Vlákno názorů k článku JXD: Boeing ve stodole nepostavíte od bullhead - Opreli se do vas pane JXD - ale...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 5. 9. 2005 10:36

    bullhead (neregistrovaný)
    Opreli se do vas pane JXD - ale máte naprostou pravdu. Deset let se zivim vyvojem SW - ANO NA WINDOWS pro ty Linuxteroristy co zde predvadeji slovni prujem. A mate naprostou pravdu - KOMUNISMUS nebude fungovat. A ja bych dodal ze naopak je skodlivy. NIC NENI ZADARMO (v komercni sfere - nebavime se o cervenem krizi - kdyby si Linuxfasisti zase chteli slovickarit). Lepe receno NEMELO BY BYT ZADARMO. Je jen skoda ze neni technicky realizovatelne vsechny "programatory" Linuxu a open source sw povyhazovat z jejich zamestnani ktere jim umoznuji venovat svuj "volny" cas nabouravanim zakladnich principu podnikani - oni uz by si to rozmysleli. A upozorneni pro Linuxalkajdaky ze NEMLUVIM o tom jestli Windows nebo Linux je lepsi! Mluvim o tom ze jsou ZADARMO (a zase Linuxusanovci vyhnete se slovickareni ze "jsou i placene distribuce").
  • 5. 9. 2005 10:54

    Krusty (neregistrovaný)
    Fasista si ty, ked chces diktovat ludom, comu sa maju venovat vo svojom volnom case.
    Inak vyhravas cenu "najprimitivnejsi prispevok roka", blahozelam ;)
  • 5. 9. 2005 11:24

    bullhead (neregistrovaný)
    ...hoho - nikomu nechci nic diktovat!:-) ...at si kazdy modelari nebo okopava zahradku jak chce - ale vyrabet neco "zadarmo" kdyz mnoho lidi se tim zivi SPATNE JE a NENI PROTIARGUMENT! ...pokud by se povedlo vsechny opensourcisty - HLAVNE TY CO MAJI DETI - povyhazovat z prace - co myslis - jak by to dopadlo? ...myslis ze by vysvetlovali hladem placicim detem ze oni "jsou ti svobodni" a ti "jediny spravni"? ...asi ne ze? ...zacali by NORMALNE podnikat ...myslim si ze je to jen otazka casu nez se zacne zvedat vetsi vlna odporu proti temto lidem - pár let(zajiste muzes argumentovat ze to muze byt i naopak) ...nechme se prekvapit:-)
  • 5. 9. 2005 11:33

    Petr Mach (neregistrovaný)
    Milá býčí hlavo :-),

    rád bych ti připoměl, že Open Source začal být brán vážně teprve po té, co byly jako Open Source uvolněny zdrojové kódy webového prohlížeče Netscape Navigátor. Komerční firma Netscape k tomu byla donucena agresivním chováním firmy Microsoft, která začala vyrábět zadarmo webový prohlížeč Internet Explorer, který navíc bundlovala se svým dominantním OS, přestože firma netscape se výrobou webového prohlížeče živila a byl to pro ni její hlavní produkt. Ale jak se říká, kdo seje vítr, sklízí bouři :-). Open Source komunita je velmi ráda, že ji v jejím úsilí podporují komerční firmy včetně Microsoftu, jenž nám všem ukázal, jak na to.
  • 5. 9. 2005 11:38

    bullhead (neregistrovaný)
    Tento argument je nesmyslny:-) Mate pocit ze Adobe se soudi s MS protoze ve Win je Painbrush? Ne dela lepsi SW tak co. Myslite ze Sonic se soudi s MS protoze ve Win je "Nahravani zvuku" nebo jak se to jmenuje? Ne ze? Tak o cem to je? Proc bych v SW co mám neměl co uzna vyrobce za vhodne? Soudi se vyrobce kozenych sedacek s vyrobci aut ze uz do aut nejake davaji? Asi ne ze?
  • 5. 9. 2005 11:51

    Petr Mach (neregistrovaný)
    Milá býčí hlavo :-),

    jak tedy sám vidíš, dělat zadarmo něco, čím se jiní živí, špatné není :-). Rozčiluješ se tedy zbytečně. Dokonce mám pocit, že jsi právě začal odporovat sám sobě, asi nemáš moc konzistentní myšlení.
  • 5. 9. 2005 13:05

    anonymní
    ...a cim si odporuji? ...ze MS dava "zdarma" do Win Paindbrush ...asi ne ze? ..on ho tam totiz nedava ZDARMA ale ZAPENIZE=v cene systemu! ...spis ze divim ze tam nedava o hodne vice veci - Mac je z tohodle pohledu mnohem ucelenejsi ...vis naopak narozdil od vas, lide kteri se zivi POCTIVE = delaji veci za penize - musi mit velmi konzistentni mysleni:-) ...a nerozciluji se - jen se usmivam nad vasimi vypady:-) ...jako satisfakce mi staci ze zminka v zivotopise o "znalosti Linuxu" mi staci abych toho cloveka neprijal ...vy to jednou pochopite:-)
  • 5. 9. 2005 13:53

    Marián Kyral
    ...ze MS dava "zdarma" do Win Paindbrush ...asi ne ze? ..on ho tam totiz nedava ZDARMA ale ZAPENIZE=v cene systemu!

    Pokud vím, tak MS momentálně vyvíjí grafický program, který spíše vypadá jako Photoshop, není to žádný rozšířený Paindbrush a je "zadarmo". Zatím není zdaleka tak dobrý jako PS, ale jednou může PS ohrozit, zvláště, když bude taky "zadarmo".

    Já programuji v Oracle a pod unixem a musím říci, že mé zkušenosti s Linuxem mi hodně pomohly. Ono je něco jiného učit se pár hodin týdně unix v laboratoři, nebo si hrát doma na vlastním linux písečku.

    A jak se díváte na ty milióny freeware aplikací, které jsou pro win? Jejich autory by jste taky postřílel?

    Já nevidím žádný problém v tom, že když si něco naprogramuji pro vlastní potřebu, a usoudím, že by se to mohlo hodit i někomu jinému, dám to k dispozici i ostatním. Nedělal jsem to pro peníze a žádné peníze za to nechci. S vybíráním je více starostí než užitku.
  • 5. 9. 2005 14:25

    bullhead (neregistrovaný)
    ...špatné informace - Acrylic není zdarma! ...PROC BY NEKDO DAVAL SW ZDRAMA???:-) ...zatim je beta (lépe řečeno technology preview) ...pak bude placeny NEBO se stane součastí Win(a ty placene jsou) ...postřílel autory free? ...ne proč ...ale má zkušenost je že VSECHNY placené jsou lepší než free - Total Commander, AcdSee (irfan nesahá ani po paty), WinRar (Zip genius +- stejny ale horší komprese) apod. ...problém Lin je že je to nebezpečný precendens - SW zadarmo - no ani asi žijí ze vzduchu - úžasná sekta ...větu "s vybíráním peněz je více starostí než užitku" ani nechci komentovat - pak že to není Komunismus:-)))
  • 5. 9. 2005 14:57

    Petr Mach (neregistrovaný)
    Microsoft dává k dispozici svůj software zdarma proto, aby tím odrovnal svou konkurenci :-)). Bohužel s Free Software se mu tato praktika nemůže podařit :-)). To je ten kámen úrazu, že? Budeme muset konkurovat kvalitou, z toho mají lidi tvého typu děsný vítr :-). Nejradši by sis odbyt svých produktů zajistil zákonem, a přitom se tváříš jako ohromný kapitalista, známe takové pokrytce :-).
  • 5. 9. 2005 15:38

    #Tom (neregistrovaný)
    ACDSee není lepší, než IrfanView, je to možná naopak. IrfanView funguje ve všech verzích Windows a neobsahuje zbytečné funkce. ACDSee s sebou vláčí závislost na MSIE a je to hrozně velký krám. Jestli se vám líbí, používejte si jej, ale nešiřte bludy.

    WinRAR je výborný pakovač, jenže není nejlepší. Srovnání s obyčejným Zipem zavání primitivismem. Nevím jak vy, ale já jsem jej poprvé viděl asi v roce 1994. Byl to PKZIP z roku 1993. Pokud chcete nějaký srovnatelký pakovač zadarmo - a dokonce se zveřejněnými zdrojovými texty - tak vyzkoušejte 7-Zip.
  • 5. 9. 2005 15:45

    bullhead (neregistrovaný)
    ...k AcdSee/irfan ...napr. vite jak vypnout v irfanu pri prohlizeni adresare aby pri poslednim nevyhodil dialogove okno? ...pokud vim to neumi:-) ...k komprimatorum - delal jsem pred rokem testy asi 10 ruznych - placene i neplacene ...placene WinRar, neplacene Genius ...overte si to:-)
  • 5. 9. 2005 16:08

    anonymní
    hmm, nie je test ako test.

    nie je problem pripravit data tak, ze bzip2 porazi rar niekolko nasobne ... staci vediet ako jednotlive programy funguju.

    (kontkretne: pripravim data tak, aby po b-w transformacii v bzip2 boli v optimalnom tvare pre nasledny algoritmus ...)

    to ze ty nieco neovladas, neznamena, ze je to zle.

    napr neplateny sex (ci sex z lasky) :-)) alebo ak ti to slovo na tri robi problemy, vychova deti ...

    :-))
  • 5. 9. 2005 16:30

    bullhead (neregistrovaný)
    ...:-) ...nechci "připravovat" data ...vezmu standardni vzorky (BEZ UPRAVY) ...programu, databazi, multimedialnich dat a jejich kombinace ...SW na komprimaci je pro jednoduche pouzivani - mas do nej hodit data a cekas archiv ...jestli si chces hrat tak nevis nic o praxi a jdi do nejake skolni konference:-) ...a to ze BZIP2 porazi nekolikanasobne WinRAR je proste blbost jiz z principu - na rozdil od tebe asi vice vidim jak to funguje ...tytyty - asi bys nemel delat takovymi prohlasenimi ostudu sve komunite:-)
  • 5. 9. 2005 16:24

    Petr Mach (neregistrovaný)
    Milá býčí hlavo :-),

    tvá neschopnost mi odpovědět mě ani tentokrát nepřekvapila :-).
  • 5. 9. 2005 18:46

    #Tom (neregistrovaný)
    Asi jsme zkoušel něco jiného, než já. K balíku ZIP Genius máte i ten 7-Zip, když si jej nastavíte na nejlepší kompresi, možná se budete divit. Tady jsou moje výsledky:
    • směs malých obrázků, dokumentů, programů a nějakých archívů RAR - 150261871 bajtů v 1261 souborech
      • RAR: 110427967 bajtů
      • 7-ZIP: 106961129 bajtů
    • beta verze Windows Vista - ISO obraz velký 2598658048 bajtů
      • RAR: 1653770889 bajtů
      • 7-ZIP: 1478959960 bajtů
    No to je překvapení - zabaleno RARem to bere více, ale je podle vás lepší!
  • 6. 9. 2005 9:27

    jouda (neregistrovaný)
    7-Zip jsem taky zkoušel a byl ukrutně pomalejší při dosažení stejného výsledku jako WinRAR. :-( Takže na automatickou tvorbu záloh své práce používám stále WinRAR. Časem se to ale může změnit. :-)
  • 6. 9. 2005 12:00

    elerhc (neregistrovaný)
    samozrejme ze irfan umi nevyhodit pri poslednim obrazku v adresari okno. da se to nastavit v preferencich. hledej smudlo :)))
  • 11. 9. 2005 14:00

    anonymní
    >>k AcdSee/irfan ...napr. vite jak vypnout v irfanu pri prohlizeni adresare aby pri >>poslednim nevyhodil dialogove okno? ...pokud vim to neumi:-)

    V moznostech zatrhnout: Pokud dojde k dosazeni poc./konce slozky, cyklovat ve slozce (v prubehu prochazeni). Zrejme jste nerozumel slovu cyklovat :)
  • 5. 9. 2005 17:39

    Marián Kyral
    ..špatné informace - Acrylic není zdarma!
    Ty uvozovky tam nebyly náhodou :-)

    ..postřílel autory free? ...ne proč ...ale má zkušenost je že VSECHNY placené jsou lepší než free
    O tom by se dalo diskutovat. AcdSee jsem zkoušel kdysi dávno, ale nepřesvědčil mě, že bych si ho měl koupit. Když jsem objevil Irfan View, tak se mi hned zalíbil a od té doby jsem jej používal. Když mi stačí free varianta, tak nemám důvod kupovat něco jiného.

    Pro uživatele je freeware totéž co open source. Je to zdarma a řeší většinu jeho potřeb. U open source jsou jako bonus zdrojové kódy. Pokud vám nevadí freeware, tak by vám nemělo vadit open source. Freeware je přece taky zadarmo a jeho autoři tedy podle vás žijí ze vzduchu.
    Nebo mi chcete tvrdit, že je nějaký rozdíl mezi Irfan view ve win a gqview v linuxu? Obojí jsou prohlížečky obrázků zdarma.

    Kupodivu jsou i placené programy, například protějšek k AcdSee je xnview. A pokud se linux více rozšíří, tak jich bude ještě více, protože se určitě najdou uživatelé, kteří si koupí nějaký program, když budou přesvědčeni, že se jim to vyplatí. Komerční firmy mohou nabídnout jednodušší ovládání, průvodce, podporu......

    Rozdíl mezi AcdSee a Irfan View je stejný jako mezi Windows a Linuxem. Jeden je za peníze, druhý zadarmo, jeden je lepší, druhý horší (neříkám který, protože to je silně individuální a liší se od způsobu využití).

    Já jsem si vybral Irfan a linux, vy AcdSee a windows. To je v pořádku. Od toho tu máme svobodu.
  • 5. 9. 2005 14:40

    Petr Mach (neregistrovaný)
    Milá býčí hlavo :-),

    o paintbrushi tu mluvíš ty, ne já, ja mluvím o produktech Microsoftu, které
    MS poskytuje zdarma ke stažení na svém webu, není jich málo a nejsou to takové triviality jako paintbrush. A kdyz se vrátíme k tomu IE, víš že ho MS dělal i pro Mac OS a Unixy, také zadarmo? :-) Měl by sis osvojit základní fakta, takto vypadáš jako blbec :-).

    Ale když už jsi u toho paintbrushe a jako naoko chráníš ty tržní principy, tak jedním ze základních tržních principů je volná soutěž. Jestliže bundluji jeden produkt (paintbrush, IE, WMP, atd.) s jiným, dominantním, jako je Windows, jenž je na 95 % desktopů, je to narušení té volné soutěže. Jak se s tím vyrovnává tvé svědomí? :-))

    Upřímně řečeno, pracovat pod někým, kdo nevykazuje známky ani elementární inteligence by žádný linuxák nechtěl ani za zlatý prase, takže doufám, že v té praxi budeš pokračovat, uděláš nám tak velikou službu :-).
  • 5. 9. 2005 14:47

    bullhead (neregistrovaný)
    ...nechápu:-) ...v MacOs je to naprosto to samé - proc se nanavazi Lin komunita do nej? ...taky "porusuje volnou soutez":-) ...ale ja ti to povim - je to jinak:-) ...jste obycejna sekta a dle pravidel sekt jste si sveho "dabla" najit museli:-) ...jako uzivatel ktery si plati SW nechapu proc by nemohl byt "uceleny" ...v novem aute taky cekam prehravac - i kdyz mozna nen ten nejlepsi na trhu - neodtrhujte porad SW od normalniho zivota:-)
  • 5. 9. 2005 15:57

    anonymní
    IBM podporuje open-source, dela to spousta hw i sw firem. To ze programatori open-source za vyvoj nic nedostavaji je z velke casti nepravdive tvrzeni. Stejne jako IBM podporuje open-source, protoze mu GNU/Linux pomaha prodavat jeho HW, stejne tak MS podporuje vyvoj MSIE nebo paintbrushe, aby lepe prodaval SW. Neboli: "nechapu proc by nemohl byt "uceleny"" lze stejne dobre aplikovat na vyvoj linuxu jako MSIE. A jak vime, meritka jsou relativni a na velikosti projektu ve smyslu teto debaty nezalezi. Zkus to rozdychat a zamyslet se nad principy jez hlasas trochu obecneji.
  • 5. 9. 2005 16:24

    bullhead (neregistrovaný)
    ...ok ...ale tak si protiřečíte - domluvte se alespoň mezi sebou ...je tvorba "ucelených" OS (napr. Win z IE) porušováním volné soutěže nebo ne?:-)
  • 5. 9. 2005 17:28

    Petr Mach (neregistrovaný)
    Bundlování samostatného produktu, jako byl IE, s jinym samostatným produktem, jako byly Windows, je porušením volné soutěže, když jeden z těchto produktů ma na trhu dominantní pozici. Proto také EU donutile Microsoft poskytovat ořezanou verzi Windows. Udělala to však velmi neštastně, takže to nemá žádný proktický efekt.
  • 6. 9. 2005 0:40

    eugen (neregistrovaný)
    To co se mi nainstaluje jako OS Windows není Operační systém, pokud je mi známo, Operačním systémem se rozumí to, co umožňuje spouštět programy ,chcete-li ,aplikace, spravovat HW a to jest vše. Už třeba jen command.com, nebo bash, KDE GNOME a vřechno další (IE ,FF , Paintbrush,Tuxpaint,rar,zip kodeky přehrávače médií ) nejsou operačním systémem, ani jeho součástí.
  • 5. 9. 2005 16:28

    Petr Mach (neregistrovaný)
    Milá býčí hlavo :-),

    V Mac OS to není to samé, protože Mac OS nemá 95 % desktopů, ale nějaké 3 %, takže u něj o zneužívání dominantního postavení nelze hovořit :-). Ale mě to nevadí ani u windows, já ti jen ukazuji, že Microsoft v praxi tržní principy běžně porušuje a tobě to nijak nevadí. Ty máš hrůzu z Open Source, protože víš, že kvalitě jeho produktů se nedokážeš postavit a tak mu vyčítáš věci, které na rozdíl od výše uvedeného jsou v pořádku a dle zákona :-).

    My nejsme sekta, trpělivě ti vysvětlujem všechny tvé bludy, dokud ti nedojdou argumenty a nezačneš kolem sebe házet špínu. Jsi hloupý fanatik :-).
  • 5. 9. 2005 20:45

    br (neregistrovaný)
    jako satisfakce mi staci ze zminka v zivotopise o "znalosti Linuxu" mi staci abych toho cloveka neprijal ...

    nemám rád fašisty >> odedneška se nebavím s lidmi, co umí italsky. dík za podnět. a kdopa že je fanatik?

    není to spíše: čím víc řečí / programovacích jazyků / operačních systémů ovládáš (orientuješ se), tím větší je tvá "tržní" hodnota? jsem velmi rád, že nejsme nuceni spolupracovat, asi by hodně rychle došlo k roztržce.. hodně štěstí v podnikání, s tímto přístupem ho budeš potřebovat.
  • 5. 9. 2005 23:24

    vd (neregistrovaný)
    kurva se taky zivi za penize, ale uz pochybuju jestli se zivi poctive

    mafie taky prodavaji drogy detem za penize, bohuzel s poctivosti to taky moc slavne neni

    a konecne, kdyz chcete aby vam stat priklepl nejakou privatizaci, tak taky date penize nejdriv politikovi a pak as statu

    tak co jste vy - priohnu si vasi prezdivku trochu aby vyhovovala ceskym zvyklostem - skopova hlavo. jste kurva, mafian nebo zkorumpovany politik?

    vite oni lidi co prispivaji komunite maji taky praci, pak ve svem volnem case delaji neco pro ostatni. co delas ty? cumis na porno? opajis se svym egem, protoze chodis do prace? nebo snad ze programujes ve WINDOWS?
  • 6. 9. 2005 0:57

    anonymní
    Prostitutka (patrne to je to, co mate na mysli) se zivi poctive. O politicich a mafianech bych si to tvrdit nedovolil (i kdyz existenci vyjimek mezi politiky nevylucuji). Muzete si o jejich povolani myslet sve, ale nehazejte prostitutky do jednoho pytle s politiky a mafiany. Krivdite jim.
  • 13. 7. 2006 17:09

    PinoM (neregistrovaný)
    jako satisfakce mi staci ze zminka v zivotopise o "znalosti Linuxu" mi staci abych toho cloveka neprijal ...vy to jednou pochopite:-)


    Pokud se mohu vyjadrit uprimne, tak jedine co k tomu mohu dodat je, je jste totalni magor. Ted je mi uprimnejedno, jaky SW vyznavate, ale ty vase kidy se nedaji cist. Vratte se ke strejckovi Hitlerovi ...
  • 5. 9. 2005 11:51

    anonymní
    Kdyz uz tyhle tipci pochopi, ze dobrych programatoru bude vzdy malo...
    Programatoru bude vzdy malo az do doby nez zacnou programovat pocitacce sami.
  • 5. 9. 2005 11:59

    melkor (neregistrovaný)
    A vyrobou modelu a hlavne zemedelstvim se asi nikdo nezivi :-)

    Clovicku, pokud zakazete delat ve volnem case to, cim se nekdo zivi, tak Vam mnoho povolenych cinnosti nezbude. Dokonce ani ten sex ... :-)))
  • 5. 9. 2005 15:50

    bullhead (neregistrovaný)
    Jiz jsem psal:-): ...argumenty manzelek/milenek/pritelkyn JSOU NESMYSLNE a jiz jsem to tu psal - ty nespi (vetsinou:-)) s kazdym (u te vasi je to mozna jinak) ...PROSTITUTKY ZADARMO by bylo argument! ...a ty nejsou že?:-) ...a kdyby se objevili muzete verit ze by je pasaci kteri na tom maji zisk rychle sprovodili s ulice!
    ...bouzel nasili na Lin komunite asi nebude mozne takze utok normalnich podnikatelu se v nejblizsich letech bude ubirat skrze zakony - uvidime:-)
  • 5. 9. 2005 12:38

    bez přezdívky
    Software je specifický produkt a jeho výroba má své specifické zákony. Když se Vám to nelíbí, běžte kopat příkopy.
  • 5. 9. 2005 13:14

    anonymní
    Naprosty nesmysl:-) ...SW je produkt JAKO KAZDY JINY! ...i na vyrobu mineralni vody potrebujete minimalni naklady(vrt, linka, pet lahve - navratnost i s reklamou pokud je odbyt jeden rok) ...vykopy ...hmm ...a pokud si nekdo udela firmu na vykopy zadarmo - co pak? ...budem tvrdit ze je to "specificky produkt"?:-)
  • 5. 9. 2005 14:13

    Petr Mach (neregistrovaný)
    Milá býčí hlavo :-),

    SW není produkt jako každý jiný, SW je produkt nehmotný, tudíž nemá smyslu u něj poukazovat na produkty povahy hmotné :-). Proto se s ním také zachází úplně jinak, software se například neprodává, ale licencuje. Je výsostným právem autora udělovat ke svému software licenci, jakou chce, nikdo mu do toho nemůže kecat, ze zákona. Nezaváděj nám sem prosím totalitní praktiky, děkuji. Měl by sis osvojit některé základní informace. Diskutovat s tebou na téma, kterému vůbec nerozumíš je poněkud nudné.
  • 5. 9. 2005 14:27

    bullhead (neregistrovaný)
    ...trochu mi tyto argumenty pripominaji argumenty zfetovanych smazek s Chechtecku:-) ...ano nerozumim podnikani - prece davat neco zadarmo je spravna vec ne?:-) ...sekta technologickych matek terez:-)
  • 5. 9. 2005 14:50

    bez přezdívky
    Samozřejmě, máte právo na svůj názor. Ale když už nemáte věcné argumenty, mohl byste si odpustit argmunety, že všichni na druhé straně jsou sektáři a smažky. Je to sice argument možná emocionálně působivý, ale fakticky nepřesvědčivý a dost vypovídá o Vaší duševní úrovní.
  • 5. 9. 2005 15:00

    Petr Mach (neregistrovaný)
    Milá býčí hlavo :-),

    to že nejsi schopen rozumně odpovědět, mě vskutku nepřekvapilo :-).
  • 5. 9. 2005 20:07

    bez přezdívky
    A co je na tom špatného? Kdyby v každém oboru existovala firma, která obstará vše zadarmo, nemuseli bychom vydělávat peníze. Já bych to na nějaký ten rok bral - věděl bych, co s časem.
  • 5. 9. 2005 14:20

    David Kubíček (neregistrovaný)
    TO BULLHEAD: Hahaha, ja se vazne musim smat. ;) Vase averze k OSS ma evidentne konkretni duvody - u tak prosteho cloveka o tom z vasi argumentace neni pochyb. Pro vas 100% plati, ze "za vsim jsou penize." Vy vyrabite SW, jak jste se zminil. A na veskery SW zdarma mate peknou pifku; jdete tak daleko, ze byste nejradeji pripravil o chleba CELE RODINY vsech, kteri si dovoluji uzivati sveho hobby, nebo miti nejake idealy a snazi se delat SW lepsim (konkurence) a (mimochodem i) pristupnejsim pro VSECHNY - bez ohledu na to, jestli na to maji penize nebo ne.

    Vy jste kvuli OSS prisel o nejeden "kseft" a ja se vam musim smat, nahlas smat, kdyz vidim, jak vas to naplnilo slepou pichlavou zasti a jak se tu vztekate, jako male dite. Ja vam povim, proc vas porazil SW, ktery si nadsenci po celem svete doslova ztloukavaji na kolene: protoze oni to delaji radi, pro sebe, nas a skvely pocit z dobre odvedene prace. Ne pod knutou takovych - s odpustenim - ubozaku/chudaku jako jste vy. Mam pro vas radu: motivujte svoje programatory, uvedomte si, ze penize nejsou vsechno a zkuste zvazit vas pohled na svet; na to co je DOBRE a co SPATNE. Prave ted v tom mate zmatek, a proto vetsine nestojite za odpoved. Proto tu blabolite ty silenosti. Proto je vas SW SHIT. A tohle je zas satisfakce pro me. :D
  • 5. 9. 2005 14:39

    bullhead (neregistrovaný)
    ...vztekam?:-) ...to delaji vasi priznivci ...ja jen v klidu argumentuji ...zadruhe o zadny kseft jsem neprisel NAOPAK zrovna predelavam jeden zakazkovy SW pod win - klient byl s pristupen "free" programatoru velmi nespokojen - dobre jim tak ...a za treti ...ze za vsim vidim penize? ANO!:-)
  • 5. 9. 2005 15:13

    bez přezdívky
    No, já nevím, to si vážně myslíte, že každý ve světě free a open software si myslí, že tvorba SW na zakázku je nesmysl? Já si to tedy vůbec nemyslím. V určitých situacích je OSS model vemi nevhodný. Já ho ale uznávám, co se týče mainstreamových produktů. Ale samozřejmě, pokud někdo chce, ať si koupí Windows, já s tím problém nemám. Jste si jist, že Vy máte problém s příznivci GNU/Linux?
  • 5. 9. 2005 15:48

    bullhead (neregistrovaný)
    ...to jsem ted nepochopil - nemyslim si ze vyvoj zakazkoveho SW je nesmysl - sam se jimi zivim (pod Win) ...jen jsem komentoval ze Lin programy "na zakazku" maji spatne "jmeno" ...problem s GNU/Linux? ...ano to mám - zadarmo nic není - každý musí jíst a platit složenky:-)
  • 5. 9. 2005 16:33

    Petr Mach (neregistrovaný)
    Milá býčí hlavo :-),

    já myslím, že ty jsi nepochopil vůbec nic :-).

    Jestliže mají linuxové programy na zakázku špatné jméno, tak to a) není problém linuxu, b) se nemusíš bát o své kšeftíky c) to je FUD :-). V každém případě můžeš zústat v klidu, skvělý komerční software nemůže být amatérskou čiností grupy studentíků se špatnou pověstí ohrožen, ne? Nebo je taky tak špatný?

    Já s Linuxem problémy nemám, jestli ty jo, tak ho nepoužívej a taky ho nebudeš mít :-). Je to od tebe stejně pokrytecké, vyčítáš mu, že je nekomerční a pak se ukáže, že ho sám používáš :-).
  • 5. 9. 2005 23:11

    mom (neregistrovaný)
    Byci hlava me vazne pobavila.
    Ja mam vzdy radost, kdyz vidim podobne reakce na OSS. Znamena to totiz, ze OSS temto lidem poradne slape na paty, poradne jim zatapi. Z tech reakci cisi na 100 honu strach, ze jednou u zakazniku prijdou o svoji vylucnost a misto prodeje krabic budou muset zacit nabizet treba sluzby. Koneckoncu by mohli treba pestovat okurky, kdyz je tvorba softwaru neuzivi :-)
    Pak take existuje cela rada oblasti, kde je OSS model pro tvorbu softwaru naprosto nevhodny - mozna tam by se mohli uchytit, pokud na to maji. Mam na mysli napr. podnikove informacni systemy. Ti co na to maji uz podnikove informacni systemy delaji a mnohdy pri tom pouzivaji i OSS software.
    U Byci hlavy mam o jejich schopnostech ale vazne pochybnosti - viz: http://www.dfens-cz.com/search.php?rsvelikost=jr&rstext=all-phpRS-all&rstema=10&stromhlmenu=10
  • 5. 9. 2005 19:17

    kokes (neregistrovaný)
    Bullheade, jestli je oznacovani Linuxaru smazkama, usamama, alkajdakama atp poklidna argumentace, pak nechci videt, az se skutecne rozlitite.
  • 12. 9. 2005 18:33

    Emu (neregistrovaný)
    Ja bych povyhazoval z prace uplne vsechny lidi. Zvlast ty co maj deti. Co by potom asi delali? Hlady placicim detem doma vysvetlovali ze oni jedini jsou ti spravni? ...narozdil od toho pitomce co je bezduvodne vyhazuje z prace? Predpokladam. :-ů
    A pripada mi zvlastni ze zrovna clovek co chce vyhazovat lidi z prace za to cim se zabyvaj nadava ostatnim do komunistu.
    A vas nazor na "vyrabeni neceho zadarmo kdyz jini se tim zivi" je taky zvlastni. Kdyby napriklad sroubovaky rostly vsude na stromech, bylo by to spatne? Urcite by to skodilo vyrobcum sroubovaku, protoze kazdy by si zasel pro sroubovak do lesa a nikdo by si ho nechtel kupovat. Mely by se ty stromy vsechny posekat, protoze skodi podnikani? Sroubovak je pomerne nevhodny priklad, ale da se to vztahnout skoro na cokoli - napriklad svobodny software.
  • 6. 9. 2005 8:06

    benzin (neregistrovaný)
    Rekl bych ze to autor toho prispevku myslel ironicky, proto je v titulku ten smajlik. :)
  • 5. 9. 2005 10:55

    Karel Hala (neregistrovaný)
    Nepreji nikomu nic spatneho ale ve vasem pripade udelam vyjimku. Az si firma M$ koupi patent na rekurzivni volani funkce a za kazde volani si bude uctovat dolar a policie zjisti ze za vas kavovar dluzite za posledni rok tak vas zabasnou. Kdo chce kam pomozme mu tam!!!!!! Treba vam to pak po roce v base dojde.
  • 5. 9. 2005 11:25

    bullhead (neregistrovaný)
    ...no ty umis argumentovat - asi mas na to skoly vid?:-) ...takze kdyz neco vynaleznu/objevim tak pokud to neni uverejneno pod "open" licenci tak je to spatne? ...ale no tak - SVET TAK NEFUNGUJE ...a argumentovat vecmi starými mozna jiz desitky let - ale no tak:-) ...nesouhlasim sice s vsemoznymi patenty na SW ale kdyz prestanes brat programovani jako konicek ZADARMO ale jako NORMALNI zpusob podnikani garantuji ti ze se na to budes divat hned jinak:-)
  • 5. 9. 2005 12:59

    bez přezdívky
    Psat programy pod svobodnymi licencemi muze byt NORMALNI zpusob podnikani a dokonce vam za to muze nekdo zaplatit - treba nekdo, komu narozdil od vas nevadi, ze ten program bude (pro ostatni) zadarmo, protoze je pro nej dulezitejsi aby ho mel on, a klidne za penize.
    (Nemluve o tom, ze ani pro druheho nebo tretiho nemusi byt zadarmo, i kdyz je pravdepodobne, ze nakonec zadarmo skonci).

    Uvedom si, ze "free" znamena svobodny, ne zadarmo. Nebo jak rikaji anglicane, "free as freedom, not free as beer".
  • 5. 9. 2005 13:06

    Karel Hala (neregistrovaný)
    Do skoly jsem chodil - to uz dnes vetsina lidi... Vsak jsem se tech spatnych navyku dlouho zbavoval - treba si odvyknout programovat tahanim ikonek v nejakym 30 dennim nastroji:-) SW patenty pred deseti lety? Rekl bych ze to neni tak stara zalezitost - ale je pravda ze ROOTa tak dlouho nectu:-) Programovanim se zivim pres 4 roky a vyhradne pro unixove systemy. Existence open-source systemu mi dava spoustu moznosti a svobody - vcetne komercniho vyuziti.
  • 5. 9. 2005 11:00

    Zedik (neregistrovaný)
    Aha, predpokladam, ze nam sem prispel slovnim prujmem nejaky zhrzeny programmer z M$W jenom proto, ze mu zakaznik zdrhnul k Linuxu. Naivne si mysli, ze kvuli cene, my vime, ze kvuli kvalite ;-)

    Bezte si klikosit, tady se bavi seriozni lide...
  • 5. 9. 2005 11:25

    bullhead (neregistrovaný)
    ...musim te zklamat ...Win programovani mne zivi a celkem dobre:-) ...NEZNAM v tehle republice zadny komercni projekt ktery by se predelaval z Win pod Linux ...ale znam par projektu kde se odchazelo od "open" databazi pod MS nebo Oracle:-) ...a KDE si vzal ten argument na kvalitu??? ...ze Win casteji padaji? ...mozna ze casteji nez Linux ale proste maji NESROVNATELNE vetsi procento trhu a uprimne - myslim si ze pro programatory jsou Windows mnohem vice open nez Linuxy ...a kvalita programatoru Linuxu ktere znama je doslova UBOHA ...studentici co neznaji praxi a na skole jim dovolili hrat si s Linuxem - jak myslis ze funguji v praxi? ...vyhazujeme je ve zkusebce nebo platime skoleni aby mohli normalne fungovat ...mimochodem to ze skoly - hlavne vysoke - umoznuji pracovat studentum z Linuxem je take obrovsky problem ...radikalismus studentu je obecne znamy (vsude ve svete - s tim se neda nic delat) ale kdyz se k tomu prida jeste extremni radikalismus Linuxove komunity (a ten je opravdu nekdy neuveritelny) tak tito lide jsou poznamenani na strasne dlouhou dobu ...nez je praxe donuti stejne prejit na windowsy a zacit se normalne zivit
  • 5. 9. 2005 13:16

    bez přezdívky
    > ...radikalismus studentu je obecne znamy
    > extremni radikalismus Linuxove komunity (a ten je opravdu nekdy neuveritelny)

    Ako by ste nazvali svoj nazor, ze Windows su to najlepsie pre komercne projekty ?

    > komercia... trh...

    Vsimol som si, ze najvacsi odporcovia Linuxu vzdy vytiahnu argument "trh a komercia".
    Pravdepodobne si myslite, ze VSETKO musi byt komercne orientovane a za vsetkym vidite peniaze. Ja si to nemyslim... a to sa tiez zivim ako programator aplikacii pre Windows. Ale ako programator pre Windows, ktory sa tym zivi, Vas postoj plne chapem.


    Linux nevznikol preto, aby generoval prijmy pre nejaku firmu (preto si aj vacsinu distribucii mozete stiahnut ZADARMO). Samozrejme je to mozne, ale zovseobecnit vyrok software = komercia sa urcite neda, aj pre Windows existuje software zadarmo.

    Ja napriklad pouzivam doma jeden pocitac s Linuxom, nieco ako workstation/maly server (OpenOffice + MythTV + Samba fileserver), nemusi mi generovat prijem/zisk, proste je lacnejsi ako zodpovedajuci ekvivalent s Windows. Ak by som chcel pouzit rovnako funkcny produkt Windows - musel by som tam nainstalovat WinXP Media Center Edition (ktory sa myslim, u nas este nepredava) ale pouzit iny (pravdepodobne komercny) software. Pre domace pouzitie nemusim a nebudem vyhadzovat tisice korun zbytocne.

    Moj nazor na odporcov Linuxu (s trhovymi a komercnymi argumentami):

    Dolezita vec (v kapitalizme) je konkurencia - ak existuju 2 softwarove firmy, ktore tvoria software pre rovnaku oblast vyuzitia, uzivatel (clovek ci firma) si vyberie ten produkt, ktory je prenho vhodnejsi: schopnostami, kvalitou a cenou.

    < gedankenexperiment >
    Ak by napriklad Sun robil priamu konkurenciu Windows (binarne kompatibilnu) a taketo... povedzme Sun Windows... by stali 500 Kc, funkcionalitu by mali rovnaku ako Microsoft Windows, kupili by ste si Microsoft Windows alebo Sun Windows ?

    Ak poviete ze by ste ako firma kupili funkcne rovnake, ale drahsie Microsoft Windows, tak Vam proste neverim, firma ktora neminimalizuje naklady proste nie je efektivna, bude mat v konecnom dosledku vyssie ceny a zakaznici prejdu ku konkurencii ktora bude mat ceny nizsie...
    < /gedankenexperiment >


    Moj nazor je ze komercne firmy sa citia ohrozene, napriek vsetkym reciam o komercnej nevyhodnosti Linuxu v nom vidia konkurenciu. Mozno je to len podvedomy strach z konkurencie, strach, ktory vyvolava agresivne reakcie, zosmiesnovanie. Potrebuju sami sebe dokazat, ze Linux nie je hrozba, tym ze to budu hlasno vykrikovat (pripadne jednotlivci pisat do vsetkych diskusii).
  • 5. 9. 2005 13:28

    bullhead (neregistrovaný)
    ...souhlas - kdyby Sun dal placenou/levnejsi alternativu (binarne kompatibilni) proc do ni nejit! ...nejsem nadsenec pro Win - casto delaji hovadiny (posledni Direct x 10 nekompatibilni apod. takze vse bude pomale prez wrapper) ale tady ho uvadim jako prilad komercniho OS ...konkurence za penize je konkurence kterou schvaluji ...konkurence zedarmo je komunismus - toť vše
  • 5. 9. 2005 14:21

    Petr Mach (neregistrovaný)
    Milá býčí hlavo :-),

    když ty Windows od Sunu budou za korunu, tak je to ještě v pořádku? Jestli ano,
    když bodou za 0,0001 KČ, budou v pořádku? Jestli ne, kdo si osvojí právo nařizovat firmám, za kolik minimálně musí své produkty prodávat? Kdo například nařídí Microsoftu, že nesmí dávat k dispozici zdarma IE nebo .NET platformu, firewall, vývojářské nástroje a řadu dalších produktů, které poskytuje zdarma?

    Neustále mluvíš o komunismu a ani si neuvědomuješ, že ho chceš zavést, tobě se komunismus ohromně líbí. Protože kdy myslíš že byly určovány ceny produktů? Já vím, je ti 12 a nepamatuješ si to, ale bylo to právě za komunismu, víš :-). Toť vše.
  • 5. 9. 2005 14:53

    bullhead (neregistrovaný)
    ...ty nepodnikas tak nechapes ...ale ja ti to (ZADARMO!)osvetlim:-) ...kdyz bude SUN delat komercni kompatibilni OS s win tak ho bude delat proc? ...no proc zaku Machu? ...nic? ...ani Pazout nic? ...NO ABY NA TOM VYDELAL! ...a kdyz chce na tom vydelat tak co? ...no ...no? ...tak to nebude dávat pod náklady! ...takže NIKDY NEBUDE ZA KORUNU! ...a uz vubec ne zadarmo - svet nefunguje zadarmo a osobne si myslim ze ani nebude - marxismus leninismus skoncil :-) ...good bay Lenin/Mach
  • 5. 9. 2005 15:09

    Petr Mach (neregistrovaný)
    Milá býčí hlavo :-),

    pleteš se hned dvakrát :-). Cenový dumping je vcelku běžná věc. Takže věci se pod náklady prodávají docela běžně :-). Podívej se třeba na cenu potravin, které se prodávají za koncové ceny nižší než výrobní náklady :-). Někdy je lepší prodat alespoň za nějakou cenu, než žádnou. Krom toho je to taky sice nepovolené, ale používané protikonkurenční opatření, Microsoft ho s velkou oblibou používá :-). To je tvůj první omyl.

    Firma Sun ve skutečnosti svůj OS zdarma poskytuje, zrovna tak poskytuje zdarma například Javu :-). To je tedy tvůj druhý omyl. Nějak ty tvé teorie těžce skřípou, co?

    Máš základní vědomostní nedostatky. Tvé teorie jsou velmi zábavné, máš o tom všem představy naivní jako dítě :-). Papa baby :-).
  • 6. 9. 2005 9:21

    bullshit (neregistrovaný)
    Tak jsem nejak z tech reakci hovezi hlavy vyrozumel, ze jeji problem je v tom, ze ona totiz momentalne zadny zakazkovy SW pro Win netvori. A i kdyz by moc chtela zaplatit slozenky, ti hnusni lide z open source komunity ji to nedovoluji...
    Jestli ten problem nebude v "kvalite" SW, ktery hovezi hlava (udajne) produkovala...
  • 6. 9. 2005 11:16

    spider (neregistrovaný)
    covece jak to tady ctu tak bych se te rad zeptal kdy ty vlastne vubec delas.Kdyz koukam na ten cas tvych odpovedi tak touhle diskuzi travis pracovni dobu misto aby si se snazil neco rozumneho delat.Porad tady vykrikujes jakej ses podnikatel a podobne ale pod tebou bych nedelal ani minutu.Kdybych mel mit ja takovejhle pristup ke svym zamestnancum tak jich asi moc mit nebudu.Ja nevim ale kdyz sem hledal zamestnance tak sem se spis dival na to co ten clovek ovlada a tim ze mi napsal ze se setkal i s linuxem tak to bylo jedine plus.Takovejch BFU ktery delaji s PC a pisou mi do zivotopisu Win a office je dneska spousty (kazdej kdo vyleze ze stredni nebo zakladni skoly), ale neznamena to ze taky neco umi.Pokud se podivas do vetsiny zarizeni napr pro WiFi zalozenych na MCU , ARM a podobne tak si typni co v tom bezi ze by to byly Win? tak to opravdu nejsou.Cimpak to asi bude?Kazdy program se da napsat bud dobre nebo spatne a to v jakemkoliv vyvojovem prostredi nebo nastroji a pod jakoukoliv platformou.Jen doufam ze nedelas nejaky obchodni nebo podnikovy system a doufam ze ho nemam koupenej protoze uz jen kvuli temhle kecum bych se ho musel zbavit.Takze ja taky ve firme pouzivam windows kvuli obchodni agende a kvuli svym zakaznikum ale mame i zakazniky kterym spravujeme linux a delame pro ne routery nebo servery na kterych je implementovan linux.A ver tomu ze zakaznika vetsinou nezajima kolik to stoji ale chce funkcnost a hlavne spickove sluzby spojene s jeho investici.Jestli to bude portovane na Win , linuxu nebo BSD je otazka kterou nechava vetsinou na nasi firme jakoz to na dodavateli a za to si take zodpovidame.Takze se da normalne zivit jak s win tak s linuxem.Ale to by si se asi musel ucit neco noveho a to se ti koukam moc nezamlouva takze je pro tebe lepsi urazet linuxovou komunitu protoze na nic lepsiho se nezmuzes.
  • 5. 9. 2005 11:07

    Non_E (neregistrovaný)
    Podívejte se na to z jeho pohledu. Chudák chlap, já bych taky nevěděl co s tím.
  • 5. 9. 2005 11:34

    bullhead (neregistrovaný)
    ...ja vim co s tim - a taky jsem to napsal:-) ...myslim ze brzo to zacnou resit i vlady/zakony - firmy jsou dost silne a zacina to byt uz nebezpecne principum podnikani ...nechme se prekvapit
  • 5. 9. 2005 12:13

    melkor (neregistrovaný)
    Jasne, kdyz se neda prorazit kvalitou, tak se jde pres zakony.

    Paneboze, do ceho's to dusi dal!
  • 5. 9. 2005 23:52

    vd (neregistrovaný)
    myslim, ze o nekolik (desitek) komentaru vis si nadaval komunite do fasistu, komunistu a sektaru. Tedy proti demokratickych frakci. Ted chces omezovat zakonem uzivani, vyrobu opensource sw? Vzpamatuj se! Klidne si podnikej dal, mej svoje zcestne nazory, ale jednou na tebe dojde. Kvuli lidem jako jsi ty mame znicene zivotni prostredi, kvuli zasranym penezum se omezuje vyzkum a vyvoj technologii, ktere by mohly prinest ekologickou obnovitelnou energii. Vse kvuli penezum. Kazdy den, kdyz se podivam na zpravy a vidim co lidi dokazou udelat pro penize se mi chce brecet (to je fakt), vidim, ze lidi nevi o nicem jen o penezich. Zabijime se pro ne, nadavame si. Proc? Kvuli lidem co by pro penize udelaly vse. Takovi jako jsi ty argumentuji zakony jen kdyz jim hraji do karet, jinak se snazi najit okliku, diry v zakonech, podplaci. Protoze nevidi nic jineho nez penize. OSS je jiny. Lidi ho delaji pro sebe, pro ostatni. Chteji sdilet sve vedomosti s ostatnimi lidmi. Ne pro penize, ale pro to, ze delaji dobrou vec. Krupani jako ty - opet si to priohnu - skopova hlavo - maji jen na to aby se ohaneli komunismem, fasismem, sektarstvim. Lecis si sve poranene ego? Fajn! Ale nelez mezi lidi, kteri o tebe nestoji.
  • 6. 9. 2005 1:10

    Jarda (neregistrovaný)
    Problem neni v penezich, penize jsou jen nastrojem vymeny hodnot. Problem je v lidske blbosti, diky niz mame vzdy dost penez na veci, ktere nikdo nepotrebuje (zbrojeni), ale nikdy na veci, na kterych zavisi preziti nasi spolecnosti (vyzkum alternativ). Penize investujeme zasadne ve prospech hrstky majitelu Vesmiru, mluvime pritom o zajmu spolecnosti a skopove (nebo byci?) hlavy tomu tleskaji a mluvi u piva o svobode. Jak pravil Werich, boj s lidskou blbosti je predem ztracen, ale nesmi se nikdy vzdat.
  • 5. 9. 2005 11:23

    Petr Mach (neregistrovaný)
    Milá býčí hlavo,
    naprogramovat OS není zas tak těžké a drahé, jak by se mohlo zdát
    a výsledný produkt je nehmotné povahy, takže lze vytvořit nespočet jeho kopií s nulovými náklady. Operační systém potřebuje každý počítč, takže počet kopií se pohybuje řádově ve stovkách milionů až miliardách. Když to rozpočítáš, zjistíš, že náklady na jednu kopii jsou téměř také nulové. Mít operační systém zadarmo je tak přirozené, jako moci chodit v lese nebo po chodníku zadarmo.

    Kromě toho, Free Software toho s komerční sférou nemá nic společného, nevzniklo kvůli zisku. Je ale tak kvalitní, že si ho komerční sféra všimla a touží i na něm vydělat.

    Mimochodem, základním principem podnikání v tržní ekonomice je volná soutěž a konkurence, o čemž v případě Microsoftu nelze vůbec hovořit, takže jestli někdo nabourává základní principy podnikání, tak je to právě on. Nemyslím si ale, že bys to pochopil, protože ty jsi ten typ člověka, který by určitě zakázal lidem i zpívat, kdyby to bylo možné, jen abys podpořil hudební showbiznis, to jest mamutí nahrávací společnosti :-).
  • 5. 9. 2005 11:32

    bullhead (neregistrovaný)
    Nikde jsem nenapsal že je do DRAHE nebo TEZKE! ...to tvrdi clanek ne ja! ...ja se pozastavuji JEN nad tim ze kdyz MS, Sun, MacOs apod. dela SW za penize tak proc "banda studentiku" dela to same zadarmo ...dela to pro to ze MUZE a to je spatne ...PRAVE PROTO ze naklady krome casu jsou defacto nula nula nic a prave proto ze vetsina jejich prijmu vetsinou pochazi od nekud jinud JE TO SPATNE ...kdyz chces delat konkurenci MERCEDESU nebo BMW tak by te to stalo neskutecne penenize ...a open source komunita ma pocit ze kdyz to "neni neskutecne drahe" tak jen pro to si to muze dovolit ...jak jsem uz psal - myslim ze tento stav neni dlouhodobe udrzitelny a bude se muset zajistit - provdepodobne legalnimi prostredky - jak tento KOMUNISMUS zakázat ...vyčkejme - odpor sili
  • 5. 9. 2005 11:47

    Petr Mach (neregistrovaný)
    Milá býčí hlavo :-),

    tvé argumenty jsou slabé a směšné, stejně jako argumenty nevzdělaných dělníků, jenž rozbíjeli stroje, o kterých si mysleli, že jim berou práci.

    Nevidím jediný důvod, proč by si banda studentíků nemohla dělat cokoli zadarmo, jen kvůli tomu, že to někdo dělá za peníze. Jestliže začnu poskytovat komerční záchranou službu, znamená to, že zakážeme červený kříž? Jestliže je někdo tak hloupý, že se snaží vydělávat na nepříliš kvalifikované činnosti, kterou řada lidí provozuje zadarmo, je to jeho problém a špatný podnikatelský záměr.

    Kromě toho, co se týče OS, tak ty původně vznikaly zadarmo. Komercionalizace do tohoto oboru přišla později, vetřelci jsou komerční firmy. Myslely si, že za peníze dokážou dělat lepší OS a že se s ním prosadí. Jestliže MS nedokáže dělat lepší OS než pár studentíků zadarmo, nechť zhyne, je zbytečný. To je přirozený stav věcí. Stejně zhynula spousta jiných činností, kterými se lidé dřív živili. Nejsme v komunismu po kterém tak moc toužíš, umělá zaměstnanost se už dávno nenosí.
  • 5. 9. 2005 13:09

    anonymní
    ...já do komunismu opravdu nechci - vase "zakony" jsou CISTE KOMUNISTICKE:-) ...kdyz bude nejaka firma stavet baraky zadarmo je to chyba tech ostatnich stavebnich firem a jejich spatny podnikatelsky zamer? ...asi ne ze?:-) ...a jen proto ze na "stavebni firmu zadarmo" potrebujete nepomerne vice penez nez na "os zadarmo" tak by to melo byt v poradku? ...ty zakony prijdou - uvidime:-)
  • 5. 9. 2005 13:29

    lyon
    Boze...

    Individuum, co v zivote nekde slyselo slovo komunismus ted ze sebe dela experta pres politicke ideologie. A to jenom proto, ze naprosta vetsina lidi dokaze zadarmo delat nesrovnatelne lepsi praci, nez on za penize.

    Maminka by ti mela ten pocitac radeji zabavit...
  • 5. 9. 2005 13:38

    bullhead (neregistrovaný)
    ...na to uz jsem dost stary abys mne vyprokoval:-) ...naopak osobnost tvych utoku mne utvrzuje v tom co si o "vasi" komunite myslim uz dlohou dobu a cim dal vice to slychavam i kolem sebe - jste sekta ...obycejna sekta bez argumentu ...hezke modlidby panove:-)
  • 5. 9. 2005 14:04

    Petr Mach (neregistrovaný)
    Milá býčí hlavo :-),

    co se týče osobních útoků, tak jediný kdo se tu chová hrubě a používá výrazy jako cituji Linuxteroristy, Linuxfasisti, Linuxalkajdaky a podobně jsi ty.

    Krom toho ať se dívám, jak se dívám, i teď se dopouštíš urážek a zcela bez argumentů :-)). Ty dětské ti moc dlouho nevydrželi a nic jiného než nadávky ti nezbývá. Hádám ti tak 12 let, puberta s tebou pěkně lomcuje :-).
  • 5. 9. 2005 15:11

    Petr Mach (neregistrovaný)
    Milá býčí hlavo :-),

    tvá neschopnost rozumně odpovědět mě opět nepřekvapila :-).
  • 5. 9. 2005 16:00

    bullhead (neregistrovaný)
    ...být nepřekvapen zcela určitě je tvé právo - určitě i ono je pod Open licencí:-)
  • 5. 9. 2005 13:56

    Petr Mach (neregistrovaný)
    Milá býčí hlavo :-),

    jestli jsou mé zákony čistě komunistické, tak žijem v komunismu. Ať se ti to líbí nebo ne, jestliže lidé chtějí chovat altruisticky, tak mohou, žádný zákon to nezakazuje. Kdyby zakazoval, tak, jak ti už bylo naznačeno, by si mohly například prostitutky stěžovat na ženy které poskytují sex zdarma, že jim berou kšefty a živobytí :-)).

    Takže ano, jestliže někdo najde životaschopný model, jak stavět baráky za poloviční, čtvrtinovou nebo i nulovou cenu, tak se ostatní stavební firmy musí přizpůsobit nebo zkrachovat. Nesmí se samozřejmě jednat o křížové financování produktů, tedy to co dělá Microsoft, protože to spadá pod nekalou soutěž.

    U baráků se ale s největší pravděpodobností takový model nenalezne, protože každá kopie baráku má nenulové náklady, narozdíl od nehmotného software, který se na rozdíl od baráků dokonce ani neprodává, jen se udělují licence na jeho používání. Ale nepříklad pronájem bytu za nulovou cenu či symbolickou korunu je zase běžný jev, který zákon nezakazuje, přestože to bere kšefty komerčním pronajímatelům, vítej v realitě :-).
  • 5. 9. 2005 14:33

    bullhead (neregistrovaný)
    ...argumenty manzelek/milenek/pritelkyn JSOU NESMYSLNE a jiz jsem to tu psal - ty nespi (vetsinou:-)) s kazdym (u te vasi je to mozna jinak) ...PROSTITUTKY ZADARMO by bylo argument! ...a ty nejsou že?:-) ...a kdyby se objevili muzete verit ze by je pasaci kteri na tom maji zisk rychle sprovodili s ulice!
    ...bouzel nasili na Lin komunite asi nebude mozne takze utok normalnich podnikatelu se v nejblizsich letech bude ubirat skrze zakony - uvidime:-)
  • 5. 9. 2005 15:13

    Petr Mach (neregistrovaný)
    Milá býčí hlavo :-),

    žen které se dávají k dispozici zadarmo je dost, navštiv nějaké inzertní stránky a uvidíš :-). Pasáci je, pokud vím, nijak neohrožují :-).

    Tvá neschopnost rozumně odpovědět mě opět nepřekvapila :-)).
  • 5. 9. 2005 16:20

    bullhead (neregistrovaný)
    ...snazim se pochopit tvůj argument ale tvé znalosti v této oblasti jsou poněkud chabé tak dostaneš opět jednu open source (zadarmo) informaci:-) ...k prostitutce přijdeš, zaplatíš a azašukáš si ...na seznamkách i v rubrice sex se nejdrive SEJDETE a jesli je te ochotna pripustit tak teprve PAK si zašukáš (vzpomínáš - viděl si to ve filmu - takove cyklické pohyby -ne, pravou rukou ne) ...porovnávat prostitutky s holkami na sex ze seznamkami je poněkud odvěci:-)
  • 5. 9. 2005 17:38

    Petr Mach (neregistrovaný)
    Milá býčí hlavo :-),

    máš pravdu, že jsem v této oblasti trochu nezkušený, na služby prostitutek jsem ještě odkázaný nebyl. To však navzdory tvému přesvědčení nemění nic na tom, že sex může a je i zadarmo. No vážně, každý za to platit nemusí :-).
  • 5. 9. 2005 13:05

    tcx (neregistrovaný)
    Dear bullhead ...

    nemuzu Te nez politovat, Ty musis vydat napr. za jidlo hrozne mnozstvi penez, protoze je mi zcela jasne, ze pri svych nazorech si nemuzes dovolit namazat si chleba k veceri - vzdyt jsou tady firmy, ktere delaji vecere za penize !!!
    Doufam, ze se u nasi vlady zasadis o zakonem zakazane vlastnictvi kuchyne v byte nebo nedej boze lednicky !!!

    P.S. clovece Ty ses fakt uplne mimo ...
  • 5. 9. 2005 13:23

    bullhead (neregistrovaný)
    :-) vaše argumenty jsou čím dal tím lepší - už nevíte kudy kam že?:-) ...takže jedno malé upozornění - ta večeře doma i v resturaci je ZA PENIZE ...juuuu ...to je objev co? ...NIC klasického NENI v tomto svete ZADARMO (vynechte argumenty jako sex s manzelkou a podobne hovadiny:-)) ...mno - ale vy si "viru" vzit neda ze? ...nebojte - ono to prijde:-) ...howgh
  • 5. 9. 2005 14:08

    Jarda (neregistrovaný)
    Ovsem akt namazani masla na chleba s pouzitim vlastnich koncetin je zadarmo. Stejne jako buseni kodu do klavesnice vlastnima rukama. Za penize jsou, v obou pripadech, pouze nastroje a material.
  • 5. 9. 2005 14:09

    tcx (neregistrovaný)
    Dear bullhead ...

    zastav na chvili a zamysli se trosku (zkus to aspon) ... mame tady dve veci ktere porovnavame v tomto hypotetickem priklade - "vecere" a "programatorska prace", snazime se dokazat ze stejne jako si muzu zcela svobodne a "zadarmo" ukuchtit veceri a pozvat na ni kamarady, tak si muzu zcela svobodne a zadarmo "ukuchtit" svuj OS a dat ho zadarmo kamaradum, zatim co Ty se tady snazis dokazat, ze "ukuchtit veceri" a "pozvat na ni kamarady" je anomalni a melo by to byt snad i trestne jen proto, ze existuji i restaurace, ktere se "kuchtenim" zivi (ano jiste ted budes namit neco o "podnikatelske cinnosti" a rozsahu [tezko budu varit veceri pro vsechny uzivatele Linuxu], ale to uz je proste rozdil v podstate tech veci - neboli na "nehmotny" svet software nelze aplikovat stejna pravidla jako na "hmotny" svet gastromie [coz je prave to, co podle meho nazoru chybne delas]).
    Samozrejme obe ty veci maji nejake "vstupni naklady/material" - u te "vecere" v mem podani je to napriklad kus chleba, maslo a nuz na namazani, u te "programatorske prace" je to harware, sotware a zidle na sezeni. Takze mas pravdu "NIC klasického NENI v tomto svete ZADARMO", ale ja se nebavim o vstupech ja se bavim o tom, co se z tech vstupu stane moji cinnosti (nebo cinnosti restaurace).
    Tezko asi bude restaurace prodavat veceri za cenu nakladu, samozrejme si do ceny zapocita i svuj tvurci vklad - neboli uvarenou a "vysperkovanou" veceri a to do kazdeho kusu znovu, protoze do kazdeho kusu musi ten tvurci vklad dat znovu ( ! porovnej s kopirovanim software).

    Tvoje nazory sec jsou z meho pohledu zcela mimo misu urcite stoji za zamysleni. Jako ukazka absolutne postmoderniho chapani sveta - vsechno se vyrabi, za vsechno je nutno zaplatit, nic neni zadarmo.

    Ja nemam zadnou "viru", ja jen vim, ze to co delam ja a spousta dalsich lidi je spravne a i kdyby se Ti to nelibilo zcela urcite nemas pravo mi to zakazovat nebo jakkoliv omezovat.
  • 5. 9. 2005 14:14

    x (neregistrovaný)
    bullhead tys uplne mimo :-)

    robis nejaky sport? nac hrat futbal so synom, ked to hra profesionalny futbalista za peniaze... naco hrat tennis, ved by si kradol "pracu prof. tennistom"... je jedno ci je to fyzicke/mentalne/dusevne uspokojenie, vo svojom volnom case si "banda studentiku" ak to nie je nezakonn,e muoze robit co chce, neuveris, ale dokonca aj pisat programy ktore budu ZADARMO....
  • 5. 9. 2005 14:28

    Petr Mach (neregistrovaný)
    Milá býčí hlavo :-),

    máš pravdu v tom, že suroviny na večeři zadarmo nejsou, jenže zapomínáš na fakt, že softwar je nehmotné povahy a potřeba surovin k jeho tvorbě není. K jeho tvorbě je potřeba práce a ta práce je potřeba i k tvorbě té večeře a ta je v jednom případě za peníze a v druhém také zdarma :-).

    Jůůůů, to je oběv, co? :-))

    Byl bych rád, kdybys projevoval alespoň trošičku inteligence a nebylo ti nutno vysvětlovat takové elementární věci :-).

    Měl bys pochopit, že na světě spusta věcí není za peníze a je to tak v pořádku :-).
  • 5. 9. 2005 14:35

    anonymní
    ako moze prejavovat inteligenciu, ked sa zivi klikanim ?

    take nieco zabije i tie posledne neurony ktore ostanu po thc a alkohole ...
  • 5. 9. 2005 16:14

    bullhead (neregistrovaný)
    ...sakra "ziveni tim klikanim" je skvela vec:-) ...vidite jak byste to meli jednoduche kdybyste vystoupili ze sve sekty:-)
  • 5. 9. 2005 14:37

    2M (neregistrovaný)
    Novell SuSE, RedHat, Mandriva,....... Rika Vam to neco ? To jsou jako dobrocinne spolky ? PROBERTE SE!

    OSS je "novy druh obchodniho modelu". A tento model zacina pomalu, ale jiste fungovat a "generovat zisk". OSS lidem poskytuje SVOBODU - ne vse zdarma. Navic je tu po letech konecne konkurencni prostredi. Velky MS to sam priznal a to je jedine dobre pro vsechny. Malinko se zavrtejte do problemu. Ziskejte vsechna fakta! :)
  • 5. 9. 2005 14:41

    Yokotashi (neregistrovaný)
    Mily bullheade, zapominas na jednu vec:
    produkty ms jsou nespolehlivy ausus a skutecne operacni systemy (OpenVMS, Tru64nix, SunOS ...) jsou VELMI drahe (radove stovky tisic az miliony dolaru), takze si je clovek nemuze koupit domu. Proto se rozsirily (nikoliv vznikly!, jsou tu jiz od sedmdesatych let) svobodne operacni systemy a proto je take lide pouzivaji.
    Ac je to absurdni, tak open source je temer jediny SW, za ktery bych byl ochoten platit! Pak uz jen nektere specializovane programy, ktere ani nemuzes znat, natozpak pochopit. (Napoveda: behaji na skutecnych operacnich systemech, ne pouze na hrackach s CPU rady 8088)

    Ukaz mi operacni system, ktery mi muze bezet v hodinkach, diari, mobilnim telefonu, ridici jednotce automobilu, navigacnim pocitaci v automobilu, PDA, osobnim pocitaci, malem serveru, velkem mnohaprocesorovem serveru i na obrim vypocetnim clusteru. Vsude efektivne, na vsech (mnoha) hw platformach a se stejnymi aplikacemi (pokud dostacuje hw). Najdes Linux, nekolik BSD ... a pak uz mic. Konec. Slus.

    Jestlipak vic, cim se zivi Linuxaci a UNIXaci? No, mozna te to preqapi, ale praci. Nakonfigurovat masinu neni tak jednoduche, aby to zvladla i retardovana opice (MS to sice tvrdi, ale pak retardovane opice nadavaji, ze to nefunguje a administratori zdrhaji k UNIXu, kde se vsechno neskryva za nesmyslnymi pseudointeligentnimi klikatky u kterych clovek nikdy nevi, co se stane, kdyz na to klikne). Dopsat drivery, optimalizovat knihovny, udelat (klidne komercni) sw nad open source OS a knihovnami. Koukni se cim se zivi treba Suse (plati kernelove programatory), tns (ceska firma, ktera dela spickovy fw nad freebsd), pouzij googla a mozek.

    Chapu, ze te zivi obchazeni chyb MS a mozna jsi v tom tak dobry, ze dokazes napsat nekonecnou smysku na sestnact zpusobu a odladit program, ktery nataha ze zadaneho webu vsechny fotky, ty nascaluje na velikost papiru a vytiske i se seznamem uz za tri dny, ale ja to mam za deset minut v shellu UNIXu a chodi to. Chapes? Pro nascannovani knihy pod linuxem nemusis 12x kliknout kvuli kazde strance, staci si precist jeden man a behem peti minut napsat skript, ktery oscannuje stranku na jeden enter. Chapes ten rozdil? Mam bezny program z distribude systemu. Neco potrebuji. Tak si to oskriptuji a pouziji to. Usetril jsem nekolik hodin casu. Nemusim zjistovat, jestli za tim ucelem firma XYZ vydala program ABC a ten objednavat z USA a jiz za tri nedele a $200 moci zacit scannovat (a pak za to dat $1 za scannutou stranku a mit to pozde), ani nemusim oklikavat std. program z distribuce (wokenni odpad dodavany ke scanneru) a stravit u toho cely den. Nejsem graficke studio, aby se mi vyplatilo (ani casove ani financne) koupit si na to specialni jednoucelovou utilitu.

    Ja chci system pouzivat, ne se s nim vytahovat v hospode.

    Potkaji se dva rusti zbohatlici. Jeden se pta druheho: "Sergeji, kde jsi koupil tu kravatu?". "Tamhe v tom obchode, maji ji za $1000.", chlubi se druhy. "Ty jsi ale durak, proc jsi ji nekoupil naproti, tam ji maji za $2000!" ... tak mi pripada vetsina obhajcu produktu MS.

    Udelat tabulkovy kalkulator libovolne jine firmy to, ze nekdy nepricte jednu polozku, tak to vsichni radsi zakazou pouzivat. Excel si to dovolit muze, kazdy radsi riskuje, ze se v rozpoctu sekne o nekolik milionu, nez prechod na jiny produkt. Az lide prohlednou ...
  • 5. 9. 2005 15:54

    bullhead (neregistrovaný)
    ..."produkty ms jsou nespolehlivy" a proto maji naprostou vetsinou trhu s desktopy a ukrajuji si dle vsech statistik cim dal vice serveroveho trhu ...no kam ten svet speje:-)
  • 6. 9. 2005 21:50

    who (neregistrovaný)
    Nevim, jake mate statistiky, ale z praxe muzu rict, ze neznam v high-endu ceskeho IT jedineho cloveka, ktery by si risknul dat Windows na vetsi server. Mluvim o oblastech, kde minutovy prostoj stoji statisice az miliony korun. V techto provozech se Windows pouzivaji vyhradne jako klientske/desktop stanice a s jejich udrzbou a spravou je suverenne nejvice problemu. Konkretne Linux ma velmi vysokou penetraci na strednich serverech a opensource obecne je standardni vybavou mnoha komercnich UNIXu, kde se pouziva pro vetsi komfort nez nabizi nativni aplikace. To samozrejme plati nejen pro Cechy. Zkusenosti, moznosti a knowhow malych ceskych firem ale takova reseni neumoznuji a proto mezi beznymi "profesionaly" panuje mozna jiny nazor, nevim. Vas ale za profesionala nelze povazovat vubec, s vasimi zkusenostmi byste nemohl uspet v zadne vetsi spolecnosti. Vratte se na svoje piskoviste, tam mozna nebudete povazovan za blazna jako tady mezi inteligentnimi lidmi. :->

    Vase naivni predstavy o zakonech, ktere by zakazaly svobodne tvorit jsou klasickou ukazkou snahy o totalitni praktiky. Vytvaret SW je stejne jako psat basne, skladat hudbu nebo vynalezat. V soucasne spolecnosti nemate sanci vratit se ke stavu veci pred 20 lety. Jak muzete premyslet o necem tak absurdnim, co jste za cloveka, ze vas neco podobneho vubec napadne? Pro me to je tak nepredstavitelne, ze stale napul neverim, ze to myslite vazne. Jestli ano, pak jste dinosaurus, vymirajici druh a tak je to taky spravne.
  • 5. 9. 2005 16:11

    anonymní
    Porovnavat open source s komunizmom je iba uboha demagogia. Ale to tu bolo od kedy je tu ludstvo, ze ked proste niecomu ludia nerozumeli alebo to nesplnalo ich predstavu, tak to vyhlasili za diablove dielo. Ludi okolo toho za kacirov. A jediny argument bol len vykrikovat je to kacir. Teraz sme hold "vyspelejsi" narod tak vykrikujeme je to komunizmus. Proste ked to nejde inak podme ludi strasit :).

    Teraz podme do roviny argumentov. Komunizmus vas nutil k praci pre spolocne blaho. Open source vas k nicomu nenuti. Nikto vas nenuti pisat ani pouzivat open source. Jedine obmedzenie, ktore vam dava je to, ze pokial chcete pouzit cast takehoto kodu vo svojom programe, tak ten musi byt tak isto open source (teraz hovorim o GPL, niektore open source licencie nemaju ani toto obmedzenie napr. BSD). Takze tak celkom zadarmo to nieje. Kludne mozete spravit open source produkt a predavat ho. Dokonca pokial cely spravite sam tak mozete produkt uvolnit aj pod OS alebo sucastne aj pod komercnou licenciou (napr. MySQL, takto funguje, skuste im napisat, ze su komunisti).

    Za myslienku (), ze najlepsie pre seba urobim vtedy, ked budem chciet dobre ostatnym dostal nobelovu cenu John Nash. Ak ho oznacite za komunistu tak sa uz viac zhovadit nemozete. Lebo prave tato myslienka je zakladom teorie hier, ktorou sa riadi prave kapitalisticky trh.

    Open source nevznikol a nikdy nebol pre to aby bolo nieco zadarmo. Preto je to demagogia porovnavat ho s komunizmom. Open source vznikol preto, ze ked si takyto produkt kupim, tak si ho kupujem s pravom urobit do neho akukolvek zmenu (pri zachovani copyrightu) a dalej ho sirit za rovnakych podmienok. Open source nerovna sa softver zadarmo. Open source rovna sa sloboda v tom, ze si mozem dany produkt zmodifikovat a neostavam zavysly na dodavatelovi, ktory mi nemusi moje poziadavky zohladnit. To bol aj dovod vzniku open source, islo o moznost upravy niektorych programov v komercnom Unixe, ktore dodavatel nechcel vykovat aj ked klient si bol ochotny upravu zrealizovat sam, nemohol to urobit, lebo nemal zdrojovy kod. Islo tusim o univerzitu, mam dojem, ze MIT ale niesom si isty. Vznik open source nema absolutne nic spolocne s MS a nejakym fiktivnym bojom proti nemu.

    Open sorurce je podla mna dokonca prirodzeny regulator trhu. A objavil sa v spojitosti s MS vcas. Znemoznuje totizto MS pouzivat nekale obchodne praktiky na jeho likvidaciu. MS totizto pouziva dominantne postavenie na jednom trhu na ovladnutie ineho trhu. Co je porusovanim jedneho zo zakladnych protimonopolnych zakonov. MS smeruje k niecomu co ma ku komunizmu omnoho blizsie a to je diktatura a obsolutna kontola "trhu". V uvodzovkach preto, ze ked som na tom trhu sam, tak to mozem tazko pokladat za trh. MS k tomu smeruje. Najskor prehliadac do dominantheho OS zadarmo. Ano zadarmo lebo jeho cena bez a s nim bola rovnaka. Potom prehravac hudby zadarmo (mimochodom s moznostou nakupu tej hudby, pravdaze len z jeho portalu). Co je ovladnutie dalsieho segmentu trhu. Potom pravdaze aby sa v tej hudbe a fotkach dobre vyhladavalo tak sup do toho aj DB server zadarmo. Na zaklade dominantneho postavenia na jednom trhu ovladnut iny. Toto je to preco MS dostava pokuty. Preco nieje v urcitej skupine ludi oblubeny.

    Ked prejdeme konkretne k Linuxu. Nemam pocit, ze by bol zadarmo. Skuste si spocitat naklady na jeho nasadenie v takej firme o 100 zamestancoch. Urcite, vyde to o nieco lacnejsie ako MS ale nie tak aby sa to dalo nazvat zadarmo. Proste Linux mi umozni znizit TCO (celkove naklady na vlastnictvo) ale rozdiel nieje velky. Rozdiel je vsak v tom, ze nemusim odvirovavat celu siet vzdy ked niekto zo zamestnacov odskoci na eroticku stranku (co by nemal, ale hold ked sa stane ...). Nemusi admin behat po celej budove ked ma sekretarka na ekonomickom oddeleni problem s otvorenim dokumentu. Ano toto vsetko sa da aj vo Windows ale drahsie. Proste na udrzbu uz aj tak maleho "vozoveho" parku pocitacov a serverov mi staci menej adminov, sice o nieco drahsich ale v sucte vychadzaju lacnejsie a aj prestoje kvoli vypadkom su mensie. Ak sa jedna o firmu ktora sa nezivi prave IT ale napr. obchoduje na burze, tak ta si za taketo riesenie kludne zaplati. Bude platit aj za update a je jej jedno, ze Linux sa da v podstate aj "zadarmo stiahnut". Lebo nema a ani nechce mat ludi, ktory jej ho nasadia ako zamestnancov. Preto si ten linux ZAPLATI u komercnej firmy. Skuste si zistit na com bezia najvatsie svetove burzi a skuste si zistit kolko za to zaplatili. Neslo priamo o cenu, islo o to ze dosiahli urcity stupen stability a funkcionality. Jasne, ze si vybrali lacnejsie riesenie. To, ze Linux ide zabezpecit lacnejsie nieje o tom, ze je zadarmo ale o jeho kvalitu. Netvrdim, ze v MSW to nejde, aby som sa zas niekoho nedotkol.

    Ked ide o kvalitu ludi okolo open source. Myslim, ze sa najde malo ktora firma ktora by mala tak kvalitny kod svojho produktu ako ma jadro linuxu alebo dokonca BSD. Videl som zdrojove kody aj komercnych OS (konkretne dvoch) a okolo jednej desiatky zdrojovych kodov komercnych aplikacii a ani zdaleka sa neblizia kvalite produktov, ktore som spomynal. Ale je to prirodzene, komercna firma da peniaze za naprogramovanie, ale vycistit ten kod ju stoji dalsie peniaze. To, ze 90% programatorov su "hovada", ktore dokazu tak sprzdit kod, ze je to az nechutne je proste fakt. Pri open source su pravdaze tiez, ale vyhoda je, ze sa vzdy najde niekto komu je z toho spatne a opravi to. Lebo moze. Lebo ma tu moznost opravit to, ktoru pri uzavretom SW nema. Toto je ten rozdiel mat moznost, mat slobodu. Nie mat nieco zadarmo. Za gramaticke chyby sa ospravedlnujem :).
  • 5. 9. 2005 16:23

    anonymní
    hmm, tych chyb tam bolo dost ... ale nastastie zatial mate slobodne pravo ich robit :-)))
  • 5. 9. 2005 14:19

    anonymní
    Vážený pane, živím se jako sprívce IT ve státní sféře. S programátory Vašeho typu mám opravdu bohaté zkušenosti. Nejste schopni zachovat ani základní konvence stanovené OS Win (např Ctrl+C pro kopírování a Ctrl+V pro vložení). Navíc cena, převážně opravdu nehorázná, kterou jsme nuceni platit ani omylem nevyjadřuje jakost a použitelnost tohoto SW. A protože "rádoby programujete" takováhle zvěrstva, pak se právem obáváte komunity programátorů, kteří se věnují open source. Můžeme si jen přát, aby vaše nářky nevyslyšely jiné tupé hlavy a opravdu nám zůstal svobodný prostor pro výběr SW, který chceme používat.
  • 5. 9. 2005 14:44

    bullhead (neregistrovaný)
    ...moment! ...kde berete tu informaci ze open programy jsou lepsi?! ...no to ani nahodou!:-) ...jediny argument je ze Lin jsou mozna stabilnejsi nez WIn ale odezva na "zakazkove systemy" co se delali na Lin je velmi negativni! ....jeden ted znam velmi zblizka (na prednasce o fifo skladu Linuari a si chybeli) a vim o nekolika firmach ktere je nadavaji na "cerne" skrinky od firem s linuxem ...ty konvence jsem nepochopil - to resi komponenty ve vsech "normalnich jazycich" - to se neprogramuje:-)
  • 5. 9. 2005 15:22

    Petr Mach (neregistrovaný)
    Milá býčí hlavo :-),

    informaci že Open Source produkty jsou často lepší nikde nebereme, my to víme, protože je používáme a někteří i píšeme. Na rozdíl od tebe s nimi máme bohaté zkušenosti :-).
  • 5. 9. 2005 16:16

    bullhead (neregistrovaný)
    ..."my to víme" ...jojo nacisti a inkvizice "taky vedeli" a "taky meli bohate zkusenosti":-) ...ale normalni lidi stejne zili jinak:-)
  • 5. 9. 2005 16:37

    Petr Mach (neregistrovaný)
    Milá býčí hlavo :-),

    tvá neschopnost rozumně odpovědět mě nijak nepřekvapila :-).
  • 6. 9. 2005 0:14

    vd (neregistrovaný)
    ano nacisti a inkvizice hlasali prislusnost k jednomu! jedno jestli k rase nebo k bohu. to same ale delate vy. protoze jestli je o necem opensource, tak o svobodě a různorodosti. A tato svoboda vam dava pravo pouzivat sve windows. To jen vy se snazite upalit kacire, pouzivajici linux, na hranici a zachovat tak cistotu rasy.

    btw. vas argument s desktopy. Kolik tech desktopu, ktere pouzivaji "hard core budicknicemove hraci" asi bezi na linuxu. Kolik pitomcu neschopnych naucit se zakladni zvyklosti systemu ma Linux? Nikdo. Tady mate svojich 90% sedi a totalniho podprumeru. Mimochodem, ono naucit se to musi i u windows a malokdo se to nauci, ale hlavne ze maji windows. Neustale musim litat po lidech, ze maji "jiny Excel" (rozumej, nejakym zahadnym zpusobem si prohazeli panely nastroju), nejde jim tisknout, nebo ze jim nebezi zadny program, ale bezi jim tam vsechno (rozumej - rozdil mezi aplikacemi a procesy ve win task manageru). Tady mas svoje normalni lidi. Lidi, kteri chteji vic, mysli vic pouzivaji to co jim vyhovuje. Ne to co jim skopova hlava nadiktuje, ze maji pouzivat.
  • 5. 9. 2005 14:47

    Yokotashi (neregistrovaný)
    Souhlas,
    jeden takovy "mamrd woknowy" nam prinesl program, ktery nemel ve svem srackovem grafickem rozhranni posuvniky a nesel provozovat na nizsim rozliseni, nez 1024x768, jiny, podobny kripl, zase nepochopil, ze vyber z databaze je vse, co odpovida kriteriim a ne jen to, co se vejde na prvni obrazovku. Kdyz predemnou nekdo rekne, ze je wokenni programator, tak si na nej davam bacha, asi jako kdyby rekl, ze si v noci predstavuje, jak przni male deti, ze to sice nedela, ale ...
  • 5. 9. 2005 15:01

    anonymní
    Jestlize si prostitutky nechavaji za kazdou souloz zaplatit a rada lidi to dela ZADARMO, jen proto ze muzou a ze je to tesi, JE TO SPATNE.
    Zakazme manzelsky sex. Kazi byznys!
  • 5. 9. 2005 15:34

    Petr Cernoch (neregistrovaný)
    Tak na tento nazor pozor - doufam ze jej v praxi dusledne dodrzujete a v zadnem pripade se nepletete do remesla profesionalu kdyz potrebujete vymenit zarovku, uriznout kus prkna, udelat jednoduchou policku, prilepit kachlik nebo kdyz si treba koupite nejaky kus nabytku ktery je potreba poskladat dohromady.
    Timto vsim a mnohym jinym totiz berete chleba lidem ktere dana prace zivi!

    Stejne tak je mozne (a nutne kvuli duslednosti) to aplikovat na delani ruznych veci jen tak pro zabavu, teda jen jako konicka.

    Takze jestli nejste uplne drevo a obcas delate nektere veci sam - z nutnosti nebo pro zabavu - tak podle sveho nazoru jednate protipravne. A v pripade ze se to nekdy stane soucasti trestniho radu tak budete potrestan odnetim svobidy na ..... proste podle aktualni sazby.
  • 5. 9. 2005 13:57

    podlesh
    Zajímavé, zajímavé.
    To jsem neslyšel začal volat po zákazu práce zadarmo kvůli poškozování konkurence. Jistě, již někteří vykládají jak je to "nekapitalistické", ale ti většinou nevolají po zákazu (protože ví jak to dohromady bude znít absurdně).

    Nicméně, jednou to přijít muselo. Není to vůbec poprvé a rozhodně ne naposled, kdy se ekonomická realita měnila a ti co se nechtěli/nedovedli přizpůsobit využili státní moc ke konzervaci. Ovšem musím upozornit na to, že tato taktika zatím nikdy nevyšla. Třeba takové Římské impérium, které na ni dojelo (a trvalo zhruba tisíc let, než jsme se z toho zberchali).

    Zatím to vypadá, že jediná dlouhodobě životaschopná varianta je liberální trh v demokratickém státu - tam totiž dobře funguje evoluce. Revolucionáře i zakonzervování je k ničemu: feudálové, bolševici, nacisté, fašisté i anarchisté vždy zkrachovali. Ani Vám nebudu přít "hodně štěstí".
  • 5. 9. 2005 14:12

    podlesh
    Ještě bychrád doplnil: nejde o ideologie, jde o realitu.

    Třeba v případě "duševního vlastnictví" (především patentů, ale autorské právo také) je jasné, že bude muset pomalu dojít ke změně a přechodu na jiný systém. Rozhodně ne z toho důvodu, že po tom touží pár idealistů jako RMS - ten představuje jen jeden z možných nových modelů. Změna je nutná kvůli realitě.

    1) Čtvrtina světové populace žije ve státech, kde se na to kašle. Jestli Čína udrží současný ekonomický růst a řekněmě za dvacet let Strana rozhodne že patenty (či dokonce copyright) jsou implerialistický výmysl (jako je tomu dnes)... Celý patentový systém se zhroutí.
    2) I v "civilizovaných" zemích se v mnoha oblastech stává autorské právo prakticky nevymahatelné. RIAA je dnes už jen pro smích.

    Nějaké řešenín se najde. Vždycky se našlo. Ovšem nevíme, jaké to bude.
  • 5. 9. 2005 14:09

    Vašek Stodůlka (neregistrovaný)
    Tady s tím mám jeden problém - já sháním _svobodný_ software, který se bohužel za peníze koupit ve většině případů nedá. Celé je to o tom, že si člověk může s tím softwarem dělat různé věci, které by jinak nemohl. Používám si pro svou vlasní potřebu programy, které jsem si modifikoval, protože mi prostě standardní funkcionalita nevyhovovala. Příklad: Mám třeba patchnutý mplayer tak, aby mi neměnil rozlišení při přenutí do fullscreenu. Je to sice blbost, ale jak by mě vyvztekalo, kdybych to nemohl udělat. Navíc známým pak řeknu "tady jsem to vylepšil, tak si to používejte taky". Při používání komerčních produktů mám vždycky ten problém, že to neumí věci, které bych chtěl, má to vlastnosti, které mi nevyhovují a já s tím nemůžu vůbec nic dělat. U informačního systému můžu kontaktovat výrobce, ale programy typu Nero nebo něco, co má miliony kopií jsou prostě "as is" "without any warranty". Mluvím přesně o svobodě, o které mluví RMS - jestli to je nebo není zadarmo je mi úplně jedno.

    Vyhovovala by mi klidně i licence, která by mi umožnila po zaplacení poplatku získat k software práva, která garantuje GPL s vyjímkou, že další šíření by bylo potřeba taky zaplatit - to ale nikdo nedělá, resp. dělá to pár výrobců prodktů typu ERP systém apod.
  • 5. 9. 2005 14:27

    anonymní
    kto ti plati za propagovanie windows? mas na to zmluvu?
    ak nie, tak bud ticho, uberas zisky poctivym reklamnym agenturam.
  • 5. 9. 2005 15:03

    mojehlava (neregistrovaný)
    Takhle s odstupem 4-5 hodin, myslel jste vazne ze ten kdo za sw nechce penize nabourava zakladni principy podnikani ? 10 let programovani neni zase tak moc, delate to z lasky k pocitacum nebo k penezum ? Jestli Vam jde o penize, tak jsou urcite vynosnejsi zamestnani, zalezi na inteligenci, vzdelani, dravosti, napadech, serioznosti, kvalite, reklame a ostatnich soucastech principu trzniho podnikani. Diky bohu za Vse, a v historii toho nastesti nebylo malo, co se nedelalo pro penize a posunulo lidstvo kupredu (ne k penezum a ne k Boeingum :-)).
  • 5. 9. 2005 16:37

    bullhead (neregistrovaný)
    ...souhlasim - krome penez je jeste druha vec ktera sune lidstvo dopredu - valky ...a co se tyka programovani - nekdy mam pocit ze se na to divate jako na umeni - jo - kazdej to delat nemuze ...ale NAPROSTA VETSINA PROGRAMATORU to dela jen a jen PRO PENIZE ...a tak je to spravne:-) ...ANO, nabouravate principy podnikani a jak jsem psal - ted se tu muzeme dohadovat dokola - nikdo neustoupi - pockejme - 3-5 let - neprekvapili by mne zakonny na vase omezeni ...pokud vim v nekterych zemi jsou jiz pretrasany na vladni urovni - asi nejsem jediny kdo si to mysli:-)
  • 6. 9. 2005 16:15

    kokos (neregistrovaný)
    Proboha...
    Je to vubec mozne ? Clovece, vy asi nemate jednoduchy zivot. Vsude kolem tolik ideologickych nepratel a skudcu lidu...Jeden to ani nemuze vsechno stacit, ze ano...Ted jeste prosazovat ty ochranne zakony :-)
    Pri pohledu na vas jsem si vzpomel na zapalene svazaky, ktere jsem kdysi vidal ve filmech z 50. let. Moc velky rozdil to opravdu neni.
  • 7. 9. 2005 10:16

    mojehlava (neregistrovaný)
    Valky ? Myslel jsem ze do ted jsme jen programovali ... nez zacnete nekoho soudit tak ja taky programuju, programuju pod windows, delam to dele nez Vy (zrejme jsem starsi) a linux mam bohuzel jenom doma. Kdybych umel programovat pod Linux a mel na to cas, delal bych to. Narozdil od Vas si ale nemyslim ze by programovani zdarma nekoho ohrozovalo. Myslim ze podstatna vetsina firem nehodnoti sw pri nakupu podle ceny, ale podle toho kdo za tim stoji a hlavne CO TO UMI. Co se ceny tyce, nemluvim o SAPU za miliony, ale zustavam v klasickych ceskych pomerech. Pokud Vas ohrozuji OpenSource projekty tak co s Vami potom dela konkurence ?
    Ja osobne nemam pocit, ze tim ze bych byl nekde zamestnan nabouravam principy podnikani. Linuxu fandim, ve dvou firmach ho spravuju jako server a jsem s nim naprosto spokojen. V jedne meli Microsofti server a sam se po dvou letech zastavil (a to doslova), jeste ze sli alepson stahnout data. Beru to prakticky z vlastni zkusenosti, neohanim se zakony, nevyhrozuju nikomu omezovanim a prosim nehodnotte nekoho koho neznate.

    A jeste jeden maly dotaz, podle Vasi frekvence prispevku ... ted jste v praci nebo na dovolene ?
  • 5. 9. 2005 16:39

    Viktor (neregistrovaný)
    Rád bych vás ujistil, že ani Linux není zadarmo. Na druhou stranu vás nikdo nenutí, abyste za něj platil. Proč? Inu proto, že u OSS se nevydělává na vlastní licenci, ale spíš na službách s tím spojených.

    I když si koupíte "Linux v krabici" (např. SUSE), nekupujete licenci, ale určitý objem služeb s tímto produktem spojených. Vlastní SW je nabízen pod GPL, takže i vy jako uživatel jej můžete šířit dál (a sám si rozmyslíte, komu poskytnete kopii) - platíte pouze své distribuční náklady, a platíte je pouze vy sám, nikoliv SUSE. Odpadají tak veškeré náklady s balením různých jazykových verzí, různých typů licencí, náklady na sklad a jeho ostrahu, dále náklady na registrace, ověřování pravosti, vymýšlení stále dokonalejší ochrany, (jak softu, tak ukládaných dat), atd. Společnosti SUSE (Novell) tak odpadá poměrně významná část nákladů.

    Linuxové distribuce toto řešit nemusí, podobně jako mnoho poskytovatelů připojení k Internetu neřeší počítání objemu dat - je prostě rozdíl generovat data pro statistiku a pro billing, ČTÚ nebo soud mají poněkud vyšší nároky na validitu dat. Také náklady na vývoj jednotlivých částí distribucí se mezi firmami sdílejí - mají stejné jádro, stejné základní aplikace, atd., jednotlivé distribuce se od sebe liší hlavně nabízenými službami a výběrem méně používaných aplikací. Nižší náklady jsou důvody, proč některé distribuce mohou být zdarma (+ ochota se učit).

    Většina distribucí (RedHat, Mandriva, SUSE, Linspire...) je dnes zastřešeno obchodními firmami. Tyto firmy jsou placeny především z následně placených služeb (instalace, support...), z individuálních řešení nebo distribucí specializovaných distribucí (např. Mandriva Linux Multi Network Firewall 2). Každá z firem má trochu jiný business model, ale v principu fungují stejně - základní SW je zdarma (ale musíte si ho stáhnout, nechat vypálit, takže něco vás to stejně stojí), bezpečnostní aktualizace jsou dostupné stejně. Ostatně, bezp. aktualizace - když se nějaký problém objeví ve Windows, není jiná možnost, než aby tuto chybu opravil Microsoft - kdy tak učiní, je pouze na jeho schopnostech a ochotě. Pokud se problém objeví třeba u Debianu, SUSE si ověří, jestli se problém týká i nich (obvykle ano) a výsledkem je opravený zdrojový kód, který je po ověření zabudován do všech distribucí a záplaty jsou k dispozici pro všechny. A to obvykle výrazně rychleji, než tomu je u Windows.

    Máte problém a nechcete zaplatit ani korunu? Na netu určitě najdete řešení - stojí vás to čas, ale něco se naučíte - minimálně hledat informace a procvičíte se v angličtině. Nechcete se hledáním zatěžovat? Najměte si člověka nebo si zaplaťte placený support. Ostatně, pokud máte OEM verzi Windows od Monimy (nebo někoho jiného, kdo zkrachoval), jinou možnost také nemáte. Zkrachoval dodavatel distribuce? Nebývá problém své počítače zmigrovat na takovou, jejíž tvůrce má životaschopný business plán.

    Open Source SW má pro zákazníka ještě jinou milou vlastnost - totiž to, že nabízí přímou kontrolu toho, co v daném SW je. Zákazník si tak může (pokud to zvládne) ověřit, jestli v SW nemá nějaká "zadní vrátka" nebo nedokumentované funkce, resp. u rozšířených OSS programů má dost velkou jistotu, že to nějaký paranoik již zkontroloval za něj. Věci typu "Doom v Excelu" tedy u OSS v podstatě nehrozí.

    "Už tomu rozumíte?" (Jak básníci přicházejí o iluze, 1984, doc. Sejkora)
  • 5. 9. 2005 18:08

    em (neregistrovaný)
    ha ha ha , ja nepouzivam ani acdsee (je to shit rozlezlej velikej po disku a dela veci, ktery po nem nechci), nepouzivam ani irfan (protoze ho neznam), me staci pouhy XnView, kterej chodi na vsem, umi vsechno a mozna i vic formatu nez predchozi aplikace dohromady a navic ma kouzelnou konzolovou aplikacku jmenem convert a kdyz konvertim treba 20000 obrazku je to gud. :)
  • 5. 9. 2005 21:36

    bez přezdívky
    Utilita convert není součástí XnView a ten Irfanview si někdy aspoň vyzkoušej je to moc šikovný prográmek.
  • 5. 9. 2005 22:05

    pepa (neregistrovaný)
    Pro Vás bych doporučoval všeříkající článek na vynikající uncyklopedii, zmíněný někým přibližně před 3 dny: http://uncyclopedia.org/wiki/Linus_Torvalds
    :-)
  • 6. 9. 2005 4:31

    Petr Janda (neregistrovaný)
    To je velice zajímavý názor. Já se živím vývojem řídicích systémů pro
    průmyslovou automatizací už asi 10 let. Používáme jako vývojovou platformu
    většinou Win, ale i jiné closed source - Siemens, VxWorks... Přesto je každý náš
    projekt open source. Vždy předáváme zákaznikovi zdrojové texty celého systému a
    ten si s nimi může dělat co chce. V tomto oboru je to dost běžné. Přesto je můj
    plat vysoce nadprůměrný. Proč? Protože samotné programování je jen, jak říká
    jeden kolega, "kopání krumpáčem v duševní oblasti". Mnohem důležitější je
    vlastní znalost řídicích algoritmů, systémů řízení, fyziky řízeného objektu,
    zkušenosti a praxe. Tyto znalosti vám nikdo ze zdrojového kódu neukradne. Ale
    právě za tyto znalosti se dobře platí. Bez nich je vám zdrojový kód k ničemu.
    Pokud se týká nějakých budoucích úprav v systému, na ty si zákazník vždycky
    najme původní autory. Ten open source je jen pojistka proti jejich přehnaným
    finančním požadavkům či špatně odvedené práci. Takže právě naopak tvrdý
    kapitalismus. Proto nemám žádný strach z open source.