Názory k článku Moderní prohlížeče vs. phishingové weby

Mam pre vas zle spravy. Na prvy pohlad sa to bude podobat na Operu, ale funkcne to bude dost rozdielne. Chalani by museli prekopat cele zobrazenie a rozhranie od zakladov, aby zaistili rovnaku prisposobitelnost rozhrania a ovladania.
A s niektorymi funkciami je dobre sa uz teraz rozlucit...

"Pokud Opera Software míní nadále vývoj svého prohlížeče vážně, nemůže si obecně dovolit vzít kód projektu Chromium, místo značek Googlu tam dát vlastní a zkompilovat. To už rovnou může vyhlásit bankrot."

Prioritou Opery je dalsia expanzia na mobilnych trhoch a tam s vlastnym jadrom neuspeje. Na iOS sa horko tazko dostala s Operou Mini, pritom s WebKitom moze ponuknut uz plnohodnotny prehliadac.
Totiz z viac 250 milionov uzivatelov Opery tvori desktop asi len 60 milionov.

"IMHO musí nabídnout něco jako bonus."
No ak bonusom ratate napriklad stranku s klasickym rychlym pristupom s malymi moznostami prisposobenia, nejakymi gestami (zatial neimplementovane), ktore nefunguju vsade a funkciou Opera Turbo (po novom Off road rezim), tak neviem, ci je to dostatocny bonus.
Ozeliet treba postoveho klienta, ktory si so sebou niesol este RSS agregator, ci mIRC klienta. To bude samostatny projekt, ako Thunderbird.

Caro Opery spocivalo v tom, ze to bol najmensi internetovy balik (portable verzia s vlozenymi pluginmi mala 24MB) s bohatymi moznostami prisposobenia a so zopar milymi funkciami, ktore potesili (zobrazenie EXIF, lista pribehu nacitania, poznamky s funkciou zaloziek zdrojovych stranok, sukromne listy s normalnymi atd.)

Teraz bude mat cez 100M a to nic v nej nebude. Istou nadejou je dalsia optimalizacia Blinku, co do velkosti a vykonu.

Hahahaha! Toto ma pobavilo: ...pritom s WebKitom moze ponuknut uz plnohodnotny prehliadac.
Webkit a plnohodnotny prehliadac! Hahahahaaa este raz.

Pisem o mobilnej verzii, kde Opera Mini nie je plnohodnotny prehliadac v zmysle, ze ma svoje vykreslovacie a JS jadro.
Treba citat vety v kontexte odpovede a nie nahodne.

Ja som to komplexne precital a preto som to napisal. Ak si teda taky znaly, vysvetli mi prosim, ako funguje Opera mini bez vykreslovacieho a JS jadra? ^^
Okrem toho, Opera mini, ci Opera mobile (mylim si ich, kedze na mojej N5110 sa tazko pouzivaju) boli dlhe roky (az do 2011) najpouzivanejsie prehliadace. Potom ich vytlacili defaultne, predinstalovane, pretoze sa smartfooony dostali do ruk aj plebsu (citaj BFU) ktory je spokojny s niecim predinstalovanym (resp nie je schopny si okrem hry a fejsbuku pustit nic ine).

"Ak si teda taky znaly, vysvetli mi prosim, ako funguje Opera mini bez vykreslovacieho a JS jadra?"
Rozdiel medzi Operou Mini a Mobile je v tom, ze Mini je len obycajny zobrazovac spracovanych a uz vykreslenych stranok z Opera serverov.

Opera Mobile obsahuje jadro v sebe a stranku spracuje a zobrazi, ako klasicky prehliadac. Potrebuje na to vsak viac prostriedkov a preto bezia len na smartfonoch.

"Okrem toho, Opera mini, ci Opera mobile (mylim si ich, kedze na mojej N5110 sa tazko pouzivaju)"
To preto, lebo Nokii boli pri tvorbe blbo-fonov blbci a Java prostredie obsahovalo debilne restrikcie a malo pridelenych prilis malo zdrojov na beh normalnych aplikacii. Vznikali pre ne OperaMini low memory verzie.

"...boli dlhe roky (az do 2011) najpouzivanejsie prehliadace."
Do prichodu smartfonov. Tam su uz prehliadace integrovane a tak Opera Mobile nie je az tak popularna, ako Opera Mini.
Naviac, Opera Mini sa dari najviac na rozvijajucich sa mobilnych trhoch, kde nie je smartfon samozrejmostou a rychlost pripojenia mala.

Hluposti, bludy a miskoncepcie by som pvoedal.
"Zobrazovac?" To co je? Ak to nieco zobrazuje, tak to asi ma aj nejake jadro, alebo sa mylim?
Vygugli si asi N5110 :D:D
Okrem toho, asi ti unikaju iste veci ohladom javy. To, co urobila nokia s javou je z mojho (a nielen mojho) pohladu spravne. Asi by som sa zachoval rovnako.
A posledna vec, to uz asi ani nemusim pisat - podla tvojej logiky prisli smartfony v 2011!

Mejd maj dej!

http://cs.wikipedia.org/wiki/Opera_Mini

Výcuc:
"Nejedná se o klasický prohlížeč, ale spíše o grafický terminál. Požadovaná stránka je vzhledově i datově upravena na speciálním serveru a poté poslána na mobilní zařízení ve formátu OBML (Opera Binary Markup Language)."

Ako, nechcem byt blby, ale precital som si aj anglicku verziu http://en.wikipedia.org/wiki/Opera_Mini a nic sa tam o grafickom terminali nepise. Ako graficky terminal mam zafixovane nieco taketo: http://www.amit.cz/cz/products/grterminals.htm a vidim, ze Opera mini je odvodena od desktopovej opery, len je v Jave.
Nejake ine "zarucene" informacie o tom, ze nema vykreslovaci engine a JS engine (ten nema, ale spracovava JS cez proxy takze priznavam, ze JS engine Opera mini nema).

Pokud nechceš být blbý, tak je dobré přečíst si více, než dvě věty:
http://en.wikipedia.org/wiki/Opera_Mini#Functionality
"Functionality
Unlike straightforward web browsers, Opera Mini fetches all content through a proxy server and reformats web pages into a format more suitable for small screens.[33] A page is compressed, then delivered to the phone in a markup language called OBML (Opera Binary Markup Language), which Opera Mini can interpret.[34] "

A? Co tym chcel basnik povedat? To ze sa data komprimuju? Alebo nieco ine? To ze miesto HTML pouziva OBML? Nieco viac k povodnej otazke? Precital som si to komplet, takze nemusis viac citovat.

Tak ma prosim pouc, o najvyssi.

Pocuj, ked mas problemy s citanim a chapanim textu, tak si aspon sprav trosku casu na rozmyslenie, ked uz nieco napises.

1. Pisal som o dump-fonoch NOKIE vseobecne, nezaujimalo ma, co si pisal v zatvorkach. Mohol si tam mat preklep a mysliet Nokiu 5100.
Uzivatelom starsich Nokii odporucam stiahnut Operu Mini 4.4 a uplnym veteranom Operu Mini 3.2 - Low memory.
Nezaujima ma preco to tak u Nokii je, ked blbo-fony napriklad od SE nielenze s tym problem nemali, ale dokonca umoznovali aj multitasking viacero aplikacii.

2. Pisal som o rozsirenosti Opera Mobile a Opery Mini vseobecne, nezaujimalo ma to, co pises v zatvorkach. To, ze Opera zacala stracat v mobilnom sektore je sposobene rozsirenim smartfonov.
http://gs.statcounter.com/#mobile_browser-ww-monthly-200812-201304

3. A na koniec s tym zobrazovacom. Neviem ako by som nazval "jadro", ktore sa stara o zobrazenie OBML:
"Opera Mini fetches all content through a proxy server and reformats web pages into a format more suitable for small screens. A page is compressed, then delivered to the phone in a markup language called OBML (Opera Binary Markup Language), which Opera Mini can interpret."

Tvoje poznamky boli vyvratene vyssie. Zjavne si tu druhy (po Kolesovom parniku), co nevie pochopit napisany text. A citanie ti tiez robi ako vidim problemy.
Posledna poznamka: Co su to dump-fony?
http://en.wikipedia.org/wiki/Dump Nejako mi nesedi ani jeden z vyrazov.

"In Opera Mini, the Opera Presto browser engine is located on a server. In Opera Mobile, it is installed on your phone."
http://my.opera.com/mobile/blog/2009/12/03/difference-between-opera-mobile-10-and-opera-mini-5

Preklep, malo tam byt DUMB-fony.

Tym si vlastne potvrdil to, co som pisal - aj Opera Mini aj Opera Mobile maju rovnake vykreslovacie jadro, rozdiel je len v tom ako s nim narabaju. Jedno je klient-server-server, druhe len klient-server. Tak preco tu stale stresujes? Ak bude v jadre nejaka sranda, prejavi sa v oboch prehliadacoch. Tak WTF?

Hura. Tak obrovskym oblukom sme sa dostali na zaciatok, kde mozem tvrdit, ze Opera Mobile je plnohodnotny prehliadac a Opera Mini je len jednoduchy zobrazovac uz spracovanych a osekanych stranok.
Opera Mobile zobrazi web priamo cez Presto a Mini tento web dostava uz osekany (bez pluginov, ci JS) a prisposobeny malym obrazovkam, takze vyzorovo sa lisi od originalu.

"Ak bude v jadre nejaka sranda, prejavi sa v oboch prehliadacoch."
Aka sranda? Opera Mini servery neposielaju do klientov nejake srandy. Ak stranka obsahuje napriklad nieco z HMTL5 specifikacie, tak Opera Mobile si s tym poradi, ale Opera Mini nie.

Zjavne nedoslo (opat) k pochopeniu. Treba si to precitat znova.
Opera mini dokaze pracovat s jednoduchym JS, dokaze pracovat ak som si dobre vsimol ciastocne aj s html5:

HTML5
Item ... Mini
input type ... Partial
input attribute ... Partial
Atd.
Teda tvdrdenie, ze opera mini si neporadi s HTML5 je mylne.
Web teda je osekany a upraveny (resp kompiromvany) ale nie tak ako to tu podavas. Okrem toho, niektore veci treba aj vyskusat, nie len slepo verit tomu, co ludia na internete napisu...

"Zjavne nedoslo (opat) k pochopeniu. Treba si to precitat znova."
"Teda tvdrdenie, ze opera mini si neporadi s HTML5 je mylne."
Kde som nieco take tvrdil??? Podme sa tahat za slovicka!!!
Zeby tu? "Ak stranka obsahuje napriklad nieco z HMTL5 specifikacie, tak Opera Mobile si s tym poradi, ale Opera Mini nie."
Nieco z HTML5 nie je to iste ako keby som napisal celu HTML5 specifikaciu, pretoze viem, ze servery Opery Mini zvladnu par specifikacii.

Mas sa vyjadrovat jasne a zrozumitelne. Ja nie som telepat, aby som z tvojho textu lustil, co si myslel.
If you can't say what you mean how can you mean what you say?

Tym to povazujem za ukoncene.

"Mas sa vyjadrovat jasne a zrozumitelne."
Ja si myslim, ze som sa zakazdym vyjadril dost jasne, narozdiel o teba. Totiz, pod tvojim vyrazom "sranda" sa da predstavit hocico.

Asi bude treba pouzit jazyk adekvatny tvojmu chapaniu: "Mysliet a srat je rozdiel!" To ze si nieco myslis, nic neznamena. A ano, moj vyraz "sranda" bol mysleny presne tak - hocico.

"Asi bude treba pouzit jazyk adekvatny tvojmu chapaniu: "Mysliet a srat je rozdiel!""
Konecne si si spravne pomenoval svoju cinnost v tomto fore.

Vidim, ze mas asi nejaku poruchu chapania. Z prispevku jednoznacne vyplyvalo, ze pisem o tebe. Ale aspon viem, ze som sa trafil.

"Z prispevku jednoznacne vyplyvalo, ze pisem o tebe. Ale aspon viem, ze som sa trafil."
Ved ano. Uz som ti pisal, ze v prispevku predtym si pomenoval cinnost v tomto fore. A pomozem ti, ze myslenie to nebolo, inak by to vysvetlovanie rozdielu medzi Operou Mini a Mobile netrvalo tak dlho.

Som rad, ze si si uvedomil, aku cinnost si vykonal/vykonavas. Bohuzial, ked na mna pise nejaky sedlak, co nevie napisat zrozumitelnu vetu, takto to dopada...
Radsej uz nepis. Nikdy. Nikde. Nic.

"Bohuzial, ked na mna pise nejaky sedlak, co nevie napisat zrozumitelnu vetu, takto to dopada..."
Zial, dyslexia je svina. Clovek ma potom pocit, ze pri citani uz nerozumie nikomu. A nepomoze ani citovanie odborneho textu od inych.
To, ze chybu vidi v druhych a slovne ich dokaze za to napadnut, je uz zrejme prejavom demencie.

Ak si chcel povedat, ze si dyslektik, tak prestan simulovat. JE to len (tvoja) neschopnost! A ze si dementny, to si uz dokazal.

"Se jmenovaným počítám jako s nutným minimem, pokud má být Opera chápána nadále jako samostatný prohlížeč"
Ano, bezi to na aktualnom jadre Chromia, obsahuje zopar funkcii, ktore sa len funkcnostou podobaju na tie z Opery (niektore su prebrate z mobilnej verzie), vypada to ako Opera, ale nie je to Opera.
Kdekolvek kliknem, kdekolvek nazriem, je to ako moje upravene Chromium s funkciami Opery.

"IMHO zrovna toto je dobře."
Ak ste pouzivali v Opere RSS, ci postu, tak to nie je dobre. Preco by som mal pri praci s internetom startovat okrem prehliadaca este aj postoveho klienta zvlast, ked to mohlo byt spolu?
Ako pisete, postovych klientov pod Windows je malo, tak internetovych balikov/rieseni je este menej. Ak ste klienta pouzivali, ako ja, tak viete, ze to ma vyhodu v tom, ze vam ihned bezia notifikacie, ihned sa daju zaslat odkazy, ci texty z internetu postou, ci odpovedat na klasicke mailto odkazy.
A to najdolezitejsie. Nikomu nezavadzia! Ked ho nechcete, tak mate menu len jeden jediny odkaz, ktory je spolocny pre vytvorenie posty, diskusneho uctu, ci chatu.
Takto rovnako mozete mat odkaz na spustenie samostatneho postoveho programu na systemovej liste...

"V pravém smyslu už to ta dnešní Opera nebude nikdy. Otázkou jen je, do jaké míry půjde o pouhý přemalovaný klon zkompilovaného Chromia..."
Zatial je to len premalovane Chromium, ale ak by s tym chceli nieco spravit, tak by to UI museli vziat od zakladu a necerpat z Chromia.
Taky lepsi priklad je Maxthon, i ked ten sa mi po tolkych rokoch zda, ze tvorcovia si zakazdym vsetko zmetu zo stola a zacinaju od znova.

"Používat Operu jen jako e-mailového klienta je mírně řečeno drbání levou rukou za pravým uchem."
Problem je, ze samostatny postovy klient Opery je presne taky, ako Opera, bez prehliadaca. Jednoducho funguje to ako postovy klient v Opere, ale chyba tam uz moznost prejst na clanok z RSS citacky, ci na webovy odkaz v poste. Neviem, kam to budu smerovat dalej, kedze to stale bezi na Preste.

Na druhu stranu, M2 bola vzdy chapana, ako prirucna aplikacia prehliadaca Opera. V jednoduchosti bola krasa a dlllho sa tvorcovia vyhybali trebars tvorbe posty v HTML, ci inym nedolezitym funkciam.

Stavajuce f-cie je pre mna aj zachovanie pamatovej (ne)narocnosti (asi nie je prehliadac, ktory je na tom lepsie), rychlosti (sunjektivny nazor), nastavitelnosti (je nejaky, ktory ma sirsie moznosti nastavenia?) a bezpecnosti (okrem toho, ze je kod proprietarny, si myslim, ze po nastaveni nie je bezpecnejsi prehliadac [dane zrejme aj minoritnym rozsirenim])

Aha. Ako potom mozu zachovat funkcie, ked to bude mat aj ine vlastnosti? To asi tazko... Z toho mi vyplyva dalsi klon chrom-niecoho.

"Z toho mi vyplyva dalsi klon chrom-niecoho."
Ano, to bude. Doporucujem si stiahnut Chromium a pomalicky sa zoznamovat s prostredim a spravanim. Domysliet si treba len stranku s rychlym pristupom a Opera-menu tlacidlo v lavom hornom rohu. Brrr...

Co si to za konspiracneho teoretika... Ak si Micro$oft objedna nejaky clanok, kde ma byt IE vychvalovane, tak tam predsa NIE je vycapene, ze je Micro$oft partnerom, ale bude to akoze od nezavisleho novinara.
Navyse tejto serii IE zdaleka nevychadza vitazne. M$ si mohol maximalne povedat, ze tie clanky zasponzoruje, ak v nich bude IE spomenuty (a asi by bolo dost divne, keby M$ sponzoroval clanky, kde budu spominane len konkurencne produkty a nie Micro$ofti vlastny produkt, nie?).
To logo Explodera zjavne na viacerych posobi ako cervene sukno na byka a prestavaju rozmyslat...

ty si akoze myslis, ze niekto by pisal o prehliadacoch a venoval by sa len chrome, opere, safari a firefoxu? Ze ak by si MS nezaplatil, tak by sa tu neobjavil? :)

Navyse serial este neskoncil - uvidime na posledne casti a zaver

Kludne by sa mohlo stat, ze tak ako je to teraz popisovane na Windoze, tak by to bolo namiesto toho na Linuxe (takze bez IE ale aj bez Safari). Na tomto serveri by to nebolo nic zvlastne - su tu clanky/spravicky o linuxovom zalohovani, linuxovych hrach, linuxovych webserveroch, linuxovych databazach... tak preco nie aj o linuxovych prehliadacoch? A mne by to dokonca viac vyhovovalo ak by to bolo usite na linuxove verzie (aj v ramci toho isteho prehliadaca byvaju rozdiely medzi linuxovou a windozackou verziou).
P.S.: Ja nehovorim, ze by to tak urcite bolo. Ja si len viem celkom dobre predstavit, ze by sa to mohlo stat.

Pokud by ty články byly na serveru Root.cz, tak bych se tomu nedivil. IE přeci jen není oficiálně pro Linux dostupný a srovnávat prohlížeče oficiálně nainstalované a určené pro linux s prohlížečem pro jinou platformu „nabastleným“ do systému přes wine by bylo nefér.