Vlákno názorů k článku Modlitba pro Intel: trápící se gigant a jeho radikální řez od Pavel Tišnovský - "Intel musí brutálně sáhnout do portoflia, ve kterém...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 9. 8. 2024 11:04

    Pavel Tišnovský
    Zlatý podporovatel

    "Intel musí brutálně sáhnout do portoflia, ve kterém se už dnes nevyzná ani to pověstné prase (zejména nové značení desktopových a mobilních CPU je peklo)."

    to samé měla Nokia pár let před koncem. Dříve to byla firma s několika modelovými řadami (3xxx, 5xxx, 7xxx, však asi znáte), potom se to zvrtlo a měli spoustu modelů, z nichž prakticky žádný už nebyl tak dotažený do konce a vymazlený, jako v dobách, kdy jich bylo několik a každý přesně vědel na čem dělá a proč.

  • 9. 8. 2024 12:32

    Zdeno Sekerák

    NOKIA dosla na svou pychu. Jeste pamatuji obchodniho zastupce na nejakem veltrhu ktery rikal. No jasne ze je ten model predrazeny. Ale MY si tu muzeme dovolit. Necekejte ze to zlevni.
    NOKIA jsem uz pak nikdy nekoupil a pral jsem si aby mely konkurenci co je vrati zpatky na zem. Bohuzel nepoucili se ani kdyz uz prohravali.

  • 9. 8. 2024 14:01

    Sinuhet
    Stříbrný podporovatel

    Apple tuhle marketingovou strategii jede doteď, a jde mu to čím dál tím lépe.
    Nový iPhone bude ještě dražší než ten předchozí, a stejně budeme mít rekordní prodeje. Hurá!

    Chápu, že se z toho pak blbě vystupuje. Ale peníze to nese.

  • 9. 8. 2024 14:09

    Pa??w0rd1

    Jenže Apple od roku 1997 nezaspalo. A při svém podílu na trhu jak mobilů/tabletů, tak desktopů/notebooků si ani dovolit zaspat nemůže.

  • 9. 8. 2024 14:18

    Sinuhet
    Stříbrný podporovatel

    Nevím, jestli je to o zaspání, spíš o špatném směřování.
    Pokud jste leader, je jednoduché zahnout špatným směrem a nestihnout se vrátit. V tom mají ti vzadu docela výhodu.

  • 9. 8. 2024 16:37

    Curaj

    Apple v tomto neni nijak vyjimecna firma, flagship telefon od nich stoji bajoko stejne jak od Samsungu nebo Googlu.

  • 9. 8. 2024 21:13

    Buldr
    Zlatý podporovatel

    Podle mého názoru Apple těží zejména ze silného marketingu, který staví na „Image“ a „In“ faktorech. V každém filmu i seriálu najdete jejich svítící logo se spokojeností i zázraky. Co vím od známých, tak i jejich děti chtějí Apple, protože jim to zvyšuje sociální statut, kdežto s Dell, HP, Thinkpad jsou pro vrstevníky „nýmandi“.

    Ten marketing Apple je tak silný a zakořeněný, že se prodá i 100x předražený hadřík na LCD a ještě mu budou stát fronty.

  • 10. 8. 2024 0:29

    Lael Ophir

    Máte pravdu. A to tenhle efekt v Evropě není zdaleka tak silný, jako v USA. I když recentně se to mění, a i v USA se prodlužuje doba, po které lidi mění telefony. Já osobně kupuji vždy telefon s nejdelší podporou, a měním ho až když podpora skončí.

  • 11. 8. 2024 0:18

    cc

    Jedna věc je marketing a druhá věc je kvalita.

    Koupil jsem si macbook kvůli vývoji a ten hardware fakt stojí za to. Jo, je to drahé, stálo mě to 80 litrů (potřeboval jsem alespoň těch 36GB RAM) a kdybych pro to nevyvíjel, tak bych neměl moc důvod to chtít.

    Na druhou stranu na baterku to vydrží 10 hodin, když na tom kompiluju větší projekt, tak to je fakt rychlé a ten laptop je studený (žádné zapínání větráku, ale nevim jestli tam nějaký je), má to fakt krásný displey, atd... Když člověk potřebuje vyvíjet pro AArch64, tak Apple teď nemá konkurenci.

    Takže já za tím sociální statut opravdu nevidím. A k té ceně těžko říct. Když vidím ty různé laptopy s Windows za 50/60 litrů, které mají FullHD rozlišení, tak ten Apple vlastně neni ani drahý, protože za ty peníze člověk aspoň něco dostane.

  • 11. 8. 2024 1:00

    k3dAR
    Stříbrný podporovatel

    Ad drahe... No kdyz ctu ze te MacBook stal 80.000 Kc protoze si potreboval 36GB RAM... Tak sem se podival na Alza ..

    Notebook s 64GB RAM zacina na :
    37.000Kc (s FHD)
    47.000Kc (s 2K)
    55.000Kc (s 4K)

    A MacBook s 64GB RAM zacina a 117.000Kc

    Samozrejmne sem ani jednim smerem neporovnaval dalsi veci jako CPU, baterku, lte/5g modem,...

  • 11. 8. 2024 6:51

    Buldr
    Zlatý podporovatel

    Úmyslně jsem se zdržel hodnocení, protože jablíčkový fanklub je něco jako rozvášněný dav, kde logika a argumenty neplatí.

    Zrovna panel je něco tragického – vysoký minimální jas, vypalující barvy, vysoký kontrast a PWM řízení (15 kHz) s výrazně červeným nádechem. Apple XDR Liquid Retina, nebo jak se ty panely v MBP 14/16“ nazývají. Pro citlivější oči úplná nirvána, kterou podtrhuje jejich logika, kdy se panel upravuje intenzitu podsvícení podle toho, co zrovna zobrazuje např.: při bílém pozadí jako textový dokument hezky pěkně zvedne jas. Černá je pravda černější, jenže ono to má háček v sektorovém řízení oněch Micro LED, kdy se svícení dynamicky mění (asi pro lepší kontrast u sledování videa), jenže pokud si přepneš do tmavého, potom prázdná tmavá plocha září černotou, ale zbytek pracovní plochy pokrývá taková oranžová mlha, což je nejviditelnější u textu (hledej spojení Bloom/Glow) a jediné řešení je upravit kontrast, takže z černé se stává fialovo šedá, jinak se „oranžové mlhy člověk nezbaví“. Technicky vzato 15 kHz je pro oči lepší, než 400 Hz (Dell U3014), ale stále to namáhá oči, ty citlivější to poznají po pár vteřinách. I když to blikání na 15 kHz třeba nevidíš, problém střídání (poměr mezi zapnuto – vypnuto vytvářející jas) a aby se dostali na těch bájných 1100 nitů v HDR a následně zablokovali. Dost nepříjemná záležitost.

    MBP ventilátor má a umí se pořádně ozvat, aby udržel zatížený SoC v přijatelných teplotách a nemusel snižovat frekvence. Takže buďto ho nezatěžuješ, nebo kecáš. Pasivně chlazený je MBA, ale tam zase nemůžeš intenzivně vytěžovat SoC.

    Spokojenost neupírám nikomu a respektuji potřeby, které máme každý jiné. Jenže Apple prostě staví na marketingu, kde si to lidé pořizují ani ne tak pro vlastnosti, ale právě pro ten společenský statut.

    Do kvality se raději pouštět nebudu, protože kvalitu tam má hlavně to lepidlo, co to drží pohromadě. Někdy Ti ukážu pájení chcíplého MBA M1 pod RTG, budeš se hodně divit, kolik voidů (defekt v pájení) a oprav na PCB najdeš. O součástkové základně raději ani nemluvit, to i skrblíci v Dell jsou na tom lépe.

  • 11. 8. 2024 7:01

    Ladis

    Jak mohou být nejprodávanější zařízení na světě statusem? Vždyť je mají všichni okolo. Možná tak v Česku, ale ve zbytku světa je to spotřebka.

    15 kHz vidíš? Já nemám problém ani s 200 Hz. Ten glow v tmavém režimu je logický, když je to microLED a ne OLED, který má ale zas své problémy, např. mnohem horší to blikání. Mně spíš vadí ten červený nádech - klasický Air bez výřezu ho nemá (i proto brácha downgradoval). A těch 1100 nitů není bájných, utilitou jdou zapnout trvale (nebo to bylo někde v půli? trvale maximum ti zničí displej, přirozeně).

    Ventilátor se samozřejmě umí zapnout, ale zatímco u konkurence se pouští i v kancelářské práci, na Macu je to umění. Musel by si asi vytížit současně i GPU.

    PS: Kvalitu a životnost notebooků Dellu bych nevytahoval.

    11. 8. 2024, 07:03 editováno autorem komentáře

  • 11. 8. 2024 7:44

    Buldr
    Zlatý podporovatel

    To bych neřekl, ale je to takový pocit, ze kterého začnou pálit „suché oči“ prakticky po otevření. Nesnáším to, stejně jako vysoký min. jas, přepálené barvy a kontrast, z toho důvodu jsem nesnášel a nesnáším monitory Dell, raději HP a Eizo.

    Když se pak sejde faktická nemožnost vybrat si nový NTB a citlivější oči, přichází na řadu extrémní řešení. Jediný vyhovující NTB – Lifebook U7313 používá PWM (210 Hz), což jsem zjistil okamžitě po zapnutí. Neoriginální vyšel na 180 Euro s dopravou a trocha nadávání poskládat to zpět, ale už nebliká.

  • 12. 8. 2024 4:54

    Ladis

    Zeptal jsem se bráchy a problém je ta podpora HDR. I když PWMkuje na 15 kHz, tak kvůli vysokému jasu to je "záře Slunce" 1100 nitů a pak douho zhasnuto.

  • 11. 8. 2024 9:47

    balkovic

    @Buldr

    Celkom iste ten macbook vlastníte, že ste dali takúto fundovanú recenziu.

    11. 8. 2024, 09:48 editováno autorem komentáře

  • 12. 8. 2024 21:49

    Buldr
    Zlatý podporovatel

    Nadávat a kritizovat bych mohl dál, třeba na nefungující Bluetooth, abych byl přesný, ono funguje s iCokoliv, zbytek je už taková loterie, protože Apple si upravil standard po svém (MITM) a „zabezpečil“ tak párování a komunikaci (čti … musíte si koupit iCokoliv) s absencí ISM. Ochylka od standardu způsobuje, že máš problém s A/T rate a latencemi, což způsobuje právě ta jejich „bezpečnostně prodejní implementace“ a certifikovaná měřící technika, IoT (standard BTLE v4.2) s tím mají dost velké problémy, protože PLM vyhodnocuje spojení jako chybná, následované chybou přenosu. Vícekanálové As/Tr spojení zhola nemožné a data např.: měřených sekvencí se cestou někde ztrácí, tedy výsledky (přenesená data) jsou tak neúplná. U velkých polí např.: fotovoltanika se měření dělá prostřednictvím VNC (Virtual Network Computing), tedy vše se připojí do centrální meřící jednotky, ze které potom posíláš data např.: BT přímo do aplikace tabletu, telefonu, notebooku … a když ti jich přijde polovina, moc velkou radost z toho mít nebudeš. S iPhone se ještě přidává PEE (Secure Enclave).
    U špuntů do uší to nepředstavuje žádný problém, u měření Chauvin Arnoux, Metrel, Tektronix, Socomec… za pár deétek/stovek tisíc už to problém je. I takové „obyčejné věci“, jako třeba komunikační sety (náhlavní sety s přilbou) tomu vůbec nesvědčí (Kenwood, Motorola, 3M Peltor) v režimu vysílačky, kdy jeden sedí např.: u zmíněné měřící jednotky a dalších X lidí pobíhá po FV farmě. Není se čemu divit, že podpora výrobců je plná stížností na Apple a většina to s nimi dávno vzdala, protože Panasonic a Samsung je jistota. Vrcholem legrace s IOS 17.1 bylo, že přestali fungovat tokeny FIDO2/U2F (poslední dostupný FW 5.2.x), s opravou 17.1.1 prostě odpověděli, že si máte koupit nové, novější.
    K tvému závěru – zaplatil jsem ho, mám ho doma (MBP14“M2P) i po blízkém okolí, ačkoliv sám o sobě jsem nikdy nebyl cílovou skupinou Apple. Vysnila si ho lepší polovička, jež ho společně s Iphone používá a je spokojená. Mě prostě zajímalo, co na tom všichni tak hrozně vidí a téměř se k tomu klaní a zejména to, co se nikdy z žádné recenze nedozvím. Pro jablíčkáře jsem nepřátelský živel a podivín.

  • 12. 8. 2024 14:08

    Bez přezdívky:

    Ja koupil Macbook Air, protoze v te dobe nebyl na trhu srovnatelny notebook za podobne penize. Bavime se o 36tis pred 3mi lety, 512GB disk a 16GB ram. A to co nemel zadny jiny ntb je prosim usb4 a napajeni pres usb c. Ma tuhle kombinaci na trhu uz nejaky jiny notebook za 36tis?

  • 12. 8. 2024 14:25

    Ladis

    A pokud ti jde i o ostatní parametry, tak ani nemusíš čekat na slevu - většina PC notebooků MacBooky v tomhle nedožene.

  • 12. 8. 2024 9:49

    Trident

    Tohle napise frikulinovy progros.

    Display u macu je na hovno. Mam pracovni m2 (uz je to asi 4ty macbook co msm) a furt aby clovek pucoval nebo steloval aby se neidrazelo svetlo pres ktery nic nevidim.
    Leskle displaye jsou zlo.
    U predchozi generace jeste otiskla klavesnice na displayi.
    Rozumna opravitelnost bez dobre vybavy doma nula. Mozna v praci bych si troufnul.
    Vybava RAM v zakladu fakt mizerie. U pracovniho notasu ocekavam 64GB jako zaklad.

    12. 8. 2024, 09:49 editováno autorem komentáře

  • 12. 8. 2024 10:16

    Ladis

    Zas na druhou stranu díky velké rozšířenosti Maců jsou dostupné doplňky, např. matná fólie na displej (existuje dokonce i emulace dotykové vrstvy, ale to jen tak na okraj).

    U RAMky správně dodáváte "pracovní". Tam si zvolíte vyšší konfiguraci, protože pracovní stroj se zaplatí. A také Mac má hardwarovou kompresi RAM a není třeba data duplikovat mezi CPU a GPU a koprocesory, takže její kapacita není 1:1 s PC.

    12. 8. 2024, 10:17 editováno autorem komentáře

  • 12. 8. 2024 13:23

    Smazaný profil

    "...Zas na druhou stranu díky velké rozšířenosti Maců jsou dostupné doplňky, např. matná fólie na displej (existuje dokonce i emulace dotykové vrstvy, ale to jen tak na okraj)..."

    - Sorry jako, ale tohle je "argument jak noha. Prostě pochvalovat si, že jsou rovnáky na vohejbáky...
    To je jako říkat: "Tak zase díky pohlavním chorobám a nechtěným početím je dostupná spousta druhů kondomů."

  • 12. 8. 2024 16:47

    cc

    Taky bych chtěl mat, ale je mi to jedno, stejně mám doma externí screen, klávesnici, atd... Na druhou stranu když si ten mac vezmu ven, tak i vidím co ten displej ukazuje (i přes to, že je lesklý), a toto se nedá říct o hodně laptopech co mají matný screen.

    Ale nechci se tu s nikým hádat. Neznám jinou firmu, u které bych si teď mohl koupit výkonný AArch64 HW, až bude na trhu víc možnosti, tak bych asi zvážil něco jiného, co bude mít perfektní Linux podporu, protože stejně preferuju Linux.

    Na druhou stranu práce je práce, ten HW se zaplatí za týden.

  • 12. 8. 2024 18:41

    Youda

    Osobne nechapu, co ma byt tak krucialniho na Arm64 z pohledu developera.

    Pouzivam nyni ThinkPad P15 Gen 2i, ktery jako novy stal 70 litru a veru me x86 nikterak neomezuje.
    Co je ale rozdil oproti Macku, ThinkPad je upgradovatelny a opravitelny, zadny slepeny bazmek s naletovanou RAM.
    Nyni po par letech mam na tom 128GB RAM, 2TB storage ve dvou SSD discich a to mam jeste jeden M.2 port ze tri nepouzity.

    A kdyz chci, rozjedu si na tom demo komplet cely kubernetes cluster nebo postgres cluster s 5 nody.

    Na tom stroji jedu Win11 v HyperV modu, a bezne mi tam bezi dalsi 3 linuxove virtualni masiny, k tomu Docker desktop pres WSL.

    To co nabizi macek umi levny kancelarsky Thinkpad rady E s AMD CPU za cca 18 klacku a i ten ma k napajene RAM navic jeden volny DDR slot a jeden volny M.2 na SSD na pozdejsi upgrade.

    Presne jak pises, ty penize si v pripade pracovniho nastroje vydelam za par dnu, proto nechapu, proc si porizovat jablecny kram s naletovanou RAM a SSD, defacto tablet s klavesnici.

  • 12. 8. 2024 19:58

    Ladis

    Připájená RAM je vlastnost LPDDR, ne Applu. Ten samý problém mají i PC notebooky o požadované tloušťce, výdrži a výkonu. Apple nekonkuruje ve spoustě kategorií, notebook "cihla" je jen jedna z nich.

    No a v čem je zázračný AArch64? Ne každý developer chce čekat na kompilaci. I pasivně chlazený Air dává v kompilaci spoustě x86 počítačů na pr_el. 8 instrukcí za cykl legacy x86 nikdy nemůže mít a optimalizovat přes SIMD tohle nejde.

    12. 8. 2024, 20:00 editováno autorem komentáře

  • 12. 8. 2024 20:55

    Buldr
    Zlatý podporovatel

    Opravit se dá i Apple, je-li známá příčina, není problém danou součástku vyměnit – s pájecí stanicí a zručností jsou některé opravy záležitostí hodiny. Větší opravy se nevyplatí, protože hledat problém je detektivka na dlouhé večery a absence technické dokumentace tomu rozhodně nepomáhá. Samotná výměna např.: kompletně celé napájení u Mac Pro zabere asi 4 hodiny práce, nic ve srovnání s časem hledáním problémů a měřením. Vyměnit RAM a SSD u Mini M1 nezabere ani 2 hodiny času, máš-li správné součástky. Nudíš-li se, uděláš to pro sebe, nebo hodně dobrého kamaráda, ale ostatní s tím vyženeš.

    Možná si to prostě pořizují kvůlu MacOS a iOS … ekosystému a hlavně s tím svítícím jablkem jsou všichni štastní v každém filmu.

    12. 8. 2024, 20:56 editováno autorem komentáře

  • 13. 8. 2024 20:11

    Trident

    S tim aarchem64 to je neco proti cemu nenam zadny argument. Je to vykonne h....o hlavne na edit hudby nebo prezentaci (videa) a hlavne je to max vlazne. Jeste se mi nepovedlo rozvrtet vetraky naplno. A to sni kdyz striham a crowdstrike pusti scan :-/
    Ale kvuli nedostatku pameti mi to samozrejme obcas pada na tlamu. Korporat mi klidne poridi della s vice nez 64GB ram ale maca s 64GB ne. Duvod? Cena. Mame limit na apli zelezo. Klidne della pres 100k bych poridil. Mac ne. Mozna kdybych poridil na americkou pobocku.

    13. 8. 2024, 20:12 editováno autorem komentáře

  • 13. 8. 2024 20:26

    Ladis

    Na hudbu má výkon dnes vše, ale potřebuješ malou latenci. Spousta CPU Intel měla bugy, které ji zvyšovaly. Apple kvůli tomu dokonce celou jednu generaci předal Dellu, kde na ty procesory nadávali např vlastníci XPS.

    Ohledně RAM, není 64 GB málo? Proč ne 100, 200? A kolik GB/TB jsou zdrojová data? Jak je do počítače nahráváš? Já jen, jestli na tohle není lepší server. Sdílení s kolegy pak může být by default.

  • 10. 8. 2024 21:56

    balkovic

    >>>Apple tuhle marketingovou strategii jede doteď, a jde mu to čím dál tím lépe. Nový iPhone bude ještě dražší než ten předchozí, a stejně budeme mít rekordní prodeje. Hurá!

    Nie je to pravda, apple ešte stále dodáva špičkové telefóny a má na výber viacero radov.

    Do tých vyšších sa nevyznám, ale najnižší iphone XR kúpený v roku 2018 ma stál 880 EUR. Slúži mi doteraz. Budúci rok mu končí podpora. Iphone 15 stojí 804 EUR, čo je porovnatelný model s XR. Nie je drahší, je lacnejší.

    Kúpil som si tento rok aj backup android, hrá sa to na iphone, UI okopírované. Ale je to celé nedotiahnuté. Na každom mieste narážam na rôzne drobnosti. Zlé spracovanie fotiek, mizerné diktovanie hlasom, nanič aplikácia na poznámky, asistent úplne nepoužitelný, automatizácia udalostí nič moc atď ... Sprvu som bol nadšený, ale android zostane ako backup aj naďalej. (Podotýkam, že je tam vanilla android bez "vylepšení")

    Apple skôr vymýšla rôzne ultra profi max rady iPhone. Niekto to asi kupuje, ja si budúci rok zasa kúpim najnižšiu moźnú konfiguráciu z najslabšieho radu.

    10. 8. 2024, 21:57 editováno autorem komentáře