Názory k článku Mandrake 9.1 GPL set

V clanku sa vyskytuje taky medzinadpis:
Mandrake Linuix 9.1 Mamboo

To je akoze nazov toho GPL setu namiesto originalneho Mandrake Linux 9.1 Bamboo? :-))

To jsou samozřejmě dva překlepy. Vaši připomínku předám redakčním šotkům :-)

Ta cena je velmi zaujmava, pretoze v cechach stoji cca 360 bez dph a na slovesnku je to uz 560, tak som si hovoril ok, kedze tam nie je nikde napisane, ze + postovne a balne + dph, tak ze to je koncova cena, ale ejha, prisiel mi balik na dobierku (objednane z mandrake.sk) a cena ze 860.-, nic v zlom ale 860 korun davat za styri cdcka a manual je teda dost vela, ked sa to da vsetko ztiahnut z webu a teda by ma to cele stalo tak cenu medii co jest do 100 ... Mandrake je dobra distribucia a chcel som ju aj podporit, ale taka cena je az prilis ...

Jo, tak to nemas evidentne vytacenou linku. Skrz ni to vyjde jiste draz nez tech 860. Mimoto k woknum dostanes stejne nepouzitelnou prirucku, jedno CD pouze se systemem a das za to nekolika nasobek, takze cena je OK. Podporu lze vyjadrit i prispevkem a ja si radsi koupim tricko od linux.org nez komercni distriuci.

tak toto sa mi fakt paci. user upozorni na "bugy" a dozvie sa, ze su to featury.
"Mimoto k woknum dostanes stejne nepouzitelnou prirucku" Noxius si ale nekupuje winy ale mandrake, preto by snad bolo vhodne to porovnavat s cenou a vybavenostou (a pouzitelnostou prirucky) mandrakov, nie? a rovnako nema ako jedinu alternativu stiahnut si to cez modem. mozno ma kabel, mozno ma T1, mozno ma 33,6 modem, ale urcite ma browser a adresu, na ktoru mu moze poslat mdk91 ina firma - a mozno lacnejsie.
beriete ludia vobec ten linux vazne?

serte na prirucku, to uz ten clovek musi bejt opravdu debil aby ji potreboval. kdo zvladne windoze, zvladne i mandrake.
instalace v modu pro blbce je jednoduchqa jak facka.
clovek ktrerej nekdy naky gui uz videl tak bude v mandraku doma, kdo je zvyklej na command line tak ji nepotrebuje, takze o cem kecate ? budte radi, ze to netahate a mate tam patche a plf, kdo ma pevnou, byl by blbej aby si to kupoval. HOWG !!

> kdo ma pevnou, byl by blbej aby si to kupoval

Myslím, že nebyl. Ale to je otázka žebříčku hodnot.

ad jedno CD pouze se systemem :
lisovany cd je za babku, a nikdo by si nevydelal ani na slanou vodu pouhym prodejem zdrojaku/zkompilovanych binarek, ktery jsou vsude jinde k mani zadara (ms windoze jsou sice taky vsude k mani zadara, ale preci jen je to komercni, a proto si muzou dovolit chtit takovy prachy jen za "os").

za co platis mandrake je to, ze je to dany do libiveho kabatku, vsechno hezky sestaveny tak, aby to spolu chodilo, s custom konfiguracnima nastrojema, atd.

za co se ma platit u tohohle (gpl sety) nechapu (krom toho, ze to za tebe nekdo jednou stahne, vypali, a vyblije par blabolu do zbytecny prirucky, nicmene to udela jednou, pak to necha xkrat okopirovat, vyplati se mu to po x desitkach/stovkach kusech, a pak se jede na zisk, aby naklady nebyly takovy, hodime do prirrucky par reklam .....)

takhle se to dela, takhle se vydelava na "sluzbach". a clovek, co nema znamyho s pevnou to holt musi zkousnout, a pritlacit ...

ano, je to "sluzba", a pokud ji chces uzivat, zaplat, pokud ne, jsou zpusoby jak to dostat bez toho balastu levnejc (jak nekdo postnul url : http://obchod.cmd-site.net/shop/product_info.php?products_id=67 , nebo zajdi na koleje s diskem, prines flasku nebo zaplat studentovi 5 piv, invenci se meze nekladou, mou preferenci, nemit lajnu (a pritelkyni ;-), by bylo svest peknou administratorku ;-))).

ad tricko linux.org : to uz radsi napis neco do kernelu, jinyho projektu, dokumentaci a tak, instaluj linux kamosum, doporuc linux na vhodne misto v praci (nejen linux, ale i jiny OSS, vzdyt proc platit tam, kde se nemusi), to je prispeni, a ne koupit si pitomy tricko (ja ho nevidel, muze bejt fine, a okud se ti libi, proc ne, ale koupit si ho jen kvuli tomu ze chces "prispet", ze kteryho jde udajne desatek pro vyvojare ...

jak se to vubec deli? kdo je onim vyvolenym vyvojarem, ktery dostane prispevek ? hele, ty uz tu mas 10 modulu a 20 bugfixu, takze vitej do klubu "trickaru", a tady mas podil z tohohle mesice ?

konec koncu i tim, ze si koupis neco od jakehokoli komercniho distributoru prispivas linuxu, uz jenom tim, ze distributor muze delat dalsi verze pro vetsi slavu bozi (tucanaci, verici necht mi odpusti parafrazi bible)

to by to pak bylo jako akce abclinuxu : zaplatme si vyvoj naseho OSS (ano, pokud se najde nekdo, kdo to bude financovat, proc ne, ale spousta lidi to dela zadarmo. cekaji snad na to az jim nekdo nabidne, ze jim za to zaplati ? vetsina z nich je za neco podobnyho uz placena, at uz delaji otevreny, nebo zavreny soft)

takze co si z tohohle vzit ? prispet tim, ze si neco koupis, je pro open-source asi tou nejmensi pomoci ze vsech. vetsinou to delaji lidi, ktere to bavi, kteri na to maji bunky, vyhovuje to jejich pohledu na svet.

S takovym pristupem se divim, ze Vas jeste nekam nezavreli. To, co predvadite je naproste pohrdani jakoukoliv lidskou cinnosti.

Jen tak z legrace by mne zajimalo, kdo jste a co delate, kdyz mate takto pekne plnou hubu kecu. Schovavat se za amomymni prispevky a vykecavat o tom, jak je dobrej, to umi hodne lidi. Malokdo z nich ale neco opravdu dela a to bude myslim i Vas pripad. S takovymi lidmi je pak zbytecne vest jakoukoliv debatu a proto koncim i ja.

Ta cena je fakt dost přehnaná! Já mám 3CD s Mandrake 9.1 z http://www.zds.cz/cdrom/cddetail.asp?cd=CD1316
a spokojenost za 160Kč, pravda s poštovným asi o 50Kč víc, ale furt o dost levnější. a papírovou příručku netreba.

Nikdo Vas nenuti to kupovat. Zkuste si ale spocitat vyrobu (palena CD nevedeme), sestaveni BonusCD, manualu atd. a mozna se budete divit, ze to je tak levne.

Jeste jsem zapomel dodat, ze z toho jdou penize primo MandrakeSoftu.

Toto urcite vas "palic" nedela a nedela to ani nikdo jiny v CR. Stale si ale muzete vybrat, jestli se vam to libi nebo ne.

dodatek :
slova "za tohle vas prece plati" byla myslena ve smyslu, ze vas (nebo toho cloveka co to napsal/udelat to "bonus" CD) plati za spoustu jinejch veci, pochybuju ze by tohle melo bejt pocitany zvlast jako nejaky extra velky honorar.

spis bych to videl nejak takhle :
prijde sef a rekne : hele, franto, kasli na to co ted delas, porebujeme tuhle prirucku (CD), a kdyz se to bude dat cist(neco na tom bude), neco na odmenach dostanes ...

to by me opravdu zajimalo ...
vim ze je drahy nechat si udelat matrici, ale pokud si clovek tech cd necha udelat dost, nemela by se cena 1 lisovanyho cd pohybovat vys nez 10 kc (rek bych 5, ale at).

co se tyce bonus cd, je takovej problem stahnou aktualni updaty a plf, pridat par jinejch balicku a pod ?

a joo, prirucka.
muj nazor na ni je, ze je zbytecna, instalovat to zvladne i pologramotnej idiot co umi klikat na dalsi (ma to i cesky), pouzivat i woknouzi klikomet, ale kdyz uz ji nekdo chce (k tomu prihodit, aby mohl prezentovat, ze to ma instalacni prirucku) ...

a myslim ze je to mozna i v krabici ..

nicmene by me zajimalo, kolik GPL setu tak prodate (pokud to proboha neni obchodni tajemstvi, me staci, ze me zaluje SCO ;-)).

protoze pokud se neco necha vyrobit ve vetsim mnozstvi, (a myslim ze nejakou tisicovku byste jich snad prodat mohli), jsou tyhle polozky celkem zanedbatelne.

zkusme si scitat a nasobit :
4x lisovane cd = Max 40 kc (jako takoveho milovnika linuxu vas snad nebude mrzet obetovat max 1 den na sestaveni onoho "Bonus" CD, mimochodem delate pro cesky mandrake, nebo co to je, ne ? Za tohle vas prece taky plati (nebo toho, kdo to CD dela))

90 strankovy manual = naklady na vytisteni rozhodne ne vyssi nez 50 Kc, pisete to v praci, nebo ne ? (a kolikpak asi bude za ty reklamy (i kdyz jen po vnitrnich stranach obalky, jak jste podotkl)? ne ze by to ten manual bohate nezaplatilo a jeste nezbylo, ma to tu prijemnou vlastnost, ze cim vyssi oznamite naklad, tim vic za ne dostanete ...).

Krabice tak 10 kc, at nezeru.

sme na kilu (buh vi jestli ...), vynasobime 2 at se nam to vyplati = 200 Kc.

Dalsi vec je, co za to davate MandrakeSoftu a proc proboha (ze by nejaka polozka v licenci k volnej iso images ? nebo jste s nima tak provazany ?) ????

Vim, ze vsichni se na vsem snazi vydelat, treba jako root se svym cd, s reklamou na W2003 (asi pekny prachy, bohuzel tak trochu proti tomu co se tu razi, jeste jsem tu nezazil clanek o tom co bozskeho je ve svete windoze, ale vydelavaj, jen co je pravda) a i jini, vetsinou pokud nekdo neco dela, chce na tom vydelat (ted nebereme vyvoj opensource jako takovy, tam jsou naklady jen ve forme investovaneho casu, ale neznam nikoho, kdo by byl ochoten neco prodavat za vyrobni naklady (krom dumpingovych akci)).

Ja nejsem vyjimka, taky si za svou praci necham zaplatit, na tomhle je zalozen cely svet (bohuzel, lec lidi sou jaky sou, penize byly, sou a budou, a z destovy vody clovek neprezije).

Rozdil je ten, ze se netvarim jako charitativni organizace, ktera "Pro Vas pripravila jedinecne ..... a jeste na tom pomalu trati".

Mimochodem, aby bylo jasno, ja nebrecim nad cenou, mam pevnou, jsem zvyklej si tahat veci sam, prirucky podobneho typu jsem nepotreboval ani ve chvili kdy jsem zacinal (on takovej slackware se krasne instaloval i ve verzi 3 nebo co to bylo v roce 95/96), nemluve o monkey-linuxu, kterej sem mel v ruce vubec poprvy ( a ze to pro 15 letyho haranta bylaa jizda ;-))). Takze ani kdybyste k tomu pridali plysovyho tuxe a davali to za 10 kc by to pro me nemelo smysl (i kdyz na druhou stranu, pritelkyne rada plysaky, linucha radsi nez wokna, takze za petku bych plysaka bral ;-))))))) Jen by me velice zajimalo jak jste dosli k tomu ze je to tak desne levny ...

PS: Takze cilu k potopeni jsem Vam snad poskytl dost, pranyrujte me, udelejte ze me vystrazny pripad pro vsechny, ale hlavne, pokud se pletu (samozrejme ze urcite ano, vedci se preze vsechno shodli na tom ze jsem clovek, a ten je jak znamo omylny), prosim, opravte me ...

PPS: -- osobni komentar --
s Vami jsem se mel moznost setkat na diskuznim foru, byl jste duvod, proc jsem se zase celkem promptne odhlasil, jsem vas velky "fanda", sice snad neco pro mandrake delate, snazite se i lidem pomoci (koneckoncu jste za to placen, nepletu se ? neco jako pan Seda od M$ v diskuznim foru o .NET na builderu), ale Vase namyslenost, nadrazenost a pristup ja jsem tu admin/webmaster/velky sef to u me srazi zase pekne na (nebo spis pod, podobny pristup nesnasim) bod mrazu.

PPPS:pokud snad chcete (asi sotva, ale co kdyz) neco rici me osobne, smerujte to prosim na mail irbib(at)seznam(dot)cz (ano, je to jednoucelova adresa, ale memu filtru spam staci)

Nezlobte se na mne, ale kdyz to chcete, tak tady to mate... Vety, ze mne stejne za to plati v praci si nechte pro strycka prihodu, TOTO je ma prace. A pokud ji mam delat, musim z neceho zit - me naklady muzete s klidem zapocist do ceny. Reklamy jsou v tom manualu dve - jedna na MDK krabice a produkty, jedna na portal ABCLinuxu takze si muzete lehce spocitat, kolik jsme na nich asi tak vydelali. Dale - lisovana CD v 1000kusech stoji 17Kc (s matrici) a ne 10 Kc, dale si pripoctete k te cene manipulacni naklady, nekdo to bali a posila atd, design, korekce a dalsi veci. BonusCD delam v prumeru tak 3 dny - a za zivot distra vychazi prumerne 4. A opravdu ale opravdu by mne zajimalo, jestli to porad povazujete za tak strasne vydelecne.

A veta "proc proboha platite MandrakeSoftu" mne nazvedla ze zidle a povazuji ji doslova za vyplod hodne slabe chvilky autora. Jestli si to neuvedomujete, tak oni tu distribuci delaji a my jim platime proto, ze to povazujeme za spravne a taky proto, ze to po nas uzivatele chteli. Protoze kupovat krabice, ktere vyrabeji primo oni (= primy zisk a tim padem i podpora vyrobce), to se kazdemu v CR nevyplati kvuli cene a ti lide maji zajem na tom MDK podporit. Vy zajem nemate - tak si to klidne vypalte, to je vase svobodna volba. Az tu zadny MDK nebude, budete si palit neco jineho.

Kolik z toho jde na MDKSoft Vam bohuzel rici nemohu, protoze je to vazano smlouvou - to je bezna vec, tak abyste to nenapadal. Pro jistotu dodavam, ze to nejsou to halere ani koruny, abyste zase nemel nejaky dalsi zbytecny argument.

A to, jak ten vyrobek vypada, je vicemene dusledek ohlasu uzivatelu a ne nasich "prezencnich" zajmu. Chteli manual - maji, chteli programy a aktualizace - maji je. Ty veci se prodavaji i samostatne a pokud Vam se zda jejich hodnota sporna pak vezte, ze je i dost lidi, kterym se ta hodnota zda dobra a jeste lepe tak dobra, ze si to koupi. Chapu, ze Vy mate pevnou a manualy nepotrebujete. Ne kazdy ji ma a ne kazdy je tak genialni, ze nepotrebuje nic cist - o tom mne presvedcuji v drtive vetsine kladne ohlasy uzivatelu.

Netvarime se jako charita, protoze za sve produkty a sluzby chceme regulerni penize. Krome toho navic zastitujeme dost podpurnych (a v naproste vetsine nevydelecnych) aktivit pro uzivatele MDK. Nemam pocit, ze by to kdokoliv z jinych distributoru/palicu tady delal. Stoji to penize - nas, ne je. Ve finale Vas mohu ujistit, ze tato aktivita rozhodne neni vydelecna, spise naopak a lide, kteri se na ni podileji, to delaji hodne z cisteho fandovstvi a obetuji tomu i svuj volny cas. Pokud mi podepisete prohlaseni o tom, ze zadne informace nezverejnite, muzeme se bavit o konkretnich udajich a cislech. Nebo muzete jit delat k nam, jako zamestnanec toto vsechno vedet budete a muzete si treba zkusit, jak se to asi tak dela a co to obnasi. Nedelam legraci - je naprosto ferova nabidka.

Nevadi mi, ze to nechcete kupovat. To, co mi vadi je, ze zde mluvite o vecech, o kterych zrejme mnoho nevite a vyvozujete ze spatnych predpokladu spatne zavery. Proto jsem povazoval za dobre vam objasnit, jak to je a snazil jsem se nebrat v uvahu to, ze Vam zrejme lezim v zaludku. Nemam nic proti diskusim ale taky nemam rad "co by kdyby" nepodlozene fakty. Neznal jste je, ted je znate. Snad jsem Vam s tim pomohl.

---
Osobne: nemyslim si, ze bych se choval povysene a nadrazene. Nekdy jsem mozna moc strucny nebo vecny a nekdy rypavy (zvlast pri neochote lidi premyslet), to mozna ano. Kazdy jsme nejaky, ja o tom vim a snazim se to omezovat. Ale je predevsim nemam rad lidi, kteri zbuhdarma kecaji, vsude byli vsechno znaji a na vsechno maji "zarucene argumenty". Davam to dost jasne najevo a navic nemam cas se s takovymi jedinci vykecavat. Mozna proto se vam muj pristup nelibi - pak asi nastal cas k zamysleni. Na obou stranach.

Myslim, že na cenu tady http://obchod.cmd-site.net/shop/product_info.php?products_id=67 asi nic nemá... I s poštovnym to vyjde daleko lépe ;-)

IMHO - v tomhle obchodu lze také (nebo to alespoň tvrďej) podpořit některé projekty při nákupu.

To JRE na bonus CD být nemůže kvůli hloupé licenci Sunu. Na www.mandrake.cz se o tom diskutovalo, vůle byla, ale nende to.

Ani JRE od IBM či jiného dodavatele?

Pokud vim tak JRE (Java Runtime Enviroment) lze distribuovat na CD spolecne se softem.

Problem je s JDK (resp. J2SDK) (Java Development Kit)
- coz je nastroj urceny pro vyvoj a tam uz je problem s licenci -- takze interNET a hodne silne pripojeni:)

klidne Blackdown by tam byt mohl, nechapu, proc ho tam nedavaji, funguje docela obstojne...

Nebylo to v článku zmíněno, byla hrozná. Jak byl manuál docela hezky udělaný a čtivý, tak "přetrpět" to množství gramatických chyb bylo opravdu těžké.
Škoda, že to autoři nedali přečíst někomu s citem pro jazyk (když už ne rovnou korektorovi, např. z finančních důvodů).

Manual cetli 3 lide, vsechny oznamene chyby byly opraveny. S vyrobou je vzdycky trochu problem, jsme totiz velmi tlaceni casem - i kdyz se manual pripravoval uz pred vydanim 9.1, casu bylo strasne malo a proste se tam nejaky chybky vloudily.

Cilem manualu bylo pomoci tem, kteri s linuxem chteji zacit - a reakce takovych lidi v diskusich na mandrake.cz svedci o tom, ze prave tuto ulohu splnil dobre. Je jasne, ze se z neho pokrocilejsi linux-user nic nedovi. Na to jsou ale jine manualy.

Ten problem s chybejicimi strankami mne mrzi - uz se nam s tim par lidi ozvalo, manual jsme jim vzdy vymenili. Na to kolik se jich prodalo to zase tam moc nebylo (myslim, ze asi tri nebo ctyri pripady).

Jo, tech 92 stran je bez reklam, ty jsou jen zevnitr obalu :)

Dle odpovědi na můj příspěvek, ale týkající se článku, soudím, že máte dojem, že jsem autorem článku. Nejsem, pouze jsem si také MDK 9.1 zakoupil a proto jsem napsal svůj názor na ten manuálek.

Nemam ten nazor - nechtelo se mi psat 2 prispevky proto jsem to napsal vsechno do jednoho. Debata je zde opravdu kratka a tak si to snad kazdy precte :)

Mno me osobne nejvic pobavila kapitola (doufam, ze to pisu spravne) "Nemuzu najit tlacitko Start" :)))

Ale vazne: Kamaradka diky mdk 9.1 presla na Linux a je s nim spokojena a co vim z jejich reakci, tak prirucka ji pomohla se do toho nejak dostat. Osobne si myslim, ze je zpracovana dobre pro cloveka, ktery s Linuxem nikdy nepracoval, skoda jen, ze se podrobneji nevenuje konfiguracnim nastrojum.

Prosim o radu lidicky co zkouseli toto distro. Jako priznivec KDE (mimochodem taky se mi zdaji na stejne masine rychlejsi nez treba v RH9) pouzivam s oblibou terminal konsole. Kdyz nekdy pouziju mc tak se mi desne sype zobrazeni bez ohledu na nastaveni terminalu a pak i po ukonceni mc zustanou po konsoli rozhazena pismenka. Clear nepomuze a zmizi to az v nove spustene konsoli. Toto se projevovalo kdyz jsem jel pres fb, nyni ani s ovladacem nvidia se situace nezmenila. Na RH9 na stejnem stroji tento problem neni.
Setkal se s tim nekdo nebo je problem mezi zidli a klavesnici?

je to pravdepodobne zpusobeno pouzivanim Unicode, podivej se do nastaveni locales, pripadne vyzkousej export LC_ALL=cs_CZ nebo spust mc pomoci mc -a a zkus si jeste pohrat s nastavenim fontu konsole

jj, me se to stava standardne taky - v normalni konzoli i treba v Etermu ...

S Linuxem teprve začínám, ale u MDK mě (jak u verze 9.0 tak i u 9.1 (recenzovaný produkt)) zlobí start systému. Po hlášce "Hledám závislosti mezi moduly OK" a další hláškou je asi 10min pauza. Je to normální? dík

No keď tam máš sieťovku, máš na nej nastavené získavanie IP adresy z DHCP servera a nemáš ju pripojenú do siete s DHCP serverom tak to JE normálne :-D

To neni normalni, staci se podivat na to, jak to resi treba Windows XP .-)

to nesouvisi vubec s DHCP .... mandrake v tu chvili dela presne to co rika - "hleda zavislosti..." .. nebo-li prochazi adresar /lib/modules/kernel ... a zjistuje vsechny dostupne dynamicky natahovane moduly (XP -> neboli "ovladace" hardwaru & softwaru :-))

Ano několik sekund. Ale pak vypíše to "OK" a stojí, disk nehrabe, nic. Ono mi to i dělá u hledání nového HW, ale tam sem ho "přechcal" tím, že vytáhnu a zatáhnu USB hub :) Asi se mu nelibí ta má bižuterie :o)

To uz podle mne dela neco jineho... Podivejte se do logu, snad tam bude neco, co Vas nasmeruje k podstate problemu.

sem presel na Slacka ...