Vlákno názorů k článku Jak jsem vracel licenci k Windows – Acer 2014 od ByCzech - S Linuxem si "tykám" už hodně dlouho (slovo...

S Linuxem si "tykám" už hodně dlouho (slovo hodně 3x červeně podtrhnout), patřím nejen k propagátorům tohoto OS, ale k i přispěvovatelům, patchovatelům, maintainerům balíčků či repozitářů, reportérům bugů a hlavně spokojeným adminům a uživatelům - byl jsem asi první (nebo možná jeden z prvních), kteří provozovali internetovou kavárnu čistě na Linuxu, nainstaloval jsem, adminoval, provozoval (a stále tak činím) hromadu nejen serverů, ale desktopů (ať u na stolních, či přenostných počítačích a to nejen na platformě x86) ... proč tento možná zbytečně dlouhý úvod?

Protože abych pravdu řekl, článek je to na jednu stranu velmi zajímavý (i když se dal u něj samozřejmě čekat i trolling v čele eLOčkem), musím říct, že vůbec nemám takový "happy" pocit, jako autor článku z toho, že se mu podařilo vrátit Windows k jím koupenému netbooku.

Osobně totiž vidím ty neskutečné klacky pod nohy nejen MS (velmi se snažící o znepříjemnění vrácení licence), ale také výrobce HW, který je v tom v tandemu s MS - a nikdo mi zřejmě lehce nevymluví, že výrobce dělá tyhle věci tak složitě proto, že to je nutné, ale proto, že chce uživatele odradit, aby to nedělal, což se téhle povedené dvojici MS a výrobce HW daří - nejen z reakcí tady v diskuzi, ale sám znám spousty lidí, kteří raději přeinstalují Windowsy Linuxem v tichosti, než by se prodírali tímto martýriem a hromadu dní byli bez svého nakoupeného HW. Výrobek si totiž v prvé řadě kupuji proto, že ho chci užívat a ne se s ním hned po nákupu na řadu dní rozloučit.
Jak by měla vypadat situace, aby to nebyly zřejmé klacky pod nohy:

1. Mít možnost koupit jakýkoli HW rovnou bez OS popř. s výběrem alternativních OS, které na HW chodí

2. Když už by nebyl zajištěn bod 1. ve 100% případů, tak prostě odmítnout licenci, vrátit INSTALAČNÍ média a případně další věci týkající se nechtěného SW buď prodejci či výrobci buď osobně nebo poštou za pár korun, nebo v případě odmítnutí možnost vygenerovat elekteronické cosi (podepsaný soubor např.), ze kterého bude patrné, že jsem licenci ODMÍTL a který si nahraji na flash disk třeba a který uploadnu do formuláře na webu výrobce, čímž potvrdím, že licenci nechci a neužívám a dostanu plnou REFUNDACI (a nezlobte se na mě, ale cca 1000 Kč mi nepřijde jako plná, když cena OEM Windows pro koncového uživatele je cca 2,5x větší) a tím je hotovo.

3. Pokud nechci nechtěný SW vracet, mít možnost prostě vzít MÉDIA a další věci týkající se nechtěné licence a prostě ji jednoduše prodat a nezpůsobovat tím problémy sobě či kupujícímu.

Jakékoli jiné způsoby už smrdí právě neskutečným vyráběním úmyslných problémů zákazníkovi z jediného důvodu - aby to vzdal!

Největší prudy, které MS v tandemu s výrobci HW dělá, aby zákazník držel hubu a krok, když už Windowsy reálně nepoužívá, aby je nevracel a nekazil tím někomu statistiky jsou dle mého názoru tyto:

1. Pokusy o přesvědčení zákazníka, že prodání licence není dovoleno, přestože je to protizákonné

2. Když už znalý zákazník ví, že OEM licenci může prodat, tak de-facto znemožnění prodeje tím, že nemáte instalační média, instalační kód a budete proto minimálně vypadat podezřele nebo rovnou jako pirát

3. Úmyslné chyby ve firmware HW, který dělá jiným OS problémy, které je nutné řešit workarroundy v jádře OS, ovladačích i dalším SW.

4. Úmyslné nedodržování standardů ve firmware HW, mnohdy s drzými odkazy na CERTIFIKACI právě od MS, která je k ničemu, protože certifikuje-li MS např. ACPI dané desky, notebooku ap., který prostě NEDODRŽUJE ACPI standardy či úmyslně v částech věnovaným jiným OS jsou chyby, je jasné, že jde o úmysl

5. Dohody s výrobci HW na dodávání OS s jejich výrobky s podmínkami, které nutí výrobce znemožňovat nebo alespoň znepříjemňovat dodávku s jinými OS

6. Vynucení určitých částí v UEFI, které nepřinášejí ani žádnou výhodu, ani bezpečností vylepšení, za kterážto tvrzení se snaží MS schovávat, protože je jasné, že je to jen další z pokusů o znepříjemnění a znevýhodnění nežádoucí konkurence jiných OS a vynucování instalace se zapnutými těmito prudícímí částmi podmíněním získání jakýchsi certifikátů, bonusů ap., které se z ekonomického a konkurenčního hlediska výrobci HW zdají výhodné.

7. Předaktivované Windows na některých strojích

8. Znevýhodňování výrobce, který by chtěl dodávat i jiný OS

Možná mě někdo doplní, v tuhle pokročilou hodinu mě zrovna nic dalšího nenapadá, ale jako výčet pro podporu mého postoje ohledně toho, že to někdo dělá naschvál asi stačí.

Autorovi článku velmi děkuji, nicméně jak už jsem naznačil, jeho spokojenost čišící z článku nesdílím a spíše mi to přijde více než smutné. Rozumnější mi spíše přijdou aktivity některých výrobců, kteří skupují licence a pak je přeprodávají s výhodnou cenou jako tzv. druhotné licence (naštěsí se SW licence neopotřebovává jak HW, takže má stále cenu) např. od firem, které mají multilicence a nemají proto důvod platit další licence dodané nuceně s nakoupeným HW. Nicméně správný (až ideální) stav jsem popsal výše a ačkoli nejsem příznivcem všemožných regulací, myslím si, že tady je pro regulaci důvodů požehnaně a možná by stálo za to se sdružit a nějakým způsobem to prolobovat v ČR nebo EU, což by ale byl docela běh na dlouhou trať, ale nemůžu se zbavit dojmu, že úředníci a jiní státní zaměstnanci, potažmo stát či EU jsou tu od toho, aby nás proti takové nadvládě nenažraných a bezcharakterních firem chránili a narovnávali nevyrovnaný vztah. C'est la vie...

Omlouvám se za asi nejdelší příspěvek, jaký jsem tu kdy vytvořil, ale třeba se to stalo poprvé a naposled ;-).

Pěkné shrnutí :-)

Mylím si, že vůbec není třeba se omlouvat. Vzhledem k tomu, jaké hromady nesmyslů tady zase natrollil agitátor LO, je váš text přímo ukázkou stručnosti.

Obavam se, ze tohle nepujde bez dalsich desitek soudnich sporu.

Jinak pro zajimavost, celkem by me zajimalo, co by soud rek na to, kdyby si dotycny na dny, kdy byl bez HW pronajal HW jinde, a pozadoval uhradu pronajmu. IMo by to vpohode uznal. Je totiz problem prodejce, ze prodava v rozporu se zakony.

Prodejce neprodava v rozporu se zakony. Prodejce prodava vyrobek vyrobce. Nebo si fakt myslite, ze v Alza instaluji windows na kazdy ntb/pc, co prodaji?

Mě by v téhle souvislosti zajímalo (v článku jsem nenašel nic), zda onen autorizovaný servis Aceru upravil BIOS (EFI). Jinak je to totiž to celé papírování naprosto samoúčelná šaškárna, ty W8.1 můžu kdykoliv nainstalovat zpět a automaticky se aktivují. Automatizovaná debilita jde dokonce tak daleko, že je nemalý problém vnutit tomu počítači jinou edici, než pro kterou je OEM SLP 3.0 licence v BIOSu (EFI)

1.1 možnost koupit jakýkoli HW rovnou bez OS - to je stejné jako výběr libovolných jiných komponent (RAM, HDD, CPU, akumulátor, klávesnice, DVD/BD, WiFi). Výrobci prostě uvádějí konfigurace, které se podle nich budou dobře prodávat. Konfigurací bez OS nebo s Linuxem máte jen na alza.cz minimálně 404.

1.2 INSTALAČNÍ média a případně další věci týkající se nechtěného SW - je to stejné jako u vracení HW: výrobcům se do toho nechce, protože mají na HW minimální marže, a cena logistiky s tím spojená je prostě příliš vysoká.

2.3 Úmyslné chyby ve firmware - proč myslíte že jsou úmyslné?

2.4 Úmyslné nedodržování standardů - ty "standardy" nejsou nijak závazné.

2.5 Dohody které nutí výrobce znemožňovat... dodávku s jinými OS - takové existují?

2.5 Vynucení určitých částí v UEFI, které nepřinášejí ani žádnou výhodu, ani bezpečností vylepšení - pokud hovoříte o SecureBoot, tak tam samozřejmě je zásadní bezpečnostní vylepšení.

Zkuste si u Apple koupit Macbook Pro bez OS.
Zkuste si koupit telefon s Androidem s tim, ze tam chcete Windows.
Zkuste si koupit skodovku s tim, ze tam chcete system z BMW.

To, ze vy neco chcete, neznamena, ze je to na trhu k dispozici. Mate moznost se realizovat, bezte na trh a tu diru vyuzijte!

"Zkuste si u Apple koupit Macbook Pro bez OS."

Kormě toho, že obojí je výtvorem jedné firmy, proč by to někdo dělal? MacBooky se kupují hlavně kvůli tomu systému. Analogie mimo.

"Zkuste si koupit telefon s Androidem s tim, ze tam chcete Windows."

A co s ním budu dělat? Používat ho jako těžítko? Analogie mimo.

"Zkuste si koupit skodovku s tim, ze tam chcete system z BMW."

Nevím, co si mám představit pod "systémem" z BMW. Pokud software, tak kuůodivu ten se vyrábí jako specifický pro daný model a jiný tam jaksi nebude fungovat. Analogie úplně mimo.

"Mate moznost se realizovat, bezte na trh a tu diru vyuzijte!"

Argumentačni faul, ubohé. Ještě něco?

Za Mac OS se neplatí, za Android se neplatí (a navíc bych musel mít přirozené masochistické sklony, abych tam chtěl Windows). Příměr s auty je mimo.

Na nedeformovaném trhu by to k dispozici bylo, buďte té lásky a nepřekrucujte realitu stejně jako MS překrucuje volný trh a byl za to nepočítaně plácnut přes prsty.

Tak jednoduše to nefunguje, jak si představuješ. Existuje něco jako zákaz vázaného prodeje. Když nabízím DVD přehrávač a cpu ho jen s tím, že uvnitř na disku bude nahrána hromada sr..k, o něž nemám zájem, ale přesto jsou zahrnuty v ceně, tak mám právo ty sr..ky vrátit a chtít ty peníze za ně zpět. A pokud to bude nějak příliš komplikované a zdlouhavé, asi by to mohlo uspět i u soudu.
Záleží, co je podstatou. Běžnou součástí _počítače_ rozhodně není MS Windows. Naproti tomu, že v mobilním telefonu je nějaký operační systém, je spíš bonus, stejně jako třeba u automatky, protože primárním úkolem mobilu je telefonování, podobně jako u pračky praní, a že k tomu nějak využívá vestavěný počítač je věc druhá. Primárním úkolem počítače je umožňovat běh různého SW, ne poskytovat prostředí pro běh Windows.

Se kterým písmenkem konkrétně ve slově "jakýkoli" máte problém, že ho ignorujete? 1504 celkem jen 404 bez OS.

Výrobci neuvádějí konfigurace, které se jim budou dobře prodávat, ale které chtějí prodat a na kterých chtějí co nejvíce jakýmikoli způsoby vydělat - včetně možnosti, že dostanou cukrátko od MS v podobě bonusu za to, že nabízejí od určité cenové hranice jen s Wokny.

Zajímavé, že ve výčtu v závorce uvádíte HW komponenty a přitom jedním dechem říkáte, že mezi ně patří taktéž SW... Myslím, že by jste měl požádat, aby vám tu svěrací kazajku nepovolovali, pak máte roupy na netu :-D.

Ad úmyslné chyby ve firmware - myslím si, že Google či Bing používat umíte a kauzy s úmyslnými chybami např. v ACPI DSDT tabulkách, které jsou určené pro jiné OS než Windows si dohledáte sám, kdy po přepnutí linuxového jádra tak, aby při bootu vzal DSDT tabulku určenou pro Windows najednou chyby nejsou a další podobné lumpárny, jako jsou např. nemožnost přepnutí SATA řadiče do SATA režimu, kdy to přepíná později nějakým způsobem ovladač dodaný pouze pro Windows zatímco konkurenční výrobek se stejným chipsetem samozřejmě funguje ap.

Ad standardy: Proč by měl vlastně někdo kdo je jedním z tvůrců standardu jej sám dodržovat, že? :-D

Ad. nutí výrobce: opět Google či Bing

Ad. Bezpečnost a Windows (i v souvislosti se Secureboot) je oxymoron. Žádné vylepšení prakticky se neděje, opět to vypadá hezky na papíře, ale účel je jiný...

Pokud chcete něco dokladovat, tak prosím nikoliv odkazem na Google nebo Bing :D

Ad Proč by měl vlastně někdo kdo je jedním z tvůrců standardu jej sám dodržovat - vzhledem k tomu že nejde o závazné standardy, je taková otázka plně na místě.

Ad SecureBoot - účel je naprosto jasný: zabránit zavedení malwaru ještě před zavedením OS, což může vést virtualizaci OS ještě před startem. Takový malware je, v případě správné implementace, v principu neodstranitelný z běžícího systému. Linux se SecureBoot naučil, a MS dokonce podepsal bootloader, i když by si to komunita měla technicky vzato vyřídit s výrobci HW. Navíc má MS v certifikačních podmínkách podmínku, že na Intelu musí jít SecureBoot vypnout v UEFI. Vámi podsouvaný úmysl MS, tj. zabránit rozšíření alternativních OS, je zjevně nesmyslný.

"mit konkurencni nevyhodu 10% ceny si uz vyrobce musi rozmyslet"

Tohle každý normálně uvažující člověk chápe, ovšem pro trolla LO je to ze strany M$ normální obchodní postup, protože to tak dělají (vlastně spíš dělaly, už dostaly přes prsty i ty a tam rozhodně nejde o žádný monopol nebo silnou dominanci) i automobilky s autosalóny.

Je to prostě ze strany M$ jasný tlak na výrobce, který si může vybrat mezi tím dodávat "výhradně" widle (aby se neřeklo a nebilo to tak do očí, tak i pár méněcenných modelů bez OS), nebo mít velkou, řekl bych spíš likvidační konkurenční nevýhodu. Je myslím celkem jasné, co si vybere, pokud není sebevrah. Typická nekalá soutěžní praktika z pozice síly na trhu.

Ad to tak dělají (vlastně spíš dělaly, už dostaly přes prsty i ty a tam rozhodně nejde o žádný monopol nebo silnou dominanci) i automobilky s autosalóny - vím jen o exkluzivních smlouvách automobilek a autosalonů, které byly zakázány. Díky tomu dneska autosalon Škoda může nabízet vozy Ford, které nemusí ani umět servisovat (jak skvělé). Slevy za objem prodeje jsou ve světě obchodu prosto běžné, a mají je i prodejci automobilů.

MS nemá s výrobci HW exkluzivní smlouvy, a to už pěknou řádku let.

Ono to je jednoduché, podíváme li se k ohryzku, tak jak vidno, prodávat HW bez Woken s alternativním OS jde a dokonce se vyplácí tak moc, že Apple je nejbohatší (nebo jedna z nejbohatších) IT firem na světě. Problém je asi jednoduchý, výrobci HW prostě dělají jen HW, protože SW neumí a proto si myslí, že musí držet basu s tím, kdo SW umí a provozovat kvůli toho rektální alpinismus. Zajímavé také je, že v oblasti serverů už to neplatí, takže ne že to nejde, ale oni to prostě neumějí a když by se našli ti co by to uměli či se naučili, tak už do toho vidle nehodí, protože by je stihl trest od jejich "parťáka" a na to nemá nikdo koule... Hezky to má MS vymyšlené, koneckonců to tak dělali od úplného začátku...

Ta teorie vám nějak hapruje. MS nemá s výrobci HW exkluzivní smlouvy. Řada výrobců nabízela desktopy a notebooky s Linuxem, ale zjevně nebyla poptávka, takže od toho ustoupili. U některých se cyklus uvedeme-stáhneme opakoval několikrát, pozoroval jsem to třeba u Dellu. U serverů je po Linuxu poptávka, takže ho výrobci prostě dodávají. S MS zjevně nemají problém.

Tomu se rika "bonusy" a pouziva se to zcela bezne. Kdyz budes prodavat rohliky trebas v globusu, tak ti cas od casu (1/4letne, rocne) spocitaj, kolik ti tech rohliku prodali a budou po tobe chtit, abys jim cast penez vratil.

M$ dela totez, kdyz prodas X widli, tak ti proste poslou zpatky cast $$$ ktery si za ne utratil jako bonus, kterej si nasledne managori rozdaj.