Názor k článku Letní nebo středoevropský čas? Většina Čechů chce standardní od null null - @Filip Jirsák 1) Já jsem ale netvrdil že když si...

@Filip Jirsák

1)
Já jsem ale netvrdil že když si dá něco nějaká strana do programu, tak to lidi začnou chtít. Já tvrdím, že referendum mají strany už druhé volební období v programech a že minulé volby se o tom mluvilo snad v každé debatě a bylo to jedno z několika hlavních témat které bylo vždy probíráno. Že sis toho nevšiml, s tím nic nenadělám a ani to na faktu že to bylo jedno z velkých předvolebních témat nic nemění.
2)
"No, takže demokracie neznamená rozhodování konsenzem.
Prima, vyvrátil jste něco, co nikdo netvrdil."

Opravdu?

"... Demokracie znamená hledání konsenzu, klasické referendum je pravý opak ... " [Filip Jirsák, 21. 9. 2018 8:36]
3)
"A ano, pak jsou ještě volby, kde konsenzus není možný vůbec
Máte to celé pomotané. Volby jsou v demokracii od toho, že se volí zástupci, kteří pak ten konsenzus mají dohodnout."

Volby jako "rozhodování" nikoliv jako volby jako "událost". Kdybys to nevysekl na větu která se dá pokroutit, tak bys to určitě pochopil. Z textu o možnostech je to zřejmé.
4)
"Tím, že za lidi, kteří ty následky nakonec nesou tak i tak, rozhodně nějaký zástupce to menší zlo nezmenšíš.
Ten zástupce nerozhodne za ně, ale jedná jejich jménem. A zlo se nezmenší tím, že tam figuruje nějaký volený zástupce, nýbrž tím, že se dohodne kompromis. Ale to už jsem vysvětloval v předchozím komentáři."

Ne, rozhodně za ně a váha rozhodnutí je jménem voličů. A já jsem ti podrobně vysvětlil, že u některých věcí kompromis neexistuje, resp. není možný. Např. 2. kolo volby prezidenta. Žádná možnost "oba" nebo "ani jeden" prostě neexistuje. To samé je to se členstvím v EU. Buď jsi členem za stavu A nebo ne za stavu B ať už jsou ty stavy jakékoliv. Nelze být ANONE členem.
5)
"Zastupitelská demokracie je fajn, hledání konsenzů to nijak nebrání, ale jak vidno má velké deficity a lidem to vadí.
Ne, lidem nevadí zastupitelská demokracie. Vadí jim například to, že by se o demokracii měli starat. Takže se nestarají, přenechají to jiným, a pak se diví, že ti jiní nejednají v jejich prospěch. Ostatně je to vidět i na vašich komentářích, kdy řešíte volby a referendum, přitom to je na demokracii to nejméně podstatné. Podstatná je ta každodenní práce, často bez nějakých formálních rolí."

To, aby byl lid z demokracii zastupován podle jeho vůle je podstatné nejvíc. V diktátorských režimech není podstatná vůle lidu, kterou v nynějším systému projevuje mimo jiné také volbami, nebo referendem. Tedy třeba Švícaři jsou se svým referendem po zpátku?

5.A: Ok, jak se tada mají občané o demokracii starat, když mají rozhodování přenechat zástupcům (zastupitelská demokracie), kteří ale nemusí v danou chvíli rozhodování respektovat přání lidu? To má 4 - 7 milionů voličů mít stranickou knížku? To je pak v podstatě referndum.
6)
"Celé je to nyní primárně o strachu z hlasování o členství v EU a NATO.
Ale houby. Celé je to o tom, že referendum se hodí maximálně pro nějaké místní věci, a i tam je to sporné. Pro zásadní věci je to velmi nevhodné, protože to zredukuje celou škálu možností na dvě protichůdné varianty, takže to zablokuje možnost hledání konsenzu. Pak to skončí 49,5 % ku 50,5 %, naštvaných je 80 % obyvatel a za půl roku to většina lidí odmítá respektovat, protože mají pocit, že byli podvedeni, že se situace změnila atd."

Mě by nevadilo kdyby "pro" muselo být třeba alespoň 65% nebo 70% ... klidně. Ostatně takovu diferenciaci známe třeba z hlasování o ústavním zákonu.
Právě že je to vhodné úplně. Nejvíc pro ty nejzásadnější věci. Ty prostě vyvházíš z toho že lidi jsou pitomci a jejich rozhodnutí jsou špatná. Ale lidi nakonec platí účet. I za řádění marxistické EK nakonec budou platit účet. Každopádně minimálně třeba k této otázce EU by konečeně minimálně proběhla brutální diskuze a studie co nám to skutečně nese a jak se věci mají. Pokud je to výhodné, lidi určitě vyberou zůstat. Blbé je že kromě obchodních možností nám EU také skýtá vybudovat si tu africká gheta. A to už se asi lidem moc líbit nebude. No takˇat to nedělá a referendum dopadne fajn. Další výhoda.
Politici jsou lehce korumpováni mocí a nenese to ovoce. Tobě možná jo, ale nejsi tu v republice sám, demokrate.
7)
"Vtipné je že při vstupu, kdy se nikdo nebál že by to bylo odmítnuto, žádný z těch pseudoargumentů neplatil.
Platili. Jenže právě bylo jasné, jak to referendum dopadne, a že to nebude žádné půl na půl. Ten konsenzus byl totiž nalezen už dávno před vypsáním referenda, a referendum mělo hlavně symbolický význam, jak ten konsenzus potvrdit."

Půl na půl je tvůj konstrukt, ještě ani nevíme parametry. Ano, potvrdit, tak se hodilo. Ostatně jako se s novou Euro ústavou hlasovalo dokud se nepřejmenovala, některé země dokonce opakovaly a pak už se radši ani nehlasovalo. Pěkné demokracie. Já bych se s tím smířil, ale nehodlám pak poslouchat nějakého tydýta, jak mi káže o demokracii a konsenzech ...

8)
"každopádně evidentně je na čase zvážit ona členství
Klidně zvažujte pořád dokola, jak chcete, nic to nezmění na tom, že pro nás je velice výhodné být členy obou organizací, je to příležitost, jakou jsme za celou historii neměli, a žádná lepší varianta neexistuje ani v náznaku."

No to je otázka. Spousta lidí "ty příležitosti" nevymění za africké gheta.Ty třeba jo, já třeba ne. Ať toho unie nechá a lidi budou chtít být členy další stovky let ...

9)
"Členství/nečlen­ství ovlivňuje všechny a v demokracii, tzv. vládě lidu, by měli mít možnost rozhodnout i s následky a poučením.
Vždyť také rozhodují. Lidé rozhodují každý den – pokud si myslíte, že rozhodnutí lidí je jenom referendum, nechápete demokracii."

Vletné kecy, realita je jiná. Jedenkrát za 4 roky mají lidi možnost tipnout si kdo je nepodvede a kdo vyřeší problémy které přijdou někdy za dva roky tak jak by asi chtěli, pokud nebude korumpován mocí odjinud .... Nebo uspořádat nějakou demonstraci, média se nažerou a jinak nic .... Ostatně proto nám taky vládnou komunisti s STBákem. podle voleb ho nechtělo 65% voličů a co s tím uděláš?

10)
"protože by nesměla tolik lidi dráždit.
To, že EU lidi dráždí, ale nemá s EU nic společného. Zkuste napsat jedinou věc, která by ze strany EU byla vyloženě špatně – a byla skutečná."

Napíšu i dvě. Nová zbraňová směrnice a skvělý nápad přivézt sem 1/2 afriky ...

11)

"Ale celé je to o tom, že prostě určitá část lidí neche vystoupit a těm ostatním demokratickou možnost radši nechce dát pod různými pseudoargumenty aby nemuseli přiznat, že prostě chtějí absolutisticky rozhodnout.
Ale houby, celé je to o tom, že někteří jsou moc líní na to, aby si sháněli informace, natož na to, aby skutečně něco dělali, tak se radši vymlouvají, že jim v tom brání jacísi mocní. I kdybyste byli neustále umlčováni, přece tady jsou každé čtyři roky parlamentní volby – takže můžete založit stranu, jít do voleb, a pokud by po vašem programu byla taková poptávka, jak se tváříte, musíte drtivě vyhrát"

Jo, to musí být krása žít v pohádce. Různí to zkoušejí, ale není jednoduché se vůbec dostat do médií aby o nich lidi věděli, je špatně nastavený vol systém že hlasy od malých neúspěšných propadají velkým ... nemohou všichni kandidovat se všema, ne každý na to má buňky a kliku .. I tak už sílí strany které to změní .... Ale neboj, už se to v Evropě mění i tak, vidíme všude, brzo půjde ta neomarxsistická srač** do háje ...