Názory k článku Lesk a bída crowdfundingu: konec Pebble uzavírá jednu éru

Myslim ze ta uvaha je postavena pomylene. Crowdfunding je v tomto pripade vedlajsi. To bol len sposob ako nastartovat vyrobu Pebble ale podstata je inde. Problem je ze dnes vela vyrobkov je online a je extremne zavyslych na sluzbach ktore prevadzkuje vyrobca. Staci ze to vyrobca zabali, vypne server a uzivatel skoncil. Vela krat sa mu uz nepodari zariadenie ani spusit alebo po restarte/resete uz nema sancu zariadenie zfunkcnit a kedze vsetko je uzavrety ekosystem tak to moze akurat tak zahodit.
A toto je tiez jeden zo zasadnych problemov celej tej "smart" hysterie. Dnes sa to uz pcha do vsetkeho - chladnicka pripojena online, pracka, auto atd. Lenze tieto zariadenia, aj ked dnes sa propaguju ako spotrebne, predsa len clovek ocakava ze budu mat zivotnost aspon par rokov. Co ked ale vyrobca ukonci podporu/server po roku, dvoch? Auto sa z bezpecnostnych dovodov nenastartuje ? Chladnicka dochladi?

To si ale ty načrtol iný problém, ktorý nesúvisí priamo s crowdfundingom (teda je offtopic)...

Článok je trochu o niečom inom.

Možno je problém v tom, že tie kampane, ktoré vybrali omnoho viac než pôvodne očakávali (a plánovali), sa potom často nedokázali vysporiadať s toľkým úspechom.

Napríklad aj toľko omieľaný Turris Omnia je stále otázny. Zatiaľ akurát dodali hardvér so základným firmvérom, čo je síce pekný míľnik, ale za tú cenu je to zatiaľ len pomerne predražená hračka. Napríklad by som (aj vzhľadom k meškaniu kvôli problémom s dodávateľmi) očakával, že bude k dispozícii podstatne viac po stránke softvéru a dokumentácie, to čo je momentálne k dispozícii na https://omnia.turris.cz/ a https://www.turris.cz/doc/ (tam navyše pomiešané s pôvodným Turrisom) je dosť slabota. Takže crowdfundingovú časť síce oficiálne uzavreli, ale zatiaľ zďaleka nesplnili všetko, čo v nej sľúbili. Potom sa samozrejme na webe hromadia všelijaké pindy (aj tu na root-e), v dôsledku čoho si veľa ľudí kladie otázku, či má vôbec význam v nejakom crowdfundingu prispievať.

V crowdfundingu človek tak nejako predpokladá, že prispieva na realizáciu dobrého nápadu nejakej menšej skupine ľudí, a že tí ľudia s ním len tak nevyjebabrú (ako to majú vo zvyku niektoré veľké firmy) a dá sa stráviť, že nie všetko dopadne podľa predstáv.
No a mne sa zdá, že príliš veľký úspech kampane výrazne zvyšuje riziko, že to nedopadne dobre "z neobjektívnych príčin", peniaze sa minú neefektívne a výsledok potom nezodpovedá očakávaniam z kampane...

Crowdfunding je forma investice, a to samozřejmě s sebou nese rizika pro investory, tedy ty co přispějí. Je to vysoce riziková investice. Ale mladí to mají dnes v hlavě všelijakou levotou popletené. Nelinearita světa je neodstranitelná, proto nic není a nebude jisté.

Jinak je to dobrý marketingový nástroj, stačí sledovat kampaně, a výrobky z těch úspěšných zkopírovat.

Je to investice, která se tváří jako nákup. Tedy v podstatě jde o klasický podvod moderní levoty. V podstatě jde o typickou zženštilost dnešní doby, dělat chlapské věci žensky. Je to taková snaha investovat bez rizika, což je vlastně nesmysl. To riziko se stejně projeví.

Pravá doba pro crowdfunding nastane až s rozvojem 3D tisku, kdy většina tradičních zaměstnání zanikne. Pak budete své nápady nabízet touto formou. Výrobu si už zajistí na inteligentních 3D strojích už každý sám. Duševní vlastnictví nebude funkční, protože zkopírovat výrobek bude hračka, takže aby někdo něco vyvíjel, bude muset vybrat peníze předem.

Jenomže to by 3D tisk + nákup dat musel být celkově výhodnější než výroba velké série + přeprava. A to všeobecně nehrozí, pouze u malé části sortimentu.

3D tisk je moc fajn pro prototypy, pro výrobu náhradních dílů, kusovky na míru, ale to celé tvoří malé procento trhu a výběr materiálů bude vždy omezenější (neřeším kvalitu matlátek z plastu, jsou i lepší 3D tiskárny a služba tisku na lepších strojích se dá nabízet podobně jako tisk na papír v copycentrech, pár firem to tak ostatně už nabízí).

Nevsiml jsem si, ze by zavedeni "osobnich" tiskaren nekdy pred 30 lety nejak zasadne omezilo noviny a knihy (ty zabiji az internet). Ja tedy osobne 3D tisku moc neverim (protoze je to furt jen blbej plast), co treba viceose frezky? Ostatne uz dneska neni vetsi problem poslat 3D model a prislusne firmy udelaji vysledky vyrobek nebo obrobek s pozadovanym materialem a presnosti (NC, zadne podomacku delane tiskarny).

Kdyby to byla investice, tak by investor rozhodoval o tom, jak se budou penize pouzivat, a taky by mel podil z pripadneho zisku. Je to dar, nic vic.

Nejvic se svejma prispevatelema vyjebal tvurce Oculus Rift. Nechal si zaplatit realizaci napadu, a pak to prodal za mililardu ...

Problem naprosto vsech "uspesnych" je ten, ze misto aby realizovali presne to, s cim kampan zahajili a teprve PAK pripadne resili nejaky dalsi rozvoj, tak s vidinou milionu zacnou vymejslet, slibovat a pridavat ... az rozfofrujou vsechny prachy a vysledek nikde.

Porovnej treba financni model Minecraft = tvurce prisel na trh s nehotovou, ale funkcni hrou, za prachy ktery vydelal ji dal rozvijel vs model Star Citizen = tvuce prisel s tim, ze chce udelat hru a vydat ji pokud mi skleroza slouzi 2k14 ... a jak zacly prostredky narustat tak zacal slibovat dalsi a dalsi jeste fantastictejsi veci (kdo by to nechtel, ze) ... a vysledek, ze v 2k17 neni nic (a vzhledem k vynalozenym nakladum je nejisty, jestli vubec nekdy neco bude).

Pripadne, z nasi ceske kotliny ... Kingdom Come ... kde tvurce nasliboval taky hory a doly, a uz se to pekne sype jak domecek z karet, uz prohlasil ze nebudou 3 casti, ale ze bude jedna "kompletni" hra (v rozsahu puvodni prvni casti), a slibene pokracovani je v nedohlednu, protoze drtiva vetsina zajemcu si samozrejme uz hru v ramci svych prispevku koupila a jejich penize uz zahucely v cerne dire vyvoje.

Osobne mi na tom vadi pak predevsim to, ze tvurci chteji po svych donatorech, aby to byli prave oni, kdo ponese veskera rizika, coz neplati akorat u toho Minecraftu - tam tvuce zjevne investoval svuj cas, s nejistym vysledkem.

To, že vznikne 10 firem a přežije jen jedna, je docela normální. Je to proces hledání optimálního rozdělení zdrojů.

Budou-li někomu ty produkty opravdu hodně chybět, založí si vlastní firmu a začne je vyrábět. Může-li někdo vyrábět hodinky ze dřeva v malých sériích, lze vyrábět i toto. Největší problém pro malosériovost je plastový obal, protože formy jsou drahé a jejich nákladová amortizace vyžaduje větší série. Kdyby někdo Pebble začal dělat ze dřeva, může je dělat v sériích po desítkách kusů.

Opakování matka moudrosti :-)))

@Ondra Satai Nekola

"Vesmir je Dokonaly" - ono to tak skutečně je, jenže minule jsem zjistil, že přestože to Ivan přijmul, tak nechápe, proč to tak je, resp. proč se to tak dá říct.

Je to teoreticky proto, a to je celkem zajímavé, protože po X mld let a kilotunách času vývoje, se musí nacházet v každém dalším okamžiku své existence vesmír(v podstatě všeobklopující jsoucno) v dalším, tedy lepším/vyvynu­tějším/navazu­jícím stádiu stádiu/stavu. Tedy nejdokonalejším. Zatím. Ale pozor, neznamená to, že se nám to stádium musí víc líbit. A to se myslí tím "Vesmir je Dokonaly" (teď a právě proto, viz. výše), i proto, že stejně alternativa není. I jiná dimenze by stejně byla jenom další součástí dokonalého jsoucna. A pozor, i vývoj k zániku může byt stavem dokonalosti, protože prostě něco přirozeně zaniknout má. A pak přišel Ivan a řekl si, že to je tím, že je na to snad aplikován nějaký tržní princip, ten s tím rozdělením zdrojů, protože prostě dál než na zdroje a kolik jich kdo má asi nevidí v tom svém nízkém životě . . .

Chvíli mi kdysi trvalo, než jsem to pochopil, ale je to prostě popis tak jako napůl nějakého obecného stavu vývoje a napůl hra se slovy a jejich přesným a přeneseným významem.

Nestaci tedy jen napsat "Vesmir je"? :)

ah jiste trzni princip, volny trh, tusim do toho zamotal i mravence, kteri sice nevedi co cini, ovsem cini to optimalne

Každý evoluční princip (tedy i trh) počítá s neúspěšnými pokusy, existuje nenulová pravděpodobnost, že jsme součástí takového pokusu. Možná, při jiných kosmologických konstantách a jiné geometrii prostoru, bude fungovat i socialismus, tedy konstrukce systému bez ohledu na dostupné zdroje, protože v tom pokusu bude fyzikálně realizovaná metrika, podle níž budou všechny vzdálenosti nejkratší.

Nakonec i duše je zdroj, o který můžete přijít :-)))

Ivane, jak dlouho jste již impotentní, circa?
V čem si myslíte, že hlavně spočívá Váš problem s navazováním vztahu s opačným pohlavím?

Asibyly zdroje rozděleny jinak, než by optimální Ivan čekal :-)

Místní český rybníček má taky jednu aférku s crowfundingem.

Jistý František Fuka si nechal od lidí zaplatit dovolenou s milenkou v Japonsku
a přislíbil že o tom udělá film.

https://www.startovac.cz/projekty/fukafutokyu/

Roky uplynuly jako voda a film nikde.

Fuka si jen si docela zvláštním způsobem dělá z přispěvatelů legraci
(a oni z něj pod články)

http://fukafutokyu.fuxoft.cz/

To jsem neznal. To je dobry.

proč by se to neprotahovalo, když to protahování přináší další peníze, je to obchod s nadějí. Patologie doby.

Ať přemýšlím sebevíce, na hodinkách Pebble nemohu žádnou vadu najít. Snad jedině nevýměnná baterka, která vlastně předem určila jejich životnost. Jinak jsou v dané kategorii, podle mě, naprosto dokonalé. Lepší chytré hodinky objektivně neexistují.
Fungovat budou i po odstavení serverů. Nejsou na nich nijak bezprostředně závislé.

V podstatě je to podvod. A lidé si to snad postupně uvědomí. Říká se tomu "nová ekonomika" a i jinými vznešenými názvy, ale v podstatě je to tvrdý kapitalismus vylepšený o privatizaci rizik i ztrát.

Stejně jako třeba Uber přenesl všechna podnikatelská rizika na jednotlivé bezbranné řidiče (kteří ani nemají kanál jak se spojit) a za potlesku všech buduje celoplanetární monopol, také projekty na Kickstarteru přenášejí rizika na kupující investory. Vtipné je, že nejsou ani "kupující", ani "investoři". Já bych jim říkal poctivě "věřící". Nemají žádné záruky, žádný podíl, jejich příspěvek je jen v tom, že poslali peníze a mohou se začít modlit.

Stejně jako v případě Oculusu, i majitel Pebble vydělal hromadu peněz díky kapitálu od davu hlupáků. Kapitalista bude ještě bohatší a hlupáci stále chudí. To je win-win nové ekonimiky!

Proč hlupáků? To co Pebble nabízelo, bylo hmatatelné a poctivě funkční. Zakladatel na tom asi moc nevydělal. Pravděpodobně má teď spoustu starostí se subdodavateli, kterým dluží za součástky.
Technicky šlo o brilantní produkt s perfektním mechanickým zpracováním(hod­notím Time Steel). Ale to byste pochopil, až pokud byste ty hodinky nějaký čas používal. To opravdu nejsou chytré hodinky v tom smyslu, jak si je možná představujete po zkušenosti s nesmyslnými Apple Watch.

Mimochodem já ty moje koupil v normální obchodní síti a budou fungovat dokud jim neodejde baterka nebo dokud je nerozbiju. Tak jaký podvod, proboha?

Nového svatý Trh je sice nezbytný, ale nezřídka dokáže být zatraceně stupidní. Úplně klidně na něm dál budou přežívat podivní "hodinkoví" mutanti, ale poctivý výsledek práce jednoho technického nadšence(+lidí, které najal) zahubí. Trh tvoří prostě lidé...

proč by to bylo zatraceně stupidní, to jen ti techničtí nadšenci věnovali svoje zdroje směrem, o který momentálně není zájem a zájem o to není, protože by to bylo neefektivní z příčin, které jednotliví lidé ani sami nechápou, ale objevilo je společenství díky svým kognitivním schopnostem a díky kolektivní inteligenci, kterou disponuje.

Ale existují i úspěšné dlouhodobé investice, takže jeden ani neví, kdy zrovna jeho řešení se stane optimální.

Evidetne nemel trh o ty vase dokonale hodinky zajem. :-D

+1

Neni to podvod je to rizikovy kapital. A kazdy investor by s tym musi pocitat. Ovbcas sa oplati aj ruiskovat ako sa hovori - risk je zisk.

Ono se na tomhle da vydelat? A jak? Teda z pohledu toho trouby, co posle prachy ...

Dá se na tom vydělat tak, že podpoříte vývoj něčeho co se vám líbí. Vyděláte na tom dobrý pocit a někdy i získáte šanci, splnit si svůj sen. Nic víc, nic méně.

No já kdybych si kupoval něco přes crowdfunding, tak bych to dělal proto, že se mi ten nápad líbí, a chtěl bych, aby se v budoucnosti vyráběl a prodával standardním způsobem, pokud by byla dostatečná poptávka. Obdržení zboží by už bylo pro mě vedlejší. Bral bych i to, že se to nedokončí. Život prostě takový je.

Ale dělat z toho náhradu trhu, to nejde, protože v našem stavovém prostoru takový stav není. Náš stavový prostor není spojitý, naše mysl ano, takže některé naše představy, vycházející ze spojitého kontinua jsou sice myslitelné, ale už nemají odpovídající stav ve stavovém prostoru. Což levota obecně ignoruje. Pro ně je to, co je myslitelné, je i realizovatelné.

Vždy mě překvapí, když mě někdo tak pečlivě čte, dokonce i názorový odpůrce. Smekám :-)))

Vy mi neodbytne pripominate jednu postavu z Jmena ruze, ta pracovala s utrzkama textu dost podobnym zpusobem.

Výrobky Pebble se již několik let vyráběly a prodávaly standardním způsobem v celém vyspělém světě. Takže co jako...?
Nejde o žádnou náhradu trhu, ale jen o mechanismus, jak zkusit rozjet standardní podnikání. A nebo prostě jen pár lidí chce pro omezenou skupinu dodat něco ne úplně běžného. Tak se na to prostě složí a vyrobí/vyvinou si to. Chcete jim to jako ideově čistý magor snad zakazovat?

Takzvaní "městští liberálové" mně také lezou na nervy a váš výraz "levota" mně pro ně pasuje jak pr.el na hrnec, ale když vás tak pozoruju, nemohu se přesto nezeptat: "Co doktor? Už něco předepsal?"