Názory k článku Komiks: Velikonoce

pre mňa je to akási kultúrna tradícia, s ktorou nesúhlasím a zdá sa mi hlúpa. No sú aj oveľa väčšie extrémy. Napríklad keď ma chceli presvedčiť, že jediná vstupenka do neba je vstúpiť do tej a tej cirkvi. Alebo keď niekto vyhlasoval, že tí, čo neveria, sú hriešni darebáci. Ale to je už fanatizmus a keď som takému človeku povedal, že neverím, že jeho IQ presahuje 65, tak sa mi akýmsi peklom vyhrážal :) Ale to je už poriadne off topic. Myslím, že Petr nechcel nikoho uraziť a asi by to bolo dobré trochu upraviť.

> Autor vyjádřil svůj názor a Vy v diskuzi svůj. Ale tím to končí.

přesně. Tak o čem to tu píšete? Žádnou censuru nepožaduji.

Přál bych si pouze, aby si uvědomělejší autor uvědomil, že ti co slaví zmrtvíchvstání sněhurky nejsou skupinou uvědomělejších jedinců, nýbrž naopak. Pokud samozřejmě text nad komixem není myšlen s nadsázkou či ironicky, což jsem nepochopil (uznávám možný probém na mé straně, s tím nemám problém)

Pani, pani! Obaja na to idete zle. Nazor nestaci len prezentovat, nazor treba niecim podlozit.
Napriklad: Vzhladom k rokmi preverenej spolocenskej nebezpecnosti nazoru prezentovaneho v clanku si zelam, aby sa splnilo prianie pana Matejicka.

Veselu Velku Noc :-)

Mohu se zeptat na tu "prověřenou nebezpečnost"? Pochopil bych argumentaci "katolíci to slaví a vedli křížové výpravy", nebo tak něco (byť taková tvrzení mohu najít i dnes ve stylu "Američani hlásají demokracii a spravedlnost a pak vedou války"), ale hlavně to nemá nic společného se slavením velikonoc či s Kristovým odkazem.

Může mi někdo konečně říct, v čem je to, co hlásal Kristus špatné? Co hlásal, ne co dělala skupina lidí, kteří se jím oháněli, ti se budou ohánět tím, na co lidi zrovna uslyší.

Spatne bylo to, ze vubec neco hlasal. Jakmile nekdo neco hlasa a vznikne sance, ze by se to mohlo dockat dostatecne masove podpory, hned se najde skupina, ktera to zorganizuje k obrazu svemu: k ovladani spolecnosti. Kdyby Kristus byl opravdu syn bozi, tohle vsechno by mu zavcas doslo a radsi by drzel hubu a sel se lecit se schizofrenii.

Fajn, eliminujeme náboženství - začnou se využívat pojmy jako "demokracie" a "lidská práva". Tak je zlikvidujeme taky - začnou se využívat věci jako "rodina", "vlast", "jídlo"... Dokud spolu budou lidé komunikovat, vždy se najde důvod. Není tedy lepší mít aspoň takový důvod, jehož naplnění by přineslo prospěch všem?

Ovsem v nabozenstvi prichazi do role prvek strachu z boha, trestu v posmrtnem zivote... To lidem brani v tom, aby mysleli hlavou a ne treba Bibli a jednali napriklad podle sveho svedomi. Strach pomaha v ovladani lidi.

V demokracii by lide mohli hlavu pouzivat alespon teoreticky. V praxi k tomu, bohuzel, dochazi jen vzacne. Prvek strachu je pritomen tez, jen ma jine jmeno: terorismus, studena valka.... Z druhe strany se to pak trochu podepre patriotismem a podobnymi kravinami a zase tady mame stado ovci, ktere mysli ne hlavou, ale televizi.

Neni mi jasne, co myslite duvodem, jehoz naplneni by prineslo prospech vsem. Napriklad prestat odhazovat zvykacky na ulici? To se snad zadnemu ideologovi hned tak zneuzit nepodari. I kdyz pozor, je zde priklad Singapuru.

Ale ono predsa nejde o to, co hlasal daky sialenec dve kila rokov dozadu. Problem je prave v tom nazore, kde "mna ucili, ako je to spravne a ostatni sa mylia." Pretoze na takychto nazoroch, lepsie povedane presvedceni (a nemusi ist len o to krestanske) sa vyborne stavia organizovane sialenstvo, akym cirkev nepochybne uz tisic a nieco rokov je. A s nim prichadza velmi malo dobreho.

Jezis (za predpokladu, ze existoval) nebol pricinou kriziackych vyprav, bol (nezavysle na tom, ci existoval) zamienkou. Priamou pricinou boli ludia presvedceny natolko, aby ostatnych nazvali "méně uvědomělí."

Takže když se někdo rozhodne, že když nevidí atomy, tak atomy neexistují, má pravdu (případně je aspoň ten správný), zatím co my ostatní, kteří v jejich existenci věříme jen proto, že nám o nich řekli ostatní jsme ti špatní?

Hlavní důvod středověkých křižáckých výprav byl zhruba stejný, jako důvod dnešních demokratických výprav. Západ touží po území/majetku východu a lidem se to zdůvodní tím, na co nejvíc uslyší.

Tak este raz. Nieje problem v tom, ze niekto veri v bytosti zo starovekych rozpravok. Je to teda dost prastena idea, ale sama o sebe neskodna.
Problem je, ked niekto veri v nadradenost tohoto nazoru. Rovnako, ako je nieje problem v demokracii, ale vo viere v jej nadradenost.

> Autor vyjádřil svůj názor a Vy v diskuzi svůj. Ale tím to končí.

přesně. Tak o čem to tu píšete? Žádnou censuru nepožaduji.

Přál bych si pouze, aby si uvědomělejší autor uvědomil, že ti co slaví zmrtvíchvstání sněhurky nejsou skupinou uvědomělejších jedinců, nýbrž naopak. Pokud samozřejmě text nad komixem není myšlen s nadsázkou či ironicky, což jsem nepochopil (uznávám možné pochybení na mé straně v tomto směru, s tím nemám problém)

>> autor napsal "krestansky svatek". Pokud nejsi krestan, vubec se te tenhle svatek tedy netyka

Přesně tak. Nevím, co je na tom tak nepochopitelného.

Nafukovaci Gottwald nemuze byt panna, leda tak panak. Cili zbyva ta nafukovaci Krupska.

Ano, to zvykne hovorit Dawkins: "We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further."

>> Spíš se mi líbí, jak si kdo bere do huby židovskou tradici když se to zrovna hodí :)

Pokud máš namysli konkrétně mě, tak by mě moc zajímalo, jak víš, že si židovskou tradici neberu do huby i když se to nehodí... Ovšem pokud jsi mě na mysli neměl a chtěl jsi jen tak abstraktně zpranýřovat imaginárního nepřítele, tak to jo, to si užij :)

>> troufám si odhadovat, že bys do diskuze sám od sebe nepřišel se židovskou otázkou v dějinách katolické církve, ale radši bys o tom mlčel.

No vidíš, a to právě odhaduješ špatně. Viz např. http://goo.gl/jEPVu Nemám absolutně žádný problém mluvit o zvěrstvech křesťanů vůči komukoli a judaismus mě docela zajímá, takže to jsi na špatné adrese...

>> Ale pozor, já nikde netvrdil, že si ji nebereš do huby i tak.

Ach jo. Kdyby sis aspoň stál za tím, co a jakým tónem jsi napsal...

Když někdo napíše "Havel byl prezidentem před Klausem" a někdo mu na to odpoví "Mně se líbí, jak si kdekdo bere do huby Havla", tak na tom není nic k nepochopení.

HOWGH.

Tak, v ramci vyvazenosti, nezapomente na zverstva Zidu vuci kde komu. Dnes, vcera i v davne minulosti. Protoze kdekdo porad pise o zverstvech jednech vuci druhym, napriklad Zidum, ale jak dojde na zverstva Zidu, je ticho po pesine.

Vyvraždění pronárodů se nepočítá, to byla Boží vůle :-)

A zavádění komunismu v rusku se taky nepočítá, to byli určitě odpadlíci od víry.

Trockij, Jagoda, Bucharin, Frinovskij... pro začátek

Prohlásit, že je můj koníček historie a neznat minimálně Trockého je jako by matematik nevěděl, že násobení je komutativní operace.

Ale prosím - Trockij - lidový komisař, řídil ruskou armádu během revoluce. Zvěrstva během revoluce popisovat, doufám, nemusím?

Jagoda - šéf NKVD. Tu doufám, jako fanoušek historie znáte.

Bucharin - Stalinova pravá ruka (později tím samým popraven)

Frinovskij - NKVD, lidový komisař, velké úspěchy při kolektivizaci (kódové označení pro genocidu místního obyvatelstva :-)

Jenom tito lidé mají patrně na svědomí víc mrtvých Rusů než Hitler židů.

Ne, ten komentář se židy se vztahoval na: "Tak, v ramci vyvazenosti, nezapomente na zverstva Zidu vuci kde komu." v jenom z předcházejících příspěvků.

Z novejsi historie: Yitzhak Shamir, Deir Yassin...

Zločiny provádějí vždycky pouze jednotlivci.

Ale pokud chcete něco oficiálního, tak třeba:

Dt(7,1): Až tě Hospodin, tvůj Bůh, uvede do země, kterou přicházíš obsadit, zažene před tebou početné pronárody, Chetejce, Girgašejce, Emorejce, Kenaance, Perizejce, Chivejce a Jebúsejce, sedm pronárodů početnějších a zdatnějších, než jsi ty. Hospodin, tvůj Bůh, ti je předá, abys je pobil. Vyhubíš je jako klaté, neuzavřeš s nimi smlouvu a nesmiluješ se nad nimi, nespřízníš se s nimi, svou dceru neprovdáš za syna někoho z nich ani jeho dceru nevezmeš pro svého syna. ...Proto s nimi naložíte takto: jejich oltáře rozboříte, jejich posvátné sloupy roztříštíte, jejich posvátné kůly pokácíte, jejich tesané sochy spálíte....

Toto je oficiální židovská politika zacházení s jinými národy, tak jak jim to přikázal Hospodin, Bůh.

>> Toto je oficiální židovská politika zacházení s jinými národy, tak jak jim to přikázal Hospodin, Bůh.

To je tak možná oficiální politika zacházení s těmito konkrétními národy v této konkrétní době. Pakliže to ovšem nemá být jenom není symbol - a kdyby byl, věděl bys to?

Jo, celá Bible je jenom jeden symbol. Existoval vůbec někdo z těch popisovaných v Bibli?

Obávám se, že tady je veškerá diskuse zbytečná, protože na každý takový argument se dá napsat "byl to jenom symbol".

Já jsem ale neřekl, že to je symbol.

Jen a pouze jsem se tě zeptal, jestli jsi si jistý, že kdyby to symbol byl, tak bys to věděl.

Samozřejmě, že nevěděl. Masové hroby Kenaanců se po těch letech nedochovaly, narozdíl od masových hrobů židů v Osvětimi. Kdyby všichni vyletěli komínem, tak by byli taky asi jenom symbol.

>> Samozřejmě, že nevěděl.

Ok.

>> Kdyby všichni vyletěli komínem, tak by byli taky asi jenom symbol.

A kdo tady tvrdil, že něco je symbolem? Já teda rozhodně ne.

Miroslav Prýmek je symbol. Myslím, že to na ukončení diskuse stačí :-)

Obavam se, ze politika zachazeni s jinymi narody se stale ridi timto a podobnymi citaty, viz tez treba Talmud.

>> Toto je oficiální židovská politika zacházení s jinými národy, tak jak jim to přikázal Hospodin, Bůh.

To je tak možná oficiální politika zacházení s těmito konkrétními národy v této konkrétní době. Pakliže to ovšem nemá být jenom není symbol - a kdyby byl, věděl bys to?

>> Asi se nechávám trochu unést tím, že kolem sebe mám dostatek agitujících křesťanů, kteří jsou rádi za každou novou ovečku, se kterou si můžou povídat o víře. Snažím se budovat si obranné argumenty vůči nim.

To je bohužel pravda. Smutná. ...a někdy je to až opravdovej hnus: http://goo.gl/a1LlC

Vždycky říkám, že za 99.9% odporu, kterej my křesťané sklízíme, si můžeme sami svojí blbostí...

>> Zatímco kolem sebe nemám jediného otravného židovského agitátora na víru.

Problém je v tom, že judaismus (alespoň ve všech jeho hlavních formách) prostě není misijní náboženství. Žid ti řekne, že jeho národ dostal od Boha nějaké příkazy - a do toho, co mají nebio nemají dělat jiné národy, mu nic není.

(to je rozdíl judaismu oproti ostatním hlavním monoteistickým náboženstvím, které jsou misijní)

>> Ještě mi to na sebe žádný neprozradil.

Tak to asi potkáváš s poněkud divnými křesťany, nebo málo posloucháš, nebo na to prostě nepřišla řeč.

Nejsem římský katolík, takže je mi trochu hloupé za ně mluvit, ale předpokládám, že když se papež kolikrát za perzekuce Židů omluvil, tak je taky chápe jako problém "nás" a ne "jich". Jinak naprosto otevřeně o tom píše kde kdo - např. můj oblíbený Hans Küng. Českou Společnost křesťanů a Židů a jejich publikace taky neznáš?

>> Pokud tou stejnou vehemencí myslíš tu, se kterou ženu k zodpovědnosti každého křesťana, tedy ŽÁDNOU.

Tou vehemencí myslím, že na každého demokrata, který se zmíní o dědictví francouzské revoluce hned z jedničky vybafneš, ať si ji nebere do huby a něco o zvěrtsvech Jakobínů :)

Beru na vědomí a nemám potřebu to dál komentovat :)

> že když se papež kolikrát za perzekuce Židů omluvil,

Nebylo by byvalo lepsi omluvit se za perzekuce, tecka?

To je málo adresné a mohlo by být vnímáno jako pokrytecké.

Malo adresne? Byli Zidi jedini perzekuovani? Nevim, proc je porad nutno lezt Zidum do zakonceni zazivaciho traktu, kdyz cirkev toho na omlouvani se ma tolik, ze by nevedela, kam drive skocit, kdyby s tim opravdu zacala. Zide by meli byt pouze jednou z polozek na dlouhem listu zlocinu, za ktere se cirkev omlouva.

Ale jistě, nicméně prohlášení "Tak já se vám tedy všem omlouvám" má jistě jinou váhu, než když přijdu ke konkrétnímu člověkovi a omluvím se mu osobně. Protože to ovšem nejde, tak by si křesťané měli vybrat tu nejmenší možnou skupinu, které je možné se omluvit, aby to ta skupina mohla považovat za omluvu pro sebe.

Hm, ze se tedy neomluvi cernochum, kteri byli zotroceni v Americe proto, ze cirkev rozhodla, ze cernosi nemaji dusi? Je to proto, ze cernochu je prilis mnoho, mnohem vice, nez Zidu, aby se jim cirkev omluvila?

Třeba se jim omluví/omluvili. Co já vím. Až zas tak ty omluvy katolické církve nesleduju.

Abychom byli tedy přesní, tak papež Jan Pavel II. se určitě omluvil za podíl katolické církve na obchodu s otroky, za upálení Jana Husa, za křižácká tažení, za příkoří misionářů na jiných národech, a hromadu dalších omluv.

Pokud se cítíte katolickou církví nějak poškozen, můžete současnému papeži napsat, třeba se vám za katolickou církev taky omluví :-)

Leda, ze by kolektivne spachali harakiri a prestali konecne opruzovat. To by byla jedina ucinna omluva.

Hm.

Na Dnu veteránů se tradičně podávají chlebíčky s lososem. Po několika generacích se z toho stane hlavně svátek chlebíčků s lososem, ale pořád se tomu říká Den veteránů. Po dalších pár generacích se najdou tací, kteří budou tvrdit, že ke slavení Dnu veteránů žádné veterány nepotřebují, hlavně když mají lososa.

Ti uvědomělejší to zdůvodní tím, že ve stejný den se kdysi slavil den učitelek, na kterém se taky jedly ryby - no koukněte se, jak si to ti hnusní veterání zase přivlastnili! Hamba jim!

A proč zakázat? Vždyť si slavte co chcete a jak chcete, to přeci nikomu nevadí.

Je to spíš otázka jazyková: Židé slaví Pesach na znamení toho, že je Bůh vyvedl z Egypta, křesťané slaví Velikonoce na znamení toho, že Ježíš vstal z mrtvých, Slované slaví jánevímjakou rovnodennost atd. Pokud budu slavit jarní výprodeje v supermarketu, tak tomu taky nebudu říkat Pesach - čistě proto, že by to bylo matení pojmů.

Dyť jasně, to je úplně v pohodě a já jsem poslední, kdo by ti do toho kecal. Jen bys mi udělal radost, kdybys tomu neříkal "Velikonoce".

>> A právě to je něco, co pro tebe neudělám.

Nedělal bys to ani tak pro mě, ale pro společnost jako celek, pro porozumění si mezi lidmi. Znovu opakuju, že kdyby tohle zmatení pojmů neexistovalo, nedošlo by ani k flamu pod tímhle komixem.

Nejvíc dotčení byli pochopitelně použitím toho slova v původním významu právě ateisti :)

No ano, popudilo slovo "uvědomělý". Ale proč? Protože (jak já to chápu), autor komixu chtěl říct, že prádlo se věší tak, že se vezme prádlo a přikolíčkuje na šňůru. Zjevně nepředvídal, že se to někoho dotkne, protože on pod pojmem "věšet prádlo" myslí "prověřovat zaměstnance pomocí looooong haaaaard staaare", k čemuž pochopitelně kolíčky ani prádlo nepotřebuje.

Kdybychom věšení prádla a loooong haaaaard staaaaare neříkali tím samým slovem, nebylo by čím být popuzen.

>> To, co jsi napsal o kolíčcích a prádle, si i já dovolím označit za obyčejné plky.

To ti samozřejmě nemůžu brát :)

No takže když to shrnu, tak někdy kolem této doby došlo k nějaké astrologické události a evangelia tuhle událost spojují s narozením Ježíše. Čili jediným pramenem, který o jeho narození máme, jsou evangelia.

Zřejmě ano, takže je už na každém, za jak věrohodný zdroj bude evangelia považovat.

No vida, to jste nasel pekne. Diky.

Nakoniec sa tato diskusia premenila na celkom konstruktivnu a zaujimavu. Sam som sa dozvedel niekolko zaujimavych veci, ktore som predtym nepoznal. Nechapem, preco su niektori tak nabruseni proti flamewarom :) Mali by sa tu vyskytovat castejsie.

No ale ten seznam nic nedokazuje, spíš naopak. Svátky typu Kateřina, Ondřej, Mikuláš, jsou prostě skoro každý den. Např.: http://goo.gl/jFYJj Čili to je asi tak, jakoby tam místo "křesťanské svátky" byla kolonka "občanský kalendář" a v ní svátky Kateřin, Ondřejů a Mikulášů - a ty bys z toho vyvozoval, že ten občanský kalendář je teda pěkně účelný :)

Jak napsal někdo níže - svaté bych z toho vynechal, stejně tak by se dal použít civilní kalendář.

To, že se termíny některých svátků přizpůsobily zvyklostem obyvatelstva je druhá věc, nicméně namátkou třeba 22. 2. (popeleční středa pro příští rok, zahájení předvelikonočního půstu) nekoliduje s žádným, mě známým, pohanským svátkem.

Naopak třeba filipojakubská noc (30. 4.) v odkazu uvedená nemá s církví příliš co dělat. Sv. Filipa a Jakuba je sice o tři dny později, nicméně si nejsem vědom žádné význačnosti tohoto svátku.

>> Já slavím velikonoce bez křesťanství a budu to tak dělat, i kdyby mi to zakázal samotný papež či dokonce Miroslav Prýmek :D.

Nikdo ti samozřejmě nemůže zakázat lítat letadlem a říkat tomu "peru prádlo".

Jenom mi pořád není jasné, ČEHO je to ve tvém pojetí "velká noc"? Zajíčka, vajíčka, pomlázky nebo mazance?

A o té velké noci se s nima stane co? (kromě toho, že mazanec ztvrdne) Co je na té noci "velkého"?

Velky je na tom tady ten flejmwar.

>> ten název už je zdomácnělý a naštěstí nemá v názvu nic vyloženě křesťanského

To je ovšem velký omyl - alespoň pro češtinu. "Velká noc" je jasně křesťanský pojem. Citoval jsem tady někde úryvek z křesťanské liturgie (nějakých 1500 let starý), kde se ten pojem "velká noc" objevuje.

V angličtině to tak není - "easter" je asi spíš pohanského původu: http://en.wikipedia.org/wiki/Easter#Etymology

>> a pohanovi nedělá nejmenší problém ho používat bez křesťanského kontextu.

No ale vždyť to je to JEDINÉ, co mi vadí - že to totiž vede ke zmatení JAZYKA. Zatímco slovo "Pesach" nikoho nenapadne použít bez kontextu judaismu, slovo "Velikonoce" ano - a skoro celá tahle diskuse je založená právě na tomhle ZMATENÍ POJMŮ. Pokud bysme totiž slovo "Velikonoce" používali pouze pro křesťanský svátek a pro ty různé jiné "české" (nevím, jak to jinak nazvat) zvyky měli třeba slovo "Zajíčkonoce", tak by v titulku ke komixu byl pořád ten stejný text: "Velikonoce - svátek, při kterém slavíme zmrtvýchvstání Ježíše Krista. Tedy, alespoň ti uvědomělejší z nás." a NIKDO BY ANI NEPÍPL, protože by bylo jasné, žetím nejsou myšleny Zajíčkonoce, a tedy nikdo by nebyl dotčen, že slaví Zajíčkonoce a je proto autorem komixu považován za neuvědomělého.

Já už fakt nevím, jak víc zdůraznit, že nikomu neberu jakékoli slavení čehokoli, nikoho za něj nekritizuju a je mi úplně jedno, kdo čemu věří a nevěří. Podle toho já lidi neposuzuju. Jen bych byl rád, kdyby bylo jasné, že "Velikonoce" je slovo, označující křesťanský svátek "velké noci". To si máme pro křesťanské Velikonoce vymyslet nové slovo jen proto, že to naše původní "zesvětštělo"?

Je to opravdu tak popudlivý požadavek, trvat na původním významu slov, jestliže opak vede ke zbytečným zmatením, nedorozuměním a neshodám?

Srovnání s tlumočníkem je nesmysl, protože v tom původním významu to slovo nepoužívá vůbec nikdo. Křesťanů tady ale přece jenom pořád máme nějaká ta 4 procenta.

Těch "několik generací" mi taky přijde trochu přitažené za vlasy. Jasně, naši rodiče jsou řádně vymytí životem v komunismu, kdy i z Vánoc byla snaha udělat svátek nějakého Dědy Mráze... Že by naše babičky nechápaly Velikonoce primárně jako oslavu zmrtvýchvstání, mi přijde docela nepravděpodobné a u prababiček úplně vyloučené. (tím neříkám, že nutně babička a prababička musely být kdovíjaké křesťanky, připomínám, že se bavíme o významu slova)

>> Pokud pocházíš z křesťanské rodiny, pak si možná nedokážeš představit, že někdo jiný ne.

Dokážu si to představit velmi lehce, protože pocházím z ateistické rodiny :)

>> ne všichni o dvě generace zpět měli vymytou hlavu životem v křesťanství.

Znovu opakuju: mně ale o křesťanství vůbec nejde. Jenom říkám, že naše babičky pravděpodobně (a prababičky zcela jistě) říkaly "věšení prádla" té činnosti, kdy se vezme prádlo a pověsí na šňůru. Neříkali "věšení prádla" tomu, že se sejdou u ohýnku a ugrilují sele.

A už vůbec by se necítily dotčeny tím, když někdo napíše
[quote]
Tak už je to zase tady, je tu opět čas věšení prádla, při kterém vezmeme prádlo a pomocí kolíčku ho připevníme na šňůru
[/quote]
- dotčeny proto, že ony věší prádlo zásadně pomocí pepa, grilu a selátka, což jim přece žádný tmář nemůže brát!

>> Jo význam slova? Většina lidí o dvě generace zpět, co se řadila mezi naše známé, brala velikonoce jako to pondělí, co se vytáhnou pomlázky
>> Možná jsme opravdu každý z jiného světa.

Já myslím, že ani ne. Akorát si možná neuvědomuješ, že pondělí žádný křesťanský svátek není. Takže dlouhou dobu bylo zvykem v sobotu večer/v noci slavit "velikou noc" a v pondělí "pomlázku", přičemž postupně obojí splynulo pod pojem "velikonoce" a posléze to první se v hlavách některých lidí stalo přebytečným (na tom nevidím o sobě nič špatného) a začaly "velikonoce" říkat pomlázce.

Proč se asi pomlázka drží vždycky po neděli zmrtvýchvstání? Proč když teda velikonoce nemají s křesťanstvím nic společného, se s radostí vydáte pomlázkovat podle data, které kdysi určila církevní vrchnost? :)

>> Pokud jde o tohle, museli bysme zrušit celý kalendář a nejen počítání velikonoc :)

Proč? Prostě byste pomlázku slavili v ten den, kam logicky patří. Ovšem to byste si museli položit otázku, co se vlastně pomlázkou oslavuje.

Neříkal jsi někde jinde, že "křesťani, které znáš [...]"? Jestli ani oni už "velikonoce" neříkají "veliké noci", tak to teda asi opravdu známe nějaké jiné křesťany :)

>> lidi, kteřé mají zapotřebí mě na křesťanství upozorňovat nebo nedej bože se mě snažit konvertovat. [...] Jasně, chápu, to nejsou ti praví křesťané,

Nemyslím si, že "pravý křesťan" je definován tím, že obtěžuje svoje okolí :)

>> o velikonocích jsme se nejspíš nikdy nebavily, protože jsme měli zajímavější témata hovoru....

Náhodou svátky jsou velmi zajímavé téma. Osobně si myslím, že společnost, která neumí pořádně* slavit**, o mnoho přichází a cosi důležitého jí chybí. Ale to je samozřejmě můj osobní názor a nikomu ho nenutím.

* uvědoměle ;)
** což se většinou projevuje tak, že cokoli je dostatečná záminka k "oslavě"

>> PS: je zajímave, že velikonoce jsou čirou náhodou tak trochu plovouci, aby se (čirou náhodou) co nejvíce kryly s původnim pohanským svátkem o novoluní (čirou náhodou). :-)

Hm.

Spíš se (čirou náhodou) odvíjejí od (abych si Židy opět zlovolně vzal do úst) data Pesachu.

http://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%BDpo%C4%8Det_data_Velikonoc

Nicméně máš pravdu: (čirou náhodou) si i jiné národy než pohané všimli, že měsíc má jakési fáze, které se pravidelně opakují a (čirou náhodou) to byl dobrý základ pro svátkování.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Ro%C5%A1_chode%C5%A1

Tuhle kritiku už si hodně cucáš z paty :)

Slůvkem "pohané" se pochopitelně myslí obvykle mnoho různých národů. Souslovím "i jiné národy než pohané" se myslí "jiné národy než ty, které označujeme slovem pohané". Že to je jeden národ jsem neřekl.

>> Slovy typu pohané, bezvěrci, jinověrci, barbaři, nevěřící psi, nebo třeba i kacíři a podobně se obvykle lidé označují bez ohledu na etnickou či národnostní příslušnost.

To slovo má dva hlavní odlišné významy:

1. "předkřesťanská náboženství" [a příslušné národy] - Řekové, Římané, Keltové, Galové, Slované, atd. atd.

2. "nevěřící" - pro římana byl "nevěřícím" křesťan, pro křesťana říman

Já jsem to slovo použil v prvním významu a ve druhém ho používám hodně zřídka, jestli vůbec.

>> Ještě mi prosím prozraď, ze které křesťanské sekty musíš být, aby mezi tvými souvěrci bylo běžné označovat slovy pohané celé národy, a které národy to jsou.

Jsem ze sekty starokatolické, ale takhle to slovo používat u nás běžné není a ani já jsem ho tak nepoužil, viz výš.