46

Můžete mi "avizovanou nulovou cenou za Windows" vysvětlit rozdíl mezi těmito dvěma notebooky?
http://www.czc.cz/search?q-fulltext=ASUS+K53BR-SX019

Už si rozumíme? Lépe se asi vyjádřit nedokážu a doufám, že jste chtěl reagovat na mne :-)

Díky za reakci.

Pokud se bavíme o financování vývoje - tak v tom se moc neorientuji. Windows se prodávají - tedy generují příjem z koncových uživatelů přímo. Android vyvíjí Google, asi má peníze od výrobců mobilů. Snad má příjem z prodávaných aplikací formou poplatku za umístění na Google Play. Možná i z reklam - tedy snaží se rozšířit a modelovat/ovládat další část trhu - mobilní internet, aby na něm pak mohl profitovat (nabízet služby etc.).

Vlastně teď ani nevím, v čem jsme spolu nesouhlasili. Patrně jsem si váš předchozí příspěvek špatně vyložil :-)

Díky za doplnění. Už vím, kde se rozcházíme. Ve Vámi napsaném:
Ano, hodnota systému, který člověk nepoužívá a neplánuje používat ani "kdyby náhodou" bude nejspíš nulová. Pozná se to tak, že by daný člověk jeho absenci pociťoval neutrálně. V obou případech to člověk kupuje jako celek a ví, že tam ten systém je. (A kdyby nevěděl, bude to pro něj bonus.)

To mi drhne s realitou - nabízím protipól k tomuto tvrzení:
http://www.czc.cz/search?q-fulltext=ASUS+K53BR-SX019

V době psaní komentáře:
Notebook s Windows 7 Home Premium x64.: 10 697 Kč
Ten samý notebook bez OS: 9 101 Kč
Cenový rozdíl: 1 596 Kč

Absenci placeného OS nepociťuji neutrálně. Vyjadřuje ji (alespoň pro mne) cenový rozdíl, který platit nechci. V tomto případě mám možnost volby. U spousty dalších modelů PC tuto možnost nemám. Chci-li požívat benefity krabicové verze Windows/libovolného jiného operačního systému, M$ dostane zaplaceno buď "2×" za Windows, nebo jednou za službu/produkt, který nevyužiji.

Já to chápu tak, že v tomto případě dostane zaplaceno za nic. Někdo jiný by to mohl definovat tak, že dostal platbu za to, že mi bylo umožněno jeho systém využít. Já to beru tak, že mi tu možnost někdo nutí s HW, který mi parametry vyhovuje. Je v pořádku, že případě odmítnutí EULA tyto peníze za licenci "propadnou" ve prospěch M$?

"Oživení" PC s instalačním médiem (CD, DVD, USB...) zvládne i laik. Oživení telefonu bez patřičného technického zázemí nezvládne IMHO ani odborník. I v tom vnímám značný rozdíl dnešní situace.

Další mé nepodstatné myšlenky
Operační systém Windows lze zakoupit samostatně za konkrétní ceny. Mohu jej dokoupit, když PC nebude s mým preferovaným operačním systémem (jiná verze Windows, Linux, FreeBSD, Solaris, vímjácoještěe­xistuje :-) spolupracovat k mé plné spokojenosti a Windows v tomto ohledu budou lepší volbou.

Oproti tomu, chci-li změnit verzi Androida na telefonu, mohu to provést bez přímých přidaných nákladů na licenci (stáhnu legálně, platit za ni nemusím penězi, jen svým časem a ochotou kutit).

Až bude placená verze Androidu - ve smyslu přímé platby koncovým uživatelem, budu si moci zvolit to, co mi vyhovuje - tu či onu verzi. Pokud by se začala výrazně upřednostňovat předinstalovaná placená verze (přičemž zdarma dostupná by mým potřebám zcela vyhovovala), pak bych se dostal do podobné situace jako je nyní PC s předinstalovanými Windows. S tím rozdílem, že Windows a Linux není zcela kompatibilní po stránce programové výbavy. Což může být další důvod pro upřednostnění Linuxu/Windows u konkrétních uživatelů.

Beru telefony jako jiný segment trhu s jinou poptávkou a jinými požadavky. Stejně tak neřeším požadavek koupě koblihy bez marmelády :-) Více se této paralele - než v předchozím komentáři - přiblížit neumím a dále ji rozebírat nechci. Je to paralela, princip - neřeší to problém, jen to ukazuje, že v jiném segmentu to funguje jinak.

PC bez OS se prodá zcela bez problémů vždy, když k němu chce uživatel Windows. Nalepí se OEM štítek (v prodejně, kde jsem před lety nakupoval za pár chvil naklonovali disk a bylo). Ani dnes to nebude nic těžkého.

Nejsem ten, kdo by vyčíslil rozdíl mezi cenou konkrétního notebooku bez a s Windows. Pouze poukazuji na fakt, že tento rozdíl cen na trhu existuje.

Zda by bez bundle s Windows přestal některý HW existovat, nevím. Je to odhad, ke kterému se necítím kompetentní.

K oživení mobilu bude jistě třeba ještě počítač (alespoň já to bez něho neumím). Počítač umím resuscitovat bez dalšího elektronického zařízení (za předpokladu, že mám instalační médium - třebas i zakoupené OEM CD s Windows) - v tom vnímám odlišnost a proto na tento argument odpovídám. Asi mám menší technické znalosti a natrhl byste mi v tomto ohledu šos i s podolkem :-)

Nemíním omezovat prodej. Byl bych vděčný za rozšíření o možnost nákupu železa bez konkrétního OS. IMHO vzniká HW na základě standardizovaných řešení, se kterými umí OS pracovat. Pro nové kusy HW je třeba napsat ovladače, případně se použijí ovladače standardní (za cenu jistých funkčních/výko­nových omezení).

Neříkám, že cena Androidu je nulová. Jen za ni neplatím přímo - možná ji platím v placených aplikacích, které používám. Monetizovat to lze různými cestami. Ano, možná je to psychologický význam, leč ty dva odkazované notebooky mi jej docela zhmotňují.

Proto se bavím o konkrétním problému dostupnosti počítačů bez přibundlovaného libovolného operačního systému. Ten řeším, ten mne zajímá a o něm jsem ochoten v této diskuzi přispívat. Koblihy bez marmelády, mobily bez systému, auta bez motoru či boty bez šněrovadel tu již opravdu řešit nechci. Omlouvám se, pokud vás v tomto ohledu zklamu, ale nepatří to mezi mé priority.

Když to shrnu: Trh se vyvíjí. Dříve se prodávaly počítače bez systému, snad proto, že operační systém byl vcelku drahý (ty doby pamatuji). Když jsme pořizovali první PC, ptali se nás, zda chceme i Windows. A tehdá jsme je rádi vzali.

OEM verze Windows šly s cenou oproti krabicové verzi výrazně dolů. Výborný marketingový tah. Lidem vyhovuje, že zaplatí menší částku a mají fungující celek. A až PC morálně zastará, bude se kupovat nový a zpravidla je i nová verze Windows opět v OEM nabídce.

Tak se začaly přirozeně bundlovat, protože BFU chtěli "koblihu s marmeládou".

Vše v pořádku. Chápu a respektuji to.

Já bych byl rád, kdybych si mohl svobodně zvolit HW a k němu SW. Byl bych rád, kdybych mohl volit pokud možno z celé množiny dostupného HW platformy PC. Nyní mi tato svoboda volby není nabízena v takové míře, aby mi vyhovovala. Proto tu debatuji a zkoumám, zda existuje možnost legálního dosažení toho, co bych rád/zač jsem bez keců ochoten platit.

IMHO v tom není problém. Zaplatím železo a za Windows dostanu zpátky 1500? Možná 1000? Možná jen 500? Nevím. Zaplatil bych ale jen za to železo. Přispěl bych tak na jeho vývoj. A hlavně, ve statistikách prodeje by přibyl této firmě další jedinec, který má zájem o samotné železo. Nyní mám skoro pocit "Jeden systém vládne všem..." :-)

A k těm koblihám - vyrábějí se (co je mi známo) bez náplně a "injekčně" se do nich marmeláda plní. Lze sehnat nenaplněné - jsou holt lidi, kteří chtějí to smažené těsto (a mažou si to pak třeba Nutellou). To jen pro zpestření :-)

Aha :-) už to chápu. Vy předpokládáte, že chci regulaci = "zákonem nařízené koblihy bez marmelády". Stačilo by mi se lidsky dohodnout s výrobcem železa, že chci jen železo.

Ona volba Windows může být omezující i v rámci nabídky Windows. Rád bych konkrétní PC, ale s Windows 7 Professional 64 bit a ne Home Basic 32 bit. Mohu pro to specifické důvody - používaný SW, "vozový park se stejným systémem", omezení vírou... :-). Nebo plán rozšíření RAM, když by nároky na ni vzrostly (v tomto konkrétním případě limit 4GB vs 192 GB - tedy dle toho, co by zvládla deska).

Železo je pro mé potřeby ideální, předvolba systému ne. Zde se ptám - pokud by bylo možné změnit Windows za jiné a doplatit rozdíl, proč by nemělo jít zakoupit bez OS a rozdíl refundovat?

Vidím v tom jen neochotu sloupnout nálepku a provést formát HDD (provedu klidně po platbě na prodejně sám, abych šetřil jejich čas a zdroje).

Proti tomu nemám co namítnout. Díky za názory a podněty k přemýšlení. Byl to pro mne příjemně strávený čas ;-)

Šťastný člověk. To jen já se musel trápit s rozchozením WiFi karty několik dní. To jen většině uživatelů nefunguje sleep, resp. probuzení. A výdrž na baterku... Škoda mluvit.
http://www.root.cz/zpravicky/jak-realne-vylepsilo-spotrebu-jadro-3-2-5/

Cena OS je v obou případech součástí ceny zařízení. V obou případech je technicky možné dodat zařízení bez OS a s tím spojených nákladů.
Pokud bych cítil, že náklady na licencování SW jsou vlastně náklady na vývoj HW, tak bych se probral a přestal si plést pojmy s dojmy :), zvlášť když o dům vedle trvám na oddělení HW a SW.

Možná je to i o volbě distribuce. Kdo ví - funguje mi, neřeším.

Ať klidně nabízejí i telefony bez OS. Já nejsem proti. Pokud bych šel po principu až na dřeň, patrně bych dostal zařízení, které bych bez jiného zařízení nedokázal oživit. U PC to nehrozí - mám-li instalační médium (lhostejno zda Windows či Linux), vystačím si se samotným PC. V tom vidím trochu problém. Nicméně, kupování telefonů mne opravdu nepálí.

Je to jen další příměr z jiného segmentu trhu, jen se jedná o elektroniku. Přijde mi to mimo jak debata o botách a tkaničkách.