Názory k článku KOffice vs. dokumenty MS Office

Já mívám s kwordem spíš problém s tím, že všechny položky seznamu mají číslo 1. Další nedostatek je, že neimportuje změněné barvy v textu (ozbváště chuťovka u jednoho zákazníka, který s oblibou posílá maily typu 'změnil jsem bod 1, 17 a 25 v dokumentu v příloze, změny jsou vyznačeny červeně' ;( )

Moc se mi libi, je hezky a takovy jednoduchy na ovladani, ale jinak vlastne uplne k nicemu.

Pred chvilkou jsem mel napsany docela dlouhy prispevek se spoustou konkretnich poznamek do diskuze. Jenomze jsem si pravdivost techto pripominek overoval prave na KOffice. Nejdrive mi zamrzl KSpread (se spatne zobrazenou XLS tabulkou - bez obrazku a maker) a nasledne KWord pri startovani sestrelil cela KDE. Coz se mi nestalo od te doby co jsem je nainstaloval.

(Pro poradek mam SuSE 7.2 a KDE 2.2.1)

A uprimne, taky se mi jeste nestalo aby programy KSpread nebo KWord nacetly nejaky soubor korektne a zobrazily ho tak jako ho zobrazi alespon PC Suite 2001 od Software 602. Kdyby KOffice dosahoval alespon kvalit PC Suitu, tak by byl nejspis problem kancelarske pouzitelnosti Linuxu vyresen, ale nedosahuje jich ani v nejmensim. Stejne tak StarOffice - pouzivam momentalne verzi 5.2 a ve Star Calcu je docela problem vytisknou tabulku tak jak uzivatel chce na celou stranku. Zajimalo by mne jestli v Sunu slyseli o tiskovych oblastech ?


Jo jo, tolik kritiky ... Strasne rad bych byl, kdyby moje slova nebyla pravdiva.

Pouzivam StarOffice 6.0b a jsem spokojen. Mnoho veci se zmenilo k lepsimu od verze 5.2. Sice stahovat vic jak 100MB byl udes, ale KOffice je opravdu jeste v plenkach a tudiz nepouzitelny.

Zajimalo by me, jak je to ve verzi 6 s cestinou (nikoliv v menu, ale u dokumentu, at uz oteviranych nebo psanych). Diky.

Ale co cestina ?
Soubor zapsany KWORDEM v ISO8859-2 ve formatu RTF je pri nacteni ve M$WORDU co se tyce cestiny total necitelny ....

Taky jsem si v tom souboru moc nepocetl :-) Nezbyva nez pred zpristupnenim okolnimu M$ WORLDu provest cstocs :-(

kde to roste ??? (myslim cstocs)

Je to (myslim) soucasti TeXu www.cstug.cz. V RH cz to je.

Existuje i program czkonverze.exe, ktery zvladne konverzi v ramci MS Windows.

Potvrzuji. Soubor koffice.rtf se do MS Wordu XP nacte, ale neni cesky. Myslim ze Word nenabizi zadnou funkci na konverzi, takze smula. Na KOffice je jeste hodne a hodne prace. Je mi to lito, ale musime se proste smirit s proprietarnimi formaty Microsoftu. Uzivatele Windows, kterych je ted vetsina je bohuzel pouzivaji a odmitaji se zabyvat tim, ze je mensina ostatnich nedokaze korektne precist. Tezko to nekdy bude jinak. Myslim, ze sila Linuxu mimo jine spociva i v tom, ze se dokaze prizpusobit. Tak do toho.

Nic si z toho nedělejte - to se mi stává cca 2x týdně - když mi kámoš něco pošle z MS Office 95, a já to otvírám v MS Office 97 - ale není to pravidelně, jenom občas... Takže je vidět, že problémy s otvíráním dokumentů mají i produkty od MS...

Muzu vsem jen doporucit k vyzkouseni StarOffice 6.0 beta.
Nenarazil jsem problem ani s cestinou ani s barvami, s obrazky, nebo s cimkoli jinym...

StarOffice 6.0 je určitě lepší jak 5.2, ale některé chyby přetrvávají. Naopak práce s .doc je vcelku bezproblémová (čeština atd.), ale v rtf souborech jsou chybně zakódovány iso-8859-2 znaky, takže komunikace s M$O přes rtf nepřipadá v úvahu. :(

Muze mi nekdo pomoct mam XP OFFICE v nemcine a o mam udelat
abych mohl psat poradnou cestinou ne ja ted ???

moje adresa je extase@atlas.cz

Extase

Nevite nekdo, jak se dostat na dokumenty v exchange jinak, nez prez exchange web access?
A s tim souvisi otazka jak se dostat k adresarum, kalendarum a pod. Prez Imap4 se lze dopracovat k poste ale ostatni je problem.

Zkousel jste evolution (zvany outlook killer), ten by to mozna mohl zvladnout. Ja ho pouzivam na postu a je to dle meho soudu v soucasnosti nejlepsi linuxovy mail klient, ale umi toho i spoustu navic (kalendar, ukoly, ...)

Jak muze nekdo povazovat za pouzitelny (nebo dokonce za pekny) tabulkovy procesor, ktery ma umet import z XLS a ktery "umi" importovat 11 nahodnych souboru z 20 (tedy cca polovinu - ty otevrene ale nefunkcni nepocitam...)?! MS Office je kvalitni produkt (at jiz 2000 ci XP) a i kdyz mam jako uzivatel k nemu i WIN sve pripominky, nemyslim, ze by jim na desktopech sahal Koffice + Linux po kotniky :( Asi si tim tady nesplhnu, ale ktery uzivatel by stal o editor, ktery mu pouzitelne nacte +/- 50% souboru v obecne nejpouzivanejsim formatu?! Jako WIN uzivatel pouzivam mj. tez StarOffice a podle tohoto clanku bych rekl, ze je vyrazne lepsi nez Koffice!

Souhlasim. Proste tzv. "kancelarske baliky" pod Linuxem nedosahuji ani kvality prastarych Wordu a Excelu ve verzich 6 a 5 pro Win 3.11. To, ze sem-tam nacte nejaky jednoduchy dokumentik, jeste nic neznamena. Zkuste si nacist nejake doumenty s makry, propojenymi OLE objekty, vazbami na Outlook, Exchange a dalsi systemy. KOffice je pouzitelny pro amaterske domaci pouziti, nelze jej VUBEC vyuzit ve firmach a podnicich, kde se vyzaduje a pouziva vyssi stupen intergrace Officu s dalsimi aplikacemi. Podobne je na tom i StarOffice 6beta, ktery sice vetsinu (cca 80%) jednoduchych dokumentu nacte, ale ma pritom priserne hw naroky - napr. stejny powerpoint dokument, ktery pri nacteni do MS-PP obsadi cca 10MB RAM (resp. RAM obsazena aplikace MS-PP se zvetsi asi o 10MB), po nacteni do SO zabere cca 70MB RAM, coz je nehorazne a nepouzitelne... Ale drzim palce autorum KOffice, STarOffice a dalsich, treba se jim casem podari prorazit. Maji ale jeste pred sebou mnoho mesicu ci let prace.

SO pouzivame ve firme uz rok a pul (v soucasnosti v. 5.2) Nemame problem s .doc formaty, ktere nam posilaji jine firmy a ani oni nemaji problem, kdyz jim nejaky dokument exportujeme do .docu. V beznem obchodnim styku nikdo nepotrebuje zadne OLE, vazby na outlook, makra a podobne chujoviny, ktere jsou v kancelarskych balicich pouze na obtiz. Netvrdim, ze SO je genialni balik, ale pouzitelny to je. Pred rokem muj otec koncil s t602 pod dosem a zakoupil novej pocitac. Hned jsem mu tam nainstaloval linux se SO, rozbehnul wins program pro proudove charakteristiky (dela revizniho technika elektriky) a dodnes mu to bez problemu bezi a on nedokaze pochopit proc vsichni chtej wins, kdyz linux je spolehlivej, levnej a uzivatelsky prijemnej (on neni zadnej linuxovej guru, ale klasickej uzivatel). Vzacny pripad cloveka, ktery !!!NIKDY!!! nesedel pred zadnymi wins a nebyl masirovan mrkvosofti reklamou.

Ano, to je presne ono. Vsechny diskuse na tema Linux na desktopu konci prohlasenimi typu: Linux je moc hezky,
proti WIN+Oppice mam "vyhrady", ale v praxi jine reseni neni. Dekuji za tento prispevek, ktery nekompromisne ukazuje, ze podobne kecy jsou jen myty zkostnatelych uzivatelu!!!

Bohuzel s Vam musi sohlasit v tom, ze na Linuxu
nedosahuje zadny balik Officum ani po kontniky (s trochou nadsazky). Otazkou je, proc ty lidi furt chteji Office, kdyz na to co delaj by jim bohate stacilo neco jednodusicho (velmi vyrazne jednodussiho). Podle mne je nejvetsim dosavadnim vitezstvim MS (a taky jeho nejhorsim cinnem) to, ze presvedcil nas (uzivatele obecne), ze _nutne_ potrebujeme neco, co je nam ve skutecnosti spise na obtiz (a to vetsina funkci ve Wordu i Excelu je - tam kdyz nejaka sektretarka omylem nekde neco zmackne, tak pak nevi ktera bije, at to na ni mluvi jak chce). Tento problem, je ale asi bohuzel neresitelny......

100% souhlasim - vsechna mozna nastaveni Office jsou spise na obtiz (za pravdu mi daji vsichni kdo nekdy uzivatelum "vraceli" odtazene listy, skryta tlacitka atp.) Je pravda ze KOffice neni 100% MS kompatibilni (proto pouzivam SO6.0b), ale nakolik je MSO kompatibilni s KOff?

jojo.... tohle je demagogie:

---
...obrazky nejdou, tabulky nejdou, nic nejde a pak..

Naopak potěšitelné je, že všechny wordovské dokumenty mají naprosto v pořádku češtinu a bez jakýchkoliv úprav je možné je okamžitě tisknout.
---
tak to je teda potesitelne :) to je snad samozrejme, ne? Btw okamzite tisknout je mozne cokoliv.. i shluky paznaku.

Takze zaver clanku - Linux na desktopu je stale nepouzitelny! Skoda...

Demagogie? Spise realita. Proste kdyz mi nejaky chytrak posle dva odstavce, ktere napise ve Wordu, misto aby to napsal primo do mailu, tak to KWordem otevru a jsem spokojen. Na slozitejsi veci KWord nestaci a muzu zkusit StarOffice a kdyz si ani ten neporadi, mam smulu a klidne to priznam - je moje volba, ze pouzivam Linux a proste obcas narazim.

> akze zaver clanku - Linux na desktopu je stale nepouzitelny! Skoda...

A ja dodam "Jak pro koho". Nelibi se mi, kdyz ten, kdo potrebuje pouzivat miliony maker vykrikuje, ze Linux je PRO VSECHNY nepouzitelny. Je nepouzitelny pro nej, ale pro mnohe je pouzitelny az, az. Zalezi na KONKRETNIM pripadu.

Presne, pro nekoho z nas jsou treba nepouzitelny Win... Proto je pouzivam co mozna nejmene. Bohuzel je obcas pouzit musim :-(

Sice pouzivam Linux na desktopu nekolik let a moje okoli
neco pres rok, ted jste me ale presvedcil. Mate uplnou
pravdu, vzdyt on je uplne nepouzitelny. Pouzival jsem to vubec Linux? Ja uz mam horsi zrak a mozna jsem ta leta bootoval do Windows. Ale nesmazal jsem je pred rokem? Ach ta pamet. Nebo jsem to smazal Linux? Ne ne, tady je terminal, co si tak matne vzpominam, tak daleko se Windows zatim snad nedostaly. Uff, to jsem si oddech, porad je to muj drobek od Linuse. Uplne jste me popletl, zacal jsem si myslel, ze se neco stalo a uz ho nemuzu pouzivat.

P.S. StarOffice 5.2 + 6.0 je vice jak dostacujici. Galeon je nejlepsi browser s jakym jsem se setkal a hodne ucetnictvi chodi v dosemu. Co vic si prat? Jestlize si ve firme nechate jedny Widle na prevod zmrsenych docu a pareni her, tak jste vysmati. Problemy jsou a budou, vetsinou se ale toci kolem MS technologii, s kterymi si nevi rady dokonce uz ani on sam. Kdyby byl
svet bez nich, to by byl krasny a jednoduchy zivot - na vsech platformach pouze jednoduche, pruhledne, kompatibilni, bezproblemove a bezporuchove veci :-). Jsem to ale snilek.

No a kdyz mi nekdo posle neco fakt chutnyho, tak si pustim word-, excel- a nebo powerpointveawer pres plugin crossover. Vecinou kdyz chci neco z netu, tak to potrebuji jen tisknout a pokud chci neco upravovat, tak se vetsinou da domluvit s tim. kdo data posila
Pavel Dobes

no niekedy sa neda dohodnut.

naposledy som poziadal nejaku informaciu od firmy a ta my poslala necitatelni dokument aj pod word97 tak som ich nato upozornil a oni zacvali namna chrlit co vsetko si musim nainstalovat. tak som im oznamyl ze ja musim umriet a oni ked chcu predavat musia mi to dodat tak aby som to precital v tom co mam. najprv boly neochotny ale ked zistili ze idem kupovat server za par sto tisic zmenili taktiku a zrazu mi to boli schopny poslat dobrezenie predhovorene v mp3 ;) ale maly smolu dodavaly "serverey" len z windows tak som ich varoval pred obchodnou inspekciou a nech si pozru obchodny zakonik konkretne viazany nakup a kupil IBM ;)

.... tak uz by nebylo na co nadavat ;o)

Kdyz chci pustit neco Win-DOSoveho, mam VMWare :-)
Kdyz mi nekdo posle dokument, ktery neprectu, poslu mu prosbu, aby mi dokument poslal v jinem formatu, mj. preferuji HTML a CSV.
On M$Opice97 taky neprecte "vyplod" M$Opice2k :-)

Kolko rokov vyvija Microsoft a za ake peniaze Office?
Nikto neocakava od produktu vyvijaneho 10* kratsie, aby bol schopny na 100% otvorit uzasny .doc format,o ktorom nikto nevie, co v nom je.
Ak Linux nie je pouzitelny na desktopu, tak ja nemam desktop...

Kdyz tu kamenujete nektere produkty za to ze otevrou jen 50% .doc nebo .xls, zeptam se kolik vy v tom software, kteremu zbytek sveta nasaha ani po kotniky otevrete pro zmenu dokumentu ve formatu StarOffice nebo Koffice? Zahodte prve jeden z tech dvou metru co pouzivate na mereni a pak se s nami teprve delte o nazory. Dekuji.

Co sa tyka otvarania kancelarskych dokumentov od jednej firmy, mam vyskusany prevod od M$ Wordu na MAC-u do M$ Wordu na PC NEMOZNY! Mozete si to ulozit ma MACovi ako chcete, vo formate pre PC, HTML, proste na PC vo WIN to neotvorite s neposahanou diakritikou nikdy. A jedna sa o produkt tej istej firmy. Pripadnemu zaujemcovi mozem zaslat postou :-)))

Uvedomte si, ze MS nemusi dodrzovat jine nez sve standardy a uspesnost nove verze MS kancelarskeho baliku nebude nikdy posuzovana podle kvality importnich filtru pro minoritni programy, jakymi napr. Koffice je! Je to dano jeho pozici na trhu a komplexnim resenim, ktere MS dodava (OS, webovy editor+prohlizec+postovni+news klient, tabulkovy, textovy, prezentacni a databazovy procesor, multimedialni prehravac aj.). Ted uz k pomyslne porazce MS nestaci vyrobit nejlepsi aplikaci, ale zajistit, aby uzivatel nestravil 90% sveho casu za compem problemy s prevody formatu mezi aplikacemi, ktere jsou samy o sobe vynikajici...

Prectete si jeste jednou prispevek na ktery jsem reagoval a uvedomte si na co jsem reagoval. Vas post je sice pravdivy, ale zcela mimo misu me reakce.

K vašemu příspěvku si nemohu odpustit své argumenty. Vaše smýšlení se mi zdá absolutně zcestné. Proč by měl kdokoliv poměřovat něco minoritního (Koffice) s celosvětově zaběhlým standardem? Samozřejmě, že že MS Office neotevřou ani jeden ze souborů formátu Koffice. Proč by také měli? Posílá snad někdo po světě soubory vytvořené v Koffice v takové míře aby stály minimálně za mrknutí oka? Jsem přesvědčen že ne.
Milý pane, laskavě si uvědomte, že píšťalku má dnes na poli kancelářských balíků MS, a jak on bude pískat, tak všichni budou skákat. Protože na to prostě má. Je nejlepší a odjakživa se měří a bude měřit podle nejlepšího. Dává to logiku.
PS: mohu se zeptat proč nepíšete češtinou jak se sluší a patří s háčky a čárkami? Asi jste líný využívat celou klávesnici. Ale taky mě napadá, neběžíte náhodou pod Linuxem?-že by to byl ten pravý důvod proč se vám nedaří psát diakritiku správně. V případě že ano, tak vám poradím-sáhněte po W2000 + MSIE5. Tam ta čeština funguje bez problémů.
****Pozn: Za "standard" považuji TO, co je nejvíce využíváno určitou SKUPINOU lidí. Zde konkrétně do "skupiny" zahrnuji všechny lidi na světe, kteří využívají kancelářské balíky a "to" je pro mne prvek z množiny všech možných kanc. balíků.******

Vaše "čeština" je sice skělá, ale bez pravopisných chyb by byla ještě skvělejší...

Já považuju za standart to co je za standart určeno a ne to co je nejpoužívanější. Když jsme u těch jazyků a slavných Widnows - zkuste si v distribuci pro Východní Evropu s našimi Regional Options otevřít dokument vytvořený třeba v PowerPointu pro Pan-american verzi. Dost možná se to nepovede - tolik jenom k těm stadnartům.

>Já považuju za standar__t__ to co je za standar__t__
> určeno a ne to co je

Vážený Skye,
pokud považuje za standar_d_ to, co je určeno možná byste mohl používat platný standard pro češtinu.

V češtině slovo standarT neexistuje. Existuje jen standarD (pravidlo) a standarTA (prezidentská vlajka).

Ve světle této skutečnosti působí Vaše plamenné prohlášení poněkud podivně a rád bych vás poprosil o dodržování otevřených a zdokumentovaných standardů (viz Pravidla českého pravopisu) :-) :-) :-)

Souhlas s " Samozřejmě, že že MS Office neotevřou ani jeden ze souborů formátu Koffice. Proč by také měli?" , ale proc neotevre MS Excel2000 soubor v MS Excel97, pro určitou velikost souboru s makry je 100% neuspesny. No a take nepouzivam hacky carky, ale jde o otazku zvyku (s diakritikou se pisou spatne programy).

Vazeny pane,
pracujem pre British Telecom a nasa spolocnost pre vysoku nespolahlivost ZAKAZALA pouzivanie .doc formatu. Jednoducho sa to casto zosypavalo, nie kazdemu sa to nacitalo rovnako. Konferencie viazli a pretahovali sa. Mali sme obrovske straty casu.

Nemali sme ziadne vychodisko, lebo firma bola uplne zavisla na Microshit produktoch, tak sme zlozitejsie dokumenty museli vytvarat v PowerPointe. Momentalne konecne pouzivame (Open)StarOffice. Spolocnost usetrila miliardy, ja nemam nervy zo zosypavania systemu, niesom uz nuteny pouzivat Winshit, zvysila sa efektivita prace, rychlost....... vsetci su spokojni ;)

M$ sice kontroluje trh, ale AKO? Takymto sposobom si nastastie svoju poziciu dlho neudrzi.

----
Milý pane, laskavě si uvědomte, že píšťalku má dnes na poli kancelářských balíků MS, a jak on bude pískat, tak všichni budou skákat. Protože na to prostě má. Je nejlepší a odjakživa se měří a bude měřit podle nejlepšího. Dává to logiku.
----

přeji veselé skákání s mikrosoftem, já už skáču jenom se svojí mladou :-)

každej si holt můžem vybrat, nebo snad ne ???

Přečetl jsem si Váš úžasný článek. Ó, jak správně a bystře jste definoval "standard". K tomu není, co dodat.
Je vidět, že se v problematice standardů a norem velmi orientujete. Dále :
Jsem opravdu rád, že Ta Vaše většina už před několika lety rozhodla o tom, co je pro mě "nejlepší".
Co mám konkrétně na mysli ? Před několika lety tu bylo
několik platforem domácích počítačů. Samozřejmě "nejlepší" IBM PC a pak ostatní "naprosto nepoužitelné jako Amiga, Atari a Apple Macintosh. Díky volbě Vaší většiny, se už nyní nemusím rozhodovat, co koupit. Další příklad:Před několika lety se rozhodovalo mezi standardy pro záznam video signálu. Na jedné straně "nejlepší" VHS a na straně druhé BETA. Většina lidí opět vybrala to "nejlepší". Ale co v dnešní době?
Jsem opět trochu zmaten. Na jedné straně ty "nejlepší" Windows a na straně druhé "nepoužitelný a zbytečný" Linux. Zase musím vybírat. Tak, prosím tu vaši většinu lidí, ať zase rozhodne (jak jinak velmi odborně) o tom, co je "nejlepší".
Tento článek jsem chtěl věnovat všem lidem jako jste Vy, kteří "vědí" co je nejlepší.

neMili pane;
tuhle zpravu jsem napsal ve win98se-CZ a musim rict cestina je tu pekne podelana-protoze tohle neni velke dlouhe A : Ë . Kdyz chci psat cesky tak JEDINE A JEDINE pod LINUXEM(a to je to EN verze)
Slackware 8.0 Kernel 2.4.16 KDE 2.1.1

Ps: TO by me zajimalo jak docilite CZ tlacitek treba ve Win 2k EN(apply nebude nikdy pouľüt(pouzit) :-)
ty stantardy (co takhle ISO)

Nepouzitelnost nejrozsirenejsiho formatu jinde nez M$ $vete ma na svedomi (ma tam vubec nekdo neco jako svedomi?) sam mrkvosoft svoji xenofobni uzavrenosti.
tot fse.

no, no, no. clovece neblaznete, vemte si jen to o jak cerstvem baliku zde mluvime a vzpomente si jak to vypadalo pred par lety s importnimi filtry mezi "office" programy na windows jako napr. WordPerfect, Amipro, Word ...
a to uz vubec nemluvim o nekompatibilite formatu napr. mezi Office95 s Office97. dejme tomu jeste trochu casu, alespon tolik kolik meli produkty M$ a uvidime. ja jsem rozhodne optimista. dalsi otazkou je, jestli je nutne mit vse tak stoprocentne kompatibilni, budme uprimni dokument se vsemi vymozenostmi daneho editoru opravdu neni dennim chlebem snad nikoho z nas.

Zdar, nekde jsem nedavno cetl (mozna to bylo primo tady), ze RedHat nabidl skolam v USA zadarmo Linux s par dalsimi vecmi, kdyz ty prachy, co vrazeli do Windows, daji za hardware. Mne osobne se ta myslenka libi, skoda ze jsme maly trh na to, aby to nekdo udelal tady, treba ve statnim sektoru - nepouzivat .DOC ale .RTF atd.

Mozna skoda, ze Microsoft nema vetsi moznost represi, jak strasit uzivatele, kteri maji na cerno Windows, asi vi, ze by si tim nadelal do vlastniho hnizda, protoze by lidi utekli jinak. V mem okoli neznam jedinou osobu (firmy nepocitam), kdo by si Windows koupil, presto ho pouziva. Paklize by jakkoli neslo pouzivat Windows bez licence, myslim si, ze by byl daleko vetsi tlak ze strany uzivatelu na zmenu radobystandartu MSOffice za neco jineho, co se da prenest kamkoli bez ztraty formatovani/cestiny/cehokoli jineho.

To ze se v Cesku prijal jako norma format .doc povazuji za neprijatelne!!!

Nicmene nedelejme si iluze o .rtf. Prave jsem s kolegou dopsal cca 120 strankovy dokument (bohuzel se to muselo udelat ve wordu). Kazdy mel jinou verzi, tak jsme zvolili rtf jako idealni format pro spoluporaci na jednom souboru. Pocet tabulek, obrazku krizovych odkazu byl dost velky... Kdyz jsme finisovali a dodelavali soubor v jednom programu (word98) tak jsme zjistili, ze to je naprosta tragedie ... rozhozene tabulky, obrazky, nefunkcni cislovani kapitol a nadpisu, podivne chovani poli atd. Nakonec jsme to vyresili ale trvalo mnoho, mnoho hodin. Navic rtf mel 11 MB a doc 3MB. Rtf v podani MS Wordu je na nic. StarOffice to vubec nenacetl. Cili ... neverim tomu, ze pro Linux vznikne plne kompatibilni balik s ms office, kdyz ms neni kompatibilni ani samo se sebou (pracovali jsme s word 7.0 a 98)

Hmm, kdyz ty tisice M$ "programatoru" nedokazou ani radne implementovat format rtf, tak je to problem M$ a ne rtf. Koukl jsi se nekdy na to co ten Word do toho rtf ulozi? Podotykam, ze rtf je normalne citelny format, zadna binarka jako doc.

prominte ale 120 stran ve wordu? to nemuzete myslet vazne. nebo jste hrdina a ja vam ve vasem nerovnem boji drzim palce :)

>Mozna skoda, ze Microsoft nema vetsi moznost represi,
>jak strasit uzivatele, kteri maji na cerno Windows,


Já si myslím, že M$ tenhle stav vyhovuje. Udělá bubu, a někdo si ten systém koupí. Pokud si ho nekoupí, tak ho alespoň užívá, což M$ zajišťuje fantastický rozšíření.
Jinými slovy, pokud lidé užívaj Wokna, tak M$ je rád, pokud zato ještě zaplatí, tak rovnou chrochtá blahem.

Nebo si fakt myslíte, že pokud by nechtěl dělat větší represi, tak by to nedokázal?
Například tu frašku s klíčema na XP nemoh M$ myslet vážně.

Nedavno kolegovi po nekolika (vice) hodinach prace spadl Word (to se stava). Jenze zadna verze Wordu ve firme nedokazala nacist ani "zalozni" dokument ulozeny Wordem pri padu, ani dve posledni zalozni kopie (kolega si - poucen zkusenostni - pravidelne zalohoval do ruznych souboru). Nicmene vse jsem nacetl StarOfficem na Linuxu (mozna diky tomu, ze neni az tak 100% kompatibilni - netusil, chudak, ze ma taky spadnout :-)).

To je presne :-))))
Nejvice se mi libi ti, kteri tvrdi jak je to k nicemu, ze Staroffice nebo jiny Linuxovy office nedokaze nacist dokumenty z Wordu, ale to, ze Word velmi casto nedokaze nacist dokumenty sam po sobe, to jim, zda se, nevadi.
A to, ze aby to bylo spravedlive, tak by mel Word umet nacitat dokumenty ze Staroffice nebo z Koffice o tom uz vubec nemluvim.

Vidím, že nové verze mění pouze vizáž ... před několika lety lety jsem takto zachraňoval dokumenty Word 6.0 pomocí WordPerfectu ... :-)

Tak jo, taky si přisadím... :)
Všechny argumenty uvedené výše plně beru a chápu - ale je třeba si uvědomit jednu velice zásadní a podstatnou věc: a to, že na vývoji KOffice si podílí maximálně okolo asi 8 lidí (slovy osm!) Ano, osm. Takže hejbněte zadkem a taky trochu pomožte! :)

Ad KWord:
uznávám, že ve verzi 1.1 (popisovaná v článku) není KWord moc použitelný, nicméně další verze je kompletně přepsaná a myslím, že to stálo za to.

Ad chyby:
spusta z vás si stěžovala na chyby, pády a bůhvíco ještě... teď jsem se díval do databáze chyb, a nijak tam nemůžu ani jednu z nich najít... že jste je ještě nenahlásili? chyba! http://bugs.kde.org

Lukáš

S timto prispevkem nemohu nez souhlasit. Proc krome .doc a jinych paskvilu prijimame ze seveta win i beznadej z neodstanitelnosti chyb? Jsou to preci otevrene projekty a narozdil od M$, pokud chybu nahlasite, mate velmi vysokou sanci, ze bude resena a vyresena. Pripadne ji muzete primo opravit vy :-)

Bude nekdo z vas editovat, nebo snad tvorit, text v necem takovem, jako je SO, nebo Kword? Opravdu byste opustili sve ultra-prekonfigurovane Emacsy a vim-y. Opravdu byste pouzili na operaci vyzadujici 486SX33/8MB RAM deseti az dvacetinasobek vykonu a pameti? Nedelejte si srandu. Krome pouziti pro sekretarky (a tam to bude chtit jeste rok-dva vyvoje) nepotrebuje nikdo tyto programy (SO, Kword apod) k nicemu jinemu, nez je konverze M$ formatu do neceho normalniho. Takze se omluvme nasim vim-um, TeXum a Emacsum a doufejme, ze obrovske kancelarske baliky budou lepe a lepe konvertovat divne formaty do tech, ktere jsou citelne kdekoliv.
Yokotashi

Casto na to aby si mohl systemovy administrator psat ve vimu, musi prve manager a sekretarka vydelat penize v nejakem office baliku. A jestli si pisete ve vimu doma, i tak Vas, doufam, nekdo v zamestnani plati. Taky mam radeji napr. vim, ale obchodni dopis, nabidku, etc. v nem, pardon, psat asi opravdu nebudu. Nikdo Vam nebere vim, neberte prosim otatnim, ceho jim treba. Linux a jeho filozofie spociva, krom jineho, take v toleranci.

Nerikam pouzivejte vim... Ale na co na psani dopisu a nabidek potrebujete neco jako Word mi unika. Chcete snad zajistit co nejlepsi citelnost ne? A to tedy pomoci Wordu nemate sanci, dokonce v pripade, ze jde o nabidky kolem vypocetni techniky riskujete, ze Vas dotycny bude povazovat za troubu a vasi nabitku bez snahy cist smaze (ja to tak tedy casto delam).

>aby si mohl systemovy administrator psat ve vimu,
>musi prve manager a sekretarka vydelat penize v
>nejakem office baliku.

Je dobre, kdyz jeste zustava lidem smysl pro humor a pisou pak tak nebetycne frky jako viz tento.

Myslim, ze byznys se bez IT obejde (obesel se i drive), nicmene se obavam, ze IT bez byznysu by nemelo moc smysl. To s tou sekretarkou bylo dobre pripodobneni. Casem to pochopite.

mno obavam se za it a byznys jsou spolecne spjati a jeden ani druhy navzajem moc bez sebe vetsinou neobejdou - a jsou spjati s xy dalsich veci .... proc nekoho podcenovat...

Jenze KOffice a SO nejsou jen KWord resp. StarWord (nebo jak se to jmenuje). Nebo snad jde v emacsu nebo vim kreslit, delat prezentace, pocitat tabulky a z nich grafy? Mozna to jde v TeXu (neumim :( ), jenze ten bude asi na nauceni trosku narocnejsi. Krom toho, je dost Linuxovych uzivatelu, kteri vim ani emacs neumi a a obcas ani nechteji (napr. ja).

Hmmm zajimave, "pocitat tabulky" - tak to bych chtel - cely zivot si preji produkt, ktery mi bude pocitat tabulky. Ja pak budu sedet s nohama na stole a on bude pocitat a pocitat. Jenom nevim z ceho bude pocitat? No asi ho budu muset nakrmit cisly, ktere opisi z nejakeho papiru, ktery mi vytiskla nejaka sektetarka co to napsa

Nejste nejakej divnej -- proc byste to delal takhle blbe. Normalni clovek to dela pres clipboard, Programy z MS Baliku si mezi sebou rozumeji... Asi jsem zaostaly, ale pokud si myslite ze je za kazdou cenu rozumnejsi smolit konstrukce typu \textit{hura ono to pise kurivou} tak buste se mel zamyslet nad svou produktivitou.

> Asi jsem zaostaly, ale pokud si myslite ze je za kazdou
> cenu rozumnejsi smolit konstrukce typu \textit{hura ono
> to pise kurivou} tak buste se mel zamyslet nad svou
> produktivitou.

Hmmm, to ja asi taky budu muset zamyslet. Delame v TeXu uz nekolik let korespondencni seminare (plno matematiky, obrazku, grafu ...) a nic produktivnejsiho si nedokazu predstavit. A navic to pak opravdu hezky vypada.

Mam s cim srovnavat. Predtim se to delalo ve Wordu. Bylo to sice pracnejsi, ale zato vysledek byl hnusnejsi. A psani
\it mi vazne nevadi. Kdyz totiz pouzivam textovy editor, a ne jeho jakousi napodobeninu, ktera je soucasti Wordu, tak takovehle konstrukce napisu, dam si kafe a budu se bavit pohledem na vas, jak se to zbesile snazite naklikat :-)

Jeste k te pekne narazce {\it hura, funguje to}. Ne, nejasam nad tim, ze mi TeX & spol. funguje, jsem na to docela zvykly. Spis jsem vzdycky jasal, kdyz neco fungovalo (aspon trochu) ve Wordu.

Kazdy vi, ze clipboard neni nastroj vsemocny. Ale dejme tomu, ze vsichni z te me pohadky maji MS Office a zbesile clipboardem slepuji co mohou a celkem se jim to dari. Pomijim treba, ze vysledny HTML kod v internetove prezentaci je sileny. A ted se prislusne operace chteji znovu - protoze se vstupni data zmenila - no chapu aspon mame co zas delat a cela banda muze opet zbesile clipbordovat protoze aplikace MS Office si prece rozumi...

Já v SO píšu a upravuju články, které se pak tisknou v jednom nejmenovaném časopisu.
Pokud bych dodával materiály v něčem jiným, než je Wordowkej formát, tak bych zřejmě byl proklínán a nenáviděn.

Pravda, možná bych mohl používat čistej text, ale co když někde potřebuju kurzívu, nebo tučný písmo a tak jinak?

Taky by šlo ukládat to do html. Ovšem jim se to pak otvírá v Exploreru a neví co s tim, neboť exp neumí převádět html dokumenty do formáru doc :)

Takže já v SO i píšu.
A to docela dost.

Nepiste pro nejmenovane papirove platky:-)

No, ja nevim. Vzdycky jsem byl zvykly psat ve Wordu, nicmene, moje prispevky psane v tomto programu jsou proklinany a haneny. A uprimne receno, ja se nedivim... Kdyz vezmu napsany clanek a ulozim ho v plaintextu se znackami pro formatovani, a hura, funguje to a fsici jsou spokojeni!

Ke clanku bych se moc vyjadrovat nechtel protoze bych asi nic co uz tu bylo napsano nerekl ale chtel bych podekovat a souhlasit s Yakatoshiho nazorem o Vimu Emacsu atd. Nerikam ze to plati pro vsecky....to ne.....rad bych mu jen vzkazal ze je nas, podobne smyslejicich, vic....

Vystupni soubor "koffice.rtf" z Koffice ma nastaven font "arial",
pridanim 3 znaku " CE" pouzije Wordpad spravny font
"Central Europe" a dokument je citelny
- ovsem s rozdilem ISO-8859-2/CP1250 (hacku nad "Z,S,T").
Ale pro WordViewer to zase nestaci.
Definici formatu RTF jsem nikde neobjevil.
---------------------------------
{\rtf1\ansi \deff1
{\fonttbl{\f1\froman\fcharset0\fprq2 arial CE;}}

Specifikaci RTF najdete například na této adrese:
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/dnrtfspec/html/rtfspec.asp

Specifikace formatu RTF je na:
http://www.logictran.com/RTF114.htm
Pripustny charset je jen {ansi,mac,pc,pca}
proto by mel byt dokument v RTF
ulozen v kodu CP1250 !
(pokud jsem to pochopil)

Jdete nekam s makry, to je jako kdybich se divil, ze na win. mi nebezi script pro BASH .. nebo jeste lepe ze mi nebezi nejaka linuxova aplikace pod windows. Pokud nekdo posila soubor s makry mimo firmu tak je naprosty pocitacovy hlupak (a to i kdyz ty makra umi naprogramovat)

PS:
Linux na desktopu je pouzitelny, ale zato windows vubec ne (alespon pro mne)... To dneska jsem videl jak sekretarka neumela napsat "velke s s hackem" .. misto pri stisku klavesy "hacek" se zobrazily dva hacky .. ptate se co stim ??? No byl to hezky emailovy vyrus, ktery se nacetl i kdyz jste vubec dany e-mail neprecetli (staci jen klik druhym tl. a dat smazat ... jenze vir se i priom nacte ;-) ... no a samozrejme ze si stim nikdo neporadil, dokonce ani admin na windows (museli zavolat linuxaka, ktery na windows nedela aby to spravil (to vite kdyz za vami prijde hezka zenska ze chce pomoct:))

Jen tak na okraj o BASHi pod Windows:
http://www.fvu.myweb.nl/Projects/Bash/Web/bash.htm
Z jedny strany to portovat jde, druha strana se holt zuby nechty brani ;)

Zdravim, nerad bych zde rozpoutal nejakou flamewar, ale ona uz tady je :-). Pokud jde o export/import tak dle meho nazoru je v Koff nepouzitelny, protoze pokud neumi bezproblemove z MSOff a do Msoff a to prosimpekne nejen text, ale tabulky a obrazky (zaklad) tak vzdy budete muset mit nekde v zaloze nejakej Win. Pravda je ze pri slozitejsich dokumentech MS zabodoval mezi Off95 a Off97 kde vkladane obrazky v textu zcela likvidovali dokument. Hovorite o tom, ze Word spadne a poskodi soubor ktery pak nejde nacist, a vite o NEZAVISLEM programu MS WORD Recovery - to je produkt vyvojaru stejne nezavislych jako KD (podle me).Jinak ja sam bych rad vazneji vyzkousel linux ale podle me 95% neochoty lidi ho zkusit (firmy) je ze musi ven posilat Off kompatibilni. Nikdo nema cas upravovat dokumenty, jiz vytvorene. V clanku se pise "staci otevrit" a tissknout - v kolika prikladech ? Existuje Word viewer - nikdo si pro tisk nemusi pod Win kupovat za penize kancelarsky balik aby bezproblemove oteviral Word, nebo tvoril. 602 to dela taky zdarma (tedy bez podpory).

>...je ze musi ven posilat Off kompatibilni.
Nedeste me! Uz ani cisty text nebo html neni M$ kompatibilni?
Ja mel za to, ze nejvetsi problem je s temi silenymi dokumenty, ktere dostavame zvenci.

Ja osobne celkem casto potrebuji mit vice grafu v jednom obrazku. V excelu existuje moznost "pridat radu" a diky tomu mohu mit kolik grafu chci v jednom. SO toto bohuzel (zatim) neumi a velice to postradam. Jinak posledni dobou zjsistuji, ze Widle ke sve praci vubec nepotrebuji. Bohuzel u nas ve skole ( Univerzita Tomase Bati ) maji zcela opacny nazor a potom se stale divi, ze nemaji penize. Takova prumerna sektretarka totiz potrebuje ke sve praci Office 2k, a doslechl jsem se, ze bude i XP! A pak nadavaji, ze jim to nejede,kdyz posle jedna katedra druhe dokument v OF2k a ta druha ma OF97. Penize sice nejsou, ale na Widloidni reseni se vzdy najdou.....

Zdravim, tyhle zverstva, jako ze dokument nejde otevrit a ze se misto cehokoli zobrazuji spousty znaku, dela dost casto tzv. rychle ukladani. Obcas se stane, ze dokument takto ulozeny neotevre ani sam Word. Jinak s KOff nemam problemy

Osobně považuji za největší problém všech ne-MS textových editorů převod automatického číslování (obvzláště víceúrovňového) a automatických odkazů. Pokud jste někdy pracovali se složitě strukturovaným dokumentem jistě víte co to znamená, když se Vám při převodu rozhodí číslování odstavců. Se změnou stylu odstavců či stylu písma by se dalo žít, ale s rozhozeným číslováním a pokaženými automatickými odkazy to někdy bohužel nejde. Tento problém má při exportu do jiných formátů i samotný Ms Word, takže to asi nebude jednoduché s tím něco udělat, tím více, že formát wordovských dokumentů zná detailně snad jen Microsoft samotný.

Hmm, ve Wordu jsem mel s automatickym cislovanim a krizovymi odkazy spoustu problemu, v LaTeXu nikdy :-) Na to je treba zvlastni inovativnosti, aby te napadlo do ukladaneho souboru vkladat taky ty cisla a pak je pouzivat nejak od pulky jak to dela Word :-) Kdo nevidel na jedne jedine strance wordovskeho dokumentu cislovani 1, 2, 34254, 34255 tak je stastny clovek a dal muze riskovat psani obsahlejsiho dilka v tom paskvilu ktery se vidava za textovy editor a sazeci program v jednom a rika si Word :-) Kdo ma aspon spetku pudu sebezachovy bude radsi na psani textu pouzivat textovy editor a na sazeni sazeci program a ne nejaky paskvil. Kdybych pred lety, kdyz jsem psal diplomku vedel o existenci TeXu a LaTeXu, usetril bych si spoustu starosti. Nastesti ted pri psani disertace jsem jiz o kapanek moudrejsi a tak budu k praci pouzivat ty spravne nastroje. Na jedno, dvou strankove dopisy (bez obrazku, tabulek a pod.) word (kdyz teda nebudu mit po ruce nic jineho :-) a na cokoli delsiho a slozitejsiho zasadne !textovy! editor a LaTeX.

Spouste lidi urcite jde pouze o to prekonvertovat dokumenty ve formatu .doc do nejakeho rozumneho formatu.

Existuje utilita wvWare, ktera zvlada velmi dobre (dle meho nazoru) prevod do HTML, LaTeXu, AbiWordu, textu, a jelikoz konverzni konfiguraky jsou v XML tak by nemel byt problem pridat dalsi formaty.

Mensi problem je s vlozenymi obrazky ve formatu .wmf. To je microsofti format ktery se v podstate sestava z volani grafickeho API windows, tj. Nakresli krivku, napis text,... wvWare pouziva knihovnu libwmf, ktera toto resi a freetype ktera renderuje texty, nicmene nepodporuje (alespon se mi to standardni cestou nepodarilo rozchodit) znaky s diakritikou v techto "obrazcich". Byl jsem vsak donucen (na priciny se neptejte) zaridit, aby toto podporovala, docilil jsem toho mensi upravou zdrojaku. Jelikoz se v soucasne dobe (podle mne) jedna o nejlepsi prevadec doc->cokoliv pro ceskeho obcana, bylo by asi dobre zpristupnit toto ostatnim. Patch autorum posilat nechci, protoze je hnusny, cela vec nicmene dohromady funguje. Pokud nekdo chce, rad mu vsechno zpristupnim, idealni by bylo udelat webove rozhrani ke konverzi. Uz je mam napsane a hotove, ale nechci je umistovat na nas server protoze jsme pripojeni 128kb a to by pro konverzechtive spoluobcany a nas zaroven proste nestacilo. Byl bych rad, pokud by se nasel nekdo ochotny hostovat celou vec, je skoda to cele zahodit.

Podle me M$ pomoci Wordu krade ovce :-))
Ale co s nema potom dela?

Omlouvam se, ale nemoh jsem si nerypnout...

ak ide niekomu len o to dokazat citat .doc (s diakritikou), odporucam sikovnu utilitku antiword (http://www.winfield.demon.nl/), ktora dokaze konvertovat .doc do ascii a postskriptu.

chutovkou je potom citanie/editovanie .doc v mailovom kliente (mutt) na "jeden klik", staci pridat do ~/.mailcap riadok:

application/msword;/cesta/k/antiword -m 8859-2.txt %s | vim -

Antiword je vynikajici, zvlada dokonce i nejake cunarny, ktere neumi ani SO (dostal jsem dokument, byl to formular a ve SO to vypadalo, ze je prazdny - nebyl ;-), ale zase neumi cislovani odstavcu.

Nemá někdo zkušenosti s čtením složitějších Excel dokumentů v gnumericu. Ceníky mi otevírá dobře, i s obrázky.

Velice zajimave debaty. Ja ted pouzivam RH7.2 a jedna z prvnich veci ktere me zajimaly byly novinky ohledne dokumentu. Stav meho zjisteni je asi takovy. Pokud si clovek nainstaluje linux (RH7.2) tak na .doc je lepsi KWord a na .xls je lepsi Gnumeric. Testoval jsem i slozitejsi dokumenty a testoval jsem oba formaty oproti OpenOffice, ktery me nijak zvlast nenadchnul.
Zaverem bych dodal asi toto. Nejsem clovek ktery by denodenne sedel u compu a tukal nejaky dokumenty. Pro moji potrebu tudiz tato kombinace programu staci. Ale kazdopadne se priklanim k nazoru ze panove programatori maji jeste co delat.

Ja mam lepsie skusenosti s AbiWord. KWord mi vzdy vsetko svinsky rozhadzal. V starsich verziach robil AbiWord to, ze ked nejakemu formatovaniu nerozumel, tak ho kompletne vynechal. :) Ale to uz je ok.

...nebude instalace obsahovat uzivatelskou volbu (os se nainstaluje jednim kliknutim), nebude mit manual (pro ovladani KDE, GNOME, WMakera, nebo co se vlastne pouziva) ve forme ANIMACE, dokud se budou muset mountovat cdcka, dokud nebude alespon start menu KDE vypadat PRESNE STEJNE jako startmenu ve WINDOWS (kde jsou sakra OVLAACI PANELY - nemuzu nainstalovat zvukovku!!!!!!!!).

Me predbezne odpovedi na vase pravdepodobne otazky:

Otazka: "Vzdyt si to muzes nakonfigurovat, aby to vypadalo presne jako Windows"
- Jsem UZIVATEL, KDE si to mam nakonfigurovat, CIM, JAK a PROC bych se s tim mel zatezovat.

Otazka "Zvukovku si nainstaluj pres prompt"
- Jsem UZIVATEL - CO to je prompt, FAJT jak se s tim pracuje, CO tam mam napsat, COZE? ... to si nikdy nezapamatuju ... ... ... ... hele to lomitko se tam ma psat ... ehm ... takovyto zpetny, nebo normalne, COZE? ze se tam zadny lomit... TECKA? proc bych tam mel psat tecku? Dyt jsem v tom adresari, proc bych ji tam mel.... RESET!!!!!!!!

Otazka "Proc si neprectes manual"
KDE TEN MANUAL MAM NAJIT (to bych vam byl opravdu vdecny, kdyby mi nekdo poslal odkaz na uzivatelsky manual pro KDE, protoze ho NIKDE nemuzu najit a s tim debilnim systemem ted nejsem schopny temer pracovat).
Normalni lidi manual NECTOU, NEEEEEEEEEEEECCCCCTTTTTOOOOUUUU!!!! Manual je pouze referencni prirucka - nic dulezityho, jenom specialitky. Ke vsem programum si mate sednou a INTUITIVNE s nima zacit pracovat.

Otazka "KDE a GNOME vypadaj prece stejne jako Windows"
Nevypadaj. Maj sice tlacitka, okynka, menu, ... ale stejne nevypadaj (maj jinou nabyidku START a to me paralizuje0.

sjlkjaflkvj Je mi blbe. Cau.

Mohli byste mi poslat nekdo odkaz na ten manual pro uzivatele toho ebilniho grafickyho rozhrani KDE???
(Proc nikdo neudela manual pro uzivani KDE nebo GNome jako SWF animaci????)


f'g';df'g;l
'zsc

POUZIVAT LINUX se nikdy nenaucim... ale uz sem si koupil knizku "Linux - Zaciname programovat", naucim se nejdriv programovat a az pak s tim systemem pracovat...

Uvedomte si, ze v celem svem prispevku tvrdite asi toto:
"Dokud nebude Linux uplne stejny (nebo alespon stejne vypadat) jako windows, tak je nepouzitelny". To nedava moc smysl. Kdyz chci pouzivat Windows, tak si koupim Windows. Ja pouzivam linux treba prave proto, ze mi jeho styl vyhovuje. Nechybi mi ani animovane napovedy, ani windowsi ovladaci panel a rozhodne ne instalace na jedno kliknuti.

Pokud tvrdite, ze se linux nikdy nenaucite pouzivat, ve smyslu toho, ze v GUI nedokazete minimalizovat okno, protoze se to dela jinak nez ve windows, je mi vas lito. Pokud to znamena jen to, ze nemate chut se neco ucit nebo vam genialni koncepce windows GUI (kdy ani to okno nejde minimalizovat jinak nez Alt+mezera, n) natolik vyhovuje, budete muset vyvinout urcite usili, aby se vam linux tak choval. Jinak myslim existuji distribuce (Redmont Linux?), jejichz snahou je prave maximalni napodobeni chovani windows.

Shrnuto a podtrzeno: Pouzitelnost ci nepouzitelnost linuxu na desktopu podle me nejde soudit podle toho, jak moc je stejny jako win. Pro vas asi bude nejlepsi, kdyz u nich zustanete. Pro me by byl prechod na win naopak dost bolestny, protoze spousta veci, ktere ted delam, by se delaly mnohem krkolomneji, nebo by se nedaly delat vubec. Me pripada pouzitelny dost.

--
Honza Houstek

P.S. Priste se zkuste trochu krotit a nektera slova si nechat pro sebe, prilis velky dojem nedelaji.

>> nebude mit manual (pro ovladani KDE, GNOME, WMakera, nebo co se vlastne pouziva) ve forme ANIMACE,

vetsina uzivatelu na pocitaci pracuje, pravda, nekteri si je pletou s TV ...

>> dokud se budou muset mountovat cdcka,

a proc by se nemely montovat? aby je kdejaky okolojdouci blb mohl kdykoli vyndat?

>> dokud nebude alespon start menu KDE vypadat PRESNE STEJNE jako startmenu ve WINDOWS

no dobra, ale ve kterych WINDOWS vlastne, ono je to v kazdych jinak ;-)

>> kde jsou sakra OVLAACI PANELY - nemuzu nainstalovat zvukovku!!!!!!!!

to je v poradku, nainstaluje ti ju systemak, udela to jednou a ty uz si ju nemuzes rozvrtat (jako v tech bozich WINDOWS, kde mas systemaka na to, aby porad daval dohoromady to, co uzivatele rozvrtali)

sorry, dal jsem to necetl, je to ztrata casu

>> POUZIVAT LINUX se nikdy nenaucim... ale uz sem si koupil knizku "Linux - Zaciname programovat", naucim se nejdriv programovat a az pak s tim systemem pracovat...

Tak já vám něco poradím. Naprogramujte si vlastní OS a ten "debilní" Linux vyhoďte! A až ho budete mít, tak mi napište. Velice by mě zajímalo jak VY vyřešíte mountování cdromky, kam umístíte ovládací panely a jak to bude intuitivní systém!

muset mountovat cdcka, dokud nebude alespon start menu KDE vypadat PRESNE STEJNE jako startmenu ve WINDOWS (kde jsou sakra OVLAACI PANELY - nemuzu nainstalovat zvukovku!!!!!!!!).

Ovladaci panely (kcontrol) je asi tak sedma polozka v menu odspodu. nebo zmacknout alt+f2, ukaze se dialog "spustit prikaz", tam napsat kcontrol, zmacknout enter.

Otazka "Zvukovku si nainstaluj pres prompt"
- Jsem UZIVATEL - CO to je prompt, FAJT jak se s tim pracuje, CO tam mam napsat, COZE? ... to si nikdy nezapamatuju ... ... ... ... hele to lomitko se tam ma psat ... ehm ... takovyto zpetny, nebo normalne, COZE? ze se tam zadny lomit... TECKA? proc bych tam mel psat tecku? Dyt jsem v tom adresari, proc bych ji tam mel.... RESET!!!!!!!!

Nemel. A na reset nesahej, ten je pro windows.

Otazka "Proc si neprectes manual"
KDE TEN MANUAL MAM NAJIT (to bych vam byl opravdu vdecny, kdyby mi nekdo poslal odkaz na uzivatelsky manual pro KDE, protoze ho NIKDE nemuzu najit a s tim debilnim systemem ted nejsem schopny temer pracovat).

Pod klavesou F1, debile.

Az na ten vecny problem s fonty ...... a original TTF nechci pouzivat ( legalnost ).

> Az na ten vecny problem s fonty ...... a original TTF nechci pouzivat ( legalnost ).

Nevim, ale pokud umim cist, tak ta licence k Mrkvosoftim fontum neni nijak moc restriktivni.

Druha vec je, ze pouzivat ty fonty na neco, na cem nam zalezi, je dost nestastne. Tim nemyslim to, ze pseudosazeci systemy typu Word nepouzivaji kerny ktere pritom ve fontu jsou (sice stoji za houby, ale jsou tam). Typografove jiste potvrdi, ze srovnavat wokeni systemovy times s originalnim vzorem od Stanley Morisona proste nelze ...

win fonty jsou sice nevhodne pro pouziti v typografii, ale jejich prekopirovani a instalace je vzdy meti prvnimi kroky, ktere po instalaci linuxi delam. Nemuzu si pomoct, ale k prohlizeni internetu je sada ttf fontu z ms win tim nejlepsim. Linux fonty jsou takove rozmazane ....

Chtel bych se pripojit do teto zhave diskuze.
Pracuji ve firme, ktera se zabyva navrhem IO.
Za celou dobu jsem se nesetkal s profesionalnim
dokumentem (myslim data sheets apod.) s koncovkou
*.doc. Vsechny tyto dokumenty jsou nastesti ve
formatu *.pdf.
Coz povazuji za nesmirne vyhodne. Puvodni dokument
mohu vyvorit v jakemkoli editoru a pak to kazdy
bez problemu precte. Jinak s prevodem dokumentu
mezi jednotlivymi verzemi M$wordu mam jenom ty
nejhorsi zkusenosti. Jsem rad, ze uz ho vubec!!
nemusim pouzivat. Nedovedu si predstavit, jak bych
v nem mel vytvorit rozsahly dokument tak, aby opravdu
dobre vypadal a jeste sel kdekoli bez problemu nacist.

P.S.: Na psani dobre vypadajicich dokumentu je neprekonatelny TEX.