Názory k článku Lokalizace otevřeného a svobodného software

Nebo v Ceske/Slovenske :-).

Localisation? For crying out loud, what is it supposed to be good for? Much more beneficial for whole our society would be to force the handful of thicky guys, who havent learnt english yet, to do so, or exile them from the society.

Ja mam cestinu rad a to je pro me dostatecnej duvod.

Mozna by bylo spravedlivejsi, kdybychom vyvrazdili spis ty, co neumi cinsky. :)

jo to taky :)

In addition, it is desirable for this "handful of thicky guys" not to spoil the beautiful language of Chaucer and Shakespeare with poor and unnatural syntax native to their mother tongue, as in "whole our society". The Czech idiom for this phenomenon is "čumí jim sláma z bot", I guess.

Myslím, že běžnější je "Čouhá jim sláma z bot", případně "Sláma jim čouhá z bot".

Možná to mám od maminky. :-) Nebo mě ovlivňuje to, že s češtinou přicházím do styku asi jen čtvrtinu té doby, co jsem vzhůru. :-)

1. The language of Shakespeare might be beautiful, but no one speaks it nowadays.
2. "whole our society" is perfectly acceptable
3. It's still much better to speak bad english that perfect czech.

And one final thing - despite what you think, you're not too cool for school...

Have an extremelly ugly day!

2) Tak tomu říkám sebedůvěra. :-) Jistě mi to dovedete zdůvodnit, protože jsem byl celý život svědkem toho, že v angličtině jen málo determinerů (namátkou si vybavím jen "all" a "some") může předcházet přivlastňovacímu zájmenu, natožpak aby mu mohlo předcházet přídavné jméno. Nikde ani nedokážu najít žádný příklad, kde by tomu tak mělo být. Mnohem pravděpodobnější je varianta, že je to doslovný překlad slovního spojení "celá naše společnost" a že autor anglická specifika prostě ignoroval, než že o tom jazyku má takový přehled a napsal to vědomě. Ehm, "extremelly"? Děkuji, nechci. BTW, rýpu jen v reakci na Vaši snahu vypadat "ynteligentně" a machrovat. Osobně jsem toho názoru, že Češi, kteří o češtinu v aplikacích mají zájem, si ji plným právem zaslouží. Pokud lokalizované aplikace nechcete, je to Vaše věc a nikdo Vás nenutí je používat. Ale i když by se Vás přístup dal omluvit u technických profesí, zejména na vývojářských pozicích, věřte tomu nebo ne, ale linuxáci v maminčině sklepě nejsou celý svět. Nelze přitom argumentovat povinnou angličtinou ve škole, protože 1) spousta lidí tolik jazykově zdatná prostě není (což z nich nedělá o nic horší lidi, ani jim to neupírá právo používat počítač), 2) i pokud člověk absolvuje angličtinu v rozsahu střední školy, terminologie používaná v softwaru je natolik specifická, že ještě na SŠ si ji dokážu představit jako extra půlrok studia. (Odkud se asi vzal ten vtip s programátorským soupeřením Ježíše a Ďábla a s výpadkem proudu, jehož pointa je "Jesus saves"? Kdyby ten moderní význam byl v běžné řeči zřejmý, nikdy by nevznikl, protože by to nebylo vtipné.) Přitom odbornou angličtinu nás učili až na vysoké škole. Budiž, už v prváku, ale i kdyby s tím jen dvacet procent všech lidí mělo problémy, nevidím důvod utlačovat menšinu kategorickým postojem typu "naučte se anglicky, lúzři". Počítače jsou tu přeci pro všechny. Jistě, udělají tím dobře a já je v tom taky podporuju, kde můžu, ale Váš kategorický přístup je prostě pro většinu lidí nestravitelný. Pak se divte, že komunita linuxáků má takovou pověst.

2) Tak tomu říkám sebedůvěra. :-) Jistě mi to dovedete zdůvodnit, protože jsem byl celý život svědkem toho, že v angličtině jen málo determinerů (namátkou si vybavím jen "all" a "some") může předcházet přivlastňovacímu zájmenu, natožpak aby mu mohlo předcházet přídavné jméno. Nikde ani nedokážu najít žádný příklad, kde by tomu tak mělo být. Mnohem pravděpodobnější je varianta, že je to doslovný překlad slovního spojení "celá naše společnost" a že autor anglická specifika prostě ignoroval, než že o tom jazyku má takový přehled a napsal to vědomě.

Ehm, "extremelly"? Děkuji, nechci.

BTW, rýpu jen v reakci na Vaši snahu vypadat "ynteligentně" a machrovat. Osobně jsem toho názoru, že Češi, kteří o češtinu v aplikacích mají zájem, si ji plným právem zaslouží. Pokud lokalizované aplikace nechcete, je to Vaše věc a nikdo Vás nenutí je používat. Ale i když by se Vás přístup dal omluvit u technických profesí, zejména na vývojářských pozicích, věřte tomu nebo ne, ale linuxáci v maminčině sklepě nejsou celý svět.

Nelze přitom argumentovat povinnou angličtinou ve škole, protože 1) spousta lidí tolik jazykově zdatná prostě není (což z nich nedělá o nic horší lidi, ani jim to neupírá právo používat počítač), 2) i pokud člověk absolvuje angličtinu v rozsahu střední školy, terminologie používaná v softwaru je natolik specifická, že ještě na SŠ si ji dokážu představit jako extra půlrok studia. (Odkud se asi vzal ten vtip s programátorským soupeřením Ježíše a Ďábla a s výpadkem proudu, jehož pointa je "Jesus saves"? Kdyby ten moderní význam byl v běžné řeči zřejmý, nikdy by nevznikl, protože by to nebylo vtipné.) Přitom odbornou angličtinu nás učili až na vysoké škole. Budiž, už v prváku, ale i kdyby s tím jen dvacet procent všech lidí mělo problémy, nevidím důvod utlačovat menšinu kategorickým postojem typu "naučte se anglicky, lúzři". Počítače jsou tu přeci pro všechny. Jistě, udělají tím dobře a já je v tom taky podporuju, kde můžu, ale Váš kategorický přístup je prostě pro většinu lidí nestravitelný. Pak se divte, že komunita linuxáků má takovou pověst.

(Tímto děkuji Rootu za "Automatické formátování textu".)

proc se vzdycky najde nejakej sedlak, kterymu kdyz navrhnu jednoduchy a uciny reseni nejakyho problemu tak to pochopi jako snahu vypadat "ynteligentne" a machrovat ?????

Stejne se tu anglinu nakonec budou muset fsichni naucit a tim ze to odkladaji ublizuji jen sami sobe !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Anglické časy zase nejsou tak složité. Kdybych byl neposkvrněn jak češtinou, tak i angličtinou, zhrozím se více české morfologie, než sémantiky anglických časů Jejich tvorba je triviální, ač jejich použití může někdy být "o krapítek záludnější" - na tohle téma se dají psát celé knihy (tahle je moc pěkná, BTW), a můj dojem je, že čeština jako celek na tom není ve srovnání s angličinou nijak lépe. Jeden jazyk má problémové to a druhý zase ono.

Ostatně tvrdit, že esperanto je lepší jazyk než angličtina, si nezadá s mou snahou přesvědčit lidi, že Scheme je lepší programovací jazyk než Perl. Argumentace je přesně analogická, ale jak v případě Perlu, tak i v případě angličtiny zůstává zjevně většina populace námi nezviklána. ;-)

To be honest I don't believe that esperanto is better. But even if it were, I am quite sure it is not so much more better to compensate the pain of coming over to it. Just consider how many information is stored in english. And it all would have to be rewriten.

Sometimes it's just better to stay with slightly worse solution, cos new one would bring up only minor benefits and cause a lot of truble.

+1

teda se na me nezlob, ale pouzivat diakritiku v nazvech souboru je hnojarna maximalniho kalibru...

> to beru tak, že doba, kdy se muselo podřizovat něčemu, co někdo nějak omezeně navrhl, je snad už pryč a unixové systémy mi dávají tuto šanci, abych si své soubory nazýval tak jak chci,

No kdyz si nekdo sam sobe dobrovolne pridelava problemy, dobre mu tak :-)

UTF-8 není tak bezproblémové, jak se často píše, ale určitě je v dnešním světě bezproblémovější, než Latin 2. Jestli třeba Japoncům něco vadí na UTF-8 (a Unicode - nepopírám, že mají platné argumenty), nechci vědět, co si myslejí o Latin 2. :-)

Používej co chceš, ale jednou ten přechod stejně udělat budeš muset. Přechod většiny linuxových dister na utf8 je jedna z nejlepších věcí, co mě za poslední roky potkala. Diakritiku v názvech souborů nepoužívám, protože se to má tendenci pomrvit při výměně dat s Windows (přestože NTFS má vnitřně taky unicode).

re 1. http://packages.debian.org/convmv (umí symlinky)

7bitu na pismeno musi stacit kazdemu.

> Bohužel, s některými aplikacemi používající gtk jsou velké problémy, protože tvrdošíjně trvají na UTF8

Problem s GTK a jmenama souboru v nativnim kodovani jde snadno resit nastavenim promenne G_BROKEN_FILENAMES=1

Lokalizace profesionalne vytvoreneho vetsiho softwaru je dneska naprostou nutnosti, vcetne lokalizace do anglictiny, a to ze dvou jednoduchych duvodu: 1) Inzenyr obvykle nema tak dobre znalosti anglictiny (ano, vetsinu softwaru produkuji lide, kteri umeji anglicky vcelku mizerne) a pokud ma produkt byt profesionalnim vyrobkem, je treba, aby "engineering English" byla prelozena do anglictiny. 2) Inzenyr obvykle nema ani sajnu o marketingu, takze spoustu toho, co napise, marketak chce zmenit. Pokud se tohle ma delat efektivne, tak jina moznost nez lokalizace z engineering English (tentokrat bez uvozovek) do anglictiny je nutnosti.

Samotny preklad do dalsich jazyku uz je vcelku neinzenyrska zalezitost (az na par drobnosti jako je vychytavani chyb, ktere lokalizace odhali).

Jo, taky už jsem jednou lokalizoval komerční SW do angličtiny. :-) Takže to s tou inženýrskou angličtinou můžu potvrdit. :-)

Engineering English nechat, bloody fucking luser English si strcte za kloubouk vy tupa vemena a pote shut up & die !

> vcetne lokalizace do anglictiny

Hmm tak to jsem rad, ze v FOSS se tohle nedela. Jedna z vyhod pouzivani anglicky lokalizovaneho software je ta, ze hlasky psal obvykle autor daneho kodu a aspon ten by mel presne vedet, o co opravdu jde. Prekladatel to vi jen zprostredkovane a casto dost povrchne.

Už jednou jsem s setkal s tím, že v Česku psaný FOSS (kdy vývojář/ka napsal/a vlastní anglické řetězce) v podstatě vyžadoval lokalizaci do angličtiny (takže v .po pro angličtinu byla "vývojářova angličtina" jako zdroj a "správná angličtina" jako "překlad" (spíš korektura)). Bylo to spíš z časových důvodů, jestli se nepletu, ale že by se to nedělo nikdy, tomu už nevěřím. :-)

Zapomnel jsem na treti duvod: Neni jedna anglictina.

Radeji mam lokalizované programy, ale jen pokud je ovladani srozumitelnejsi nez u anglicke verze.
Anglicky je stejne nutne aspon trochu umet, aby jste si obcas mohli prelozit "cesky" preklad do anlictiny a z anglictiny pochopit o co se jedna.

... napr. pri studiu jazykov - ja mam poinstalovane veci v anglictine, nemcine a francuzstine :) a k tomu editujem vo vime :)... trosku to nasiera kolegov ked chcu cosi robit na mojom stroji :)