Názory k článku MS Office podporuje ODF... opravdu?

Po zhliadnuti zpravicky: http://www.root.cz/zpravicky/microsoft-vydal-podporu-odf-do-ms-office/
.... "Připravujeme pro vás podrobnou recenzi nového konvertoru." ...
som cakal viac, ako tento clanok. Alebo sa este nieco chysta?

Co chces podrobnejsiho na popisu chovani softu, ktery evidentne nefunguje ani tak, jak to tvrdi tvurci?

No já bych čekal minimálně test ve více verzích Wordu.

Vyzkoušel jsem tento plugin už dávno - tehdy neuměl uložit ani obrázek. Nyní už to sice umí, ovšem klasické uložení dokumentu (5 stran) s několika obrázky (asi taky 5) do ODF v OpenOffice mi trvá ať nežeru do pěti vteřin, ve Wordu nejmíň patnáct. Takovou trpělivost snad nemá ani svatej, natož "obyčejný" uživatel.

Druhá věc: chtěl bych převést všechny svoje dokumenty od ODF. Co je míň zmrší? Word s pluginem nebo OpenOffice. Máte s tím někdo bohatší zkušenosti?

Nevyznam sa v MS Office velmi dobre, ale nema Office 2003 default format este stale stary .doc ? Len taka myslienka, ale kedze ten konverter potrebuje ulozeny dokument, tipujem ze preklada OOXML na ODF. Cize ulozit dokument do OOXML a potom skonvertovat. Mozno to je prave ten zadrhel preco to nefungovalo.

Člověče, s tou nenažraností nevím: MSO 2003 mi startuje (první start, čistá stránka, základní instalace bez konfigurace) 15s, OO 2.1 pod 10s. Paměti si berou přibližně stejně - rozdíl pár MB... dokonce ve prospěch OO :-) 5MB soubor, 1000 stránek, skoro samý obrázek, rozhodně vede OO v náročnosti na paměť a zatížení CPU (import z DOC byl ovšem nechutně pomalý, ale co se dá dělat :-). Řekl bych, že každá větší aplikace velikosti/typu Office je nenažraná. Budeme si muset zvykat :-)

To je pravda, ale proč by MS něco takového dělal, ne? Takhle to vypadá, že se fakt snaží, ale prostě... ne... no nejde to. Škoda, budeme používat jejich formát. S tím problémy nebudou.

A že bude konvertor na ODC až na konci roku? Přál bych si, aby na konci roku zásadně ubylo používání MS Office. Především ve veřejné sféře (stát, úřady).

myslim ze problematika je omnoho hlbsia. Mnoho dokumentov vo verejnej sprave obsahuje rozne komplikovane makra, ktoru su samozrejme vo VisualBasicu. Takztiez so spracovanim odf formularov mozu mat na mieru vyrobene aplikacie problemy. Skusal som aj novelacky openoffice, ktory tvrdi ze v Calcu vie vykonat niektore visualbasic scripty, ale bol som viac nez neuspesny.

Ten Office, na kterém jste to zkoušel, byl asi padělaný. Možná tak nevypadal a přitom to byl jen povedený padělek. Radši si to ověřte u Microsoftu, vyžadujte ať vám zkontrolují jeho pravost!

Pozor na to, nesmíte to brát na lehkou váhu. Včera o tom byl zajímavý článek v novinách. Padělané programy jsou téměř nefunkční, plné virů a může se stát, že vám vysají peníze z účtu. Být vámi, rychle ten počítač odvezu do opravy, než utrpíte větší škodu, než nefunkční převod z toho vašeho nespolehlivého Linuxu.

Tož, toto je buď tak těžká ironie, že na to nestačim, nebo má někdo dokonalé zatmění.

Jinak chápu, že Microsoft je k podpoře ODF nucen, takže to všechno dělá fakt nerad, ale takhle si jen uřízne pořádnou ostudu.

' Ale upřímně: "Je to ten samí formát, jen se při ukládání použije archivovací formát ZIP". '

Není. OpenXML je konečně sbírka XML souborů. takže i bez Office si ho můžete přečíst.

proboha, jak tohle muze nekdo napsat: ...samí formát... a vy tu hrubku jeste zopakujete!

"W - XP / SP2 (legální se všemi aktualizacemi) + 2003 Office"

A ten Office 2003 je taky legální a se všemi aktualizacemi (včetně SP pro office?) A co je to za verzi (basic/sb/pro)?

No podle toho jak to komentujete tak na tuto zjevnou ironii nestačíte... :)

To chce kafe a cigáro a pak už bude ráno

...a znásilní naše děti...

omg... to nemyslis vazne... nespolahlivy linux??? a nieje to prevod z linuxu ale konvertor na ODF dokument... byt tebou tak si radsej poriadne precitam clanok a potom nieco postnem do diskusie... btw ten ofic je fakt zavireny a nielen falzifikaty ale aj origos verzie... stacilo mi spustit NOD32 s max heuristikou a nestacil som sa divit... sice to bola verzia 2000... novsie som zatial neskusal skenit nemam za potreby... a este chcel by som vidiet ten clanok nech sa aj ja poucim co "dobreho" pani novinary vypatrali za nas...

Tady asi někdo nežere maso.

...jeste rozbije kavovar a rekne lednicce at rozmrazi vsechno maso.

Tohle jmeno v diskuzich je docela videt. Rekl bych, ze to je nekdo od MS, aby siril FUD

To je opravdu rada na zlato. Tisknu si to velkym cernym pismem a davam si to nad dvere. Pripomina mi to ten pribeh, jak uzivatel volal na podporu, ze mu nejde pocitac a nakonec spolecne prisli na to, ze je vypnuta elektrika. Byla noc a nesly svetla.

... a vypije všecko pivo z lednice. Opravdu, včera se mi to stalo - a neříkejte mi, že jsem alkoholik. To já ne, to padělaný Office.

Korekce. Ten Office nebyl PAdělaný, nýbrž POdělaný. Byl to POdělek.

Problém tkví bohužel v tom, že proti podělanému Office žádná kontrola pravosti nepomůže. Tam by pomohla spíše kontrola levosti, provedená mezi programátory Microsoftu. :-

To je těžké. Pak to ale znamená, že jsem se zatím potkával jenom se samým padělaným softwarem od Microsoftu! Tak jsem to raději zabalil a teď používám bez problémů nespolehlivý Linux.

A jinak co, stolici máte pravidelnou?
:-D

Neuveritelne hutny extrakt povsechne nevedomosti, technickeho ignorantstvi, poplasneho halekani a vzbuzovani zdani opravdovosti, tleskam! :-) Zaslouzilo by si to rozbor slovo po slove.
Ma to vsechny aspekty, ktere muzete najit v retezovych e-mailech, IM zpravach a netechnickem zpravodajstvi, ale tak dokonale vystizenou esenci toho vseho jsem jeste nevidel. Opravdu mistrovsky kousek.
Uvazuju, ze to budu na potkani ukazovat netechnicky zamerenym znamym. Tohle bych nikdy jako odstrasujici priklad vyplodit nedokazal. To se musi videt!

P.S. Opravdu neverim, ze by to kdokoli mohl myslet vazne. Na to jde o prilis silny kalibr. Nebyt te posledni poznamky o Linuxu, bylo by to dokonale. Takhle je preci jen prilis videt, ze jde o legraci.

hehe aj mne to tak pripada a nevedel som na to najst slova... vy ste ich nasiel a uz len pri tej predstave ako to ukazujete neit ludom a oni tomu uveria a zacnu sa triast mi ide do smiechu... asi to vyskusam aj ja, len u mna bude problem natrafit na uplneho itidiota :)

U poslední věty už jsem se válel smíchy po klávesnici. :)

No to jsem se spatne vyjadril. Nechci to lidem ukazovat proto, abych je strasil. Naopak, chci zabranit prilivu poplasnych zprav ve svoji schrance, kdykoli nekdo vypusti podobnou hloupost a lide neorientujici se v oboru tomu uveri. Tohle je totiz primo vzorovy priklad nesmyslu, pred nimiz je treba se mit napozoru.

Děkuji paní Soukupová. To by mnohé mohlo vysvětlovat, protože někdy mi počítač opravdu divně padá je zbytečně pomalý a dělá to co by neměl. Je možné, že mám padělané i ty Windows?

Mám už je několik let (různé verze) protože musím pracovně používat některé programy, které běží jenom pod nimi. Každá nová verze je ale nějak pomalejší i když tam dělám pořád to samé. Ta poslední verze dokonce začala sama od sebe restarovat počítač když jsem se připojila k internetu. Je možné, že jsem naletěla nějakým těm padělatelům? Přeci není možné, aby nový a tak drahý systém naprosto znemožňoval práci uživatele.
V opravě byl počítač několikrát, někdy to pomohlo, ale vždy po pár týdnech byl stav opět katastrofální.

Kolega mi říkal, že prý si mám stáhnout z internetu nějakou záplatu, ale jak ji mám stáhnout, když po připojení to spadne?

Uvažovala jsem, že si pořídím tu nejnovější verzi Windows, co teď byla v televizi, ale rozmyslela jsem si to, protože bych nerada zase naletěla nějakým padělatelům, kteří mi za relativně hodně peněz prodají šmejd, na kterém třeba ani nepůjde přehrávat hudba a filmy.

Nakonec jsem to vyřešila tak, že počítač s Windows (asi těmi padělanými jak píšete protože jinak si to časté padání neumím vysvětlit) nepřipojuji k internetu vůbec a mám ho jenom na nutnou práci a pro děti na hry. Na druhý počítač mi synovec nahrál ten Linux.
Vy píšete, že je nespolehlivý. Proč myslíte? Mě tedy funguje k naprosté spokojenosti. Napadá mě, jestli když jste ho zkoušela jste nemohla mít také nějaký padělaný. Kontrolovala jste si u Microsoftu jeho pravost?

U poslední věty už jsem se válel smíchy po klávesnici. :)

Tedy gratuluji, tohle by chtělo nejaké vyznamenáni... Hned si to uložim. Doufám, že to neni pod nějakou nesvobodnou licencí nebo jestli tenhle prispevek nema DRM ochranu(ja jsem slyšel že je to jen na multimédia, ale co kdybych naletěl nějakým těm podvodníkům, znáte to) - nerad bych, aby mi to nešlo otevřít na těch nových Vistách, které si hned zitra pobezim koupit.

Proč mám vždycky takový zvláštní pocit náhlého osvícení mysli, když u jmen "Martina Soukupová" a "Helena Janáková" vidím ten popisek "neregistrovANÝ"!

Něktré mé názory zde nejsou zrovna vrcholem dokonalosti a promyšlenosti,ale na toto lze říct jen:
"Svatá prostoto..."

Nejedná se čirou náhodou o tento sw: http://odf-converter.sourceforge.net/index.html ? Ten totiž není od M$, ale od svobodných vývojářů, kterým je líto těch zmanipulovaných zoufalců, co se nechávají vydírat od M$. ;-)

To možná ano, ale já tam také vidím mezi Contributors:
Microsoft (Funding, Architectural & Technical Guidance and Project co-coordination)

co když je ta nefunkčnost zcela záměrná? Možná jsem totálně mimo realitu, ale myslím, že Microsoft jistě nemá žádný zájem na používání otevřeného formátu a pokud by konvertor pracoval příliš bezchybně a transparentně, tak by tím vyvstalo nebezpečí, že uživatelé budou postupně opouštět uzavřený doc a přecházet k odf. Proč by Microsoft něco takového podporoval?

Jako zvláštní mi připadá, že konvertor není vytvořen přímo v Microsoftu, není k dispozici na serveru Microsoftu a není distribuován nedílná součást instalace Office pod stejnou licencí jako Office. Místo toho se jedná o dílo "svobodných vývojářů", kteří jakoby mají s Microsoftem společného jen minimum. Běžný BFU, který si konvertor doinstaluje a zjistí v článku uvedené potíže, tak si nejspíš řekne "je to nějaký shit", dál se tím už nebude zabývat a dál zůstane u doc. Třeba o to právě jde.

To bych spis veril tomu, ze se najde nekdo, kdo udela poradne ten plugin do office :)

Je to smutny, ale paranoia to neni. Zakladnim ukolem MS je vydelavat, ne si hrat na kompatibilitu. Tim, ze udelaji ODF nezvyseji nijak zisky, mozna naopak. Plna podpora otevrenosti a interoperability by zisky srazila, protoze by umoznila nahradit nejake procento MS-systemu jinymi. Jak by tohle asi vysvetlili akcionarum? Ze delaji charitu za jejicjh penize? Hodnotu to pro ne ma jenom tu, ze evropske komisi reknou hle - chcete otevrenost - tady mate ODF, zajemci si mohou nainstalovat a pouzivat. Ze to ma chyby? Kazdy software ma chyby, nemuzete trestat firmu za "drobne" softwarove chyby.

A nebo jinak: běžný BFU - tedy já - který se na Rootu dočte o špatně naprogramovaném konverzním pluginu, si k příštímu počítači opět nekoupí Office, ale zůstane i nadále u wordpadu. :-)

No ja s rozbehnutim nejak moc problemu nemel, jediny co me napada proc to nechodi a co neni nikde moc uvedeny je, ze MS office musi byt updatovany poslednim service packem.
Jinak postup je nasledujici:
1- Pokud neni instalovat service packu pro MSOffice
2- Pokud neni instalovat .NET Framework 2.0
3- Do MSOffice doinstalovat "word / Podpora programovatelnosti v rozhrani .NET".. to je soucasti instalacek MSOffice, jenom se musi vybrat vlastni nastaveni aplikace.
4- Pro office XP a 2003 nainstalovat "Compatibility pack for the 2007 Office system"
5- Nainstalovat ODF Add-in for MSword.

No a melo by to fungovat :p
Jinak body 3, 4 pokud nejsou splneny tak instalace pluginu zarve, aspon ja kdyz jsem instaloval jeste starou verzi tak to tak bylo. Pokud nejsou splneny body 1, 2 tak netusim jak se instalace chova bo ja uz jsem v pocitaci oboje mel.

Jo i ta verze 1.0 mi funguje, ale napada me jeste jedna moznost v cem muze byt chyba. Zkus odinstalovat verzi 1.0 a nainstalovat 0.3, schvalne co to udela :p
Je docela mozny, ze v te verzi instalatoru 1.0 "cosi" pozapomeli co ja uz mam v pocitaci z predchozi verze :)

bod 3. - nevybavuju si, ze bych to nekdy delal, ale je mozne, ze to probehlo automaticky pri necem jinem (pravdepodobne visual studio) ... tohle slovni spojeni mi totiz nic nerika.
bod 4. - ten jsem instaloval az naposled. Nainstaloval jsem dotceny plugin (nevybavuju si, ze by mu pri instalaci konverzni balicek chybel, starsi verze pluginu jsem nikdy neinstaloval) a pri pokusu o otevreni .odt mi word (verze 2003) rekl, ze se pokousim otevrit format z novejsi verze wordu, a ze musi nejdrive nainstalovat konverzni balicek, pricemz mi rovnou nabidl odkaz na download page. A po instalaci uz mi .odt nacetl bez problemu (nicmene byl to jednoduchy dokument)

Me to funguje take. Kdyz to otevru v OO, je to bez problému, kdyz vsak otevru soubor *.odt znovu ve Wordu 2003, tak je jen pro cteni, protoze je to soubor *.docx a ten MS Office 2003 neumeji editovat. Jinak ten plugin pusobi dojmem divadelka.

Problem muze byt treba v poradi instalace jednotlivych soucasti. Samotny konvertor bych z opatrnosti instaloval az posledni. Jestlize nainstalovat sel, ale nefungoval kvuli zavislostem, pak nejlepe ho odinstalovat, dodat vsechny potrebne soucasti a pak nainstalovat znovu. Jen hadam, ale dosud zachovany cit z Windows mi napovida, ze muzu mit pravdu.

Vyčítat produktu v rané verzi že jeho instalátor neupozorňuje na závislosti je podle mě dost nefér, navíc na stránce http://odf-converter.sourceforge.net/download.html odkud je produkt ke stažení je vše napsáno včetně závislostí.
Je tam i rozsáhlý seznam problémů, včetně problémů s obrázky.
Celkově recenze vyvolává dojem pracuje na tom MS tak fuj fuj fuj.
V Linuxu je spousta SW ve verzi 1.0 a naprosto stejném stavu "nepoužitelnosti" a nikdo nekřičí.

hezky pocatek flamu, ale konecne ctu na rootu rozumny diskusni prispevek.
v linuxu je spoustu softu ve verzi >1.0 a je nepouzitelny a nebo padavy...
portovana verze GIMPu apod na windowsy pada jak hruska.
ale je to opensource tak je to svate....

Tak si uz konecne nainstaluj Linux. Tam to chodi dobre. Teda mne este nespadol.

V Linuxu je spousta SW ve verzi 1.0 a naprosto stejném stavu "nepoužitelnosti" a nikdo nekřičí.

to ano mate pavdu, lenze tu si mate moznost vybrat... urcite existuje nejaky sw, ktory robi to iste a je menej chybovy... v tomto pripade ak xcete pouzivat ofic a konvertovat to do ODF tak mate smolu je tu len jedno riesenie a to ten konvertor... preto ak uz xcete pouzivat format ODF, tak radsej rovno pouzivat OOo.

ja tiez a ten prispevok bol na ten zaciatok threadu... ja ten plugin tiez povazujem za dolezity uz len kvoli tomu, aby sa preslo z uzavreneho formatu na ODF, pre lepsie zdielanie informacii medzi roznymi platformami...
To s tym kricanim je podla mna pravda a vyvojari si to uvedomuju, tak sa snazia co najskor to dat do poriadku.... dufam ze tie bugy coskoro odladia a bude to pouzitelne....

Ach ty open-source nástroje. Jak od nich někdo může čekat spolehlivost :-)

Nevim kde delate chybu, ale me to chodi. Zkousel jsem 70 strankovy dokument z wordu ulozit do ODF a pak ho nacist. Trvalo to a formatovani bylo nekde rozhozene, ale povedlo se.

Nějak nechápu, proč MS nenabízí tento plugin oficiálně přímo ze svých stránek (jak běžně činí jak u všech pluginů, které vydal - ale často i u provozuschopných doplňků jiných firem).

To se za něj stydí, nebo se vůbec nejedná o podporovaný (či hotový) produkt?

Autor teto "super" recenze nam ukazal pouze svou neschpnost.
1) Pred instalaci se ani nepodival co je k tomu treba
2) po neuspesne instalaci Googloval a cetl kdovico aby vyresil problem,
a pritom ho ani nenapadlo precist nekolid radku instrukci pro instalaci
na strance downloadu tohoto pluginu. (a presto problem nevyresil)
3) V recenzi neuvadi presne informace (ohledne autorstvi a financovani tohoto pluginu)

Bylo by lepe kdyby priste pred napsanim podobne "recenze" si radne overil zda-li neni chyba na jeho strane.

Osobne jsem tento plugin nainstaloval bez problemu (pridal jsem jen Compability pack, neb me Office2003 jiz nmely SP2 a .NET Framework 2.0 byl take nainstalovan).
Dokument .doc se ulozil jako .odt bez problemu, jen mi zmizel obrazek ktery by zrejme nakresleny primo we Wordu a trochu se rozhodily pozice tabulek a rovnic. (prohlizeno v OpenOffice).
V opacnem smeru (otevreni .odt ve Wordu) to vypada dost podobne.

Potvrzuji take ze otvirani a ukladani trva dost dlouho.

Si trapny ako je trapny Ms Windows...Ak robim programy za ťažké prachy tak nech aj stoja za...Microsoftaci maju snahu sa chvalit tým aké schopnosti ich aplikacie dokážu, bohuže ako autor članku uviedol kúpite ako len mačku vo vreci.
Autor má pravdu.Ked to vyvíja jedna firma, prečo to nezrobili tak, že nazačiatku inštalacie ťa upozorní na chýbajúce komponenty? Proste je to tým že microsoft splnuje časový harmonogram a nedbá o kvalitu :)

Resenim bude, az se MS vykasle na nejake sve formaty a plne prejde na ODF ....... za chvilku se probudim :-D

jako prace s ms office formaty v openoffice ... v obou pripadech je blejmovana tataz strana, coz je spravne a tak to ma byt :)