Názory k článku JXD: veverky ano, lišky ne
-
Díky pane Krčmáři. Zrovna dneska jsem si Reflex koupil a to jsem netušil, že v něm najdu reklamu na Firefox. Já bych jen doplnil, že těch pohnutek za vznikem Firefoxu bylo více. Jednak, a to se p. JXD bude hodit do krámu, revanč za nebožtíka Netscape a jednak, a to především, snaha o prosazení standardů na Internetu, konkrétně na webech.
JXD má stejné sociální znalosti, jako pan premiér, který o technařích smýšlí jako o feťácích, smradlavých a hlučných lidech, ničící majetek druhých.
Na závěr ještě dovybarvím mozaiku opensourcovéh vývojáře. Jeho činnost táhne touha něco si dokázat, že to dovede a že to svým přátelům předvede a ještě jim pomůže, když pro ně něco napíše. No, takže vlastně JXD měl pravdu, že jde o náboženství, protože o dobrých skutcích, podobných těmto, psal již Starý zákon. Kdo má dobré srdce, tomu toto velmi lidské počínání není cizí. -
Souhlasim s Vami, ze by se nemely spojovat naprosto nesouvisejici veci a zavlekat sem napr. otazku CzechTeku. Na druhou stranu, root.cz ma v titulku, ze je o linuxu, open source a free software a ty posledni dve veci jsou mimo jine i o politice, takze trochu (nerikam, ze predevsim) sem politika, podle me, patri. -
JXDCPKADFTMNA (neregistrovaný)Tady se zas michaj hrusky s jablkama...o nejake sekte preci nemuze byt rec. Co se tyce prirovnani ke komunismu ano, open source vykazuje urcite podobne rysy, ale to prece neznamena, ze je to spatne! Marxovy myslenky byly "v podstate" pokrokove. To, ze realita dvacateho stoleti byla takova jaka byla je vec jina.
-
podlesh (neregistrovaný)Utopie. Už se tady (nebo na abclinuxu) o tom diskutovalo. Ne moc fundovaně, ovšem na toto téma existují poměrně rozsáhlé diskuse a eseje na netu, stačí hledat. Bývají jeětš z pre-web ery. Hlavní dva problémy jsou:
1) je mnoho autorů, takže si některé díly navzájem odporují
2) v seriálu se prakticky vyskutjí jen příslušníci Flotily (tedy vlastně vojáci se zajištěnými všemi životními prostředky i komfortem), vědci (vládnoucí elita státu), kolonisté na planetách vez infrastruktury (žijící v kibucovitých zemědělských komunitách) a emzáci. -
Já tedy nevím. Komunismus je diktátorský politický systém, který nutí občany pracovat pro stát pod falešnou záminkou "morálního imperativu" v podobě "práce pro lid" včetně vyvlastnění soukromého vlastnictví.
Kde jsou tedy přítomné ty rysy, prosím pěkně, v šíření jednotlivci nebo skupinami napsaného softwaru za liberálních podmínek? Mně to nějak uniká... ;-) -
benzin (neregistrovaný)Demokracie je naopak statni zrizeni, ve kterem politicke spicky maji alibi, ze ony byly zvoleny. Je ale zrejme, ze ani usilovnym volenim volicu se nedospeje ke zmene. Patnact let pokomunistickeho vyvoje v CR, to ukazalo pomerne jasno. Dokonce za komunismu, se parlament menil vic nez dnes.
V demokracii vladne kapital, ten tvori zakony.
Ale mam pocit, ze je to na jinou debatu. (Imho. nekomu se muze libit, ze vladne kapital, jako se muze nekomu libit zit v diktature). -
juvi (neregistrovaný)Nepleťte si pojmy a dojmy. Komunizmus je ryze pozitivistická idea společenského soužití, společenské dělby práce a dělby prospěchu. Nic víc a nic méně. Diktátorský systém z toho vznikl pod tlakem okolností za podstatného vlivu Lenina, realizováno Stalinem. Nevylučuji (vzhledem k přísně pozitivistickému přístupu), že to nakonec byla jediná funkční cesta. Je však třeba si uvědomit, že podobné sklouznutí je v dějinách naprosto běžné, nedělejme z toho nějakého bubáka. Svobodný software má prostě rysy komunismu proto, že se toto řešení ukázalo jako výhodná a efektivní metoda šíření a zdokonalování daného oboru.
-
anonymníPrávě, že naopak, díky své "sociologické" efektivnosti (solidarita, rovnost..) se komunismus projevil jako jeden z nejhůře efektivních systémů v oblasti ekonomické. Ekonomicky více katastrofální systém snad ještě nebyl vynalezen. A co si budeme namlouvat, ekonomický kolaps byl hlavním důvodem jeho zhroucení, 80 % lidí nějaké lidské práva, nebo svoboda nezajímají.
-
Petr Mach (neregistrovaný)Jakých dosavadních realizacích? On už někdo realizoval ideu komunismu? :-) Jestli jo, tak právě my, příznivci Free Software. Nepleť si to prosím s totalitním socializmem, to nebyl komunismus, bylo to vydáváno jen za cestu ke komunismu, ale ruku na srdce, fakt si myslíš, že soudruzi chtěli dosáhnout komunismu? S komunismem to nemělo vůbec nic společného, akorát se tím oblbovala veřejnost.
Myšlenky komunismu mají vskutku něco společného s myšlenkami Free Software. Např. nezjištná spolupráce mezi lidmi, jež vede k minimalizaci nákladů. To je dobrá myšlenka. Free Software si však zvolilo jinou cestu, jak ji dosáhnout, cestu dobrovolnosti. Soudruzi si vybrali cestu násilí, totality a zneužití moci, tedy kdybychom jim věřili, že chtějí dosáhnout komunismu.
Stejně jako Free Software vykazuje prvky komunismu, tak jeden nejmenovaný OS vykazuje prvky totality a zneužívání moci. Zajisté ho nemusím jmenovat.
Na komunismu samotném, na rozdíl od totality, není samo o sobě nic špatného. Snad jen to, že to je utopie a nemůže fungovat dlouhodobě sám o sobě, ale to ani Free Software, vždycky to bude jen součást IT světa, která se nasadí (prosadí) tam, kde to bude výhodné, což ani zdaleka nejsou všechny situace.
Ale chápu, komunismus je slovo, které má díky soudruhům jenž ho zneužili, velmi silný negativní náboj, takže je jasné, že nikdo nechce aby s ním bylo něco spojováno. A je to odpodstatněné, protože veřejnost je laická a neví ani co je to Free Software ani co je to komunismus, ale o komunismu se domnívá že to je něco hodně špatného a jestli je Free Software podobné, tak to musí být také něco špatného. Podpobné jako je u laické veřejnosti hacker zlý špatný člověk - nechci být označován za hackera, protože i když je to čest, laická veřejnost si bude myslet že jsem zloduch. -
jrave (neregistrovaný)hlavni pruser je v tom, ze JAKYKOLI rezim nebude fungovat, dokud budou lidi svine. naopak POKUD by se lidi k sobe zacali chovat slusne, mohlo by fungovat cokoli (treba i anarchie, ve chvili kdy clovek nepotrebuje byt nucen k tomu, aby druhe nechal zit/nezil na jejich ukor, neni potreba vlada ani policie, regulovany trh atd. ale o tom si uz mile deti nechte vecer zdat)
-
To neni pravda. Diktatura funguje naprosto bez problemu. Teda az na dodrzovani lidskych prav ...
Spravnejsi by bylo, ze ZADNY rezim nezaruci zachovani lidskych prav, dokud budou lide svine (a to budou, je to dane geneticky, viz Darwin). Oproti tomu kdyby lidi svine nebyly, nepotrebovali by k zachovani lidskych prav politicky rezim, coz neznamena ze by ho nepotrebovali z jinych duvodu, napr. pro urceni zahranicni politiky ke statum, ve kterych ty svine jeste jsou.
Pochopitelne, termin lidska prava pouzivam volne. Jenze kdyby lidi nebyli svine, kazdemu by stacilo volne chapani tohoto pojmu a nemuseli by se delat definice. -
Petr Ferschmann (neregistrovaný)Mezi komunizmem a OpenSource je velký rozdíl. U OpenSource když si každý bere z hromádky tak v té hromádce pořád zůstává to samé množství. Každý si nemusí brát jen tolik kolik potřebuje, ale může si vzít všechno.
U reálného světa (a komunismu) to neplatí.
A proto myšlenka komunismu na internetu funguje - je založena na jiných \"fyzikálních\" zákonech. -
Zatim. Tvrdim, ze nezbytnou prerekvizitou k funkcnimu komunismu (tedy podminkou nutnou, nikoliv postacujici) je moznost zcela automatizovane vyroby makroskopickych vyrobku z netrizeneho materialu (tedy napriklad ze skladek) nanotechnologii. Takova technologie totiz umozni aplikovat "fyzikalni zakony" opensource na fyzicky svet.
-
anonymníhmm, je pravda ze open source (resp jav ktoremu nadavaju meritokracia) a komunizmus maju spolocnych par myslienok.
principialne vsak ide o dva uplne ine javy.
v rovnakej miere pochopenia temy je snad aj:
otrokarstvo a kapitalizmus su rovnake. v oboch "zamestnavatelia davaju/zabezpecuju pracu pre zamestnancov". -
MeDon (neregistrovaný)Ja nevim, co furt vsichni s tim komunismem maji. Open Source je kapitalismus, a hustej. Zkuste si vydelat na zivobiti open source programem. Musite udelat neco faaakt dobryho. Kdezto v normalni komercni sfere nezalezi ani tak na kvalite, jako na marketingu a jinych vecech.
Takze puvodni krasna myslenka kapitalismu, ze vyvazenost nabidky a poptavky povede ke spokojenosti kupujiciho a prodavajiciho je krapet zdegradovana, protoze kupujici obvykle nema dostatecne znalosti o vyrobku, ktery kupuje, a proto se jeho rozhodnuti ridi ponejvice reklamou.
Ale open source nastoluje system, vyzkousej jak dlouho chces a kdyz se ti to bude libit, tak zaplat (treba svym casem, ktery venujes testovani a "dotvoreni" programu). Samozrejme, ze rada lidi nezaplati. Ale jde en o to, zmenit mysleni uzivatelu (kupujicich). Kdyz nezaplati, tak to bude na ukor kvality dalsi verze. Takze platit je vlastne v jejich zajmu. -
Filipec Dominec (neregistrovaný)Mezi sektou a svobodným softwarem je zásadní rozdíl. Sám chodím propagovat Linux do ulic mezi lidi (no párkrát jsem to dělal) ale dělal jsem to nikoli z pohnutek sektářských, ale kvůli tomuto:
MICROSOFT SI MŮŽE ZAPLATIT REKLAMU. OPEN SOURCE JE DOBROVOLNICKÝ PROJEKT, TUDÍŽ HO MUSÍ ŠÍŘIT TAKÉ DOBROVOLNÍCI.
Čili podobnost se sektou je jenom vnější, ve skutečnosti je "misijní činnost" na stejné úrovni jako reklama na komerční produkt.
Navíc: to co každý zdravý myslící člověk odmítá na náboženských sektách, je jejich nekritičnost ke svým dogmatům. To je na nich nebezpečné. V momentě, kdy jsem si řekl, že by to akorát chtělo trochu kompenzovat agresivní reklamu Microsoftu a dát lidem možnost se informovat o alternativách, mám se sektami skutečně jen málo podobného.
Více píšu na http://fd.bliksoft.info/nazory.html. -
JXD se v tom článku dopouští spousty polopravd nebo úplnejch lží, například v roce 2004 rozhodně IE nebyl jedinej použitelnej prohlížeč, Mozilla tehdy byla velice stabilní a i Firefox už se dal používat, o Opeře a Konqueroru nemluvě.
Že jsou Windows použitelný a blbuvzdorný, o tom se dá taky s úspěchem polemizovat, minimálně je to otázka stylu práce a prostředí, kam takovej systém nasadíme. Dovolim si tvrdit, že Windows jsou blbuvzdornější, ale ne každej to potřebuje a chce. A použitelnost, to je podle mě čistě subjektivní kritérium, někomu třeba víc vyhovuje příkazová řádka, než omalovánky.
Ale abych nenadával jen jemu, v jednom směru neni moc daleko od pravdy a týká se to právě toho náboženství (netroufám si použít slovo sekta, to pravda neni).
Neustále kolem sebe (na IRC, diskusních fórech, v anketách na serverech o linuxu a opensource atd.) vidim věci typu "Kolik jste přesvědčili lidí k používání toho a toho?", "Kamárad mě přesvědčil..." atd., určitě to znáte taky. A tohle právě zavání náboženstvím a možná i sektou (sekty se zaměřujou na získávání novejch členů víc, než obyčejný náboženství). Tady vidim kámen úrazu. Reklama samotná je OK, proti tomu nikdo nic mít nemůže, pokud nebude špatná. Ale nemyslim si, že je správný kolem toho dělat takovej hype, je to podle mě zbytečný. Timhle se fakticky dostáváme na úroveň Microsoftu a Petra Novotnýho. Otevřu stránku, reklama na Firefox. Otevřu druhou, článek o Firefoxu. Otevřu třetí, informace o updatech pro Firefox. A aby toho nebylo dost, v New Yorku tomu neuteču ani v novinách. A totéž platí i o linuxu a vlastně o open source jako takovym. Takže se ptám, je to nutný? Musíme ze sebe dělat šašky, když máme v ruce tak kvalitní zbraně? Nebo je to s tou kvalitou trochu jinak? -
Jarda (neregistrovaný)Na kvalitu zbrani vam lidi kaslou, oni funguji podle reklamy. Kdyby ne, myslite, ze by nekdo koupil treba prasky na prani, ze kterych je zadelana priroda az do more, ktere mohou vyvolat ekzemy i rakovinu (u lidi i u tulenu) a navic smrdi? Jednou jsem toho svinstva vezl dve velke pixly pro nekoho v aute a s otevrenymi okny jsem celou cestu kychal. A prece se to proda, stejne jako MS software. Reklama funguje, kdo ji nema, zemre sam, opusten, v jeskyni v hlubokem lese. Tot realita, bohuzel.
-
Filipec Dominec (neregistrovaný)Ohledně podobnosti sekt a OSS jsem se rozepsal, akorát jsem to přilepil jako odpověď ke článku nad tím tvým.
Co se týče protivné reklamy na OS na každém kroku: JE ŽÁDOUCÍ. Přestože se ti možná zdá, že je skoro všude, je spousta lidí, co o ní ani nezavadili. Lidi jsou víc neinformovaní, než se možná zdá - minimálně než bych očekával. Reklama na OSS nikoho nenutí platit, je to spíš informování než přesvědčování. Její tvůrci z ní NEMAJÍ HMOTNÝ PROSPĚCH. A snad nikdy není tak agresivní jako reklama MS. Dobrovolné reklamy na Linux a OSS není nikdy dost! -
To je trošku nepochopení toho, co mám na mysli. Mě nevadí reklama jako taková, to ke konkurenčnímu boji patří a dobrej produkt si kvalitní reklamu určitě zaslouží. Mě spíš vadí, jak jsem řek, ten jev, kterej i JXD popsal, že tomu produktu pak děláme reklamu i sami, dál ho šíříme atd. Do určitý míry je to dobrý, ale nemůžu se zbavit dojmu, že spousta lidí z mýho okolí to dělá až s fanatickym nadšením, dělá z opensource softwaru něco víc, než to je, nějakou modlu která nás všechny spasí. Tohle, jak to JXD popsal, vidim stejně a stejně jako jemu mi to vadí, protože je to podle mě zbytečná šaškárna, která spoustu lidí spíš odradí.
-
Pavel Kysilka (neregistrovaný)zdravim,
pridam trochu jeden paradox. mozna hodne lidem spadne sebevodomi o pande. jedna vec je uznani za to, jaky firefox je(nepouzivam, ale beru), ale druha je to, ze zaostava za trendy vcelku v nevhodne dobe.
je zajimave, ze nikdo z linuxaku tuto zpravu nezkopiroval na jiny linuxovy ezine, kdyz jsem ji zadaval na linuxsoftu.
doctete se, ze MSIE browser ma jiz pry opraveno dost chyb v css.
vice zde http://blogs.msdn.com/ie/archive/2005/07/29/445242.aspx
to same cesky v blogu u pixyho:
http://www.pixy.cz/pixylophone/
a zpravicka z 12.8. na linuxsoftu
http://www.linuxsoft.cz/message_list.php
pokud pouzivate firefox zjistite, ze v nem hnije hodne chyb a nic se s tim nedela. obcas to cini prohlizec nepouzitelnym.
budu konkretni:
-podpora xslt
-podpora xforms
-podpora svg
-podpora https, validace certifikatu a nektere chyby
-podpora ssl klientskych certifikatu.
-podpora smime
plna podpora css2.1 a css3
podpora xml
oprava deadlocku - 650 MB RAM (??)
oprava chyb - nacteni 100MB xml = 1GB RAM,1GB swap nestaci a zabiti procesu (???)
nevim, kolik se jiz zainvestovalo do reklamy, ale je trochu paradox, ze tyto investice temto technologiim neodpovidaji. jedna se prave o nejake nedodelky, ktere prohlizec degraguji a vy tu technologii pouzit nemuzete.
ono to asi normalniho uzivatele netrkne a je mu to jedno. hlavne, ze je to barevne a jede to taky ve firefoxu. jenomze problem vyvojar uz neni schopen drzet trendy a tudiz delat veci, ktere v konkurenci a v tom hnusnem MSIE jiz dokonce chodi.
takze, az nekdo budete zase delat nejakou kampan, tak se mrknete na hodinky. mozna, ze bych zainvestoval do nejake technologie. protoze za cas treba nebude mozne jiz kricet, jak je spatne IE - treba MSIE 7.0. ale bude mozne kricet, ze je spatny treba firefox a ze to neumi a je to standart.
sice je fajn, ze tu portaly pisi o tom, jak je nas browser skvely, ale ze by potreboval pomoci v tomto , jaksi nikoho nenapadlo. alespon by tu ta medialita byla lepe vyuzita.
s pozdravem
Pavel Kysilka -
Keny (neregistrovaný)Ten příspěvek na Linuxsoftu bude nejspíš také váš, viďte? Přemýšlím nad tím, co vás vede k tomu, abyste vedl tyhle kecy, protože zcela očividně netušíte která bije a o oblasti open source máte přehled leda z okna rychlíku. (Možná nebudu daleko od pravdy, když zkusím tipnout že Reflex je nejspíš vaše oblíbené čtení do vlaku). "Autority" na které se odkazujete svými linky jsou dosti profláknuté na to, aby se o jejich objektivitě dal udělat obrázek, takže není co dodat.
Kdybyste skutečně věděl něco o vývoji Firefoxu, tak byste věděl, že vámi zmiňované "nedodělky" jsou ve vývoji, a verze Firefoxu - Deerpark s nimi až tak špatně nepracuje. Na rozdíl od IE, který je bez nejrůznějších pluginů a utilit totálně v pytli. O chybách které v něm zahnívají a jen komplikují vývoj moderních aplikací ani nemluvě. Už dnes je totiž jasné, že nástupnický IE řeší pouze problémy bezpečnostního charakteru a na opravu jiných chyb se u něj totálně kašle. -
Pavel Kysilka (neregistrovaný)Asi mam spatnej nazor a nazoru podobnych Vasemu tu bude dnes urcite vice.
Az mi ale zakaznik rekne, ze chce pouzit vyse jmenovanou technologii, tak stezi obhajim to, ze by se mel pouzit firefox. Odkazat na stranky a reklamu ho muzu, ale to je asi tak vsechno.
Je fajn uspokojit pozadavky soucasnych uzivatelu. Ale dobri programatori delaji veci s predstihem a trochu nadcasove. Jenomze to jaksi, co se tyce webovych technologii delat v nekterych pripadech nemohou. Myslenka Vam jiz dale dojde, tak jako treba to, proc se microsoft zameril na vyvojove nastroje, zatimco na linuxu v tomto misty pokulhavame.
PS: v oblasti opensource mam hodne spatny nazor. neni jako ten vetsinovy. mozna proto pisi svuj nazor se jmenem a prijmeni, protoze za tech 5 let, co s opensource delam a i komercne, jsem se nic nenaucil a vubec nic nepochopil
pavel kysilka
programator http://www.bsys.cz/ -
Keny (neregistrovaný)Víte, háček je asi v tom, že zákazníka by měl především zajímat výsledný produkt, jeho použitelnost, kompatibilita, cena, atd. a ne použité technologie. Máte pravdu v tom, že programovat se má s předstihem a pokud možno nadčasově. Problém nastává tehdy, kdy se špička vývoje vzdálí od zažitého standardu. Pak vyvstává otázka do jaké míry se nechat brzdit.
Abych byl konkrétní. Spolupracuji při vývoji aplikace Openintranet. Jde o modulární intranetový systém, postavený na php, mysql a javascriptu a je provozován např. na úřadu městského obvodu Ostrava-Jih. První verze má své nedostatky, proto je vyvíjena druhá verze. Vývoj se však zabrzdil na zcela stupidní skutečnosti. Jeden z klientů trvá na tom, aby byla zachována funkčnost pod IE. Proč ne. Jenže způsob jakým IE pracuje s DOM, CSS, javascriptem atd. se nedá nazvat jinak než jako děs a hrůza. Takže se plánované vydání opozdí nejméně o dva měsíce. -
Pavel Kysilka (neregistrovaný)je sice fajn mit vysledny produkt pouze dobry a kvalitni. ale je nutno prihlednout k tomu, jak dlouho vam dane reseni vydrzi a jak se da na tom pristavovat. to je take v cene. skutecne ja nedelam veci, za par tisic, v poslednim modelu mercedesu tedy nejezdim.
na vasem odkazu delate CMS. osobne jsem od php odesel a stavim na xml a jave document management. postavil jsem na silnych technologiich a prave ta podpora aplikaci je to, co me brzdi. a nejen me ve vysledku. prave na technologiich muzete vec udelat treba za polovicni cas. prave to byl jeden z duvodu, proc je delam. jedna vec je i odhodit nektere stare a nevyhovujici veci. i kdyz to bude bolet. u me to treba znamena minimum javascriptu.
hodne lidem bude stavajici podpora vyhovovat. LAMP reseni + nejake css. ale pro dost lidi to nemusi byt to prave.
proc jit do lepsich technologii ?
trochu me pripada snazeni okolo firefoxe takove prilis zaujate na to, co se pouziva jenom ted. pokud sledujete microsofti trendy, to co jiz java davno ma, a celkove trendy, tak zjistite, ze to jsou hodne schopne technologie. date -li prostor vyvojarum, tak tyto technologie budou pouzivat. samozrejme, ze je budou aplikovat na uzivatele. a toto samo o sobe jako uzavreny retez opet samo sebe zivi. mam trochu pocit, ze se zapomelo na to, co bude za rok, dva.
jako paradox beru to, ze se plati za drahou reklamu a toto by mohlo jit do vyvoje. treba castecne. prave na to, ze by tu byl predstih.
nejvetsim paradoxem je to, ze tu mame ceska linuxova media a neustale se tu predstavuje neco jako superprodukt. jenomze on zas tak dokonaly byt nemusi. mozna by vice mimo propagace neskodilo napsat, ze to a to nejde. tato technologie je skvela a ma to pro vas takove a takove vyhody. a pokud nekoho takto presvedcite, tak rad zainvestuje to, co by treba dal do nakupu noveho prohlizece na jinem systemu.
a mozna tohle je to, co me nejak v tom linuxovem svete ezinu chybi.
pavel kysilka -
Keny (neregistrovaný)Spolupráce není o vnucování vlastního názoru. Osobně bych preferoval rychlejší dokončení než "ladění pro IE", přinejmenším proto že základní podmínka - totiž multiplatformní provozuschopnost je díky Firefoxu zajištěna. Dva měsíce zpoždění znamená dva měsíce kdy není co nabídnout jiným klientům. To je však věc p. Lukeštíka. Já ten systém neprodávám, nemám z něj provize ani nestanovuji vývojové priority. Mimochodem si nejsem vědom, že bych se vyjadřoval až tak expresivně, ale budiž.
-
Pane Kysliko, doporučujte svým zákazníkům, jaký prohlížeč chcete. Ale neuvádějte zde nepravdivé argumenty. Firefox je pro práci vysokého procenta smrtelníků dostatečně vyhovující a na tom, aby se to zlepšilo i pro zbytek, komunita pracuje. Pokud programujete 5 let, dobře víte, že v každém softwaru jsou chyby a ideální produkt neexistuje.
-
sine.nomine (neregistrovaný)nahodou ja si reflex do vlaku kupuju... :o) clanku jxd o firfoxu jsem se s chuti zasmal, rek bych ze ho nesmirne bavi rejpat... no me jeste vic bavi ty jeho rejpance cist :o) prosim, neberte to vazne... jxd svy clanky o oss mozna vazne bere ale kazdej kdo ma mozek v hlave je nemuze povazovat za nic jinyho nez parodii na clanek...
-
Nedavno jsem trochu browsoval v bugzille Firefoxu, a ano, hnije tam hrozne moc chyb, z toho nektere i kriticke, nebo obcas i nejaka bezpecnostni (ale tem se venuji rychle).
Ale nerikal bych, ze je neresi! Resi je v ramci svych moznosti a schopnosti. Pokud se vam tempo jejich uprav nelibi, nic vam nebrani prilozit ruku k dilu a pomoct jim.
Pokud se vam nelibi treba tempo uprav od MS, tak muzete zavolat na jejich zakaznickou podporu a cekat, jestli s tim neco udelaji, nebo ne.
Osobne mi nevyhovuje ani jedna moznost, protoze jsem linej, a chci vsechno hned, ale myslim ze je dobre, ze si lide muzou vybrat z dvou momentalne rovnocennych alternativ.
Verze FF 1.0.x neni vhodna pro ty veci, ktere popisujete, ale s kazdou dalsi verzi to bude lepsi, protoze prave veci ktere popisujete jsou v planu a pracuje se na nich. (nejsem odbornik pres "web" ani firefox, takze si netroufam posoudit jestli bude novsi FF resit VSECHNO z toho co jste napsal, ale mam pocit ze se vam vas vyber povedl tak dobre, ze to skutecne bude VSECHNO jiz nejspis ve verzi 2.x)
Takze pokud je problemem oproti MSIE jen tohle, tak je to jiz docela pohoda. Jeste nedavno jsem si myslel, ze pro velke firmy je spis problem absence ActiveX a pod. ve svete mimo MS Windows + MS IE, a proto vetsinu vnitropodnikovych aplikaci zalozenych na SW od MS je problem zmenit aby fungovali i jinde.
I zde je proste videt posun k lepsimu. :) (nebo si ze mne delate p...legraci a tyto problemy jste zapomnel napsat?) -
Pavel Kysilka (neregistrovaný)problemy s klientskymi certifikaty
pouzivam take mozillu. 1.7.8.
-pokud nemate ke strance klientsky certifikat, tak se vam nezobrazi nic, nebo jenom chybova hlaska. anglicky a cislo - ne lidsky popis. a to by uzivatel-netechnik nemel videt. jinak samozrejme, vim, ze klientske certifikaty funguji-overeno.
- dalsi problem - je -li self-signed certifikat certifikacni autority, tak se tam v mozille nedostanete.
priklad: https://admin.forpsi.com/
- meli jsme nejake problemy i s smime, ze mail odeslany z mozilly se nezobrazi v outloku. zde nevim, kde je presne chyba.
-- ne vse musi byt uplne aktualni. cvs build nepouzivam. vcelku nerad bych tu baziroval presne na tom, co je a neni opraveno a rozebiral to dopodrobna.
- pokud je klientsky certifikat propadly, tak se nezobrazi take nejaka prijatelna hlaska pro uzivatele.
jsou to tak trochu drobnosti. ale je skoda, ze toto neni doladeno. mozna jeste vim o 2 vecech, ale vzhledem k tomu, ze to nejaky cas je a ja ted nejsem nejodpocatejsi(nesouvisi to s urovni mych prispevku) si ted presne nevzpomenu. v bugzille jsem tyto chyby nasel, par dni zpet.
pavel kysilka -
Bafman (neregistrovaný)Pane Kysilka,
pisete:
- dalsi problem - je -li self-signed certifikat certifikacni autority, tak se tam v mozille nedostanete.
Jsem rad (jak uz jsem psal vyse), ze jste mi pomohl probrat se z halucinaci. Mel jsem take zdani, ze cca rok pouzivam certifikaty podepsane selfsigned CA pod apache (mod_ssl). Smarja, nebo zebych se pripojoval na jinej server? -
MarSik (neregistrovaný)Rad bych se vyjadril k nekterym z Vami uvedenych chyb.
plna podpora css3
- jak chcete plne podporovat neco co jeste neni ani standardizovano a porad se vyviji?
- IE tohle neumi ani omylem (plne neumi ani css2.1 a dokonce ani css1)
podpora xml, xslt
- tim myslite co? pokud vim tak FF uz davno umi vzit xml stranku s definovanou transformaci
podpora xforms
- tohle by melo byt v aktualni vyvojove verzi (ale nezkousel jsem)
podpora svg
- umi uz FF pokud si ho prelozite, defaultne uz je v deerparku
podpora https + validace certifikatu
- to si delate srandu ne? to umel uz stary NN -
Pavel Kysilka (neregistrovaný)to o cem jsem prevazne mluvil jsou nedodelky a chyby. bohuzel nedodelana vec pokazi v dost pripadech vysledny efekt a mnohdy rozhodne o tom, ze se dana technologie nebude pouzivat.
>podpora xml, xslt
>- tim myslite co? pokud vim tak FF uz davno umi vzit xml stranku s definovanou transformaci
ano. ale ne uplne. definujte includovany xml soubor v xml souboru jako entitu a nenactete ho.
a jeste mozna neco by se naslo. minimalne pametova narocnost a rychlost. pokud mi 3MB xml vezme asi 250MB RAM, tak to je trochu dost. a nacteni na P4 trva radove v minutach. zkuste to v MSIE na pomalejsim stroji a zjistite, ze to jede podstatne jinak.
>podpora xforms
>- tohle by melo byt v aktualni vyvojove verzi (ale nezkousel jsem)
vim o tom, ze se ted neco pridavalo, ale kompletni to urcite neni.
>podpora svg
>- umi uz FF pokud si ho prelozite, defaultne uz je v deerparku
i svg od adobe ? a je to kompletni podpora anebo podpora vetsi casti standartu ?
>podpora https + validace certifikatu
- to si delate srandu ne? to umel uz stary NN
bohuzel si nedelam srandu. odepisoval jsem tady kolegovi na tema klientske certifikaty.
nejvetsi problem jsou nedodelky a v mnoha pripadech, co jsem uvadel vcelku drobne.
a to je vec, co to nejvice brzdi.
pavel kysilka -
MarSik (neregistrovaný)Pokud jste myslel drobne nedostatky v jinak podporovanych technologiich, tak s vami ovsem souhlasit samozrejme musim (tem se proste tak velky projekt ani vyhnout nemuze).
Pravdou ovsem je, ze IE momentalne zpusobuje vyvojarum mnohem vetsi problemy, hlavne co se standardu tyce.
Je celkem pravdepodobne, ze v podpore xml technologii bude IE o neco dal, ale co se napriklad svg tyce, tam pokud vim je nutne stale pouzivat, ten jiz zmineny, plugin od Adobe (pro intranetove aplikace asi bez problemu, pro internetove uz celkem velky problem).
Jinak celkem slusny prehled co uz je v Deerpark Aplha je na http://www.mozilla.org/projects/deerpark/new-web-dev-features.html -
Petr Mach (neregistrovaný)Aha, takže ty si stěžuješ vlastně, že to není naprosto dokonalý a 100%. To skutečně bohužel není. Ale to samé a ještě v horší míře platí u zpackaného IE. A nemluvme o neexistujícím IE7, protože FF2... Mluvme o současném stavu. Podpora CSS je jedním slovem tragická. Podpora DOM a JavaScriptu zoufalá. To souvisí s tím vaším XML. On je možná IE o něco rychlejší, ale taky blbější. On některé náročnější věci neumí a když je neumí, tak ho to ani nezdržuje. Až IE bude mít podporu DOM a XML jako FF, tak můžeme provnat výkon. Teď srovnáváte čas zaávodníkna na normální a překážkové dráze. FF ty překážky poctivě přeskakuje (řeší), IE se jim vyhýbá. Jeden příklad za všechny, zkusil jste někdy v IE použít prototypovou dědičnost na DOM? A k čemu mi je objektový jazyk s mizernou podporou objektů (dědičnosti). A to se vsaďtě, že plná podpora něco výkonu stojí, protože bezkonkurenčně nejrychlejší prohlížeč je Links, to byste mrkal, jak rychle načítá a zobrazuje stránky. Bohužel skoro nic neumí, ani DOM, ani JS, ani CSS. A IE umí DOM blbě, CSS skoro vůbec, neumí aplha kanál u PNG a to všechno, milý pane, to všechno stojí výkon, víme?
-
Jarda (neregistrovaný)http://www.jakpsatweb.cz/weblog/b/1122601805-ie-7-prvni-zkusenosti.html
Dale nektere nazory v diskusi k http://www.root.cz/zpravicky/msie-7-prvni-zkusenosti/ Tedy neni nad IE! -
Petr Mach (neregistrovaný)A jak to víš ty? Jak můžeš srovnávat něco, co možná někdy jednou bude a bude to nějaké, nikdo neví jaké (i když ta beta hodně napovídá, beta není alfa) s něčím, co už tu řadu let je? On jednou bude FF2 a to bude 100x !!! lepší než IE7, víme, pane? :-))) Uvědomuješ si směšnost těchto argumentů?
-
Pavel Kysilka (neregistrovaný)dobre rano,
to, co popisujete je prave jeden z prusvihu soucasneho linuxoveho sveta. jsme dobri a budeme jeste lepsi. vedeme, to ano, ale ztracime hodne body.
vysvetlim:
pro programatora je projekt hotovy, kdyz je hotovo 95% prace a pak sklizi uspech a jde to oslavit. on zna problematiku. pokud narazi na neco nedokonaleho, tak se s tim dovede vyrovnat. jenomze pro uzivatele se tech 5% nedodelavek obcas rovna 100% nefunkcnost toho, co potrebuje. blokuje ho to a nekdy je to neprekonatelny problem. a uznejte sam, ze vetsinu nas nezivi vyvoj aplikaci pro programatory, ale aplikace pro uzivatele.
ukazte zakaznikovi reseni klientskych certifikatu, ze to take chodi ve firefoxu, kdyz na vas v pripade chyby vybehne chybova hlaska a anglicky s nejakym cislem. v IE toto neni. a pokud se toto stane, tak vam uzivatele zacnou zasypavat dotazy na hotline, ze to nejde. vite, kdyby tam bylo napsano cesky "Nemas certifikat, anebo je propadly, nebo chci pouzit tento", tak to je neco jineho. drobnost, ze ano.
ano, firefox je lepsi nez IE. vim to. vim take, ze mozna za cas bude take lepsi, nez MSIE. ale to neni argument pro zakazniky a pro me vyvojare, kdyz resim nedodelane technologie a ty me dokonce brani nasazeni firefoxu.
gf -
Petr Mach (neregistrovaný)Já mluvím o voze a ty o koze. Já se ptám, jak můžeš existující FF srovnávat s něčím, co ještě neexistuje?
Co se týče nedodělků, psal jsem vám o vážných nedodělcích IE, na které jste nereagoval. K nedodělkům, kterých jsou v IE doslova tuny, se lze postavit tak jak to berete vy. Smůla, nedá se to použít. A nebo, jak to dělá řada z nás, vymyslíme jiné řešení. Bez toho by se IE totiž nedal vůbec používat. -
Jarda (neregistrovaný)Toz, neda. Treba jeste trochu ucesou meziksicht a tak. Nicmene z toho, ze to uz uvolnili jako betu, by se dalo usuzovat, ze radu veci jiz povazuji za celkem vyresenou a treba s podporou CSS uz asi moc delat nechteji. Asi by nevydali betu s tim, ze jeste kompletne predelaji CSS podporu. To by to jinak zatim asi nevydavali a potichu by programovali a delali PR.
-
Pavel Kysilka (neregistrovaný)dobre rano,
ozval se mi vcera jeden clovek s tim, ze by se pokusil s nejakymi chybami neco udelat. cest a slava jemu. asi do 3 dnu mu to sepisu. pokud by mel nekdo zajem o soupis chyb, tak mi dejte vedet. neco jsou drobnosti, neco je asi na delsi programovani.
mail: goldenfish [at] bsys [dot] cz ;
pgp mozno pouzit.
celkove jiz v diskusi neni prilis moc veci, co resit a rad bych vyuzil cas i na neco jineho nez na flame a vzajemne se presvedcovani o necem. staci se podivat na cast me emailove adresy a testovani framebufferu mi take zere cas.
Mozna by bylo zajimave, kdyby to nejaky vyvojar s czilly napsal, co by zde stalo (prace, cas, plat vyvojare), aby se techto par veci zmenilo. Cekal jsem, ze to nekdo vyuzije jako dobrou prihravku do behu. Nestalo se a pritom je to tak jednoduche.
Diky
Pavel Kysilka -
pc (neregistrovaný)Dovolil bych si par pripominek.
1. Firefox neni standard ani tak neni vniman, pouze se snazi standard implementovat
(nabizi samozrejme i sva nezavisla reseni napr. xul),
jako vetsina ostatnich prohlizecu narozdil od MSIE, takze v pripade ze programujete aplikace pro proprietarni technologie M$ a zjistite ze vam to zkutecne nefunguje nikde jinde nez pod MSIE, zkuste si projit standardizovane specifikace pro tvorbu web aplikaci u jejich autoru a zjistit si zda to co vy osobne pozadujete je povazovano standard.
2. V pripade, ze chcete srovnavat napriklad Firefox a MSIE, mel byste brat v uvahu napriklad to, ze MSIE je komercni aplikace, ktera predpoklada ze legalne vlastnite operacni system Microsoftu a ze jste za nej zaplatil, coz znamena ze neni narozdil od Firefoxu zadarmo, takze po strance kvalitativni a v poctu chyb by mel byt automaticky mnohem lepsi, nehlede na stari vyvoje obou aplikaci.
4. Co se tyka samotneho vyvoje a jak rikate nadcasoveho programovani, mel byste sam zvazit, jakym zpusobem napsat aplikaci, aby vyhovovala pozadavkum zakaznika
a bez toho, aniz byste se musel vymlouvat na to, ze zakaznik zrovna pouziva browser, ktery neobsahuje nejnovejsi technologie.
3. Ja osobne beru opensource jako nutnost, hnaci motor informacnich technologii,
ktera nuti velke komercni subjekty zkvalitnovat a prodavat svuj software levneji. -
anonymníJsem rad, ze jste mne vyvedl z omylu ve kterem ziju asi rok - uspesne pouzivani klientske validaci certifikatu vuci mod_ssl v apachi. Velmi pravdepodobne se nachazim mimo realitu a trpim halucinacema. Navic je legracni, ze kdyz dany certifikat ve fromatu p12, ktery je uspesne importovatelny jak ffoxem tak ie,je pouze pouzitelny s ffoxem. IE se s nim necertifikuje.
-
Ja. (neregistrovaný)Sorry za ten titulek, ale je to tak. Nechapu, proc se nekteri lide NEUSTALE snazi okoli dokazat, ze to co delaji oni je to jedine spravne. Netyka se to jenom Linux vs. Windows, ale i uplne jinych odvetvi. Jsou to zvlastni individua. Stuj co stuj se snazi ukazat ostatni varianty, reseni a moznosti jako uplne nerealne, chybne, nesmyslne a buhvicojeste. Otazkou zustava, ceho tim chteji dosahnout.
PS: JXD kdysi psal dobre clanky. FAKT! Pak odjel nekam do Asie. Od te doby jsem od nej necetl nic rozumneho -
Fanda Talavasek (neregistrovaný)JXD je vyhulenej debil, co si neumi precit ani konfiguraky natoz je pak dobre nastavit. O jeho chapani cehokoli nemuze byt ani rec. BTW: neni to tak davno, co se mu linux docela zamlouval a nedal na nej dopustit:o)
Umim si presne predstavit skupiny lidi, ktera jeho clanky hlta a veri kazdemu jejich slovu. ... Nema cenu se nad nim rozcilovat. -
Necekal jsem, ze tento "Viral advertising" dokaze nakazit i laika typu JXD, takze mne clanek prijemne prekvapil.
Firefox pouzivam rad a reflex ctu taky rad (i kdyz zrovna ted to myslim neni co byvalo, ale snad bude lip, porad to stoji aspon za precteni), a takovato reklama je fajn.
(jo jo, ja vim, pise tam ruzne divne veci a jako reklama to nevypada, ale aspon lide z IT vidi, jak vazne maji brat clanky z jinych oblasti, kterym zase nerozumi oni ... tam je to taky to same, ze odbornici si vzdy rvou vlasy ... a v konecnem dusledku to jako reklama fungovat bude)
A rozhodne nedokaze prevest lidi z Firefoxu na veverku Huli, na to Huli neni dostatecne pripravena jak po marketingove strance, tak po produktove. :))) Browsovat web se s ni zatim neda. :) -
adam (neregistrovaný)
... pokud si prectete cely reflex, tak zjistite, ze JXD je mozna trochu paranoidni (a hodne www.Huli.biz :O) ... napriklad ve stejnem cisle jako je clanek o Firefoxu je i clanek "Zvlastni vydani BPM k CzechTeku 2005", ve kterem se zase JXD obouva do "starych manicek a bigbitaku", kteri delaji svoje festaky za prachy(!) a ne zdarma jako CzechTek. Co jineho se da cekat od cloveka pro ktereho je RMS jen hipik? JXD vsude vidi sekty, hipiky, levicaky, fasisty, ... atd. nevim jestli je to diagnoza ... spis je to poza, ale i presto nesouhlasim ze je potreba nereagovat. Udelal bych s JXD obchod: za jeho reklamu v bulvaru o nem budu klidne prohlasovat ze je to sympaticky inteligentni mlady muz, ktery ma prehled, je zbehly v retorice, slusne lze, je videt a slystet, a vubec: JXD4President:)
Podekovani:
- JXD ... za reklamu
- RMS ... za pouzitelny editor
- Vsem tolerantnim lidem za to, ze muzu svobodne napsat svuj nazor nejen ja ale i RMS a JXD.
ps: open source != freeware (milion x se to opakuje, ale casto se to zapomina - tak jeste po milion+1 x-te :)
ps(II): o vikendu jsem byl na placenem festaku Olesenka 2005 - a tam se hromadne podepisovala petice proti zasahu policie na Cz-TeKu 2005 ...
-
Petr Brabec (neregistrovaný)no jiste, ze to je cileny utok na FF prostrednictvim JXD. Moc dobre si pamatuju, jak se na Invexu otlapkaval s chlapiky z MS ve VIP zone MS stanku. Na tom samozrejme neni nic spatneho, kazdy za nekoho kope. Jen se JXD snazi vypadat jako nezavislak a ono to tak uplne neni, ze :)
-
...ostatně jako vždy. Myslím, že je nesmysl podezírat pana Doležala, že něčemu nerozumí, nebo přesně nepochopil a zkoušet mu něco vysvětlovat. On chce jen: provokovat, podráždit, vyvolat reakci. Pokud jde o volně dostupný software, dobře ví, že stačí poukázat na to, že to všichni děláme z nenávisti a hlavně *závisti* vůči Gatesovi, případně, že jsme všichni anarchisti a komunisti. Hned se začneme obhajovat a dohadovat. Přál bych si, aby větší část lidí pochopila o co jde nám a o co jemu, a přestala na něj reagovat.
-
honza (neregistrovaný)ale vime "my" co delame?. Jasne nema cenu se vycerpavat diskuzi nad clankem od jxd. Ale mozna by neskodilo se zamyslet na nadhozenou problematikou. Proc jsou zde vlastne tyto skupiny nadsedcu pro nejaky produkt. Proc skutecne nema rada lidi rada M$. A kdo jsou tito lide. A kteri jsou to ti, co M$ obdivuji?
Takove clanky jsou mozna potreba. Provokuji, ale proc te provokace nevyuzit a nezamyslet se nad tim, proc si nenadavaji podobnym stylem priznivci renaultu a treba fiatu? -
Proč? Jse sociolog? Proč bychom se (příznivci Linuxu a open-source) měli starat proč někdo nemá nebo má rád Microsoft? Navíc pochybuji, že by bezplatných obdivovatelů bylo moc. Zvláště v novinách, které si musí vydělat na existenci. A srovnávat fanoušky značek automobilů s příznivci otevřeného software mi příjde už úplně bez smyslu. Když je Vám myšlenka otevřeného přístupu blízká a chcete přemýšlet, přemýšlejte nad tím, jak Linuxu pomoci k větší použitelnosti, kompatibilitě, prospěšnosti.
-
honza (neregistrovaný)Proc?
Protoze jsem inzenyr a jsem zvykly problem nejdrive analyzovat, rozskatulkovat, systematizovat, rozhodnout co je obecne a co je zvlastni a sepsat osnovu opatreni k reseni nejakych problemu, jestlize byly nejake rozpoznany. Intuitivne citim, ze problemy zde jsou (jako IT-pracujici jsem denne omezovan mnohym) a protoze neziji ve vzduchoprazdnu jsme i kdyz nechtene v interakci s ostatnimi IT-pracovniky, tak si myslim, ze by dohoda nebyla na skodu.
A i vy jste jednu problematiku nacal - rozvoj a rozsirovani linuxu. A ja bych jen rad ve vecne diskuzi zjistil, zda ma cenu programovat napr. multiplatforme. -
uname -a ... ano, porad je tam x86_64 ... Jisteze ma cenu programovat multiplatforme ! :-)
Pro vecnou diskusi by jsi pochopitelne musel dodat, jestli mluvis o platformach hardwarovych nebo softwarovych a v jakem rozsahu. Dnes je jiz nesmysl omezovat se pri psani na jediny procesor (kdyz uz se neco pise primo na dany procesor, musi se to napsat alespon na dva s fallbackem na pomalou, ale prenositelnou verzi). Jiz vcera byl nesmysl psat neco primo na interface konkretni graficke karty, bylo rozumnejsi pouzit OpenGL. Na druhou stranu porad plati, ze na holem POSIXu se rozumna aplikace napsat neda a kvalitnejsich norem je nedostatek (nebo jim chybi uznani). Osobne bych rekl, ze zalezi na tom co pises a jak moc te podpora ktere platformy omezi. -
Fanda (neregistrovaný)souhlas. Lepsi nereagovat. JXD jsem dodneska neznal, tak jsem reagoval i na reflexu v diskusi, ale lepsi nez se takhle nervovat je si to precist, zakroutit hlavou, pomyslet na ty chudaky, co si to prectou a zhltnou mu to... ubira par potencionalnich uzivatelu FF, ostatni ci soucasne uzivatele akorat provokuje. A kazdy neumi psat clanky, ktery by se libily vsem. (napada me, ze kazdy umi napsat clanek, kterej by dokazal nekoho nas*at :)
-
Fanda (neregistrovaný)tak to si troufam aspon z casti nesouhlasit. Teda vyjmu-li jedno slovo z tvyho postu (tim je "pochybnym", protoze spousta ctenaru se o tohle nezajima).
Ja osobne (a urcite i spousta dalsich) si po recenzi (JXD samozrejme nepsal recenzi, nechapu prirovnani) reknu, zda-li ma cenu zkouset ten sw nebo ne. Pokud se mi recenze zalibi, zkusim a treba i pouzivam. Vetsinou je to u sw, ktery jsem neznal.
A takhle to je, ti, co FF neznaji nebo nezkusili, takovymito clanky muzou byt ovlivneni. A z druhe strany je to stejny - lide z projektu shani co nejvice lidi, aby se stali znamymi, meli vice prispevku, mluvilo se o nich, aby obecne bylo Proc neco delat. Kdyz to trosku prezenu: vetsi bremeno, vic programatoru, teoreticky vyhoda i pro ostatni uzivatele. -
ppp (neregistrovaný)...a divali jste se, co je za reklamy na strance s clankem?
Prinejmensim v dobe, kdy jsem ho cetl, tak byly dve reklamy
na financni produkty (pujcky), bez rucitele atd. od Provident
Financial a od GE Money Bank. Kdyz si o techto "produktech"
zjistite pdrobnejsi cisla a trochu si to propocitate, prijdete
na to, ze se jedna o bohapustou lichvu, s celkovymi uroky nekolika
desitek procent, ale potencialnim zakaznikum predlozenou v ozdobnem
kabatku... Proste vec prinejmensim znacne nemoralni, bohuzel ale
asi stale legani (nebo si tu legalitu financnici proste zaplati, ze).
Kdyz zari na zacatku stranky reklama na M$, muzeme se tomu smat
a myslet si svoje o tom, jak ovlivni ctenare tohoto serveru.
Ale to o cem pisu ted povazuji za do te miry nekale, a narozdil
od vyse uvedeneho pro nektere lidi (i kdyz snad mensinu) realne
nebezpecne, ze si myslim, ze to tu opravdu nema co delat. (Mmch.
jejich dealeri lepi reklamu na toto okradani lidi po sloupech
v cele republice, ve vire, ze i oni na tom neco "trhnou".. Uz
i k tomuhle se bude Root pridavat?) -
Kit (neregistrovaný)Jaké reklamy? Kde? Možná by pomohlo instalovat Mozillu nebo FireFoxe s pluginem adBlock.
Co je špatného na tom, že Microsoft, Provident Financial a GE Money Bank sponzorují tento server a tím i linuxovou komunitu? Vždyť jejich produkty nemusí nikdo kupovat.
Proč przníte obchodní jméno Microsoftu? Jste snad také zaslepen nenávistí? -
ppp (neregistrovaný)Co je na tom spatneho jsem se snazil vysvetlit ve svem prispevku.
Co je spatneho na tom, ze tabakove spolecnosti sponzoruji sportovni (i "sportovni") udalosti? Asi na tom neco spatneho bude, kdyz to v mnoha zemich jiz zakony zakazuji. Podobne to vidim se sponzorovanim od vsech subjektu, ktere si tim "vylepsuji" jinak fakticky neprilis dobre jmeno, pripadne ospravedlnuji existenci sve reklamy na casto skodlive ci jinak zavrzenihodne produkty. -
Kit (neregistrovaný)- nevím o tom, že by na root.cz někdy běžela reklama na tabákové výrobky
- Microsoft byl za své obchodní praktiky odsouzen, ale nebyla mu zakázaná činnost ani inzerce
- Provident Financial a GE Money Bank poskytují půjčky za nevýhodné úroky, které však každý klient snad vidí při podpisu smlouvy - zrovna se dívám na smlouvu produktu Provident Financial a vidím tam v článku 1. i RPSN:
-- 20 týdnů: 481,4 %
-- 31 týdnů: 365,1 %
-- 52 týdnů: 199,4 %
Účtují si snad jiné částky? -
ppp (neregistrovaný)K prohlizecum a blokovani - Pouzivam Mozillu, mam v ni i nektere pluginy, napr. NukeAnything (mozna ponekud nestastny nazev, ani ja slovo "nuke" v seriozni souvislosti necekam), nebo ten pro rucni spousteni flashu, ale adBlock mezi nimi (aspon zatim) neni. Az budu pouzivat pocitane pripojeni, mozna se tam objevi, ale zatim stale vidim, co vsecho ve strance je, a obcas je to poucne. Blokovani reklamy uz tu bylo rozebirano vickrat. A o nem jsem nepsal. Nechci strkat hlavu do pisku a nevidet, co se deje okolo. A take nestojim o doporuceni, abych to delal, sotva se ozvu s tim, ze se mi neco nelibi ci ze neco povazuji (nejen ja) za neseriozni ci nemoralni. Mrzi me, ze se root spini (bez uvozovek) takovymi inzeraty.
-
markon (neregistrovaný)To, že je otevřený software nazývám komunismem je dáno komunitou neandrtálců co ho bez znalosti souvislostí propagují. JXD se asi spíše než s programátory setkává s uživateli open source a v tom je ten problém.
Upřímně si myslím, že jediný kdo může vliv otevřeného softwaru objektivně hodnotit jsou jeho tvůrci a spolupracovníci, třeba já se na pár neziskových projektech podílým a sdílím některé názory JXD.
Realita je taková, že většina lidí programuje OSS pro svoje potěšení jako zálibu a licence GNU/GPL má jen zamezit tomu, aby se z toho stalo něco jiného. Promluvte si někdy s autory OSS a oni vám řeknou, že licence či náboženství, víra atd. je při tvorbě nezajímalo, že nad tím přemýšleli až když byl software hotový.
Fakt si tady někdo myslí, že vývojáře zajímá nějak zvlášť komunita? Prostě si něco naprogramuji a budu rád, když se někdo přidá, nic víc v tom nelze vidět. Organizace jako Mozilla Foundation a OSDN také mají své chyby a netřeba připomínat, že se zatutlávají. Netřeba připomínat, že OSDN vyhodilo programátory z USA a najalo programátory z Indie. Zdá se vám to bližší chování normální firmy nebo neziskové komunitní organizace? -
anonymnínaopak, panda cervena vypada prave takhle...
http://www.zoopraha.cz/lexikon.php?i=53 -
Ale on nemá. Doporučuji najít si někde na webu obrázek pandy červené. Jeden je třeba v našem článku. Problém je v tom, že panda červená je lišce hodně podobná i na pohled. -
jxd (neregistrovaný)JDE O PŘÍČNÉ ČERNÉ PRUHY!!! To, co je na logu prohlížeče, panda červená proto být nemůže. V DOBÁCH MÉHO DĚTSTVÍ BYLY V PRAŽSKÉ ZOO PANDY UBYTOVÁNY KOUSEK OD MÍSTA, KDE MÁ DNES KLÍCKU VEVERKA HULI. POKUD MÁ BÝT PODLE ZÁMĚRU GRAFIKA TO, CO JE NA LOGU FIREFOXU, PANDA ČERVENÁ, JE LOGO STEJNĚ KVALITNÍ JAKO CELÝ OPEN SOURCE. To jest - na h*wno.
-
xjk (neregistrovaný)"Mimochodem: Firefox není ohnivá liška, ale čínský název pro pandu červenou (ailurus fulgens)."
UF, odkdy je "FIREFOX" cinsky? Ten prohlizec se jmenuje cinsky?
Odpovim si sam:
Firefox je anglicky preklad neceho cinskeho a TENTO ANGLICKY preklad je nazvem software, nikoliv to "neco cinskeho".
Snaha mluvit porad o nejake pande a navic jeste podobne poucovaci veticky, jakou konci tento clanek, jsou jen ukazkou naprosteho nepochopeni geneze nazvu Firefox, ktery nema se zviretem s anglickym nazvem "RED PANDA" vubec nic spolecneho.
Pritom kazde male dite (nezaslepene poucovaci manii) dokaze vysledovat kontinuitu Phoenix > Firebird > Firefox (ktera se vedome tyka symbolu ohne, v poslednich dvou pripadech i stejneho slova), zato na jakoukoliv souvislost mezi Firefoxem a pandou cervenou prijdou jen ti, co maji potrebu poucovat vitezoslavne ostatni, ze neco neni, jak si to mysli, i kdyz jsou vedle sami.
Sverepe tedy budou mluvit dal o "pande", ackoliv prohlizec se jmenuje Firefox, tj. anglicky "ohniva liska" (kdyz uz chcete prekladat), nikoliv "panda cervena", anglicky RED PANDA, ackoliv sami cinsky neumi a ackoliv se neobraceji na cinsky mluvici publikum.
PS. Ten udajny "cinsky nazev" je jen jedno z lidovych oznaceni a aspon podle infa ve Wikipedii se stejne dobre muze tykat i obycejne cervene lisky. -
lukas (neregistrovaný)A proc se nepodivat, co o nazvu rikaji sami autoru? http://www.mozilla.org/projects/firefox/firefox-name-faq.html
Q: What's a Firefox?
A: A "Firefox" is another name for the red panda.
O zadne lisce, natoz ohnive, neni na cele strance ani zminka...
Jina vec je ale geneze nazvu Firefox - kontinuita Phoenix -> Firebird -> Firefox je nepopiratelna. Dle meho skromneho nazoru (jen hadam, neoveroval jsem si to) vznikl nazev Firefox tak, ze se hledal jiny nazev zacinajici na Fire a kdosi nadhodil doslovny anglicky preklad cinskeho nazvu pro pandu cervenou, ktery se zalibil. Kdyby Firefox neznamenalo nic vic nez ohniva liska, nejspis by se hledalo dal neco lepsiho.
Takze Firefox ma rovnou dva zamyslene vyznamy - jednim je panda cervena a druhym ohniva liska :-) -
Ja mam pocit, ze firefox prekladaji jako pandu lide prizemni, bez fantasie, kteri nedokazou prijmout fakt ze krome zvirat, ktere mohou videt v ZOO, existuji prinejmensim v lidske predstavivosti i tvorove myticti - napriklad drak, jednorozec, phoenix, morska panna, godzilla, mantichora nebo vila. Nevim, jestli se najde nejaka legenda o ohnive lisce (IMHO ano, legend jsou hory), ale nevadi, klidne ji muzeme vytvorit. A zapomente uz na nudnou a obycejnou pandu, ktera rozhodne nemuze byt dustojnym nastupcem radioaktivniho jestera godzilly.
-
JaR (neregistrovaný)Jezismarja, uz zase idiot (nic ve zlem, kazdy jsme aspon obcas idiotem, aspon par minut denne), ktery si neumi ani naklepat do googlu dotaz, nez zacne blabolit. Ze se neco jmenuje "panda cervena" jeste neznamena, ze to bude vypadat jako panda velka, jen cervene zbarvena, tak jako treba nazev "zralok" automaticky neznamena diky Celistem proflaknuty "zraloci" tvar tela a zbarveni.
Hele:
http://www.uga.edu/srel/Red_Pandas/RP_gallery.htm
btw, to je to prvni, co na vas vyskoci po zadani trojice slov "zoological firefox photo" do googlu,
takze fakt neberu, ze overit si to fotkou je nesnadne. Krom toho i clovek bez pristupu na net si muze zajit do knihovny a i negramotny muze zajit napr. do prazske Zoo, tam ji myslim take maji a zrizenci ci nejaky znaly "stamgast" vam ji ochotne ukazi, ne ? Takze please, nejdriv vzpominam a premyslim, pak hledam v knihach a na netu (nedejboze ctu manual :-), a nakonec se zeptam nekoho, kdo by mohl vedet a teprve az skutecne vim, ze jsem udelal vse, abych zjistil co se da zjistit, tak blabolim... Ale to by asi noviny byly prazdne listy nebo jen vetsi reklamni letaky :-).
Me prijde, ze ikona je dost dobra trefa podoby v mezich moznosti tak maleho obrazku. -
DNH (neregistrovaný)http://www.statenislandzoo.org/red_panda.html
COMMON NAME: Red Panda (Lesser Panda, Bear-cat, Fire Fox)
A ano vypada jako logo FF... eh tedy obracene, logo FF vypada jako Ailurus fulgens :)
To sou problemy... :-D -
Urr (neregistrovaný)Nechapu co proti JXD mate! Ten clanek v Reflexu byl docela povedenej. Skoro jako Komarek v priloze MF DNES. Akorat tam je to kurzivou aby kazdy pochopil ze jde o vtip. Tady jsem chviku pana Dolezala podeziral ze to mysli vazne, ale po precteni celeho clanku jsem dosel k nazoru, ze takovou pitomost vazne myslet nemuze.
-
jxd (neregistrovaný)Kdybych nepsal o OS, tak se nemáte, tučnáci, o čem bavit. Koukněte se na diskuse u ostatních příspěvků a na flame pod tím pasqilem o mém hodnotném textu v Reflexu. Takže na ten úplatek koukejte vydělávat vykořisťováním firem, jimž prodáváte servis vašich "free a zadarmo" nechodů, pořádně, dlužíte mi opravdu hodně!
Minimálně bych potřeboval stálé přispěvatele na www.huli.biz ke kampani veverky Huli za open oříšky. Nabídky spolupráce, sponzorských oříšků a drog na mluvci.veverky@huli.biz
jxd -
jxd (neregistrovaný)Kdybych nepsal o OS, tak se nemáte, tučnáci, o čem bavit. Koukněte se na diskuse u ostatních příspěvků a na flame pod tím pasqilem o mém hodnotném textu v Reflexu. Takže na ten úplatek koukejte vydělávat vykořisťováním firem, jimž prodáváte servis vašich "free a zadarmo" nechodů, pořádně, dlužíte mi opravdu hodně!
Minimálně bych potřeboval stálé přispěvatele na www.huli.biz ke kampani veverky Huli za open oříšky. Nabídky spolupráce, sponzorských oříšků a drog na mluvci.veverky@huli.biz
jxd -
jxd (neregistrovaný)Poroz - článek může způsobit IT specialistům a fanouškům Open Source konceptu poruchy menstruačního cyklu. K nalezení na:
http://huli.biz/blog/index.php?title=open_source_veverky_a_kampaa_za_open_oa_&more=1&c=1&tb=1&pb=1
Další mé články o OS: http://reflex.cz/Clanek20704.html -
adam (neregistrovaný)
JXD - nejak ti en blo(G) nejede :/ ale za to nemuze OS, ani browser, ... staci si precist chybovou hlasku:
Fatal error: Call to a member function on a non-object in /www/freehosting/huli.biz/blog/b2evocore/_functions_bposts.phpSouhlasim s tebou ze tento clanek je (oproti tvemu) literarni odpad, ale nektere prispevky se snad dotykaji faktickych chyb ve tvem velkolepem dile - na ktere reagoval jeden muj znamy (pocitac pouziva zasadne jen pro serfovani a hrani her): ze to byla pekna celostrankova reklama na prohlizec, ktery uz docela dlouho pouziva ... pravdepodobne byl pro nej clanek tak ctivy ze ho nejspis nedocetl (dokonce ho podeziram ze si prohlizel jen obrazky :O)
... takze jeste jednou diky za reklamu :o) ... ty lisko jedna podsita ... teda : veverko jedna zhulena:)
-
nmap -O huli.biz
Starting nmap 3.75 ( http://www.insecure.org/nmap/ ) at 2005-08-16 11:36 CEST
Interesting ports on neni.slyset.cz (81.95.102.174):
(The 1649 ports scanned but not shown below are in state: closed)
PORT STATE SERVICE
21/tcp open ftp
22/tcp open ssh
25/tcp open smtp
80/tcp open http
110/tcp open pop3
135/tcp filtered msrpc
136/tcp filtered profile
143/tcp open imap
443/tcp open https
445/tcp filtered microsoft-ds
465/tcp open smtps
993/tcp open imaps
995/tcp open pop3s
19150/tcp open gkrellmd
Device type: general purpose
Running: Linux 2.6.X
OS details: Linux 2.6.3 - 2.6.7
Uptime 38.375 days (since Sat Jul 9 02:36:44 2005)
Nmap run completed -- 1 IP address (1 host up) scanned in 5.188 seconds -
xxxxxxx (neregistrovaný)K tomu co autor tohoto článku napsal, že "ohnivá liška" je vlastně Panda červená, to je zajímavé, ovšem tvůrce loga Firefoxu zjevně nepochopil, že to má být panda a nakreslil lišku.
Takže tohle bych JXD raději nevytýkal.Firefox ohledně loga nemá pořádek ve vlastních řadách... -
... (neregistrovaný)uz to diskuzi bylo ... je to otazka: jestli skutecna panda cervena nepripomina prave tu lisku :) ... muzeme se o tom hadat ale to je tak vsechno co s tim muzem delat (jeste pred 15 lety sme si mohli taky roztrhat obcanky:) ... tedy teoreticky
-
Adam (neregistrovaný)Kapitalismus má tak jako jiná další zřízení tisíce chyb a vad a ne vždy funguje tak ideálně, jako jeho model. Zajímavou alternativou k některým neduhům může snad být open source.
Ono na problematiku kapitalismu vs. open source lze totiž nahlížet dvěma způsoby. Zaprvé opravdu se zdá, že open source je proti kapitalismu, snaží se mu uškodit a nastolit socialismus. Ovšem tak to vypadá z pohledu nepravicového. Na druhé straně může být open source chápan jako jakýkoli jiný konkurent, který pohání vývoj, zvedá kvalitu produktů a služeb, spoluurčuje ceny a vytváří standardy. Tak by to měl vidět 'pravičák'.
Je až s podivem, jak často se kapitalismus schovává za zákony, směrnice, nařízení a jak v případě ohrožení sahá po velmi diskutabilních argumentech. Činí to tak povětšinou monopol, který ani podle modelů nefunguje dobře. -
Filipec von Dominec (neregistrovaný)Presne to nechapu - jak to myslis? Kdyz na tu anketu koukam, tak mam pocit, ze prvni dve moznosti jsou zhruba totez. Od toho zhruba stejne preference. A vubec - od posledni se lisi v detailu. Urcite ma OSS neco spolecneho se sektami a kdovicim jinym. Jde o to, jestli v tom smeru, o jakem mluvi clanek. Samozrejme ze na tom neco je. Na druhou stranu, v zadnem pripade bych u OSS nenasel praktiky pro ktere sekty odsuzujeme... Tak co si mam vybrat?
JE TO PRIKLAD SPATNE POSTAVENE ANKETY. JEJI VYSLEDKY NEJSOU SMERODATNE, protoze hlasujici poradne ani nevi na co ma kliknout, i kdyz na problematiku muze mit vyhraneny nazor. -
gf@wo.cz (neregistrovaný)V titulku jsem trochu upravil vyznam slova open=otevreny, otevrit atd.
Pan JXD je pravdepodobne zastance systemu vytvyrejiciho virtualni firmy a platebni okruhy mezi staty a nechavajicich platit ty chudsi na bohatsi. Strach a obava nahnana zaplacenymi ekonomy jej pravdepodobne nuti zit v predstave, ze pokud nekomu zadarmo pomohu tak mne okrade ci jinak poskodi.
Pravdepodobne pri pobytu v Tibetu se touto myslenkou vubec neracil zabyvat.
(Pokud se jen nejedna o chytrouu pomoc ze strany, krytou plastikem media ktere si prectou jini lide nez napr. www.root.cz). -
uzivatel (neregistrovaný)Z pohledu uzivatele stoji vestsina OS za hovno (teda pokud nehodlate provozovat psani textu a vyrabeni stupidnich prezentaci). M$ se nainstaluje vicemene samo, sice odpornym zpusobem, ale je tam a funguje, akorat je tu a tam nejaka priserna chyba. Linux je obtizny v tom ze neznam vsechny utility - ale kdyz uz se naistaluje s GUI tak mate tendenci to GUI vyuzivat. Coz je spatne, protoze to nefunguje. Pro me pak linux nemaka. Obvykle samo staci tu a tam (v /etc/.......) prepsat radek a hle vse je ok. A pak to vetsinou funguje do aleluja...jenze casto na to nikdy neprijdu. A cas na zjistovani nemam.
Tak co je teda horsi - operak v kterym jakmile vyrobite adresar se 150 000 soubory mate problem s nimi operovat, nebo obtizne nakonfigurovatelnou vec?
Jinak existuji programy pro linux ktere ve vsech smerech prekonaji vse, co se kdy pro M$ napsalo, akorat je v nove verzi linuxu, byt vam to slo v te stare, ani za boha nezkompilujete pac nevite co delate, nebot jste jen uzivatel..... Dalsi problem je ze tu aplikaci zcela znehodnoti nejaky posahany format - treba typu mrdkosoftiho videa pac tyto soubory za nic neotevrete (no, je reverzni engeneering legalni nebo ne?).
Proto Uzivatel rika stoji to za hovno panove ;-)
Omlouvam se ze neresim FF vs IE :)
Tak neco k FF....pouzivam to kvuli zalozkam i kdyz to pada. Je neuveritelnej opruz zabijet kazdej pop-up a otvirat nejakou dementni stranku co-je-nekompatibilni-s-FF v nejakyn novym okne jinyho softwaru. Vetsinou stranky tohoto typu uplne ignoruju....to jen pro ty co je pisi.....
Ale bavil sem se tu kralovsky. Jinak programatori, budte fpoho pac i soft za miliony mi v praci vyvadi takovy psi kusy, ze.......ha ha -
Rhino (neregistrovaný)
Pan Jiří X. Doležal nepřekvapil. Co ho však vlastně na tomto tématu tolik provokuje, aby se jím zaobíral? Většinou si totiž vybírá pikanterie a kontroverzní témata. Otázka filosofie open-source není nečím nebezpečným, hloupým ani kontroverzním. Co se týče pojetí otevřeného kódu, trefil se náš prominentní zhulenec hodně vedle. Škoda slov pro toho pomatence.
ČLÁNKY DO MAILU
