Názory k článku Koniec svätej vojny - textové editory

Výborný článek, příjemně jsem se pobavil :) .. btw vim rulez..... ;)

12564G

Co bylo cilem tohoto bulvaru? Chapal bych to v sekci zabava (mozna). Ale takhle mi z toho akorat stoji rozum a vadne .....usmev.

Co je smyslem vyloženě vulgárního akronymu "wtf"? Stydím se za své spoluobčany, kteří používají takto neinteligentního vyjadřování. Chápal bych to možná někde jinde, ale tady mi z toho obíhá mráz po zádech.


... vzpamatujte se lidi. Už nechápete ani ironii.

"Eat shit and die" je ale jen ustalene slovni spojeni vhodne pro beznou mezilidskou komunikaci, ze? Abych pravdu rekl, tak jsem se docela zhrozil.

Ja to treba v kancelari pouzivam nekolikrat denne. Zeptejte se klidne mych kolegu.

Notepad is renowned for having the default background color of white (or sometimes off-white, or fuck-off-white). Because of this fact, it is most commonly started (and maximized) to temporarily turn a user's monitor into a light source in a dark office or bedroom, so they can find the Any Key or cup holder

Více vtipů najdete na uncyclopedii, namátkou třeba http://uncyclopedia.org/wiki/GNU_Emacs

http://ars.userfriendly.org/cartoons/?id=19990508

Vždyť je ten odkaz uvedený mezi zdroji

Zas jeden z tech ,,normalnich" ktery si mysli ze obed musi byt za denniho svetla. Vrcholem extremismu je obed kolem 12h.

Jak se to vezme, pokud jako obed vezmu jidlo hned po snidani, tak obedvam v dobe kdy vetsina "normalnich" lidi uz je po veceri ... holt nekdo je ranni ptace, nekdo nocni sova :)

Spravne ma otazka zniet "kde obedujes" ;-)
Cau Michal

Chapu to dobre? Cilem pisatele bylo urazit ctenare? Nemam pocit ze by tenhle clanek byl dobry k necemu jinemu.

Me tam zase chybi jed. Nojo, vlastne jde jen o zabavu. (Pisatele. :-( )

No neviem ci urazit ale ja som sa iba pobavil...

Gratuluji, vyhral jsi jako jediny cenu urazeneho :-) me to velmi pobavilo, diky! :-)

btw urazit se mohli snad jen uzivatele notepadu ne ? :D

A zitra se tu dockame podobne ladeneho clanku o cikanech.

Btw. ten clanek by byl v tipny mozna pred sesti lety, kdyz to bylo jeste aktualni. Dneska uz je to velice out. Tak trochu mam pocit, ze autor narazil nekde na nejaky sest let stary agnlicky flejm a vtipnou reakci na nej a tak se rozhodl to prelozit.

Ale radu lidi evidentne pobavil, tak ucel splnil, tak ikdyby tak co:-) si dej radsi pozor na sirky :-D

Nevim, co by mohl mit spolecneho clanek o cikanech a o editorech. Chtel jste tim naznacit, ze vy ke psani na pocitaci pouzivate cikana?
Prilis jsem nepochopil, v cem se vas clanek dotknul.

Hele, ze voni je berou zaludecni vredy nebo podagra?

zase jeden geek co to bere moc vazne ;o)) Oprosti svou mysl od pocitace a zajdi se podivat ven je tam taky hezky... :o)))

Ano, ty stahovací ikony jsou hezké, nejzajímavější a nejvíce k věci je ta poslední.

Jako nejlepší hlášku z článku považuju slovo intuitivnost u popisu vi/m. Ať už je tenhle editor jakýkoli, tak to poslední co je, je intuitivní.
Netvrdim, že když se jej člověk posléze naučí, tak je určitě skvělej.

Nedavno jsem objevil editor nano a ten jsem neměl problém ovládat aniž bych jej předtím kdykoli viděl.

Promin ale intuitivni imho je. Kdyz se naucis zaklad a pochopis logiku tak nepotrebujes manual. A uklidnim te i ja jsem pri prvnim spusteni ukoncil vi(m) tak ze jsem se telnetnul (v te dobe nebylo ssh :-) ) a dal kill -9 <pid of vi>).

Dneska uz je to u vim(u) napsano na uvodni strance .. http://petrkle.wz.cz/unix/img/vim.png

Myslím, že si prostě už jen nepamatuješ čas, kdy jsi k tomu sednul opravdu poprvé, kdy jsi neznal Ctrl-C či Ctrl-Ins ani kliknutí na křížek vpravo nahoře. Pro úplného začátečníka není intuitivní nic, ten buď (dle nátury) před tím sedí a bojí se šáhnout na cokoli nebo do toho ťuká nahodile a čeká, co to udělá.

U každého editoru, i u toho notepadu, je třeba se naučit základy. Ty minimální potřebné základy mohou být různě velké, to je pravdou, a u Vim jsou možná větší než u některých jiných editorů. Avšak jakmile je zvládneš, patří imho právě Vim k těm nejvíce intuitivním editorům ze všech. Samozřejmě pokud jsi začínal notepadem (tj. byl zkažen notepadem), mohou Ti ty základy Vimu připadat obtížné, ale to je chyba notepadu. :-)

No, na vimu je prece pekne, ze se ovlada zpusobem, ktery neni podobny ovladani vubec zadne jine aplikace. Cloveka to tak nezatezuje nezdravymi navyky ziskanymi jinde. Treba aby se file zasejvoval, kdyz stisknu Ctrl-S nebo F2. Predchazi to dusevnimu zakrnovani, protoze si ten manual clovek proste precist musi. Navic casto clovek ma na vyber z vice zpusobu jak dosahnout zadane akce, clovek tak ma na vyber podle pocasi a okamzite nalady.Vim cloveku nezevsedni, jako jine editory.

Já ukládám ve Vimu subory klávesou F2...

A hodně programů okoukalo ovládání vi. Jde o konzolové nástroje jako třeba less.

No tak to sori, ale vim intuitivni neni, neni a neni. Intuitivni je editor, ve kterem je clovek neznaly schopny neco napsat. To ve vim nezvladne asi nikdo. Sipku nehybou s kurzorem, pismena se nenapisou a najit jak z toho ven taky vyzaduje precteni manualu. Umim ve vim neco napsat, ale povazuju to stejne za strasny editor, vhodny mozna pro
profesionalni pisare, ale ne pro normalbniho uzivatele. Muj nejoblibenejsi prikaz ve vim je :q!

Neznalý člověk je schopný něco napsat, ale pokud nemá základy používání PC, tak mu ten shluk písmenek na obrazovce není nic platný. Souhlasím s tím, že Vim není pro normální lidi, ale tady snad nejsme mezi normálními lidmi = BFU, nebo jo?

Ne ne, edit už byl použitelný, předtím jsem byl nucen používat edlin a to by byl správný přírustek do tohoto článku. :-) A dokonce se ve své prehistorické 16bitové podobě distribuuje i s Windows (zkoušeno XP, prý je i ve Vista), asi je Microsoftu líto tuto perlu jen tak zahodit...

ten edit.com v skutocnosti pustal qbasic.exe s akymsi parametrom, aby prehodil menu a nadpis :) Na to ze mal v tej dobe tusim cez 200KB toho vela neponukal, ale par krat som ho v tej pradavnej dobe pouzil na globalnu zmenu nejakeho retazca za iny (inac mi stacil volkov commander)

Tak tak, tu je aj original dokumentacia pre profesionalov :)

http://www.microsoft.com/resources/documentation/windows/xp/all/proddocs/en-us/edlin.mspx?mfr=true

Tusim, ze edit se objevil az nekde v MS DOSu 4.x. Pokud clovek nemel NC nebo PS2, byla to tragedie. BTW, PS2 byl take divny editor, s hroznym modrym pozadim a uplne divnym ovladanim. Umel ale otevrit soubor o libovolne velikosti, pokud disk byl dost velky na vytvoreni docasneho souboru.

Dos měl od verze 5.0 (t.j. 1991) fullscreen editor - edit.com.
Jinak pod DOSem běhala kvanta samostatných editorů, já sám měl oblíbený "ed.exe", 24544B (který ovšem nemá nic společného s unixovým ed). Hlásil se jako Borland Binary Editor. Rok výroby se mi nepodařilo dohledat (file má obligátní 1.1.1980), .arj ve kterém ho mám zabalen má datum 1990, ale určitě jsem ho používal už dříve. ;-)

Mám jeden přímo skvostnej - nortoneditor, kterej se podle konfigurace mohl jmenovat jakkoli, měl 35Kb (!!!), měl Fx ové MENU se všemi potřebnými funkcemi na které si lze vzpomenout včetně zalamování, bloků, vyjmutí, kopírování a já nevím co ještě všechno uměl (tři stránky klávesových zkratek pod helpem...). Nic skvostnějšího jsem nikdy neviděl (něco jako JOE). A byl .com. Nejhorší je, že jsem ho objevil až v době, kdy jsem přešel na Linux.
Jinak u článku jsem se skvěle pobavil a díky němu si i vzpomněl na sladké chvíle mých začátků. Dost se to těm screenům podobalo :-)

ne, vas popis je popis typicke prace zacatecnika...
Amater po lehkem zaskoleni snadno pouziva prikaz

copy con soubor.arj

:-)))

to je porad prd - machr umi i copy con c:\command.com a buh i copy con msdos.sys ci dokonce copy con io.sys
:)

Klid, to bude dobré :)

Precitaj si to este raz pozri si obrazky a potom pochopis ze si robil srandu aj s ed, vi(m) a emacs.... btw ty puzivas pico??? :)

Hele ty si mel dneska prvni poluci ne ? ze si se tak rozjel :-)))

hahaha to je zajimavy ze se microsoft navazi do linuxu naprosto verejne a to skoro na kazdym serveru o IT a to konkretne onou svoji vedeckou studii jak kazdej dava prednost win pred linuxem ;) .... a jako notepad si nezaslouzi obhajobu ani nahodou ;) a pokud jo tak si taky myslim ze si mel prvni poluci :)

ps jasne ze g/vi/m

Na druhej strane racsej notepad, ako html vystup z wordu alebo frontpage. Clovek sa potom nemusi cudovat, aky humus kod to vypluje.

Nastastie tu mame putty.

Nekteri lide by IMHO nemeli cist roota. Ja bych taky nesel psat do diskuze na serveru o chovani morcat;) Jinak Ed rulez!

Tak to hlasuju pro :)

Ja jsem svuj prvni vi (ktery mi pustil mc na F4) nezabijel z vedlejsi konzole. Ja tenkrat umel pustit jenom doom (krome cd, coz je ale built-in bashe, moje prvni binarka rucne pustena na linuxu) a mc ... takze jsem si zaVIckoval vsechny konzole a pak jsem zavolal shutdown -r (samozrejme klavesovou kombinaci C-M-Del) ... romanticke vzpominky.

...ty si fakt zasloužíš notepad...-:)

Srandu si udelal ze vsech editoru, to akorat ti zamindrakovani woknari nezkousnou ze si nekdo dela srandu z jejich softwaru, a proc? Znas to o potrefene huse a kejhani? :-)

Woknar musi byt opravdu zamindrakovany, aby pouzival Notepad. Normalni Woknar ma misto nej minimalne Metapad nebo UltraEdit.

Nene, to jsou Voknari, tohle jsou Woknari, ty prvni jsou dobri a nekdy i uzitecni :-)

pocuj cicvor, ono ten napad s premenovanim na "www.fuck-off-windows.cz" nie je zly, len by tu uz asi Microsoft nechcel dalej inzerovat ;]

... sed? :-D

cool, dobre napisane, zasmial som sa :) Pre tych, co to nepochopili: skuste si najst vo vykladovom slovniku slovo ironia a satira ....

Ja ani ne. Ve slovniku bych hledal spise slovo "trapne".

to jsem si myslel, ze se dneska po ranu nezasmeju :-D

Jsem moc rad, ze se nekdo ke svate valce postavil celem a napsal pekne a hlavne s humorem, co si o teto valce myslim i ja ;-) Protoze jsem pouzival jak Emacs tak vi(m), myslim, ze srovnani je zcela v poradku ;-)
P.S. Vim ze vim

Hele Michale bylo to *F*tipne, ale: z tveho clanku je jasne videt, jaky editor pouzivas ty. Ukazat shot na kterem je emacs v terminalu a neumi cesky je jen ukazka spatne nakonfigurovaneho terminalu a ne schopnosti editoru.

ps: a vim ze je z meho prispevku poznat jaky editor pouzivam ja :D

Autor je Slovak, jeho Emacs nemusi umet cesky:)

:D

hihi

v poslednim obrazku by bylo mozne vymenit obsahy bublin

1. vi
2. emacs
3. notepad

treba za

1. slovenstina
2. cestina
3. esperanto

;O)

za clanek, pobavil jsem se vyborne

Nejak jsem nepochopil vědomostní krivky. Když budem použivat vi, tak přesntanem stárnout? A když emacs, tak budeme pořád konverkovat k nějakému datumu? :o)

humor, neznate? velmi prijemne

Vzdyt Mirek to myslel taky jako vtip, tak asi humor zna ;)

Výrazy "konverkovat" a "datumu" vůbec vtipné nejsou, spíš smutné.

Super clanek! Lepsi nez vsechny komiksy dohromady a mozna nejlepsi clanek na rootu vsech dob :D

btw ultraedit je nejlepsi

Pekny clanek. Mym editorem #1 byl turbo pascal 5 na XT. Zvladal tehdy takove luxusni veci jako otevreni vice souboru naraz, debugovani a dokonce meneni promnenenych za behu :-)

Na rootu je spousta clanku, ktere stoji za precteni, ale bohuzel
pak je tu rada tech s naprosto nulovou informacni hodnotou jako je
treba vyse uvedeny editorovy blaf. Tohle proste nebylo ani poucne ani objektivni ani vtipne dokonce ani o editorech.. proste vubec nic.

Docela dost lidi ma asi nepochopitelnou potrebu flamovat a mnozi si nenechaji ujit zadnou prilezitost se rozohnit v tom smyslu ze to co pouzivaji je spravne a to co nepouzivaji je spatne. Ale seriozni
server by mel takoveto choutky spise tlumit.

Pokud chce root pritahnout takoveto ctenare tak se chova spis jako blesk nez seriozni zdroj. Problem je v tom ze tim kazi praci tem, kteri maji skutecne co napsat.

O co rootu tedy jde? Kasle na to za cim jakoze stoji a ve skutecnosti
je to prachsprosty business jako kazdy jiny? Proc ty vecne utoky na Microsoft? Vadi vam ze je to jaksi mirne komercne uspesnejsi firma nez root? Nebo vazne verite tomu, ze notepad neumi vyhledat slovo "text"?

Pokud jde o mne samozrejmne se da rychle odhadnout jestli je clanek seriozni nebo ne, ale tech spatnych tu je bohuzel strasne pribyva.
Root proste potrebuje kontrolu kvality clanku jak prase drbani.
Jinak mozna casem odbornici ztrati zajem prispivat na takovyto kanalni server.

tys tu příležitost k flamování vzužít musel, že? Abych ti udělal radost, tak zaútočím na Microsoft - zkratka WINDOWS znamená: Will Install Needless Data On Whole System ;o) Teď jsem si zavařil, já VIM

ROFL ROFL! VIM RULEZ :-)

keep the fire goin ;)

Ani ne, to urcite nemas z vlastni hlavi, ze :)

zde je problem jednoznacne na strane prijimace...

A na 9x to bylo tusim celych 64kB

Ja osobne preferujem Visual Studio 2005. Inak ktorý z horeuvedených editorov obsahuje základné vlastnosti ako automatické doplňovanie syntaxe(intelli-sense), refactoring, automatický formátovač textu atd?

Mluvilo se o editorech, tohle jsi si spletl S IDE (Integrated Development Environment) at se ti to zas nepoplete treba s rozhranim :D

Nebudeme sa hrať zo slovíčkami, editor je predsa súčasťou každého IDE.

Opakujem otázku: ktorý z horeuvedených editorov obsahuje základné vlastnosti ako intelli-sense, refactoring, automatický formátovač textu, vizuálne zvýrazňovanie syntaktických chýb atd?

Mne sa zda ze je to VI(M), ale niesom si isty nepouzivam...

Ze by nekdo nemel jasno v tom, jaky je rozdil mezi implikaci a ekvivalenci?

Jinak, z nekterych featur napr. vim, pocitam, ze emacs taky, notepad mozna v pristi verzi ;o)

jezisi ty si mi ale kokot

pohybujeme se pořád v open source, nebo mi něco uniklo?

Všetky. Naozaj.

Vim moc neznam ale urcite ma doplnovani a formatovani textu(nejen C,java ale i XML nebo SQL). Souhlasim s tim ze Visual Studio 2005 je vinikajici IDE. Ale formatovac textu ve VS2005 je proti emacsu hodne slabej. Z vlastnosti ktere jste uvadel obema recenzovanym editorum chybi jsou nastroje pro porozumeni syntaxe - code assist, refactoring outlines. Takove nastroje v linuxu citelne chybi. Jedine co na linuxu neco takoveho umi je CDT v Eclipse, ktere ale jeste kvalit VS nedosahuje.
Takze sumasumarum na editaci zdrojaku pouzivam emacs, protoze ma lepsi editor a na prohlizeni cizich zdrojaku a drobnejsi upravy pouzivam Eclipse(na linuxu) a VS na woknach.

Vysual studyo je urcite vinikajici software. Ostatne vsechno od Mycrosoftu je takove ... VINYKAJYCY ...

lol ... a co z toho dokaze VS 2005 v textovom mode ? :-))

vim - formating, syntax highlight
emacs - os sam o sebe, dokaze myslim setko uvedene

a aj cez znakovy terminal ... skuste to s VS 2005 :-))

A na čo mi je akože textový mód?, divím sa že ho ešte vôbec grafické karty podporujú? Veď je rok 2007, nie 1985.

Na to, abys mohl editovat třeba přes telnet-ssl. Přes SSH používám Konqueror - fish:// a libovolný editor. ;-)

No, s tim Visual Studiem a refactoringem bych moc neoperoval, protoze to co dela VS je spis parodie na refactoring. Doporucuji shlednout napr. NetBeans ;-)

A jinak je opravdu rozdil mezi editorem a IDE.

Áno je rozdiel medzi IDE a editorom ale každé IDE predsa obsahuje editor a tu sa bavíme o tých editoroch, nie o IDE ako celku. Kde konkrétne som spomínal ostatné časti IDE ako: Debugger, Database Explorer, alebo Object Browser?

.NET Beans som chvíľu skúšal(na Javu je fakt best) ale pre mňa osobne je Visual Studio IDE číslo 1 už som si naň zvykol a hodí sa nielen na .NET aplikácie ale napr. aj na RoR.

Jenze na editor uvnitr IDE (= programatorsky editor) jsou jine pozadavky, nez na normalni editor a je otazka, co z toho povazujete za editor, a co uz za IDE.

VS neni spatny, ale je na muj vkus ponekud zabugovany :-/

Jinak koukam, ze MS s tim davanim .NET vsude docela blbne lidi - ".NET Beans" mne pobavilo :-D

Taky jsem se nasmál... :-)

Muhehe ".NET Beans" :-DDD Teda tak vygumovanej M$ mozek jsem už dlouho neviděl ;-)))

Autor mohol hned hodit aj prvy prispevok s nadpisom a obsahom Let's flamewar begin! :)

Btw bylo to jasny ze to zacne :-), ale prijde mi to klidnejsi nez jsem cekal, preci jen, clanek je venku vic nez 12 hodin, nu uvidime vecer

Takze hovoris ze ty pravy flamery prichadzaju v nocnych hodina ??? ;)

No já nevím kluci, ale v tom g/vimu, picu, edu se mi nepodařilo vložit do dokumentu cliparty a charty ani zadny embedded video. Taky nepodporuje OLE kontejnery.

V ed-u r co-chces, ve vi :r co-chces, emacs nevim, notepad mozna v pristi verzi.

/etc/passwd.doc

Máš bod. :-)

BRAVO! Clanek, ktery jsem otevrel v ocekavani informaci, a docital jsem ho se skutecne hlasitym smichem :-D Vivat Michal Kovac! Diky, rozjasnil jste mi cely den :-)

Jojo! Clanek je super. Vic takovych! Ale ne zas moc.

Nicmene hledani spravneho editoru pro linux byl v pocatcich me konverze taky problem.
Notepad nahradi cokoliv. Ale kdyz clovek potrebuje neco programatorskeho... Skoncil sem u NEdit-u.
Nicmene vim rulez na cokoliv jineho, nez psani zdrojaku.

Článek je subjektivně zaměřen proti editoru MS Notepad a naprosto ignoruje jeho široké možnosti editování a formátování textových i jiných dokumentů. Naprosto neobjektivně nejsou uvedeny dalekosáhlé možnosti konfigurace chování tohoto editoru ani jeho zdařilá implementace v OS není popsána jak by se slušelo na tento mohutný nástroj pravdových profesionálů.

Přiznám se, to, že ten článek není až zas tak seriozní jsem přišel asi až u druhého odstavce, ale moc věcí jako tato už mě moc dlouho nepobavilo - 100 PROCENT PRO AUTORA.

(This text was made with help the world best editor MS Notepad (c)).

bez těch vulgarit, byť cizojazyčně, by se to asi neobešlo, co ?

ale jinak je to fakt prdel

Á, pán je moralista, tfuj!

Doporučuju poslechnout si písničku Hej moralisti od Kabátů :-)

Á, pán poslouchá Kabáty! Zřejmě widlák. ;-)

Hezky clanek :-)

tohle sem asi nemel vecer cist. Tlemit sem se zacal ke konci prvniho odstavce a to byla teprve prvni vlna :D.

Hehe, pro tyhle flejmy typu:

ja vim
on vi
ty pico
ty tupa nano

jsem si v monu naprogramoval skvely editor debile :)))

ale nejlepsi editor v galaxii je samozrejme emacs

Mal si ho pomenovat vi(m)icro ;)

Az po pico jsem to znal :-)

nerozumiem porovnaniu editora s GUI s konzolovymi editormi..

pusti si (x)emacs pod X11/Windows alebo gVim a az potom porovnavaj s notepadom/vc++ editorom atd..

podla mna: konzola = vi/mcedit, (x)windows=emacs/kate

emacs -nw

OT, ale nevite nekdo nahodou - existuje v geditu nahrada funkce "Ctrl+Tab" napr. v psPadu?

Mam na mysli prepnuti mezi dvema poslednimi soubory (zalozkami), s kterymi clovek pracoval.

Asi pred rokem jsem se na toto dotazoval na nejakem foru geditu.

Dostal jsem doporuceni na Ctrl+Alt+PageUp/PageDown, jenomze to prepina jen na predchozi/dalsi soubor a nema to vnitrni pamet resp. poradi, s kterymi soubory se naposled pracovalo, podle me to neni vubec sikovne - casto mam otevreno vic souboru a proc bych mel resit (hledat) sam v seznamu, resp. nekolikrat mackat kombinaci tri klaves, abych se mohl rychle prepinat mezi zvolenou dvojici souboru? Dalsi moznost je Alt+cislo tabu, ale opet, proc si mam pamatovat, jake cislo ma ktery tab/soubor?

A na konec byla v odpovedi nejaka "pochopujici" poznamka, ze "Windows habits die hard, huh?".

Ja bych rekl, ze spis zvyk na sikovne veci "die hard"!

Zkratka Ctrl+Tab se da zmacknout pohodlne jednou rukou, klavesy jsou relativne velke, dobre se do nich trefuje - proste sikovna zkratka, ktera by stala za zavedeni. Pry nee, je to rezervovane pro neco jineho.

Mj. take nechapu, proc Firefox nema vnitrni seznam tabu v poradi, s jakym se s nimi naposledy pracovalo. Ctrl+Tab jen prepina do dalsiho tabu,


Zkratka jde me o to, aby se Ctrl+Tab fungovalo pro prepinani zalozek stejne, jako Alt+Tab pro prepinani oken.

Dik za tip s Ctrl+Tab! UEdit to umi taky.

Oba clanky (zdroj i slovensky cil) jsou srandovni a pobavily me :-)))) A pripomnelo mi to jednu vec: jak poznate praveho linuxoveho kerneloveho guru? Podle toho, ze sedne k pocitaci a pise

$vi bzImage

Tak tak dobře jsem se už dlouho nenasmál :)
Dle mého nejhumornější článek mimo sekci "Humor" ..

Pekny clanok :-) Som ale uz uplne zdeformovany alebo mam pocit, ze slovosled niektorych viet je velmi podobny anglickemu slovosledu? Dufam, ze to nie je preklad :-)