http://www.guardian.co.uk/…eaked-emails
nekdo ukradl maily a data asi 150MB z nejakyho anglickyho ustavu na vyzkum globalniho oteplovani, svete div se, ty kurvy co tam makaji se bavi otevrene o tom jak budou falsovat data,
jak budou ukazovat data ze srpna v listopadu aby to vypadalo ze se to otepluje, plus kdo za co
dostane kolik penez, penez na granty na vyzkum globalniho oteplovani
http://blogs.telegraph.co.uk/…bal-warming/
ma to 150MB,
pokud ma nekdo chut se na tu spinu podivat
cely je to uplne vsude :
http://rapidshare.com/…009.rar.html
http://www.megaupload.com/?…
http://www.mediafire.com/?…
http://www.zshare.net/…365e1290a67/
http://www.badongo.com/file/18502650
http://depositfiles.com/…es/u4hik7k3j
http://hotfile.com/…009.rar.html
http://www.2shared.com/…..I2009.html
Hele, Kedlubno, me je 44. Kdyz jsem byl maly kluk, byval v Praze snih. Nekdy jiz touhle dobou, ale vetsinou jsme chodili sankovat alespon o vanocich. Dnes o vanocich kolikrat i prsi. Kdyz byl muj tata maly kluk, byvaly v Krusnych horach, kde bydlel, i tri metry snehu, nekdy byly zasypane cele domy a lide dolovali okolo nich tunely, aby se jim z toho snehu namacely. Vim o lidech, kteri si pamatuji, jak byval snih i v zemich, jako je Irsko nebo Belgie, kde dnes je prakticky neznamym fenomenem na vetsine uzemi.
Byvaly doby, kdy na jare vydatne prselo, pak bylo leto a pak prselo na podzim, ale mene, nez na jare. Dnes jara byvaji sucha, casto byva i vedro, ze v breznu delam v zahrade jen v kratasech a jsem zpoceny, jak prase. Pak casto nasleduje studeny a destivy kveten, behem ktereho shnije vse, co jsem do zahrady zasadil. Nasleduje leto takove, ze si clovek rika, ze na jare bylo tepleji. Nebo treba tyden temer mrzne a pak uderi vedra a sucha. Na podzim prsi, jak kdych krava chcije. Po podzimu zase prsi, pak treba prijdou suche mrazy, mesic po te, co melo byt vse zmrzle a zasnezene.
Na druhou stranu, v rade evropskych mest ziji v prirode papousci a floridske zelvy, ktere by tam drive neprezili. Na zapade Evropy se jizni, teplomilne druhy krevet rozsiruji na sever a vytlacuji odtamtud puvodni druhy, ktere se zase stehuji na sever, do studenejsich vod.
Rada zapadnich mest byva stizena desti, vyvolavajicimi zaplavy a prudkym vetrem, ktery lame a vyvraci stromy. Casto na jare ale s klidem i nyni, napriklad nedavno v Irsku a Anglii. V Anglii tez zaznamenali poskozovani historickych budov v dusledku zvyseni srazek a urovne spodni vody.
Arktida i Antarktida taje, za chvili budeme budovat lednim medvedum pontony, aby meli na cem bydlet. Na Sibiri taje zem, ktera byla zmrzla po tisice let. A uvolnuji se z ni tuny kyslicniku uhliciteho, ktery, pokud maji klimatologove pravdu, veci moc neprospeje.
Jak tomu tedy chces rikat, kdyz to neni globalni oteplovani? A to jeste asi mame kliku, ze se zatim nedostavilo ocekavane periodicke zvyseni slunecni aktivity.
BTW, kdybych byl klimatolog, nalezite bych vse nafukoval, v ramci toho, co mi publikum jeste sezere. Nejmene 20 let treba trvalo, nez nekdo zacal brat vazne problem freonu. Politici vedcum diplomaticky vzkazovali, at je polibi v rit, ze maji jine starosti, jako budovani dalnic a zvysovani spotreby, abychom se vsichni meli jeste lepe. Prumyslnici se jim smali do oci a rikali, ze nemaji dukazy, cemuz politici pritakavali a brali uplatky (od prumyslniku, ne vedcu). Dnes mame stada slepych ovci v horach v Chile, v mori cervene rasy, ktere kdysi byvaly zelene a v Australii deti v cepicich s hodne dlouhym ksiltem a vzadu s rouskou az na ramena, aby nedostaly rakovinu kuze. Vem si take, jak dlouho trvalo, nez se, navzdory vselijakym loby s haldou „vedeckych dukazu“ v ruce, podarilo propasovat do obecneho vedomi, ze koureni je skodlive. Klimatolog tedy nema jinou moznost, nez prezentovat data nejhorsim moznym zpusobem. Jinak se s nim nikdo nebude bavit ani o fotbale, natoz pak o pocasi.
Nechci zde zakladat flamewar o globalnim oteplovani, ale obavam, se vase tvrzeni postavene „za mych mladych let“ a „ja pamatuji“ nejdou pouzit jako nevyvratitelny dukaz teorie, v jejimz muze byt velmi negativne ovliveno cele lidstvo – at my bohati, tim ze budeme platit nesmyslne „zelene“ projekty, tak lidi v africe, kterym nebude povoleno stavet napr. levne uhelne elektrarny i kdyz by do nich meli spoustu uhli. Ale o tom psat nechci.
Vam unika jedna vec- i nekteri skeptikove nepopiraji jiste klimaticke zmeny. Pouze tvrdi, ze se jedna o naprosto prirozeny jev zpusobeny slunecni aktivitou a jeji periodicitou (coz je jiste zvlastni, ze nejaka pidihvezdicka mnohokrat vetsi nez cela zeme ovlivnuje nase klima vic nez cely mocny lidsky rod).
„Arktida i Antarktida taje, za chvili budeme budovat lednim medvedum pontony, aby meli na cem bydlet.“
Jo, to ze se na jedne strane lamou ledovce, to ukazou vsechny zpravy, ze se ovsem zaledneni na druhe strane zvetsilo za posledni rok nejvic za deset let se uz moc nerika.
Vite, vas (bez urazky) stupidni argument mohu odpalit uplne stejnym. Gronsko ve skutecnosti znamena Greenland, zelena zeme. Kdyz ji vikingove objevili, byla pokryta travou. Dnes je tam led. Mozna ted pochopite, ze vas argument „kdyz jsem byl maly, byl v praze snih“ je relevantni jak noha. A verte, ze tzv. skeptici nejsou posuci typu turina, ale vedci a profesori, kteri na rozdil od Manna&spol. data PUBLIKUJI a NEUPRAVUJI data a kdyz se podivate na filme Great global warming swindle, tak zjistite, ze i ti, kteri nesouhlasi s vlivem cloveka na klima, jsou podepsani pod prohlasenim rikajici opak. Proc? podivejte se na film. Nejhorsi na tom vsem je, ze lide jako vy (alarmiste) nasprosto ignoruji faktickou diskuzi a vsechny, kdo o tom chteji kriticky diskutovat, okamzite stiraji. Zkuste se nad tim zamyslet.
„BTW, kdybych byl klimatolog, nalezite bych vse nafukoval“
Dobre ze nejste, ale stejne je to jedno, takovych je tam dost…
Ja tady nic nedokladam nejakym „za mych mladych let“. Pouze poukazuji, ze pocasi se za poslednich par desitek let zmenilo smerem k vyssim teplotam. Je-li to globalnim oteplovanim, nemohu ani dokazat ani vyvratit. Lide, kteri jsou starsi, nez ja, pouze potvrzuji tendenci k oteplovani.
Co se tyce te pidihvezdicky, vsimnete si, ze je jiz delsi dobu v hlubokem solarnim minimu, presto je pocasi teplejsi, zacatek noveho slunecniho cyklu je jiz nekolik let opozden. Clovek by cekal spis opak, ne?
Jak je to se zalednenim, nevim. Nejaky link o narustu zaledneni by nebyl?
Ano, v Gronsku dokonce tehdy rostlo divoke vino. Ovsem pokud vim, zeleny byl akorat jih.
Skeptiky zadne osobne neznam, nemohu posoudit, jaci jsou to vedci. Vim ale, ze snad nejvice se mava Bjornem Lomborgem, ktery ani neni klimatolgem, ale profesorem statistiky. Statisticky vyvratil snad jiz uplne vsechno, vcetne existence AIDSu. Klimatologove sice poukazuji na zavazne nedostatky v jeho praci, vcetne chybnych vstupnich dat, to ale nikdo nechce slyset, protoze to, co rika Lomborg, je mnohem hezci. A jiz to, kdo tim Lomborgem hlavne mava (napriklad G W Bush), zadava duvody k neduvere.
Kdybyste byl klimatolog a z vypoctu vam vysly spatne zpravy a prace kolegu je jenom potvrzovaly, nafukoval byste take. Bylo by vam totiz jasne, ze vas jinak nikdo nebude poslouchat.
„Ja tady nic nedokladam nejakym „za mych mladych let“.“
Jejda, a ten prispevek o jedno vys jste nepsal vy? Tato veta ma tedy znamenat co?
„Hele, Kedlubno, me je 44. Kdyz jsem byl maly kluk, byval v Praze snih. Nekdy jiz touhle dobou, ale vetsinou jsme chodili sankovat alespon o vanocich. Dnes o vanocich kolikrat i prsi. Kdyz byl muj tata maly kluk, byvaly v Krusnych horach, kde bydlel, i tri metry snehu, nekdy byly zasypane cele domy a lide dolovali okolo nich tunely, aby se jim z toho snehu namacely.“
Ja to chapu jako argument proti turzinovu tvrzeni podlozeny zivotni zkusenosti o vanocich. Jak to mam chapat jinak, netusim.
„Je-li to globalnim oteplovanim, nemohu ani dokazat ani vyvratit“
Ale vy nechapete,ze to je to nejdulezitejsi?? Ze pokud za narust teploty nemuzeme, nema cenu s tim cokoliv delat (protoze s tim stejne nic neudelame) a ty miliardy, ktere zaplatime my vsichni (z donuceni) jsou prave ten nejvetsi podvod, o kterem turzin pise. A proto bych cekal trosku lepsi diskuzi a ne jen „globalni oteplovani je fakt, protoze kdyz jsem byl maly, byl snih a ted neni ty ses kedlubna“.
„Co se tyce te pidihvezdicky, vsimnete si, ze je jiz delsi dobu v hlubokem solarnim minimu, presto je pocasi teplejsi, zacatek noveho slunecniho cyklu je jiz nekolik let opozden. Clovek by cekal spis opak, ne?“
Ale? Hezky jste si nabehl. Muzete mi to nejak dokazat? Ja si slunecni aktivity zas tak moc nevsimam (nevim jak to delate vy). Aktivita slunce je umerna poctu slunecnich skvrn. Podivejte se zde na grafy poctu slunecnich skvrn (a intenzit slunecnich cyklu): http://en.wikipedia.org/…/Solar_cycle
a zjistite, jaky blabol jste napsal.Poslednich par cyklu bylo skutecne intenzivnich a az ten posledni (24.), ktery sice oficialne zacal, ale de facto nezacal je nejaky divne slaby. A nikdo, nikdo, nevi proc. Zde si zkuste neco nastudovat, mozna se budete divit:
http://www.euroekonom.cz/…y-clanky.php?…
„Ano, v Gronsku dokonce tehdy rostlo divoke vino. Ovsem pokud vim, zeleny byl akorat jih.“
Vidite, ted je tam led, tak nevim, co blbnete.
„Jak je to se zalednenim, nevim. Nejaky link o narustu zaledneni by nebyl?“
Tady: http://www.motherjones.com/…ing-skeptics
V Arktide se zmensuje, na Antarktide zvetsuje. Staci pouzit google. A rovnou jsem nasel clanek, ktery vam i „zelene“ vysvetluje, ze ten narust na Antarktide je ve skutecnosti v dusledku otepleni. Hehe, klidne tomu verte, ale ten narust je fakt. To jste netusil,ze?
„Kdybyste byl klimatolog a z vypoctu vam vysly spatne zpravy a prace kolegu je jenom potvrzovaly, nafukoval byste take. Bylo by vam totiz jasne, ze vas jinak nikdo nebude poslouchat.“
Hehe, vy jste to moc nepochopil. Z tech emailu prave vyplyva, ze spatne zpravy nevysly a oni se domlouvaji, jak ty vypocty upravit, aby spatne vysly. A to vazeny pane neni zvelicovani, to je proste pdovod. A proc? Protoze pred dvaceti lety byla klimatologie naprosto okrajova a nezajimava veda, dneska je ta naprosto nejdulezitejsi a je kralovsky financovana. Klimatolog, ktery v dnesni dobe bude tvrdit, ze se neni ceho bat si pod miliardy na grantech reze vetev. Chapu, ze malokdo odola.
> Ja to chapu jako argument proti turzinovu tvrzeni podlozeny zivotni zkusenosti o vanocich. Jak to mam chapat jinak, netusim.
Zkuste to chapat jako duvod k tomu, abych bral tvrzeni skeptiku s podezrenim.
> Ale vy nechapete,ze to je to nejdulezitejsi?? Ze pokud za narust teploty nemuzeme, nema cenu s tim cokoliv delat (protoze s tim stejne nic neudelame) a ty miliardy, ktere zaplatime my vsichni (z donuceni) jsou prave ten nejvetsi podvod, o kterem turzin pise. A proto bych cekal trosku lepsi diskuzi a ne jen „globalni oteplovani je fakt, protoze kdyz jsem byl maly, byl snih a ted neni ty ses kedlubna“.
Vzhledem k tomu, ze k dokazani toho, co se stane, bychom museli umet cestovat do budoucnosti, budeme se muset spokojit s vice, ci mene verohodnymi teoriemi. Nekdo si vybere skeptickou teorii, protoze je levnejsi a zni hezky. Nekdo si vybere teorii oteplovani, protoze, i kdyz nejsou 100% dukazy, je to opatrnejsi. V okamziku, kdy se pocasi zacne zvrtavat ve stulu pocasi na Venusi, uz je totiz pozde zaradit zpatecku. Ony miliardy mozna jsou, mozna nejsou podvodem. Lide, jako my se tezko nekdy dozvime pravdu, ta je v nasi spolecnosti cennosti peclive strezenou vselijakymi politickymi a financnimi zajmy. Lide, jako my, maji narok tak na televizni propagandu.
Ze globalni oteplovani je fakt, jsem nikdy nenapsal? Pouze vlastni pozorovani mi rika, ze neni sprochu, na nemz a tak dale. A myslim si, ze je lepsi byt opatrny, abychom jednou nezjistili, ze jsme byli tak skepticti, az jsme v pruseru, ze ktereho neni cesta zpet. Ostatne, pokud strach z klimaticke katastrofy donuti nekoho k hledani alternativnich zdroju energie a novych technologii a to napriklad prelitim alespon casti armadnich rozpoctu do uzitecnejsi oblasti, nikomu to neuskodi, i kdyby to vedlo pouze k tomu, ze ve mestech bude znovu mozno dychat. Drive nebo pozdeji k tomu lidstvo bude donuceno a to i bez globalniho oteplovani. Narustajici spotreba ropy nemuze dlouho trvat. Vemte si, ze by Indie a Afrika zacaly spotrebovavat tolik ropy, co Evropa nebo dokonce USA. A Cina treba jiz zacina.
Ano, v Gronsku je jiz dlouho led. Dokazuje to neco? Vime proc tam ted je led a drive ne? Co treba vyssi sopecna aktivita nekde v oblasti, ktera pozdeji pominula.
Vas link v podstate rika, ze vyssi srazky na Antarktide jsou dusledkem globalniho oteplovani a ze pouze kompenzuji rychlejsi odtavani. Pokud vim, plocha zalednene oblasti se zmensuje, i kdyz jinde je treba vrstva ledu vyssi. To samo o sobe by mohlo mit zajimavy dusledek zastaveni termohalinniho vymeniku, coz by pravdepodobne byl pruser, trvajici az tisice let a s vaznym dopadem na globalni klima. Jednou by lide take mohli v zime pres La Manche jezdit na lyzich. Problem se zmenou klimatu neni jen o tom, kolik je kde ledu. Napriklad zachovani cinnosti termohalinniho vymeniku je velmi dulezity faktor, o kterem se vetsinou nikde moc nemluvi.
A jeste dodam, proc me tohle vsechno tak hrozne excituje- vy zijete v domeni, jak podporou techto nesmyslu pomahat zachranovat planetu a mozna se toho oteplovani i opravdu bojite. A jste ochoten platit za to, abyste to odvartil. Hodne platit. V poradku, slechti vas to. Ale me toto s prominutim se**. Proc, protoze jsem nucen platit spoustu penez vykukum a zajmovym skupinam, ktere maji moc dobre spocitane, proc tuto hysterii podporovat. A nejhorsi je, ze vetsina tehle projektu, ktere MUSITE platit, situaci jeste zhorsi (resp. mnohem vic zhorsi neco jineho). Chete priklady?
Biopaliva-uzasna vec, budeme vyrabet paliva z repky, protoze CO2, ktery se spalenim vytvori se znovu navaze v nove repce. Hezke. Az na to, ze kdyz si spocitate, kolik plochy byste musel osadit repkou, abyste pokryl spotrebu byt jen evropy, tak zjistite, ze samotna plocha evropy by nestacila. No tak se bude pestovat v zemich tretiho sveta, ti maji mista dost a jeste to zadotujem. Co na tom, ze oni kvuli tomu vykaci spoustu lesa a ze kdyz budou pestovat repku pro nase auta (je to dotovane, tudiz vyhodnejsi), tak tam ti chudi pochcipaji hladem, protoze nebudou mit obili na chleba. No a pak nejaky stoural prijde s tim, ze kdyz se do vypoctu bilance zahrne i palivo na zaseti sklizeni, bude situace mozna jeste horsi, nez kdyby se spalila ropa. Ale co, par lidi se napakuje a lidi jako vy budou spokojeni.
Vetrniky-take hezka, zelena vec. Az na to, ze to zabiji ptaky, odletuje z toho led, nefunuje kdyz je nejvic potreba(nefouka kdyz je horko(klimatizace), a kdyz mrzne(topeni)). A tak trochu hyzdi krajinu. Jedte z Brna nebo z Blavy do Vidne a pokud jste clovek, ktery ma k prirode alespon nejaky vztah, zblejete se. Ale co, vykupni cena je garantovana, majitele jsou spokojeni, lide jako vy taky. Dokud nezacne dochazet k blackoutum.
Solarni elektrarny-to je snad jeste horsi. V nasich zemepisnych podminkach tato elektrarna nevyrobi za zivot vic energie nez sama doda. Uzasny zdroj, vidte? Ale o tom se moc nemluvi, vyrabi to v cine a na taiwanu, tak o tom moc nebudeme mluvit a tady si budeme chrochat, jak je to ciste a ekologicke. A s tou vykupni cenou… Investori si mlaskaji, jakej je fotovoltaika zlatej dul. Ze napr. poslednich 14 dni nesvitilo slunko? Ale co koho to zajima ze nevyrabime, cena je garantovana platit musi vsichni tak co.
Usporne zarovky-taky napad. Sice maji hnusne svetlo, jsou mnohem drazsi a pri castem vypinani a zapinani odejdou stejne rychle jako normalni, ale uspori spoustu CO2. Hmm, v nasi domacnosti, kde mame pracku, susicku, klimatizaci, dve PC tvori spotreba svicenim tak 5%. Z toho usetrim 80%. Super. Az na to, ze jsme nahradili relativne cisty proces vyroby klasickych zarovek bez nebezpecnych materialu masovou vyrobou neceho, v cem je takovy mnozstvi bordelu (napr. jedovata rtut). Ale co, Philips a OSRAM jsou spokojeni, vy take, jenom ja tady nadavam na hnusny svetlo z usporek a vim, ze tim pomaham rvat rtut do prostredi. Fakt skvely.
Takze vidite, ze diky takto povzbuzovane hysterii se schvaluji naprosto nesmyslne projekty, vsichni je MUSIME platit a prirode to ublizi jeste mnohem vic, nez kdyby se nedelalo nic. Takze tak.
Taky bych si to mel po sobe precist, nez to odeslu.
„V nasich zemepisnych podminkach tato elektrarna nevyrobi za zivot vic energie nez sama doda“
Melo samozrejme byt:
V nasich zemepisnych podminkach tato elektrarna nevyrobi za zivot vic energie nez se spotrebovalo na jeji vyrobu
> V nasich zemepisnych podminkach tato elektrarna nevyrobi za zivot vic energie nez se spotrebovalo na jeji vyrobu
Coz je mytus mozna nekdy z doby zacatku solarnich panelu, kdy se pouzivaly akorat do kosmickych sond. Soucasne panely vyrobi potrebne mnozstvi energie za par let i v ceskych podminkach. Viz treba: http://www.ecn.nl/…default.aspx?…
Tak je mozne, ze je uz dnes lepsi, ten link na me zas tak duveryhodne nepusobi (dost bych pochyboval o nezavislosti zadavatele), ale tak mozna mate pravdu. Na druhou stranu, 3,5roku navratnost a cca 30let zivota, to je bilance 1:10. To se mi porad zda hodne hodne ubohy. Mimochodem, kde se ty panely vyrabi? Taiwan, Cina. Vzhledem k nemalemu objemu techto panelu energie dana na jejich dopravu pres pul sveta nebu zanedbatelna a tuhle biltanci muze dost zasadne zhorsit.
Ano. A usporne zarovky patrne vedou ke zvyseni globalni spotreby energie tim, ze jejich vyroba je energeticky narocnejsi. Nikdy jsem nevidel solidni analyzu, na ktere by bylo postaveno rozhodnuti prejit na usporne zarovky. Nemuzu se zbavit podezreni, ze suma energie spotrebovane zarovkou a energie spotrebovane na jeji vyrobu je u uspornych zarovek vyssi, nez u klasickych. Pouze ta spotreba energie na vyrobu se presunula do Ciny, zatimco spotreba na sviceni v Evrope klesa. Hura, Evropa se chova ekologicky.
Podobne paliva z „ekologickych“ zdroju nejsou schopna ani zajistit sebereprodukci. Bere se v uvahu jen to, jak je ekologicke jezdit na repkovou naftu nebo kukuricny alkohol. Nejak se ale zapomina na to, kolik ropy se spotrebuje na obdelavani poli a vyrobu pesticidu a hnojiv, ktera tez neprobiha bez spotreby energie.
No, hlavne, ze se koza nazrala a vlk zustal cely.
Led zarovky uz nejake mam. Z jejich svetla moc nadseny nejsem, zase to neni nic jineho, nez svetlo z luminoforu. Do koupelny dobry, jinak nic moc. Jedina, ktera se mi opravdu libi, je svicka mignon, velikosti klasickeho ekvivalentu. Idealni do solne lampy, ve ktere mi vzdycky obycejne zarovky do tydne vyhori, asi kvuli prehrivani.
S tymi uspornymi ziarovkami same hluposti.
- hnusne svetlo maju tie lacne, skus zajst do OBI a nechaj si predviest ine druhy a uvidis ze maju velmi prijemen svetlo
- castym vypinanim/zapinanim usporky uz netrpia
- sviceni spotrebuje v beznej domacnosti 20%, usporne ziarovky vam prinesu cez 10% v pohode. Kazdy kto si tieto „hluposti“ nakupil ti to potvrdi
- nebezpecne materialy v usporkach? To uz tiez neplati. Mas take ktore ziadne ortutove zluceniny neobsahuju.
Aby som to zhrnul. To ze sa usporky dostali do mody zacali sa inovovat a dosahuju vo vsetkych parametroch vysledky o ktorych ty z neakych dovodoch nechces pocut.
PS: No a podobne by som mohol vyvracat dalsie tvoje prispevky ale nema to zmysel. Stejnak to nechces pocut.
„nebezpecne materialy v usporkach? To uz tiez neplati. Mas take ktore ziadne ortutove zluceniny neobsahuju.“
Ale, a co tam teda je misto rtuti? To co pises proste neni pravda. Zarivky proste obsahuji rtut. Tecka.
„castym vypinanim/zapinanim usporky uz netrpia“
Hmm, jenom tvrzeni, ja (a mnoho jinych lidi) ma opacnou zkusennost. Pises slovicko „uz“. Uz od kdy? Ty prave vyrabene? No, vzhledem tomu, ze ty, ktere se prave ted vyrabi jsi vic jak dva roky mit nemohl tak muzes tezko soudit (pokud jenom nepapouskujes tvrzeni vyrobcu). Vzhledem k tvemu tvrzeni o bezrtutovych zarivkach tohle povazuji taky jenom za kec.
„hnusne svetlo maju tie lacne, skus zajst do OBI a nechaj si predviest ine druhy a uvidis ze maju velmi prijemen svetlo“
Me se jejich svetlo nelibi a nelibi se mi, ze mi to nekdo prikazuje pouzivat.
„sviceni spotrebuje v beznej domacnosti 20%“
Mozna u vas. Ja jsem zvykly zhasinat tam kde nejsem a vetsinou si u prace nebo u televize stejne svitim lampickou. Pocitace, televize, pracka, susicka, mycka, klimatizace me vezmou mnohem vic.
„To ze sa usporky dostali do mody“
Nedostaly se do mody, jsme donuceni je pouzivat. A vtom je sakra rozdil.
„No a podobne by som mohol vyvracat dalsie tvoje prispevky ale nema to zmysel. Stejnak to nechces pocut.“
Ano? Zkus to. Ale ne, zase jenom kec.
Já teda mám zkušenost se zářivkou velmi dobré. Už je to přes 8 let co jsem si dal žářivku do lampičky u počítače. Rozsvěcel jsem ji denně. Až dneska začíná poblikávat. To byla první zářivka, co jsem si koupil tak dávno. Jinak mi žádná jiná neodešla nikdy.
Nechci nějak rýpat, ale to je má zkušenost, jinak Tvé příspěvky se mi líbí. Jsou poučné (když dáš k tomu i odkazy)
No jo denne. V lampicce u pocitace ji mam taky, vecer ji jednou rozsvitim a v noci zhasnu – je kryta papirem, jeji svetlo mi nevadi . Jenomze na chodbe, v koupelne a na zachode ji rozvsecuji mnohokrat denne. Omylem ji mam na chodbe (kdyz jsem kupoval svetlo do predsine, omylem jsem vzal to na usporky a nez jsem se dostal k jeho instalaci, uz jsem jej nemohl vratit) a nez se rozblika, chodbu prejdu a zase ji vypnu. Sluzba na nic. Ja proste nevim, proc to muselo byt shora prikazany, protoze na mnoha mistech je klasicka zarovka temer nenahraditelna. A myslite, ze ted kdyz budou normalni zakazany, ze se jeste nekdo pretrhne s vyvojem?
Jo a abyste mel predstavu, co je vlastne uvnitr usporky:
http://pavouk.org/…p/index.html
A jeste pripoctete jedovatou rtut v trubici. Hezky, kdyz to srovnate s klasickou zarovkou, ve ktere je sklo, plech a troska woframu. O ekologicke likvidaci kazde z nich si iluze teda nedelam-sam nevim, kam bych ji mel odvezt. Vy sni udelate co?
Jinak k cemu vic chcete linky? Ze vetrniky se toci jenom obcas a kdyz se netoci tak se netoci vsechny a naprosto zhyzdi krajinu? Jedte z Brna nebo z Blavy do Vidne a uvidite sam, kolik se jich mota a jak si tim rakusaci znicili krajinu. Ze je fotovoltaika vyhodna jen pro majitele solarnich farem? To same – obrovska zabrana plocha, mizivy vykon, kdyz nevyrabi jedna, nevyrabi vsechny. Ale platime to vsichni.
Bilanci o biopalivech si muzete precist i v mainstreamu, sama neomylna EK priznava, ze je to horsi, nez cekali:
http://aktualne.centrum.cz/…clanek.phtml?…
Je pravda, ze vybojky dnes nesviti tak hnusne, jak byvalo zvykem. Ta kvalita svetla ale porad jeste neni takova, jakou ma normalni zarovka a asi tezko kdy bude. Spektrum ma ke spojitosti hodne daleko, luminofor se spojitym spektrem je v nedohlednu, pokud kdy bude. Patrne ne kazde spektrum vyhovuje kazdym ocim, nejsme vsichni stejni. A tak se pri vybojkovem svetle da treba krajet mrkev nebo cist, ale zkuste si treba opravovat hodinky a neoslepnout.
K zivotnosti bych mel vyhrady. Rada mi jich odesla podstatne drive, nez nejakych tech deklarovanych 4000 hodin. Ucinily tak po te, co jiz nebyly v zaruce, napriklad v mistnosti, kde jsem je zapinal tak jednou tydne na par minut, protoze jsem vetsinou svitil jinou lampou. Nebo po te, co jsem jiz nebyl schopen najit uctenku. Ne vzdy se jednalo o levny smejd. Naopak, napriklad svinsky draha zarovka s bilym dennim svetlem LifeLite, ktera mela odsviceno nejvyse par desitek hodin. Par jsem jich rozebral, casto v nich vyhori tlumivka. To by se i dalo opravit, ale zkuste si sehnat novou. S oblibou se v nich take nafukuji kondenzatory, asi nesnasi tu pracovni teplotu. A i kdyby se nenafoukly, drive nebo pozdeji vyschnou. Mam tu take jednu vybojku, kde krome nafoukleho kondenzatoru, vyhorel i kus plosnaku a vytavila se z nej pecka cinu.
Temi nebezpecnymi materialy bych si nebyl jist. Mozna tam treba jiz nedavaji rtut, ale sam luminofor je urcite porad jeste pekne svinstvo. Resi se to tzv. recyklaci, kdy se zarovky, televize a dalsi kramy vyvezou do Ciny, kde to manici na ulici roztloukaji kladivy a vytloukaji a vytavuji z toho pouzitelne materialy. Co jim upadne, jde do spodni vody. Spousta se toho vycoudi do atmosfery. Rakovina a jine problemy proliferuji na nikdy nevidanem meritku.
A jste ochoten platit za to, abyste to odvartil. Hodne platit. V poradku, slechti vas to. Ale me toto s prominutim se**. Proc, protoze jsem nucen platit spoustu penez vykukum a zajmovym skupinam, ktere maji moc dobre spocitane, proc tuto hysterii podporovat.
Ja zase ze svych dani musim platit spoustu neekologickych a me z duse odpornych projektu, jako je treba vystavba dalnic a podobne. Kvuli vykukum, kteri podnikaji ve stavebnim prumyslu a umi si moc dobre spocitat, proc podporovat hysterii o tom, ze potrebujeme vice silnic. Zivot je pes.
No jo, jenomze ty silnice jsou vazne potreba. Pocet aut a kamionu roste, s tim (bohuzel) nice nenadelame. Podivejte, ja v tom s vami nebudu ve sporu, me to taky vadi z principu. Myslim, ze by lidi meli vice jezdit vlakem a vic zbozi dopravovat po zeleznici nez kamiony. Jenomze to nedelaji, bohuzel. A bud postavime dalnice, kam tu dopravu svedem, nebo nechame ty kamiony a vubec vsechna auta projizdet vesnicema a mestama. Vadi vam dalnice pres cesky stredohori? Jako me v principu taky, ale soucasny stav, kdy ty kamiony z nemecka prejizdi jeden kopec za druhym je stokrat horsi, nez kdyz tam bude dalnice, ktera to protahneme tunelama. Jako ukazte mi jedinou stavajici dalnici u nas, ktera je zbytecna (vzhledem k zatizeni stavajicich tahu). Me taky stve dalnice, ktera jednou povede z brna na sever, protoze ted jsou tak krasny mista, ktery asi padnou. Ale kdyz mam vzit rodinu a jet autem do orlicek po stavajici svitavske radiale, je to cesta pro sebevrahy. Tak co mam delat.
Ne? Opravdu je nutne pit v Parizi vodu z Italie nebo zaplavit zimni trh v cele Evrope jahodami z jizniho Spanelska, ktere chutnaji jak nakysla voda, jsou plne chemikalii a pri padu na zem skacou? Navic jejich samotne pestovani je lokalni ekologickou katastrofou samo o sobe, pri kterem si desitky ilegalu nici zdravi nadosmrti.
Opravdu je nutne kazdy vyrobek petkrat prevezt mezi ruznymi zememi Evropy, kdy se po kazdem prevozu zvysi „pridana hodnota“? Takze treba Nemec si koupi v obchode nemecke hrebiky, ktere se ale mezi tim staly napriklad francouzskymi, belgickymi, holandskymi, danskymi, aby nakonec skoncily opet v Nemecku, ovsem s danskou nalepkou?
Mas pravdu, neni to nutne. Taky se mi to nelibi, ale co chces delat? Zavest centralni planovani? Urad, ktery bude rozhodovat, kde se bude co vyrabet? Snad se to casem spravi, ale v soucasne dobe tu mame hromadu aut, nemuzem jim jejich jezdeni nijak zakazat (rozumne), tak je nejmensi zlo je aspon vyvest z mest na dalnice. Lepsi recept v soucasne chvili nemam :-(
Jako myslici spotrebitel mohu uprednostnovat lokalni zbozi vsude tam, kde mohu. Tedy napriklad ne zbozi z PRCu, i kdyz je levnejsi. Stejne to vetsinou je smejd, ktery se mi akorat vymsti (nejsem tak bohaty, abych mohl kupovat levne zbozi).
Je to dulezite i z toho duvodu, ze kazda kacka, kterou poslu jinam, bude jinde a ne doma. Casto do konce ani ne v Evrope, natoz pak v Cechach. Viz treba vsichni ti, kteri jezdi ve Fordu. Nejen, ze je to ausus, ale jeste penize skonci v zemi, po ktere mi nic neni.
Mohu tak, samozrejme, cinit pouze za svou osobu, nemohu mysleni pozadovat od spoluobcanu, kteri maji misto mozku TV Nova.
Ja se globalniho oteplovani nebojim. Me to muze byt uplne jedno. Ja to tu, s nejvetsi pravdepodobnosti, nejak doklepu. Neni to muj problem, ale mozna jiz problem pristi generace.
Co se tyce nahrazkovych technologii, o kterych pisete, tak s vami mohu leda tak souhlasit. Je to vytloukani klinu klinem nebo predstirani, ze se neco dela, aby byli vsichni hezci a nebyli podezirani z necinnosti. Pricemz jsou taci, kdo si na tom vydatne nahrabou. Co byste chtel? Lidstvo ma vzdy nepredstavitelne castky na veci, bez kterych by se obeslo a ktere jsou zalezitosti moci nebo prestize. Nema ale obvykle na to, aby zaplatilo vyzkum toho, na cem mozna zavisi jeho preziti.
„Co byste chtel? Lidstvo ma vzdy nepredstavitelne castky na veci, bez kterych by se obeslo a ktere jsou zalezitosti moci nebo prestize.“
Mate pravdu. Ale me to proste vadi. Vadi me, ze se lze proto, aby se mohlo legalne krast a jeste ke vsemu se misto zlepsovani situace zhorsuje. Ja to pocitim zatim (jenom) na penezich, chudaci v africe primo na sve existenci. Chci diskuzi a poradne promysleni zasadnich kroku, ne zelene (dnes spis karbonove) nabozenstvi.
Nemuzete pozadovat diskusi od civilizace, ve ktere vetsina lidi jsou budto nemyslici hovada, travici veskery volny cas cumenim na televizi nebo analfabeti, travici cas od vidim do nevidim drinou na poli. Diskuse vyzaduje informace a vzdelani. Zlomek armadnich vydaju by zajistil alespon zakladni vzdelani pro uplne kazdeho cloveka. Ovsem k tomu nedojde, vojenskoprumyslove loby takovy presun financi nikdy nedovoli. Navic lidstvo neciti zadnou sounalezitost s lidmi od jinud, kazdy si hraje na vlastnim pisecku a cilem je vzdy akorat to, jak lidi od jinud co nejvice vyzdimat.
Vse je tedy v rukou moralnich prostitutu, kteri si rikaji politici. Snad jedine vetsi prisun zen do politiky by mohl vyvolat alespon malou zmenu. Zatimco vetsina muzu je v politice motivovana svymi mindraky z posramoceneho ega a maleho penisu, jsou zeny motivovany obavami o zajisteni budoucnosti svych deti, k cemuz treba hvezdne valky nepatri.
citace – „Hele, Kedlubno, me je 44. Kdyz jsem byl maly kluk, byval v Praze snih. Nekdy jiz touhle dobou, ale vetsinou jsme chodili sankovat alespon o vanocich“
No, stejne demagogicky ted muzu rict ja, ze ve 13.stoleti v Gronsku vzkvetalo zemedelstvi, on uz i ten nazev mozna i tobe napovi Green = zelena land = zeme. A co z toho vypliva? NIC.
Zeme prochazi ruznyma cyklama a odbodi o kterem se bavis ty (44 let) nebo ja par stoleti, je z tohoto kontextu zcela bezvyznamny. Napr v prubehu 18 stoleti na nakou dobu „nefungoval“ golfskej proud a prisla zase mini doba ledova a tak dale a tak dale …
Co z toho vypliva nevim, jen doufam, ze to nedoplivne az ke mne.
O vzkvetajicim zemedelstvi bych pochyboval, Gronsko neni Ukraina. Rekneme nejake zemedelstvi, jinak leda tak pestovani dobytka. Pozdeji vice a vice rybolovu, kdyz se zacinaly projevovat dusledky eroze a bliziciho se zaledneni. Na vzkvetajici zemedelstvi je v Gronsku malo slunecniho zareni, ledaze by tehdy byl severni pol nekde v Africe.
Tohle jsem četl už před týdnem na Zvědavci, ale tam byla ještě navíc jedna důležitá větička: „Upozorňuji ale, že dosud není zcela jisté že všechny e-maily jsou autentické.“ Kromě toho, globální oteplování je určitě pro tyhle „vědátory“ dobrý byznys, ale v žádném případě podvod.
S tím Grónskem je to sporné, sice Grønland znamená Zelená země, ale je to také název jednoho velmi úrodného kraje v Dánsku, a v té době byl zvolen záměrně, v rámci PR pro podporu přistěhovalectví. Prostě ty lidi tak trochu podvedli, jako každá reklama ;-) Faktem je že v desátém století bylo Grónsko podstatně zelenější než v šestnáctém.
Od roku 1000 do 1500 probíhalo postupné ochlazování, k tomu se přidalo minimum sluneční aktivity, kdy Švédi přitáhli až do Prahy, protože na severu neměli co žrát a přistěhovalci v Grónsku vyhynuli. Tahle sluneční perioda má přibližně 400 let, takže právě teď se pohybuje někde kolem minima. Jenže místo ledu se do Skandinávie (a do Tater) šíří klíšťata, kterým chladno rozhodně dobře nedělá.
Těch period sluneční aktivity je spousta, ta výše zmíněná, co prý zatím nenastala, má jedenáct let: 1945, 1956, 1968, 1979, 1989 2001, 2012… No, uvidíme. Někdy před rokem a půl jsem četl zprávu o první velké sluneční skvrně, a že je to předzvěst začínajícího růstu aktivity, pár měsíců na to naopak jinou, podle které astronomové na skvrny marně čekají a že je to divné. Vyberte si. Aspoň že se tam zmínili o tom, že ten vzrůst může přijít náhle a bude o to větší.
A za sebe, sice jsem mladší, ale poslední pořádnou zimu jsem zažil 1985/6, pak to dlouhá léta stálo za houby, potom přišlo pár výjimek, a zrovna letošní téměř dvacetistupňový listopad teorii o globálním oteplování zase zrovna nevyvrací :-D Kromě toho, globální oteplování je výraz pochybných pisálků s nedokončeným vzděláním, ve skutečně odborných kruzích se používá termín globální změny podnebí který to vystihuje mnohem lépe: posuny ročních dob, posuny klimatických pásem, vymírání a stěhování živočišných druhů…
Co z toho je pravda, to uvidíme během příštích dvacet až třiceti let na vlastní oči, osobně bych se tu dost nerad dočkal kombinace tundry a monzunových dešťů. Na druhou stranu, slunečné Vánoce mi zase nejsou tak úplně proti mysli, protože sníh moc nemusím.
„Upozorňuji ale, že dosud není zcela jisté že všechny e-maily jsou autentické.“
No, co vim, tak nikdo z dotcenych ty vyroky nepoprel, spis tvrdi, ze je spatne chapeme.
„Tahle sluneční perioda má přibližně 400 let, takže právě teď se pohybuje někde kolem minima.“
Minima? A to mi ukazete kde?
http://en.wikipedia.org/…/Solar_cycle
http://en.wikipedia.org/…_Numbers.svg
Ja naopak tvrdim, ze to minimum bylo pred 400 lety a ted jsme se dostali do maxima. A jak jste sam napsal, mel by zacit 24. dvanactilety cyklus, ale nezacal (oficialne ano, ale zadne skvrny na slunci nejsou), nikdo nevi proc a nekteri dokonce predpovidaji, ze prijde mala doba ledova.
Nepopřel, nepotvdil… Já jsem s žádným z nich nemluvil. Před 400 lety byl hluboký propad, kde se sběhlo víc minim najednou, už jsem psal že těch slunečních period je spousta ;-) Prostě jedna z nich má 400 let, a ta se teď blíží minimu, takže by podle neodborníků co o tom melou měla nastat malá doba ledová. Jenže ona nenastala, právě naopak! Podívej se z okna, já zrovna teď vidím docela vydařený duben…
24. dvanáctiletý? A to jako od kdy? Od vzniku Slunce to určitě nebude. A navíc má momentálně průměr jen jedenáct let, viz popis u toho obrázku: Several periodic cycles are evident, most notably the 11 year (131 ± 14 month) cycle. Ovšem o to víc působí na lidi, viz ty letopočty :-D
A také se na tomhle obrázku dá rozpoznat další perioda, která má kolem 200 let, na tom vyšším vidím dvě další – nějakých 1900 a 7500 roků. Ale je to dost dlouhá doba k tomu abysme mohli něco přesného usuzovat? Lidský život na to rozhodně dost dlouhý není! I tak si ale myslím že se dožijeme dost zajímavých věcí – už brzy.
„Nepopřel, nepotvdil… Já jsem s žádným z nich nemluvil.“
Hmm, argument jak noha. Byl Hitler vrah? Nevim, nemluvil jsem s nim.
Proboha, alespon si prectete ten clanek na te wikipedii.
„24. dvanáctiletý? A to jako od kdy? Od vzniku Slunce to určitě nebude“
Jejda, to fakt nema cenu. Opravdu je ted 24.cyklus, stavte se na hlavu, proste je to tak pocitane, prectete si wikipedii, dozvite se, jak je to cislovane. A zadna doba ledova nastat nemela(v tom je prave ten problem), prohlidnete si ty grafy, 20. stoleti ma naopak velmi vysokou slunecni aktivitu. To nejsou kecy, v tech grafech mate realna mereni a zadne minum tam neni. Kde ho vidite? Vy vubec nechapete, co se vam snazim rict. Poslednich nekolik cyklu (temer cele 20.stoleti) je slunce velmi aktivni. Tecka. Jenomze poslednich par let(asi tri), jeho aktivita klesa a nikdo, nikdo nevi proc. Mozna to nic neni, mozna je to zacatek doby ledove. A neusuzuji tak neodbornici v diskuzich, ale nekteri odbornici, kteri slunce zkoumaji. Neni to z me hlavy.
„Byl Hitler vrah?“ – nebyl, měl na to lidi. Na tohle téma s ním rozprávět nepotřebuji a ani nehodlám. Stejně tak není sporu o to že bombardování Drážďan, Hamburku nebo Tokia byly válečné zločiny, nebo že Norimberský proces byl protiprávní. Ale klidně podepíšu že dostali o co si řekli a viset jich tenkrát mělo podstatně víc!
„V Arktide se (led) zmensuje, na Antarktide zvetsuje.“ – co jsem to psal o posunu klimatických pásem? :-D Takže ještě jednou: nikoliv globální oteplování, ale globální změny podnebí.
„24.cyklus“ – takže já zase ocituji tu Wikipedii: Until recently it was thought that there were 28 cycles in the 309 years between 1699 and 2008… Prostě si nějaký strejc vymylel že zrovna tomu svému oblíbenému cyklu dá číslo 1, stejně jako letopočet číslujeme podle údajného narození jednoho židovského truhláře. Jenže těch cyklů už předtím byly miliony, a ty mě zajímají víc než posledních pár! To je stejné jako dělat statistiku jen podle posledních tří měsíců, to by mi vyšla naprosto nesmyslná katastrofa globálních rozměrů, ne?
„Jenomze poslednich par let(asi tri), jeho aktivita klesa…“ – když se pořádně kouknu, tak právě podle těch grafů klesá sluneční aktivita posledních čtyřicet let. A to jsem se jen kouknul, nepočítal jsem to. V těch grafech je navíc celková aktivita, kde se ty periody sčítají, nedá se usuzovat jen z jedné nebo dvou. Některé trvají i miliony let!
„…spatne zpravy nevysly a oni se domlouvaji, jak ty vypocty upravit, aby spatne vysly.“ – Jenže ony ty zprávy špatné vyšly, jen nevyšly tak špatné jak je třeba. Oteplení o dva stupně a zvýšení hladiny moře o půl metru za sto let nikoho nevytrhne, ale když řeknu že se oteplí o deset stupňů a hladina se zvedne o čtyři metry v příštích pětadvaceti letech, tak to třeba obyvatele Londýna začne setsakra zajímat! Zvlášť že už teď jim tam stoupá spodní voda málem až do přízemí (a v Benátkách do prvního patra). A že to už nejde zastavit? Jde, ale znamenalo by to okamžitou likvidaci veškeré civilizace a většiny populace.
„…tak je nejmensi zlo je aspon vyvest z mest na dalnice.“ – tak to je stejný nesmysl jako že je ekologické vyrábět svinstva v Číně. Ta auta na dálnici spotřebují stejně nebo i víc paliva, ale protože to ve městě nebudou čuchat, tak je to ekologické?
Myslím že v téhle diskuzi bude mít smysl pokračovat tak za dvacet let (doufám že to bude možné), protože to už budeme všichni znát následky. Tedy aspoň my, kteří budeme moci srovnávat s dnešním stavem.
A co ochlazování vrchní vrstvy oceánů? Je důležité nezapomenout, že oceán má gigantickou tepelnou kapacitu, takže jakákoliv změna se nikdy neprojeví okamžitě.
http://www.scienceweek.cz/…rke-iid-8190
Problém není globální změna klimatu, problém je v tom, jak se Mezivládní panel pro změny klimatu (IPCC) při OSN staví k připomínkám z druhé strany barikády. O tom, jak pan Briffa dospěl k určitým závěrům a že po něm nikdo nechtěl původní surová naměřená data si dohledejte informace sami, pokud o ně stojíte. Dozvíte se zajímavé věci.
Klima se měnilo, mění a měnit bude. Tečka. Může za to člověk? A jak moc? Nikdo doopravdy přesně neví. Všechna „ekologická“ řešení stojí za pendrek. K čemu bude „ekologické“ palivo, když jeho výroba je nesmírně energeticky náročná a místo obilí na jídlo pěstujeme řepku? Nebylo by efektivnější používat úsporné motory? Obzvlášť když stejně na dálnici nesmíte jet více než 130 km/h (OK, v Německu mají jen doporučenou..). Je nefér (a nesvobodné) zakázat neekologické motory (nové 12 válcové 6 litrové benziňáky nebo staré wartburgy)? Je fér (a svobodné), že bohatí jezdí v autech, co příliš žerou/chudí jezdí v autech typu wartburg? Proč nevyužívat ve městech hromadnou dopravu a ucpávat města popojíždějícími kolonami aut… A dalo by se pokračovat.
V první řadě je problém v lidech a v tom, že mají úplně zdeformované hodnoty, hlavy vymyté reklamou, přihlouplými časopisy a televizními pořady. A tahle skupina obyvatelstva (většina?) pak jen papouškuje, co jim v televizi/rádiu/novinách řeknou/napíšou. Nemají vlastní názor, nemají chuť o tom přemýšlet a dohledávat si další informace.
Přemýšlel jste někdo někdy o albedu? O tom, jak ho ovlivňuje např. kácení lesů? Nebo o tom, že teploty měřené ve městech jsou vyšší než na venkově, protože beton a asfalt mají celkem velkou tepelnou kapacitu? Zamyslete se nad Maunderovým minimem. Pamatujete, že téměř před čtyřiceti lety „vědci“ chtěli stavět vesmírná zrcadla, která by odrážela sluneční paprsky na Zemi, aby se zastavilo ochlazování? Když přišli na to, že by to bylo moc drahé, tak chtěli pokrývat ledovce sazemi, aby kleslo jejich vyzařování dopadající energie. Z toho mám trochu pocit, že je problém, když se Země ochlazuje, ale i když se otepluje a pokaždé se najdou vědci, kteří ví proč a hlavně co s tím. [všechny informace lze jednoduše dohledat pomocí Vašeho oblíbeného vyhledávače]
Peníze (nebo spíš jen potisknutý papír, v jehož směnitelnost se věří?) dnešní doby bankovního systému částečných rezev jsou naším největším morem. Než mě někdo označí nějakým ideologickým označením, ať si nejdříve zjistí, jak tento systém funguje. A pak ať mi zkusí vysvětlit, jestli se tedy banky chovají jako zloději nebo jestli je v pořádku, že banka dostává úroky z peněz, které vytvořila pouhým připsáním nějaké částky v jejich databázi.
Nejsem janek, jsem exot. Všichni mí známí to vědí a počítají s tím :-D
Naopak ty jsi nevěřící tomáš – a dobře děláš, pokud pochybuješ. Ale musíš pochybovat především o svých pochybách, na to nikdy nezapomínej! V okamžiku kdy budeš přesvědčen o své pravdě jsi na nejlepší cestě kázat bludy. Viz velký hradní genialisimus klimatologie :-P