Názory k článku Modlitba pro Intel: trápící se gigant a jeho radikální řez

Intel jako společnost nelze porovnávat s AMD, protože na rozdíl od AMD nepředstavuje pouze komerční subjekt procesorů a grafických karet. Právě naopak, Intel patří mezi hrstku vyvolených strategických partnerů federální vlády, kde pravidla komerčního trhu neplatí a federální vláda svůj strategický klenot padnout nenechá. Na jednu stranu je to dobře, na druhou se v něm udrží i zbyteční a stupidita DIE.

V oblasti obranných systému přejít nemůže, protože komerční pravidla přestávají platit v okamžiku, kdy se do toho začne míchat bezpečnost a obranné složky, respektive abych byl přesný, těžko svěříte vývoj, výrobu a dodávky SoC pro Minuteman III někomu třetímu. Na jednu stranu víte, že Intel federální vláda a řetězec obranného průmysl padnout nikdy nenechá, ale současně jste svázán omezeními.

Bude-li vůle, změní se komerční část (divize), ale Intel jako takový ne. Vlastně se nemůže zbavit ani ztrátových výrobních kapacit a zkušených lidí, protože ty čipy vyráběné v malých sériích budou potřeba dalších 20-30 let v nezměněné podobě (dotované).

Je to jak rika buldr. Intel neni bezna komercni spolecnost, ale strategicky podnik. Americke rodinne stribro stejne jako zminovany Boeing. Ty vlada usa padnout nenecha. Uz jen proto, ze maji tovarny na cipy ve statech a vime, jak je to s Taiwanem... Vsak taky kousek dozadu dostali tezky milardy usd na rozvoj cipu a AMD? Utrela nos.

To je zase blbost.... Intel ano neni běžná společnost, ale je nahraditelná...
Ten průser AMD s vlastní fabrikou dnes již GlobalFoundries bylo co?

Tadnej pruser s fabrikou nebyl, amd se nedarilo, tak podepsalo smlouvu s intelem, ze jim daruji prachy nebo technologie nebo knoh how a jedna z podminek intelu byla aby zavreli vyrobu. AMD kyvlo a misto aby fabriku zavreli, tak ji jen prodali. To jaksi v clanku nezaznelo a dela se z toho halo, ze AMD udelalo razantni krok... neudelalo, bylo donuceno Intelem.

To bylo dřív IBM taky, a jak je osekaný..

Nemyslím si, že zrovna toto Intel nějak brzdí. Ani ho to nestojí velké prachy. Ty čipy jsou vlastně zastaralé, jejich vývoj už byl dávno zaplacen a výroba zas tak náročná není. Intel nevyrábí jen CPU na nejvyšších procesech, ale spoustu dalších, jednodušších IO, takže tyhle čipy se svezou s totuto jednodušší výrobou.

Článek se mi líbil, souhlasím s ním, popisuje důvody, proč Intel začal padat na kolena víceméně podobně, jakou o tom mám představu i já.

Nicméně, rád bych doplnil, že s Intelem to bude složitější díky geopolitické situaci:
1. Je to jediná konkurence pro TSMC, která je navíc v US.
2. Nechat padnout Intel je strategická hloupost západního světa, protože momentálně výrobní procesy mají domov v Asii, což vzhledem k přítomnosti Číny není moc fajn.
3. No samozřejmě je Intel chlouba Ameriky, nějak se mi nechce věřit, že vláda bude jen tak přihlížet pádu jejich národní modly, na které vyrostlo 21. století ve jménu digitálního věku.

Můj osobní komentář: Intel jsem neměl rád už dlouho a byl jsem jen rád, že existuje konkurence, protože to je vždy dobré. Cca od 7 generace to začalo jít do háje. Poslední trošku normální CPU byl 6 generace a to už vymýšleli ptákoviny se skylake a skylake-x.

Mám doma i7 4790, to celá 4 generace byla za mě naprosto úžasná, hrát se na tom dá do teď.

Intel ve stávající podobě nebudu mít rád a dokud se nezmění samotný Intel, tak se nezmění ani moje stanovisko vůči Intelu. Jen tajně doufám, aby na to AMD teď nezačalo prdět, jako to začal dělat Intel u 8 a hlavně pak 9 generace skrz neexistující konkurenci.

Ja by som sa nebál, že AMD nebudemať konkurenciu. Aj keď by sa Intel zmenil na nejakú zombie firmu, dnes sú už veľmi schopné ARM procesory. Už aj pri rôznych tých [my to nepreportujeme] x86 aplikáciach bude jedno, či bežia na x86, alebo na nejakej prekladovej vrstve s penalizáciou.

A proto finanzhlupaci z intelu prodali PXA marvellu. Moc dobre si na to pamatuji.
A nemeli spatne naslapnuto.

Take si pamatuju na Intel XScale PXA261 v Palm Tungsten T3, kdy to po v predchozim modelu pouzitem TI OMAP bylo delo :⁠-⁠) Nebo Palm Centro s PXA27x.... A na oboje (a dalsi Palmy s Intel XScale CPU) byl naportovan i Linux ;⁠-⁠)

Intel za to nemůže, to jen Žen se moc povedl.

Intel nezkrachuje - je to pořád firma, co umí vydělat peníze a jejich foundry business bude mít zákazníky. I nVidia chce diverzifikovat a vyrábět v Intel fabrikách, dokonce i Apple projevil zájem.

Problém Intelu je hlavně ten, že TSM díky volume mělo obrovskou výhodu a prachy na vývoj a ladění procesu, kdežto Intel přiznal, že jejich fabriky nevyrábí na 100%.

Ale Intel si za to může sám a to co dnes vidíme to je akumulace špatných rozhodnutí za posledních 10 možná i 15 let.

Najednou, když Intel není leader ve výrobním procesu ani ty CPU nestojí za nic. Stačí se podívat na nový Zen5 - AMD drtí Intel v jeho vlastní hře, protože si to může dovolit kvůli výrobnímu procesu, a Intel udělal co? Vzal zákazníkum tu nejzajímavější technologii - AVX-512. Marketingové oddělení má Intel ale skvělé - vymyslel AVX10, prodává ho jako budoucnost, a přitom je to jen polovina AVX-512. Ale to běžný Franta netuší.

AVX512 prinaselo vic negativ nez pozitiv. V jednom konkretnim specifickem pripade bylo dobre, ve vsech ostatnich zvedalo spotrebu vic nez vykon, tak je logicke to dat pryc.

To bylo jen první jednu dvě generace. Pozdější už byly ok a na AMD to bylo vždy ok. Kvůli CISC instrukční sadě je problém s dekodérem instrukcí a široký SIMD je právě způsob, jak to obejít. Bez něj je x86 jen legacy ISA, která sice vždy bude mít specifické uplatnění, ale bude čím dál víc hrát druhé housle i na PC (vlastně všude jinde už dávno umřelo). Naštěstí x86 zas zachraňuje AMD, tak snad se OEM pochlapí (zvlášť když budou čelit reklamacím počítačů a serverů s Intelem).

To byl ale pouze problém toho, jak to Intel do křemíku implementoval, nikoliv toho, že by ta instrukční sada byla špatná. AMD jasně ukázalo že je to možné implementovat dobře a přínos to má.

Počkat vždyť Intel přijde v září:

Během živě přenášené akce odhalí podrobnosti o průlomové energetické účinnosti nových procesorů x86, výjimečném výkonu jáder, obrovském skoku v grafickém výkonu a bezkonkurenčním výpočetním výkonu umělé inteligence, který bude hnacím motorem této i budoucích generací produktů Intel,

Problém Intelu je, že neměl konkurenci a začal totálně stagnovat. Dalším problémem jsou nasmlouvané dodávky procesorů pro firmy, tohle ještě nějakou dobu pojede samospádem, až to ty firmy začnou měnit za AMD (nebo něco jiného), tak to bude teprve mít Intel obří problém (pokud tedy nepřijdou s něčím novým a skvělým, čemuž nevěřím). Nejhorší je, že v odvětví procesorů je slabá konkurence a pokud jeden výrobce začne převyšovat druhého, tak se inovace zastavují a tím přichází stagnace celého odvětví a zvyšování cen. To samé nastane i u AMD pokud se Intel nevzchopí. Snad s trhem zamává ARM nebo RISC-V.

Moc se v problematice neorientuju, ale myslím, že RISC-V je trochu bublina. Určitě je fajn mít relativně otevřenou architekturu a málo jednoduchých instrukcí, ale momentálně to vidím tak, že:
* S RISC-V experimentuje hodně Čína, protože chce mít něco, co není vázané na západní svět (x86-64, ARM)
* RISC-V je sice v základu jednoduchý procesor co na spoustu věcí stačí, nicméně má hrozně moc rozšíření, třeba proto, aby na tom vůbec mohl běžet moderní OS, instrukce pro floating point, vektorové instrukce, akcelerace šifrování apod. Jinak se to hodí pro nějaký FreeRTOS a průmyslová zařízení
* Veškterá jednoduchost jde do háje, když to má na 2GHz běžet tak dobře jak notebookový procesor: cache, predikce skoků, pipelining při zpracování instrukcí, spuštění několika instrukcí v jednom taktu, synchronizace cache a přístupu do paměti napříč jádry, ...
* Současné procesory (v Čínských SBC) jsou vyráběny levně, starými technologiemi a energetická účinnost je ještě horší než u nějakého ARMu v Raspberry Pi3

Pokud to někdo vidí jinak, rád si upravím názor, protože tomu fandím.

9. 8. 2024, 10:22 editováno autorem komentáře

Jenže na x86 je toho nabaleno taky hodně. Je potřeba si uvědomit, že do x86 se dlouhou dobu investují obrovské prachy aby ta architektura byla tam kde je dnes. Nikdo netvrdí, že RISC-V může v současné době konkurovat x86 ale třeba za 5-10 let to klidně může být, pokud bude x86 stagnovat díky svému náskoku.

Podle mě RISC-V nebude konkurovat nikdy ničemu. Je to primitivní architektura, která vytlačí ARMy z microcontroller segmentu, ale to je tak všechno.

Já si hlavně myslím, že lidi, kteří doufají v RISC-V, se mýlí pokud jde o jeho potenciální přínos. Mít royalty free ISA je příjemné pro výrobce mikroprocesorů, ale uživateli to může být jedno. Ostatně ARM i x86 jsou důkazem, že i u proprietární instrukční architektury může být živá konkurence mezi výrobci. Naopak RISC-V sám o sobě nijak nebrání výrobcům používat proprietární mikrokód, mít zabudovaný malware typu Management Engine apod.

AMD právě drtí Intel v server segmentu. Všechno nové je dneska Epyc.

Přesně tak, ony ty smlouvy totiž už tak nějak doběhly...

Jenže nejde jenom o smlouvy na servery, ale i kancelářské notebooky a počítače, pak smlouvy přímo s výrobci notebooků atp.

Když dnes vidím kolik laptopů má AMD, tak myslím, že i tady Intel prohrává. Na druhou stranu to není až tak zajímavý segment. Server segment vydělává mnohem víc a je tam obrovská konkurence - nejen AMD, ale i ARM.

"Intel musí brutálně sáhnout do portoflia, ve kterém se už dnes nevyzná ani to pověstné prase (zejména nové značení desktopových a mobilních CPU je peklo)."

to samé měla Nokia pár let před koncem. Dříve to byla firma s několika modelovými řadami (3xxx, 5xxx, 7xxx, však asi znáte), potom se to zvrtlo a měli spoustu modelů, z nichž prakticky žádný už nebyl tak dotažený do konce a vymazlený, jako v dobách, kdy jich bylo několik a každý přesně vědel na čem dělá a proč.

NOKIA dosla na svou pychu. Jeste pamatuji obchodniho zastupce na nejakem veltrhu ktery rikal. No jasne ze je ten model predrazeny. Ale MY si tu muzeme dovolit. Necekejte ze to zlevni.
NOKIA jsem uz pak nikdy nekoupil a pral jsem si aby mely konkurenci co je vrati zpatky na zem. Bohuzel nepoucili se ani kdyz uz prohravali.

Apple tuhle marketingovou strategii jede doteď, a jde mu to čím dál tím lépe.
Nový iPhone bude ještě dražší než ten předchozí, a stejně budeme mít rekordní prodeje. Hurá!

Chápu, že se z toho pak blbě vystupuje. Ale peníze to nese.

Jenže Apple od roku 1997 nezaspalo. A při svém podílu na trhu jak mobilů/tabletů, tak desktopů/notebooků si ani dovolit zaspat nemůže.

Nevím, jestli je to o zaspání, spíš o špatném směřování.
Pokud jste leader, je jednoduché zahnout špatným směrem a nestihnout se vrátit. V tom mají ti vzadu docela výhodu.

Apple v tomto neni nijak vyjimecna firma, flagship telefon od nich stoji bajoko stejne jak od Samsungu nebo Googlu.

Podle mého názoru Apple těží zejména ze silného marketingu, který staví na „Image“ a „In“ faktorech. V každém filmu i seriálu najdete jejich svítící logo se spokojeností i zázraky. Co vím od známých, tak i jejich děti chtějí Apple, protože jim to zvyšuje sociální statut, kdežto s Dell, HP, Thinkpad jsou pro vrstevníky „nýmandi“.

Ten marketing Apple je tak silný a zakořeněný, že se prodá i 100x předražený hadřík na LCD a ještě mu budou stát fronty.

Máte pravdu. A to tenhle efekt v Evropě není zdaleka tak silný, jako v USA. I když recentně se to mění, a i v USA se prodlužuje doba, po které lidi mění telefony. Já osobně kupuji vždy telefon s nejdelší podporou, a měním ho až když podpora skončí.

Jedna věc je marketing a druhá věc je kvalita.

Koupil jsem si macbook kvůli vývoji a ten hardware fakt stojí za to. Jo, je to drahé, stálo mě to 80 litrů (potřeboval jsem alespoň těch 36GB RAM) a kdybych pro to nevyvíjel, tak bych neměl moc důvod to chtít.

Na druhou stranu na baterku to vydrží 10 hodin, když na tom kompiluju větší projekt, tak to je fakt rychlé a ten laptop je studený (žádné zapínání větráku, ale nevim jestli tam nějaký je), má to fakt krásný displey, atd... Když člověk potřebuje vyvíjet pro AArch64, tak Apple teď nemá konkurenci.

Takže já za tím sociální statut opravdu nevidím. A k té ceně těžko říct. Když vidím ty různé laptopy s Windows za 50/60 litrů, které mají FullHD rozlišení, tak ten Apple vlastně neni ani drahý, protože za ty peníze člověk aspoň něco dostane.

>>>Apple tuhle marketingovou strategii jede doteď, a jde mu to čím dál tím lépe. Nový iPhone bude ještě dražší než ten předchozí, a stejně budeme mít rekordní prodeje. Hurá!

Nie je to pravda, apple ešte stále dodáva špičkové telefóny a má na výber viacero radov.

Do tých vyšších sa nevyznám, ale najnižší iphone XR kúpený v roku 2018 ma stál 880 EUR. Slúži mi doteraz. Budúci rok mu končí podpora. Iphone 15 stojí 804 EUR, čo je porovnatelný model s XR. Nie je drahší, je lacnejší.

Kúpil som si tento rok aj backup android, hrá sa to na iphone, UI okopírované. Ale je to celé nedotiahnuté. Na každom mieste narážam na rôzne drobnosti. Zlé spracovanie fotiek, mizerné diktovanie hlasom, nanič aplikácia na poznámky, asistent úplne nepoužitelný, automatizácia udalostí nič moc atď ... Sprvu som bol nadšený, ale android zostane ako backup aj naďalej. (Podotýkam, že je tam vanilla android bez "vylepšení")

Apple skôr vymýšla rôzne ultra profi max rady iPhone. Niekto to asi kupuje, ja si budúci rok zasa kúpim najnižšiu moźnú konfiguráciu z najslabšieho radu.

10. 8. 2024, 21:57 editováno autorem komentáře

Podle mě nepadla jedna důležitá věc a to skomírající x86 architektura. Nebude to podle mě dlouho trvat a majoritu i v počítačích a server bude mít ARM. Důvod proč není konkurence v procesorech je uzavřenost týhle architektury. Nikdo kromě AMD a Intelu nemá šanci cokoliv na tom vydat.
To se s ARMem mění. Apple, Qualcomm a přijdou další.
Do budoucne doufejme i RISC-V.
Na duruhou stranu Intel je právě výjemčný tím že má vlastní výrobu čipů, tzn je to pro USA hodně strategická firma u které se podle mě nestane, že by ji nechali padnout. To to radši nenápadně zasanujou z veřejnýho rozpočtu. Co si ale dokážu představit je, že jí rozseknou na dvě jako AMD. Výroba a návrh jako AMD s Global Foundaries a podporovat budou jenom výrobu.

U out-of-order procesoru je instrukční sada nedůležitá a nemá prakticky žádný vliv na výkon. Vždycky tam musí být překlad na interní kroky a vytvoření virtuálních registrů. Velikost binárek má dneska také zanedbatelný vliv vzhledem k velikostem cache, na to aby měly instrukční sady, které produkují menší nějakou výhodu.
Výkon a spotřeba jsou dneska ovlivněny jenom schopnostmi těch mágů, co navrhují architekturu a použitém procesu.

Ano s runtime překladem lze udělat divy. Do teď to díky extrémním zkušenostem v uncore, sběrnicích paměťových řadičích a optimalizacím v kompilátorech a obecně návrhu SW generacemi nejlepších programátorů šlo pro výkonné procesory do serverů a notebooků udržet. Naopak již před deseti lety snaha přijít znova s 80186 do těch nejmenších embedded zcela selhala na spotřebě a složitosti. To se stalo již předtím na mobilech a tabletech a dnes se to děje v oblasti notebooků (Apple M1+).

Ale i v těch výkonných serverech drahý překlad instrukcí spotřebovává energii a zpomaluje. Pokus o velkou cache překladů na Pentium IV selhal. Překlad na ještě větším na Transmeta Crusoe také. Nelze tedy celý kritický blok programu přeložit a jet třeba z tracecache. Je nutné uvažovat i o tom, že kritická část kódu je větší. Dekódování instrukcí s bytovou granularitou od jednoho do 12 byte je katastrofa a tak Intel sice byl z malé trase cache schopný brát až šest instrukcí na cyklus, ale z hlavní L1I cache jen čtyři a i to s podporou kompilátoru, například dva skoky v zarovnaných 32-bitech jsou asi stále smrt. Není kam dát v cache metadata. Od Sunny Cove pak nabírá z L1I až pět instrukcí, ale ta logika tam musí být brutální, proti tomu M1 vezme 32 bytů a má osm instrukcí bez starostí. Takže i na méně stupňů a tím i s menší latencí při skoku mimo tarcecache atd... Přitom ARM instrukce jsou tříoperandové, je dost regsitrů, v 64-bitech 31 a pre a post inkrementy při adresování. Intel přidal APX REX2, aby tu registry získal, ale kódování je tragédie.

Jak Intel tak RISC-V se upnuli na multimédia, kde jim SIMD pevné délky na algoritmy sedělo dobře. Ale na obecné výpočty je start a konec smyček tragédie. To lidi od RISC-V říkali rovnou a dívali se u svého V rozšíření směrem k vektorovým procesorům Seymoura Craye. ARM jim zavedením SVE dal za pravdu. Jen to zbytečné vyplýtvaní instrukčního codespace již nelze napravit. RISC-V může kombinovat Compressed (16-bit) a standard 32-bit kódování instrukcí a tím často i ty pre a post inkrementy ARMu zvládnout ve shodných 32-bitech a zároveň má již ty instrukce téměř 1:1 s uOPs za dekodérem. Přitom makra pro zkrácení některých sekvencí také zavedli, viz cm.push, cm.pop, cm.popret, cm.popretz, cm.mvsa01, cm.mva01s. Přitom jsou tyto instrukce tvrdě omezené na idempotent memory. U RAMu tím, že ldm neomezil jen na hlavní paměť, tak roky lezla i u safety procesorů errata. U AArch 64 dovolil jen páry.

Obecně, myslím si, že stále přednáška A New Golden Age for Computer Architecture platí.

Zároveň na AI a další to bez Domain Specific Archietcture rozšíření nejde. Takže rigidní x86 s vyčerpaným kódovým prostorem v snesitelně dlouze kódovaných instrukcích je na konci sil a již současné kódování je i na spotřebu i pro velké systémy těžko udržitelné.

Jinak i přes bolístky jako GhostWrite v současných pokusech o výkonový RISC-V jde vývoj dopředu. Pro naše studenty Pokročilých architektur počítačů již můžeme nabídnout od RISC-V International na základě mých aktivit dodaný jeden ze dvou Milk-V Pioneer boxů - 64x T-Head C920 jádro na SOPHON SG2042 čipu, 128 GB RAM, 1 TB NVME a ARM grafika v PCIe 4 x16.

Fotka a trochu obskurní experiment na osahání zde i s trochou nostalgie.

V principu by měl Risc-V compressed ISA trpět stejným problémem jako Intel x86_64, akorát tedy dvakrát menším (a samozřejmě většina instrukcí se bude skládat maximálně ze 2, občas 3 kusů). IMHO když už, tak měli použít spíš něco jako self-correcting UTF-8 - tedy aby bylo jasně poznat, zda je instrukce pokračováním, bez toho, aby znali předchozí část. Cena by byla nízká (třeba jedna hodnota ze čtyř), ale vyhli by se chaosu s nejasným dekódováním.

aarch32 compressed encoding uměl taky a u aarch64 jej zcela zahodili, protože byl nejspíš brzdou.

To, že se o Risc-V říká, že byl tak dobře navržený, že je tu už mnoho let, nemusí být vůbec validní. Aarch64 navrhli úplně nově, na základě aktulních znalostí a je úplně někde jinde. Když třeba vezmu, jak je navrženo kódování immediate pro bitové operace, tak aarch64 to vyřešil geniálně, zatímco Risc-V musí typicky nahrávat jednoduchou masku z paměti nebo přes dvě load instrukce a potom teprve porovnávat.

iMHO půjde Intel podobnou cestou - Risc-V už zkoumali, proprietární aarch64 se jim nejspíš nechce (i když taky už byly signály, že se tomu nebrání). Ale jak se ukazuje, vytvořit úplně novou architekturu dneska už zdaleka není tolik práce, když to bude potřeba. A může tím zahodit celou historii, včetně zbytečně striktního memory ordering.

Spíš si myslím, že "self-correcting UTF-8" je plýtváním codespace. Pokud vezmu třeba 32 byte pro 8 dekodérů, tak za podmínky, že vím, na které šestnáctici bitů začínám (ukazuje PC) potřebuji 16 určit jestli jsou u každé 16-tice nejnižší dva bity nula a pak mít logiku, která těch 16 signálů zpracuje a podle ní přeřadí správně 16 nebo 32 bitů na osm dekodérů. Ano, je to komplikovanější než jednoznačná korespondence u AArch64, ale proti nutnosti posouvat bloky po bytech o libovolné délky je to o řády méně muxů. Zatím 48-bitové kódování nebudu počítat.

Thumb i Thum2 u AArch32 je mnohem méně mocný, neboť procesor se musí do režimu přepnout skokem a pak na dekódování 32-instrukcí opět přepnout skokem, komplikace s nejnižším bytem skokové adresy atd. tedy přepnutí je tak dlouhé, že se na jednotlivé instrukce nevyplatí. Přitom Thumb pak vede na jen dvouoperandové instrukce a snadno přístupný jen subset registrů. Na RISC-V pak může kompilátor instrukci od instrukce zvažovat, jestli raději 3 operandy a trochu delší kód nebo kratší kdy jeden vstup bude změněný. Na výkonné procesory to není u AArch64 takový problém, ale trochu se plýtvá cache, pokud je v původním kódování instrukcí. Na embeded kde stále růst kapacity Flash odpovídá ceně spíš lineárně než u velkých systému, kde je závislost SDRAM spíše logaritmická, tak menší hustota kódu AArch64 vyřazuje a musím používat jinou architekturu Cortex-M. RISC-V obsáhne vše. Ano, compressed dekodér je určitá komplexita, není povinný a celkově se to podle me vyplatí.

Co se týče immediate a post/pre inkrementů atd, tak flexible second operand na ARM 32 kódování měl velký přínos, ale pro komplexitu ho z AArch64 vypustili a je tam jen 12 bitů a méně immediate a jen s možností lsl 12 nebo o velikost operandu. Takže se komplexnosti vzdali, krátce zmíněno v mé přehledové přednášce pro prváky PDF/Video.

Jinak pokud Intel nepřijde s něčím v kódování výrazně chytřejším než RISC-V, tak by se mu měla komunita vzbouřit. Času promarněného na souboje se segment offset, protected bez stránkování. PAE, příšerné kódování atd. již promrhal příliš mnoho. AMD to trochu zkorigovalo při přechodu na x86_64, ale zase se na to lepilo a REX2 je již zoufalost. Moc jsem při zavedení AMD64 doufal, že po letech AMD řekne a teď zapněte tento bit v CRx a nebo použijte tento mikrokód a máte k dispozici i od prvního našeho 64-bit čipu alternativní kódování instrukcí, které nepotřebuje REX a prefixy. Třeba něco jako Am29000, který měli vyvinutý již v roce 1985. Ale asi to tam opravdu neměli. Na správu jsem si představoval, že by to nabízelo třeba něco jako PAL od DEC Alpha. Případně by to bylo přímo v těch microcode instrukcích...

Jinak si představuji, jak v AMD museli ti s představivostí skřípat zuby, když místo svých elegantních architektur, na které ale běžní uživatelé přejít nechtěli, museli dělat na x86 prasárně.

Na toto musím reagovat jako někdo kdo píše AVX-512 pro obživu.

AVX-512 (tedy 128-bit, 256-bit, a 512-bit granularita) je zatím to nejlepší pro co jsem vyvíjel a podle mě ARM SVE i RISC-V V jdou cestou k nepoužitelnosti.

Co je zajímavé na AVX-512 (a obecně SIMD s fixní délkou registrů) je to, že SIMD se dá použít i na věci, které nejsou pole, a dá se počítat s velikostí vektoru. Takže třeba je možné navrhnout algoritmus pro 256-bit SIMD, nebo 512-bit SIMD, který bude dělat kompresi / dekompresi, nebo dekódovat nějaké binární data, atd... U kodeků se bude počítat s tím, že se napíše SIMD algoritmus pro dekódování nějakého tile (třeba 8x8, 16x16, atd...). Ale to není všechno, máš strukturu co má 64 bytes? 2 instrukce ji zkopůrujou.

Toto je úplně jiná kategorie problémů než udělat SIMD "strlen()" nebo zpracování nějakých dat v poli (časté přiklady pro SVE), atd... A AMD nám ukazuje, že AVX-512 je jediná budoucnost x86, protože decode je problém, ale když jsou široké registry, tak decode není až takový problém vzhledem k tomu, kolik dat vhodně navržený kód zpracuje.

Další problém SVE a RISC-V V je ten, že se pro to nedají udělat abstrakce (třeba v C++) tak jak pro kód, kde člověk zná délku registru. Takže člověk musí používat stejné intrinsics tak jak specifikuje ta architektura, což nikdy nebylo něco, co bych chtěl používat napřímo.

Je zajímavé, že třeba čínský Loongarch touto cestou nejde - místo "variable vector width) přidali 256-bit SIMD a to staví tu architekturu do pozice ~AVX2.

> To se s ARMem mění. Apple, Qualcomm a přijdou další.

To nie je tak celkom pravda. Aktuálne beží súdny spor medzi ARM a Qualcomm, kvôli tomu, že Qualcomm si dovolil vo svojom aktuálnom top modeli (Snapdragon X Elite) použiť svoje vlastné (resp. získané akvizíciou) jadrá a nelicencuje (a teda ARM-u neplatí) aj za Cortex, ale iba za ISA.

Takžše ARM sa snaží, aby zabil presne to "a přujdou další".

"pro USA hodně strategická firma"
Pro USA může, ale ten bod kdy se kvůli dluhům a hromadou pýchy zastaví svět... dost brzo blíží... takže půjčka Intelu je vlastně z další půjčky, která se vlastně nesplácí...
Je to dnes pro Čínu, pro umírající USA to za chvilku může být zcela jedno...

A AMD a Global je kapitola sama o sobě... tam toho bylo... a je jen zázrak, že AMD to přežila...

"Umírající USA" - nezapomeň si dát ráno prášek :)

Tenhle blábol už jsem slyšel v 80. letech, tehdy z komunistických Televizních novin. Pro některé se nic nezměnilo...

Kdyby byl zajem, muze x86 a x64 udelat kdokoliv. Intel rad umozni vyuzit jejich patenty na x86 a AMD zase rado na x64. Je to jak vsude jinde. Jenze do toho nikdo nechce, protože udelat kvalitni procesor neni jak dojit si kvalitne na zachod - umi to kazdy.

Taky většina firem neumí dělat vlastní jádra CPU (a GPU). V x86 aspoň AMD nabízí svoje jádra v rámci semi-custom divize (PS, Xbox, Steam Deck, ...). Intel nenabízí nic.

Na druhé straně, pokud nepotřebujete maximální single-thread výkon, tak si můžete za babku licencovat Cortexy (běžné SoC, starší serverové ARMy) a nově i Nuvia (novější Gravitony od Amazonu, ...).

> Intel rad umozni vyuzit jejich patenty na x86 a AMD zase rado na x64.

Nevím, jestli tohle dnes platí, ale dřív neplatilo a možná tím Intel zabil konkurenci, která by mohla x86 pomoct. Např. jádra NVidia Denver měla umět i x86, ale nezískali licenci.

12. 8. 2024, 14:20 editováno autorem komentáře

Intel bylo poslední roky opravdu bolestné pozorovat, a to ani nemám jeho akcie :). Teď snad konečně zprovoznil svůj 3nm výrobní proces, takže doufejme alespoň technologicky dohnal konkurenci. To je první krok, pokud se chce vrátit do vedení pelotonu. Ovšem první z mnoha. Držím Intelu palce.

Proč by měl dohánět svou konkurenci? Dle https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i9-14900KS-vs-AMD-Ryzen-9-7950X3D/m2295306vsm2052977
má Intel 21 nejvýkonnějších procesorů a první AMD obsazuje až 22 příčku.

A můžem to CPU vidět? a můžem vidět jak bylo testováno? Nebyl tam zase nááááhodou vodík na chlazení a takty vysoko?

Odpověděl bych ti velmi vulgárně, na co mám právo a zjevně by to byla i pravda. Ale odpovím takto, pořádně si prostuduji danou webpage.

Když Intel zvládne přejít na foundry model, bude to jenom dobře pro všechny.

https://www.forbes.com/sites/tiriasresearch/2024/04/05/it-is-time-to-take-intel-seriously-as-a-chip-foundry/

10. 8. 2024, 10:01 editováno autorem komentáře

PR rating tu byl už s Athlony XP, tedy už od dob P4 Willamette pro S423 a RIMM, natož od S478 Northwoodu, který přišel až půl roku po Athlonech XP. A ano, lidi se i u P4 nějakým OC zabývali, protože tehdy mělo smysl se OC zabývat bez ohledu na nenažranost CPU, takže lidi se zabývali OC třeba i u původního Athlonu 1400.

Přesně tak, tehdy výkon nedostačoval na spoustu věcí a taktoval kde kdo. Podle mě až C2D/Q přinesly výkon takový, který stačil většině na běžně provozované aplikace (hry a výpočty samozřejmě ne).

co si pamatuju, tak ja chvili Celeron 300A pretaktoval na 400Mhz, pak ho vymenil za Pentium2 450MHz s OC na 500MHz, pak Pentium 4@3GHz ktere a od ktereho uz sem OC vubec neresil :-) jo a pretim na Amize sem nepretaktovaval, ale pridal Turbokartu ;-)

Pro úplnost přikládám odkaz na webové stránky údajně zhynuvší Nokie:: https://www.nokia.com/

Asi nevíte, že se Nokia rozdělila na dvě firmy.

Rozdelila je zavadejici, mobilni/telefoni divizi prodala v 2014 Microsoftu od ktereho to v 2016 koupilo HMD ktere pod znackou Nokia od te doby telefony vyrabi... mel sem od nich Nokia 7 Plus @ AndroidOne, celkem dobrej telefon, i kdyz Nokia 5110 a 7110 co sem mel pretim bylo bytelnejsi :-))

"Nokia" samozřejmě dál existuje, stejně jako koupíte mraky produktů značky Kodak. Ale u obou platí, že už pod těmi značkami buď vůbec není původní core business, nebo je to čínská skořápka. A u Nokie ostatně už ani ty telefony nebudou, HMD budou prostě HMD. A že "HMDčková Nokia" byly pěkný křápy, sám jsem měl model 5.3 a co jsem tehdy při reklamaci probíral s technikem, to by si fakt "Nokia" za rámeček nedala. Čili: Nokia, ve smyslu, o jakém hovořím v článku, už neexistuje. Stejně jako Kodak ve svém původním smyslu už neexistuje (ano, vím, že stále dělají filmy pro filmový průmysl atd atd atd, ale ... )

To jsou mega bludy autora ktery nerozumi fyzice.

Pretaktovani o 50% neni umozneno fyzikou, ale marketingem, ktery uvolnoval na trh pouze produkty dostatecne rychle, byt proces dovoloval toho vice. Protoze nemuzete z procesu tahat na krev produkty - to vidite jak to dopadne az nyni.

Ukazte mi tedy nejaky AMD cpu, za poslednich 5-10 let, ktery lze pohodlne pretaktovat o +50%. Ze neni zadnej? aha.. ale intel to nezvlad. Tak jisteee.