Vlákno názorů k článku Jak na to: bezúdržbový počítač s Ubuntu pro nenáročné uživatele od belzebub - Pred par lety jsem resil co dat na...

Pred par lety jsem resil co dat na pocitac pro meho otce (absolutni pocitacovy zacatecnik - pocitace se boji a neveri mu, dost pres 70 let) - bohuzel jsem se nechal zblbnout tim, jak se vsude prosazuje ubuntu a tak me ani nenapadlo nejak hloubeji zkoumat, co tam ve skutecnosti bude. Takze chudak tata dostal unity.
A zacala rada problemu, ktere vlastne resim prubezne doted. Mezi jinymi:

1) ovladani oken:
na "windows-like" rozhranich ma kazdy ramecek okna 3 tlacitka - zavrit (krizek), minimalizovat na spodni listu (vodorovna carecka na spodni strane tlacitka) a maximalizovat (miniobrazek okenka) - tyto tlacitka neni treba nijak vysvetlovat, je totiz nadherne intuitivni, ze kdyz zmacknu tlacitko s carkou dole, tak se okenko zmensi a nacpe do listy dole, ze kdyz zmacknu tlacitko s velkym okenkem, ze se zvetsi okno.
Nicmene co se stane na unity? tlacitko s vodorovnou carkou (uprostred, pro zmateni), zpusobi ze okno zmizi. Pro meho otce je to ekvivalent zavreni, a zatim (po 3 letech) si to stale plete. Diky tomu radsi vzdy vsechno zavre a pak to znovu spousti, protoze neni schopny poznat, jestli je program pusteny nebo ne, a jak prepinat mezi programy na pozadi je v unity takovy chaos, ze to vzdy radsi vzda, vsechno zavre a pak zase otevre co potrebuje. To ze ma ikonka v launcheru malinkou tecku neboco kdyz je program spusteny muj otec nevidi (ne ze by ta spatne videl, ale proste neni zvykly vnimat zmeny ovladacich prvku). Takze prestoze uz zvladne delat dost veci, ma vzdy spusteny jenom jeden program.. nebo naopak asi 50 oken a nevi co se deje a vola mi "me se tam neco otevrelo kdyz sem neco zavrel" apod.

2) menu programu
nevim jestli na applech to funguje nejak dobre, ale v unity to vazne dobre nefunguje a vysvetlovat otci, ze to nahore se meni podle toho co je zrovna aktivni okno (coz je koncept ktery zjevne moc nechape), a kdyz ma otevrena dve okna tak vlastne nikdy nevi, ke kteremu to menu patri. Navic neustale hleda polozky z menu jinych programu a vidim ze si vubec neni jisty co tam muze kdy byt a menu v podstate radsi nepouziva, pokud nemusi (tj. sance ze by sam objevil co potrebuje je skoro nula).
Navic kdyz se okno maximalizuje, tak jeho titulek "magicky" splyne s horni listou.. a zase se divi co se deje.

3) ubuntu se nedokaze prizpusobit mensimu displayu
ubuntu napr. defaultne zobrazuje file open/save dialog vysoky asi pres 800px, ale otec ma na notebooku rozliseni neco kolem 1366x768 (coz myslim VUBEC neni neobvykle) - tj. ta cast dialogu s "OK/CANCEL" NENI videt - aby to clovek videl, musi dialog zmensit a povytahnout nahoru... coz zvladne kdyz mu to 3x ukazu, ale sam ne.. takze mi pak vola ze nevi do ma dal udelat..
Docasne jsem to vyresil tim, ze jsem tam zapnul nejaky hrozny hack/tweak ktery nastavi defaultne rozmer dialogu na 640x480 - coz samozrejme znamena, ze velka cast ok/cancel dialogu je zrudne velka, ale aspon muze tata otevirat a ukladat soubory..

4) stabilita? ani nahodou!
cca 2-3x do mesice mi otec vola, ze to nejak zatuhlo, ze se neco neda zavrit a podobne - nakonec jsem ho naucil overenou windows techniku - vypnout a zapnout... kterou to je nekdy schopen takovy problem vyresit.. ale vetsinou musim prijet a vyresit to ja. Vetsinou to vyzaduje cca 30min/hodinu hledani na stackoverflow/as­kubuntu a ruznou "magii". Uz jsem zazil magicky nefungujici mys, nefunkcni usinani, nefunkcni wifi...

5) pripojeni externiho monitoru (televize)
tata spatne vidi, takze si rad notebook pripojoval k televizi - ale koupil si novou, ktera ma zjevne jine rozliseni nez ta stara, a notebook proste nedokaze zapnout ZADNE rozliseni, pri kterem by se na obou displayich zobrazovalo to same (krome neceho jako 640x480..) - tj. musi pouzivat 2 plochy, coz opet vede k dalsim nedorozumenim, protoze najednou ma mys jinde nez si mysli, nebo aktivni okno na jine plose nez si mysli a pocitac z jeho pohledu stale dela neco jineho nez chce.

6) ze to neotravuje? opet ani nahodou!
Otec me casto vola, ze to po nem neco chce - vesmes ho to prudi aby si zapnul ubuntu one, aby upgradoval na novejsi verzi, a podobne - tj. clanek v tomto bode lze.

7) mail klient
Tady tedy 100% nevim jestli je to vec unity/ubuntu nebo ne, ale defaultni thunderbird je TAK NEPREHLEDNY, ze muj tata stale neposila maily, protoze se v tom nevyzna - a popravde ja kdyz jsem u nej tak to moc nechapu take. evolution se mi nastavit nepodarilo ani po 3hodinach sileni.

Obecne je mi jasne, ze nektere veci asi nejsou vina jen ubuntu, ale kdyz bych podobny problem (pocitac pro stareho pocitaci nedotceneho cloveka) resil znovu, a trval na linuxu, radeji bych mu tam dal debian - ten umim nastavit a dela co chci.
Chapu ale, ze tak to kazdy nevidi, takze bych doporucil to co uz tu padlo - MATE je vhodna volba - desktop je absolutne uzivatelsky prehledny, funkcni a jednoduchy - matce jsem aspon unity nahradil mate (dostala take ubuntu v dobe kdy jsem otce teprve ucil pouzivat pocitac, takze jsem nevedel ze unity NENI dobra volba) - protoze matka s pocitaci delala uz v praci a se zmenou se v pohode vyrovnala - tatu by to asi jenom jeste vic zmatlo :(

A popravde dnes uz bych jim tam nechal predinstalovane Win7 neboco tam bylo a odkazal je na nejaky levny pc servis. Usetril bych nervy sobe i jim.

Aaaaahaaaa.. ten clanek psal Roman Boranek, alias SuperLama, Mr.Screenshot a Diletant 1.kategorie. Tak to vysvetluje, proc jsou v clanku same nesmysly a nekriticka chvala Ubuntu.
Mozna by bylo dobre clanky od Boranka nejak vyrazne oznacovat, aby clovek vedel, ze to nema cist..

1) az Vam bude 75 let, tak si na to vzpomente az se Vam budou posmivat vnoucata ze nezvladate kolektivni vedomi pomoci neuralnich implantatu neboco :) (pro meho otce je pocitac asi tak neco podobneho)

3) ne, nepamatuje - proto jsem to sem psal. Nebo alespon ne ve vetsine programu. Kdyby si to pamatoval, tak to vubec neresim.

6) pokud to muze clovek, ktery s mnoha ruznymi distribucemi linuxu denne pracuje temer 20 let (ja) nastavit spatne, tak je asi problem v tom, ze dobre se to nastavit moc snadno neda. Napriklad debian me neobtezuje S NICIM.

7) na to, aby mohl psat maily, prekvapive. Bohuzel ma ucet na gmailu a webklient gmailu je pro nej nepouzitelny - kazdou chvili se tam neco zmeni, google po nem neustale chce neco potvrdit, nuti ho aby mu napsal svoje telefonni cislo, aby se prihlasil na google+ a jinou formu buzerace, takze PROTO jsem se rozhodl ho naucit s mailovym klientem. Je samozrejme moje vina ze sem mu neudelal ucet na seznamu - ten ma webklienta tak perfektne user friendly, ze by to asi problem nebyl... nicmene uz se stalo a ma google..

Řekl bych, že chyba bude někde jinde. Maily si můžete nechat přeposílat na účet u seznamu. Viz zde https://support.google.com/mail/answer/10957?hl=cs

Tak ze reseni pro zjednoduseni je mit dva emaily. Email si necha preposlat na seznam, ale jak ho odesle?

Řeší nějak google při přeposlání spf záznamy domény původního odesílatele? Pokud to nějak jde, rád se vzdělám, díky

netaraj, daj mu tam WIN10 a uvari ti telefon ...

Po par pokusech se starsim HW u me maminky jsem nakonec koupil novy notas za rozumnou cenu s nejrychlejsim procesorem v dane kategorii (i5) a 8GB ram a SSD, protoze nejvice problemu bylo kdyz neco nestratovalo hned. To mama pak klikala treba i 3x na chrome aby se otevrelo a mala pak 3 okna a nevedela co s tim :D

S Win8 mi volala tak obden, s ubuntu denne tak nakonec Win10 a svete div se ono ji to funguje a vola mi uz jen dotazy typu "jake mam heslo na mail?", "jak do googla dat hledat odchody tramvaje" a pod. :)

Tak je chyba asi niekde inde, ja som nainstaloval seniorom v rodine xubuntu a za n rokov som okrem par blbosti (nesuvisiacich s OS - zvycajne na cosi zabudli) riesil nedavno len jedinu vec, ked to oznamilo, ze tomu konci podpora. Zato laptop znamej, ktora je ucitelka a musi mat WIN, lebo v skole na inom nebezia, mam doma na stole tak 2x do mesiaca, totalne rozd rbany kadejakymi update, kopami hnoja v kadejakych cache a nekonecne spomaleny sprasacenymi antivirmi .... zvycajne, ked jej to dám dokopy, tak sa to potom neda minimalne hodinu vypnut, co to taha dalsie haldy microsoftackeho humusu ....

Když jsem instaloval Ubuntu své tchýni, která předtím s počítačem nikdy nedělala, tak jsem jí ukázal jak se Unity ovládá, vysvětlil jí jednotlivé ovládací prvky, nechal jsem jí ať si to vyzkouší, napsal jsem jí na papír postupy, jak se dělají jednotlivé věci a koupil jí knížku o Ubuntu, kterou jsem položil vedle počítače.
Pokud si dobře vzpomínám, tak hlavní problém byl v tom, že to byl starý počítač a nestíhal skype. Později si pořídila nový počítač s windows a ten skype jí stejně nejde, protože si nechala poradit od někoho jiného a koupila počítač, který tyto věci nestíhá hardwarově.
Ano, několikrát volala, že něco neví.

Myslím si, že většina výše popsaných problémů má původ v nedostatečném zaškolení uživatele. Ať už je Unity jakkoli intuitivní, zaškolení je třeba. Je to stejné jako hodit dědečka do řeky, ať plave.

Ano, to je urcite pravda. Jenze muj otec se vypocetni technice (a obecne slozitejsi elektronice) cely zivot planovane vyhybal, ma z toho strach, je to pro nej "magie".
Zaucoval jsem ho cca rok - jeden den kazdy tyden - takze uz dokaze nektere veci zvladat sam, ale proste pro nektere lidi je to opravdu tezke. Muj otec je inteligentni clovek, ale proste se ve svem veku uz asi nenauci ovladat pocitace a mobily.
Napr. jsem si vsiml, ze mu obrovske problemy dela to, ze jedno tlacitko/klave­sa/mysitko/iko­na dela pokazde neco jineho - nikdy nemel problem s autem, ovladanim televize i videa - protoze tam vzdycky jeden prepinac nebo tlacitko dela jednu funkci - ale uz i mobil je pro nej velky problem.
Ano, vim ze je dost senioru pres 70, kteri s pocitacem nemaji problem - ale muj tata proste ma. A vzhledem k jeho veku na to proste ma pravo. Ja se jenom snazim, aby aspon trochu z toho, co prinasi internet mohl pouzivat. A uz to, ze si muze naplanovat cestu na dovolenou na mapy.cz, zjistit si pocasi, najit si kdy jede autobus a podobne je pro nej skvela vec.

A ja se neustale snazim tatovi vysvetlovat jak to funguje, ale uz sem se smiril s tim, ze nikdy nebude "zkuseny uzivatel". Takze mi prosim nenaznacujte ze je to moje vina - ja se snazil hodne, a snazim se stale.

Nicmene at uz je tata lepsi nebo horsi uzivatel, faktem je, ze JASNE VIDIM v mnoha pripadech, ze "normalni" GUI ala MATE by mu delalo mensi problemy...

Proč mu neuděláte skript, který mu pustí co potřebuje. Klikne na ikonu skriptu na ploše a zobrazí mu nabídku těch programů, které používá, ze které si vybere.

Například:

1. Pošta
2. Internet
3. Psací stroj
4. Filmy
5. Hudba
6. Telefonování
7. Eliška Holubová

Napište číslo své volby: _

mimochodem, existujou specializovaný kurzy přesně pro tyhle dědečky a babičky, viz např. https://elpida.cz/pocitacove-kurzy
ano, jedou tam zejména widle, ale třeba by byli ochotní rozšířit i o nějakej linux.
ale třeba projekt "Senioři píší Wikipedii" mi přijde skvělej.

Otec chodil 5x na ruzny, vzdy se to naucil a vzdy po 3-4 tydnech se uz musel divat do toho co si napsal, a kdyz ztratil papir byl v pr...

Jako jak zde ctu chytraky co se zivi IT, tedy je to jejich denni chleba a zvasty, "jak to ze to nezvlada", tak se uz nedivim, ze na IT oddeleni kazdej nadava, by me zajimalo, kdyz by jste prisli do pekarny, tam vas postavili k peci rekli behem 45 jak se co dela a meli by jste upect chleba, by ste vyhoreli jak papir nasakle benzinem a jeste by jste meli kecy "vzdy nejsem pekar apod."...

To nebylo na tebe Klo, ty alespon napises inteligentne co zkusit kurz apod. Ale ty zvasty nekterych, ze to preci "zvladne opice" je na bliti, clovek si pak rekne, ze i mezi IT kama je dobytek... :(

Mám doma dva počítače s Mintem, jeden s Xfce a druhý s MATE a max spokojenost. Vypadá to jak wokna a nic to po mě nechce. Za tři roky používání ani jeden zásek, ani jedna reklamní nabídka čehokoliv. Ten s Xfce dělá z hloupé telky chytrou, ikony mám obrovský, abych na to na dálku viděl a vše chodí a vypadá jak má. Na mail klienta bych se vykašlal a nechal jen zástupce na seznam.cz (nebo jiný freemail).
Jo a na obsluhu všech možných pořítačů rodiny používám teamviewer.

Ked si chcel pre tvojho otca nieco "windows-like", preco si mu daval Ubuntu s Unity? A ked uz si videl, ze si s Ubuntu/Unity tvoj otec nesadol, preco si neskusil Ubuntu Mate, Xubuntu alebo Mint? Napriek vsetkemu si ho nechal 3 roky trapit.

protoze jsem dlouhou dobu myslel ze se to proste nauci a bude to.. teprve asi po pul roce jsem zacal zjistovat, ze tata ma s pocitacem problem obecne - nejen asi s unity - a v te dobe, kdybych mu tam dal z jeho pohledu neco "uplne jineho", tak by mel problem novy, a ja bych ho zase musel nekolik mesicu zaucovat.. bohuzel pro meho otce je lepsi neco, co je sice komplkovane, ale uz to umi, nez se ucit neco noveho :(

Z vašeho popisu to vypadá, že není problém v Ubuntu, ale spíš že otec má problém se naučit cokoliv nového - samozřejmě, ve svém věku už by se radši neučil nic. Takže jestli měl předtím jakousi zkušenost s widlema, tak už se nic nového učit nebude. Osobně mi samotné Ubuntu přijde opravdu minimalistické a pro blbce (až teda na to oddělené menu, to je kokotina), o moc jednodušší si to neumím představit, líbí se mi (i když to nepoužívám), naopak widle vnímám jako překombinované a matoucí. Každopádně podle vkusu každého soudruha, že?

Moje mamka - zkušenosti úplně stejné, hlavně 1) a 2). To, že ovládací prvky okna mizí, že menu je k aktuálnímu oknu atd je tak matoucí, že to nedává. A já se nedivím, ten systém je podle mě totálně zmatený. Už se chystám na Mint.

je ubuntu a ubuntu lts. úplně jiné systémy. lts je stabilní.

co to má za grafiku?