Vlákno názorů k článku Microsoft: open source bereme vážně od Izak - Takze hlavni rozdil mesi komernicm sw a os(open...
-
Izak (neregistrovaný)Takze hlavni rozdil mesi komernicm sw a os(open source) sw:
Komercni sw je hotov v danem case, bez ohledu na kvalitu, jediny cil je proudkovat co nejmene kvalitni produkt, ale nekde na hrane, kdy to jeste nekdo koupi a postupne jej opravovat a prodavat jako nevo verze, hlavni kriterium je vydavat nove verze v danem case, bez ohledu zda je neco fukncni ci ne a prodavat produkt.
os: napsat aplikaci co nejkvalitneji, at to trva jak dlouho chce, kazdy vidi muj zdrojak a kdyz se pod nej podepisi, chci na nej byt i hrdy. Lidi z OS jsou vetsinou placeni bud z grantu, nebo ze supportu, takze u nich neni dulezita nova verze, ale kvalitni a stabilni produkt, ktery se nejmene kazi. viz projekty: Apache, PostgreSQL, Postfix, Cyrus, Lustre, php, python, gcc, ldap, samba, bind, OpenVPN, iptables atd. atd.
Podle me nebyt linuxu a unixu tak M$ IIS bude dodnes bezet s pravy "Local Sytem" ... tedy vetsimy nez ma admin.
Muj nazor na M$: velice nekvalitni produkty, co veze to dramaticka zmena technologii, nema jednotny smer, velka kazivost s minimalni snace opravy, nachylne registry, vse vazane na dany HW + dane SID + kupa veci ... takze je problem pri padu OS jej obnovit na jiny HW a na jinou instanci zase nejde obnovit aplikace, takze vse instalovat znova, vse nastavit znova a pak naimportovat data, AD: velice krechka vec, pozoruji jak kdyz jej ve velkych firmach nasazovali, tak dnes je zase budou tristit, protoze jim to zpusobuje celonarodni vypadky !! zakazniky nebudu jmenovat, ale jedna se o vice nadnarodnich firem.
Jinak pravdu velke serverovny, kde jse okolo 200 a 1000 serveru, kupa FC poli, vice knihoven etc maji vetsinu platforem Linux(ten ma vetsinu) + Unix, windows jen okrajove a ve velkych clusterech linux dominuje v 90% ... zbytek je BSD a UNIXy -
anonymníProboha jak jste na to prisel? Kdo by ten nekvalitni software s cilem co nejmensi kvality kupoval?
OS je tehdy, kdyz je verejne dostupny zdrojovy kod, ne kdyz je neco kvalitni. Existuje spousta naprosto strasnych a nekvalitnich OS veci. Stejne tak existuje spousta kvalitnich CS produktu.
Pod OSS se spis nepodepisete :) zatimco komercni firma se pod svuj sw podepise. Vsechny vami popisovane uspesne produkty jsou serverove a programatorske. A to proto, ze je delali programatori, kteri samozrejme programovani a serverum rozumi. Nerozumi ale jinym vecem a proto v ramci OSS je jenom minimum kvalitnich desktopovych uzivatelsky privetivych aplikaci a to jeste znacna casr z nich pochazi puvodne z komercni sfery.
Zatimco OSS komunita ma nejaky smer? OS neni urcen k tomu aby se delaly image. Na to existuji specializovane nastroje vcetne virtualizacnich.
To zalezi co na tech serverech ma bezet. Uzivatele a firmu nezajima serverovna, ale funkcionalita. A MS se pokud vim zameruje zejmena na desktopy a mensi az stredni serverova reseni. -
Ondrej "SanTiago" Zajicek (neregistrovaný)> Nerozumi ale jinym vecem a proto v ramci OSS je jenom minimum kvalitnich desktopovych uzivatelsky privetivych aplikaci a to jeste znacna cast z nich pochazi puvodne z komercni sfery.
Pokud bych mel hodnotit podle sebe, tak to citim presne naopak - Nejmene pouzitelne aplikace (ty, jejichz ovladani me nejvic stve) pochazeji typicky puvodne z komercni sfery (open office, firefox) -
anonymníProsim?
Kde vidite, ze tvrdim, ze ty produkty jsou nekvalitni.
O nekvalitnich (dokonce cilene) produktech hovorite vy v souvislosti s komercnimi firmami. Ja oponuji, ze takove produkty by preci nikdo nekupoval.
Dale tvrdite, ze existuje mnoho kvalitnich OSS produktu a vyjmenovavate...
Ja tvrdim: ano, ale to jsou zejmena serverove a programatorske produkty. Uzivatele (ne admini a programatori) na desktopu chteji uzivatelske aplikace a s temi to je v ramci OSS jiz horsi...
Jiz si rozumime, nebo je nam v tom opravdu brani nejaka ta choroba? :) -
JardaP (neregistrovaný)Ale kupoval. Vzpomente na nakupni hysterii na Windows 95. Lidi stali ve frontach pred zavrenymi kramy jiz v noci pred otevrenim. Windoze 98 se take dost dobre prodavalo. Dodnes nechapu, proc. Mozna proto, ze predchozi Woknous byla jeste horsi a konkurence v podstate neexistovala. Kdyby nekdo prodaval auta, vyznacujici se spolehlivosti a bezpecnosti Windoze 9x, prisel by na buben. Ledaze by mel monopolni postaveni. To by ale mel na krku hned tisice soudnich procesu od pozustalych a zmrzacenych. U Windoze to ale nejak nikomu nevadi. Navic EULA asi rika, ze vysolite prachy, ale kdyz to nechrochta, jak ma, Micro$oft za nic nemuze a muzete ho polibit v zakonceni zazivaciho traktu. Rad bych videl, jak by se prodavala auta, ke kterym by uzivatel musel podepsat podobnou EULA. Koupilo by to jen par blbcu a tem by to doslo, kdyz by potreti preinstalovavali motor nebo hreben rizeni.
-
anonymníTvrdite-li, ze win95 ve sve dobe nepredstavovaly podstatny pokrok, muze to byt vas nazor. Ja jsem jineho.
jinak si sam odpovidate. Ano v te dobe to byla proste spickova technologie pro masovy dektop. Lepsi nez predchozi verze a bez relevantni konkurence. Pochybuji, ze ale byla tvorena s cilem mit co nejvice chyb. Takovy software by totiz opravdu nikdo nekupoval.
Co porad vsichni mate s temi auty? Pokud mate k dispozici lepsi system s lepsi licenci, distribuujte ho. Nikdo vam nebrani. Ale vezte, ze uzivatele si nevybiraji operacni systemy, jen tak, ale podle toho, jake aplikace na nich mohou provozovat. -
anonymníAle uzivatele si nekupuji operacni system. Uzivatele si kupuji fungujici pocitac za rozumnou cenu, na kterem budou schopni provozovat ty aplikace, ktere chteji. To byl tehdy problem MacOS a ted je to problem linuxu.
Mimochodem vsichni co se tu ohanite MacOS z roku 95 jste pod nim nekdy pracovali, nebo ho alespon videli v akci? -
JardaP (neregistrovaný)W95 pravdepodobne nebyly vytvoreny s cilem, aby mely co nejvice chyb. Autori pouze delali, co mohli, tak jako kazdy a lepe to proste nesvedli. Navic na to, jak u M$ byva obvykle, nemeli asi cas, protoze marketing ma prednost a tak radsi hodit na trh betu, nez to trochu odladit. Konkurence neni, tak se to stejne proda.
-
martink (neregistrovaný)Cílem firmy prodávající vlastní software není vytvořit dokonalý produkt, ale maximální zisk. Musí pamatovat, že v budoucnu bude chtít prodat i další verze a zákazník samozřejmě musí mít důvod si je koupit. Že zákazník není na prvním místě je jasně vidět také z různých umělých omezení, která většině lidí jen komplikují používání konkrétního sw, a která jsou k nalezení pouze u "komerčního" (v tradičním smyslu) sw. Viz různé "ochrany", DRM, omezení funkčnosti, apod.
> Nerozumi ale jinym vecem a proto v ramci OSS je jenom minimum kvalitnich desktopovych uzivatelsky privetivych aplikaci
Nějak jsem si nevšiml, že by mi něco chybělo nebo že bych používal nekvalitní aplikace (na linuxu, ve srovnání s windows desktopem). Co konkrétně chybí vám? -
anonymníOvsem zapominate, ze se takova firma pohybuje v konkurencnim prostredi. Pokud by se vsichni chovali takto a jediny vyrobce by zacal vytvaret kvalitni produkty, ziskal by rychle nad svymi konkurenty prevahu. Vase situace na trhu je sice potencialne vyhodna pro vsechny prodavajici subjekty, ale je velmi nestabilni a proto se nema sanci udrzet (i proto, ze vstup na trh je velmi volny).
Opravdu? Co takhle profesionalni dektopove aplikace. Grafika (gimp to opravdu neni), filemanagery, strizny videa, aplikace pro praci se zvukem, komplexni office baliky (openoffice je sice daleko, zejm. writer, ale dost mu toho chybi a spis je pro domaciho uzivatele), profi CAD, vyber ucetnich systemu, ..., hry (ha ha, ale kolik domacnosti si poridi pocitac kvuli detem a zejmena hram) -
martink (neregistrovaný)> Ovsem zapominate, ze se takova firma pohybuje v konkurencnim prostredi.
Jak která...
> Pokud by se vsichni chovali takto a jediny vyrobce by zacal vytvaret kvalitni produkty, ziskal by rychle nad svymi konkurenty prevahu.
Pokud nebereme v úvahu marketing a neznalost a neinformovanost uživatelů... Navíc neříkám, že "komerční" software nemůže být kvalitní, jen že kvalita není hlavním cílem.
> Opravdu? Co takhle profesionalni dektopove aplikace...
S tím výčtem to trochu přeháníte. Gimp je podle vás nekvalitní sw? A co Krita, Inkscape, Scribus, Ardour, Cinerella, BRL-CAD, Krusader, Konqueror, atd. OpenOffice.org není komplexní office balík? A co mu teda chybí?
A říkám rovnou, nezajímá mě, že je Photoshop lepší než Gimp. Netvrdil jsem, že pro každý úkol existuje OS program, který je nejlepší ve svém oboru. Ale mezi "existuje minimum kvalitních desktopových OS programů" a "existuje málo _nejlepších_ desktopových OS programů" vidím podstatný rozdíl.
Hodně specializované OS programy jsou většinou mnohem mladší než ty "nejlepší" programy v oboru a mají tedy - pro profesionální použití - často co dohánět. Měl jsem ale dojem, že se bavíme o klasickém desktopu. Můžete mi tedy říci, co konkrétně vám chybí? Btw celkem žasnu, kolik diskutujících na podobné téma nutně potřebuje profesionální CAD, Photoshop, profesionální střižny atd. :) -
anonymníTak to mi mozna poradite.
Jak v gimpu docilit toho, abych maximalizoval okno s obrazkem?
Pritom si ale rozhodne nechci zakryt cast obrazku panely nastroju ani panely nastroju obrazky.
A jak gimpu vysvetlit, ze opravu nepotrebuji tak siroka okna s nastroji protoze mi staci tak polovicni, co zabiraji mnohem mene mista? -
anonymníInskcape je nedotazena, chybova aplikace, ve ktere se nekdy poradne neda delat. Ja v tom neco obcas tvorim, abych mel znalosti i tohohle nastroje. Illustrator neco Corel jsou oproti tomuhle nebe a dudy. Nejlepsi jsou efekty, nez se rozbehne pythoni interpret, tak to je doba. Jeste me dorazi, ze se spusti terminal neco zarachoti a hupla, vykonal se efekt. V Illustratoru klick a mam to. Nebo nastaveni nastroji je des. Kdo to delal? Ten clovek, ktery to delal totiz nema zadnou potuchu o tom, co je to privetiva aplikace. Katastrofa jsou i gradienty. Ne, ze by to nebylo nekvalitni, ale to nastovani. Hruza. Obcas nejdou pridavat uzly u vektoru. Proste to nejde. Musim vypnout a znova spustit Inskcape.
To si myslite neco o kvalite? Delal jste v tom, ze fundovane o tom mluvite? Na Illustrator to nema (mam ho legalne). A uz ne na Illustrator CS3, ktery jsem na predvadecce zkousel. Tam se tvori jedna basen. V Inkscapu je to _horor_. -
anonymníGimp predne neni profesionalni graficky nastroj. Me osobne na nejake ty blbinky a par uprav staci, ale rozhodne se nepovazuji za grafika.
Cili ano, gimp je profi bitmapove grafice asi nejblize, ale proste to neni ono. S vektory nedelam uz vubec, takze nemohu hodnotit. Zkusenosti s Ardourem se objevily v diskusi zde pomerne nedavno. Konqueror nepovazuji za filemanager, ale spatny klon spatneho windows exploreru (ktery jde v mnhona vecech jeste dal nez vzor). Krusader jsem zkousel ale nejak mi tusim nesedl (i kdyz z podobnych veci je asi nejlepsi - i kdyz do konzoloveho MC ma porad jeste dost daleko). OpenOffice je spise lokalni balik. Chybi mu vic veci. Krome lepsi podpory MS formatu (protoze at se vam to libi nebo ne jsou dnes de-facto standardem) take lepsi integrace do okoli (pouziti jako front-endu pro podnikove aplikace). Je take vyrazne pomalejsi a nektere veci jsou proste nedotazene (jako treba osnovy a cislovani ve wrtiteru).
Pokud vas nezajimaji ty 'nejlepsi' programy, prosim. Ale vezte, ze nekdo je potrebuje, pak nema na vyber.
Pokud si nekdo jiny muze vybrat, jestli si zvoli 'svobodne' prostredi (ktere mu, pokud neni programator, krome uspory par tisic pokud nahodou jeste OS nema, nic moc neprinasi - a prosim neflamovat na tema rychla oprava chyb, nadeje ze se toho nekdo muze ujmout pokud to chcipne - vim a znam ale opravdu to pro uzivatele, ani pro sebe, nepovazuji za tak vyrazne vyhody) nebo prostredi, kde bezi top aplikace a i celkove je tech aplikaci (vcetne free a nekdy i opensource) mnoho na vyber, rozhodne to neni tak jednoznacna volba.
Nerikam, ze se to nezlepsuje. Zlepsuje ale pomalu. Cili nyni je muj postoj k linuxu asi takovyto:
Na server urcite (pokud to neni nejaky fakt specialni pripad).
Na desktop pro vyvojare pro linux rozhodne.
Na desktop pro hracicky co je v tom bavi se hrabat, proc ne.
Do zarizeni jako prehravace, smartphony atp. pokud bude ten 'firmware' uzivatelsky, tak je jedno na cem to bezi a kdyz se to lip dela pod linuxem, proc ne.
Na desktop pro nenarocnou domaci nebo SMB zejmena office/internet praci - uz je to mozne.
Na desktop pro pokrocilejsi domaci neprogramatorskou praci (jako treba grafika, zvuk, video, dvd authoring, multimedia, ...) mozne, pokud prekousnete nektera omezeni.
Na domaci router jako kdysi uz je asi dneska lepsi specialni krabicka za par stovek. A treba na ni i bezi linux. Spravuje se to pres web.
Na desktop pro hry - nevhodne. Obcas sice jde spustit neco pod wine, ale to je spis nouzovka.
Pro mne to zatim na plnohodnotny prechod rozhodne neni. Ale vyhledove je to zajimave, minimalne jako protivaha a konkurence. Smer je v poslednich letech spravny - ohnout dobrou technologii vice k uzivatelum a pouzitelnosti. A jakykoliv fanatik a puritan skodi, protoze bud si zvysuje sebevedomi tim, ze se povysuje nad ostatni (ja umim neco co ty ne a kdyz umis jenom klikat tak jsi lama a klikaci distribuce jsou pro lamy = "s klikacimi desktopovymi distribucemi prichazim o svou vyjimecnost") nebo proste brani prirozenemu a logickemu vyvoji ideologickym zaslepenim, slepou nenavisti nebo a utopickym kyberkomunismem. -
martink (neregistrovaný)Celkem souhlasím. Jen jsem to nebral jako Linux vs. "Něco jiného", ale OSS vs. "komerční sw". Když se neomezím na OSS, existuje i pro Linux spousta (dobře, několik :) komerčních CAD systémů, střižen a dalšího profesionálního softu. Jen pro hrubou představu třeba http://trendspotter.bloguje.cz/350261-linux-ve-zpracovani-medii.php
-
anonymníV konkurencnim prostredi ziji na trhu IT snad vsechny firmy. (pozor neplest konkurenci a dokonalou konkurenci)
Alternativy existuji, pripadne neni nerealne jejich vytvoreni pokud by to bylo vyhodne. IT je oproti ostatnim obor s relativne velmi nizkymi vstupnimi naklady na kapital. Prakticky vam k uspechu staci nekolik PC, schopnosti a dobry napad.
Srovnejte to s tim, jak narocne je prijit se zcela novym automobilem (kdyz je tu porad tak radi srovnavate).
ČLÁNKY DO MAILU