Názory k článku Na návštěvě v DC7 v Praze: datacentrum chlazené okolním vzduchem

Takovi obvykle dostavali na stredni za 1. My co jsme tu fyziku museli pozdeji na VS fakt umet jsme meli na 2-3. Kulhanek mi to zrovna pokud nemel dobrou naladu zadarmo nedaval. Jeden z mala uzitecnych predmetu.

Nicmene brano do dusledku kompresor trochu topi a neco malo k tomu invertorove rizeni pokud tam je. Takze nejake zanedbatelne teplo navic ta soustava ma.

Co na mém tvrzení rozporujete? Buď má to topení tak malý výkon že je jedno jestli běží nebo nebo ne (v řádech desítek nebo malých stovek wattů), takže z pohledu topení to nic neřeší. A nebo to má dostatečný výkon aby to něco vytopilo, ale pak vám vzniká problém když topit nechcete.

Samozřejmě můžete si vymyslet komplikované řešení, kdy když nebudete potřebovat topit, tak budete vyhřívat boiler, a když ten bude vyhřátý, tak budete ohřívat bazén. Je ale otázka zda tyto další komplikace budou dávat ekonomický smysl nebo to bude dle hesla "nechci slevu zadarmo".

A není náhodou přesně od tohohle regulace? A zrovna v tomhle případě ji lze mít velmi účinnou v celém spektru možného výkonu.

Tím myslíte regulaci výpočetního výkonu toho počítače, aby topil podle potřeby? To dost nepříjemně omezuje, co se tam dá nebo nedá počítat.

No, celkové řešení musí dávat ekonomický (a ve finále i energetický) smysl, aby se tudy dalo jít i ve velkém, a nejen hobby projekty.

P.S. Nic proti hobby projektům, které nedávají smysl, taky je dělám, protože mě to baví a to je důležitější než ekonomická výhodnost.

On takhle ale boinc defakto funguje. Spousta nodu pocita jen v nejakou konkretni denni dobu (bud kdyz u nich nekdo sedi = je to zaple, nebo naopak, kdyz nemaji co delat), takze to rozsirit na pocasi by zas nebylo nic svetobornyho.

A typicky se kazda uloha stejne pocita na 2-3 nodech, takze ve skutecnosti to nebude 2x, ale spis tak 10x.

Ve starych galeriich z DC7 je na toto tema vcelku vypovidajici obrazek :-) Nevim, jestli tu ceduli uz nesundali nebo to kluky ted "jen" nezaujalo. Ten obrazek ale primo rika, ze po vetsinu roku to DC uchladi defacto jen pres neprimy vymenik studeneho vzduchu zvenci, ani tomu nemusi pomahat adiabatickm jevem (natoz "klasickym" strojnim chlazenim).

Pekny:-)
Jeden ten stojan je jen o malo vyssi rozvadec nez mam na domek :-) Plny na skrin od podlahy az ke stropu. A to je jen energie+mar. Bez baterek, stridace a sitariny (ty maji vlastni mistnost).
Moznost privodu VN ze dvou stran by tu taky byla (kladno+cajzl) jen ta trafa by se musela hodit na chodnik:-) ... nebo pod nej. Asi by byl lepsi rovnou tech kontejner.
Kde se muzu hlasit?

Pouze malá ochutnávka, protože vzájemně propojené skříně Cu pásovinou patří primárnímu okruhu hlavního rozvaděče. Dalším krokem bylo postavit sekundární zcela identické pole a teprve poté začala třetí část, tedy stavba podružných rozvodů. Ve čtvrté části bylo nutné postavit řízení sítí s bateriovým polem a agregáty. Potom přišlo na řadu osvětlení a rozvody nízké priority jako například zásuvky v kuchyňce, nebo odvětrávání toalet. Kompletní řízení osvětlení a ventilace odjela (12 skříní) odjelo na stavbu v pondělí a od ledna mě čeká nejkritičtější část ovládání, tedy kompletní řízení PO a senzorová část, samozřejmě v IE skříních. Finální část proto, že od původního plánu se mnoho věcí opakovaně měnilo a plán (skutečný stav) se neustále upravuje a dolaďuje. Hotovo budu mít někdy v polovině února a celá zakázka zabrala skoro ¾ roku. O ceně materiálu, prakticky rozpočet menší rozvojové země .

Začal bych asi u strýčka Skrblíka, nebo státní tiskárně

P.S.: Vlastně mám vyfocený „každý šroubek, popisek, svorku, …“ protože i to je součást podkladů pro fakturaci, až to rozbijí, nebo se budou chtít hádat, že to bylo jinak. Transformátory, pokládku kabelů řeší jiné firmy, já jsem to pouze stavěl a podílel se na projektovém plánu, části ovládání PO jsou moje.

Ehm ... okna? Radiatory? Kampa asi potece ta voda az to vyhnije? Vidim tam nejake stolete dvere, svazackou nastenku?

Jestli jste chtěl působit strašně chytře a důležitě, tak se Vám to hodně nepovedlo.

1. Prostory se nazývají dílnou, konkrétně se díváte na 15 m dlouho čistou část dílny, ve které se rozvaděče staví. Čistá proto, že v této části dílny se nic neřeže, nebrousí, nevrtá, nesvařuje apod. aby se například kovové špony nedostali průduchy do útrob výkonných jističů.
2. Stavba rozvodného pole (jakéhokoliv pole) je postupný proces, který začíná tím, že se přivezené skříně vybalí, postaví se na sokly (podstavce) a postupně se spojují k sobě v pořadí, v jakém budou stát.
3. V této fázi se rozmísťuje „výzbroj“, tedy komponenty, které bude pole obsahovat, rozměřují se vzdálenosti, upravuje se orientace dle vývodů, přívodů a postupně se přidávají na nosné konstrukce (lze je vyklopit), vrtají montážní můstky, nosníky.
4. Začíná se stříhat a děrovat propojovací pásovina, která prochází jednotlivými skříněmi v poli. Pro pochopení např.: toto pole obsahuje 2500 A hlavní jistič (ne vypínač, ale jistič), do kterého se připojují vodiče, nouzové vypnutí (Total Stop) a přepěťová ochrana. No a protože 2500 A je celek slušné „hovádko“, tedy velká těžká obluda, do které vedou ty největší průřezy vodičů, je potřeba hodně místa.
5. Až se to celé propojí pásovinou, začínají se zapojovat postupně jednotlivé části pole, které mohou obsahovat kompenzační kondenzátory, záložní zdroje, jističe, stykače, relátka, … a samozřejmě svorkovnice.
6. Po dokončení se celé pole náležitě proměří a kompletně přezkouší.
7. Po přezkoušení se celé pole rozebere na jednotlivé skříně, přibalí se veškeré propojovací vodiče, pásovina a přední/zadní části soklů – proto, aby se dala těžká skříň naložit na paletový vozík.
8. Zabalené skříně se vyvezou ven, kde se naloží na auto a odvezou na místo určení.

Nástěnky jsou dělené podle barvy, konkrétně červená nástěnka obsahuje důležité informace, jako jsou čísla zakázek, termíny a chybějící materiál. Modrá informační nástěnka obsahuje informace o průřezech vodičů, rozměrech pásoviny, svorkovnic, průchodek …. to proto, že není možné si zapamatovat všechny možné tabulky a člověk to pak nemusí nikde lovit. Na žluté visí různé technické pomůcky, jako jednotlivé vrtací šablony pro výkonové jističe, pojistkové odpojovače, zásuvky, ... zkrátka pomůcky, aby se nemusel každý jednotlivý kus neustále rozměřovat.

Hašení a hasící technika se řeší různě, někdy je to plyn, někdy prášek a pokud je potřeba, tak se navýší skříň o dalších 100-200 mm o stropní panel, kde kromě průchodek vede hasící systém pro suchou vodu, konkrétně tímto polem vede hašení Novec 1230 a pokud by došlo k požáru, hašení se provede bez odkladů a zkratů. Stejně tak je silnostěnným plechem oddělena kompenzační část, aby v případě výbuchu kondenzátoru a intenzivnímu hoření, nenapáchalo větší škody.

Doufám, že máte dostatečnou kapacitu pro pochopení a příště si odpustíte podobně „chytré odpovědi“.

Koukam ze jsem nekomu prislapl kuri oko ...

Takze tam, kde veci nebastli amateri, se to sestavuje na miste, kde se to bude provozovat. A pripadny vyrobni prostor neni sklep ve kterem jeste loni byly brambory.

"Hašení a hasící technika se řeší různě, někdy je to plyn, někdy prášek a pokud je potřeba"
Prasek se na haseni nepouziva naprosto nikdy. Ale chapu ze amateri nevedi, ze pouziti prasku == totalni destrukce.

Lžeš jako když tiskne, což mě vede k přesvědčení, že na toto téma své informace čerpáš z dojmů, které si domyslíš. Usvědčit tě ze lži je až směšně prosté. Dám Ti šanci, ukaž mi jedinou fotografii z výstavby silnoproudu (pole), kam si dovezli jednotlivé komponenty, pásovinu, hydrauliku a na místě začali vybalovat skříně, stavět sokly, stříhat pásovinu … nemusí to být jen datové centrum, průmysl, nebo třeba nemocnice.

Nenajdeš ani jednu, protože tak se to zkrátka nedělá. Jediné co můžeš najít jsou fotky, kdy se něco předělávalo, opravovalo, nebo předělávalo. Dost běžně se stává, že volají z místa instalace, že jim nesedí propojení pásoviny a ty se sbalíš a jedeš s hydraulickými nástroji a pásovinou na místo (stává se to tak 4-6x ročně) a na místě zjistíš, že si geniové ty propojky hezky odšroubovali a hodili na jednu hromadu do krabice a nemohou přijít na to, kam která patří. Druhou příčinou je fakt, že se jim prostě nechtělo spojovat skříně k sobě (spojovací sady), obzvláště „záda“ a teď jim ty 3-4 mm nedovolí spojení L1-3, PEN/PE/N. To se děje docela běžně, bohužel, lidská blbost nezná hranice.

Ani v otázce hašení nemáš absolutně ponětí o čem mluvíš. Zase. Hašení práškem se používá vlastně docela často, jenže o tom nevíš vůbec nic a chytl jsi se stébla naděje. Kdybys o tom něco málo věděl, napadlo by tě i jiné použití, než uvnitř skříní, kde sice prášek zabrání požáru, ale také poškodí vnitřní vybavení. A právě tady jasně ukazuješ, že nemáš sebemenší tušení o čem mluvíš. Nikde jsem nepsal nic o práškovém hašení uvnitř skříní, nýbrž pouze fakt, že se práškové hašení používá např.: v šachtách, nebo vedení, které tvoří nedílnou součást rozvodů. Je mnohem levnější, funguje spolehlivě a že se ušpiní izolace prafladurů (to jsou ty oranžové vodiče), cykyn… opravdu nijak zvlášť nevadí. No vlastně jde o žádoucí vlastnost.

Aha, nikdy jsi o tom neslyšel, dobře … tak si zaskoč do pražského metra, kde se práškový systém používá v hojné míře. Vlastně šli tak daleko, že se pravidelně práškují starší typy vodičů, protože potřebují pro kritické systémy zajistit 90 minut protipožární odolnost. Pro rozvody nouzového osvětlení platí norma ČSN IEC 60332.3-R, kde v případě požáru musí být nouzové osvětlení zachováno minimálně 60 minut. Pro kritické systémy se šlo ještě dál a platí ČSN IEC 60331-V. To není tajná informace, to si můžeš dohled sám (třeba Ti to konečně dojde) a s ohledem na požadavky a normy jsou projektované a řešené nejen skříně, ale i veškeré trasy a vedení. V Metru se práškuje starší vedení pravidelně, stejně tak se kontroluje i izolace a ochranná vrstva. Proč? No protože v té době ještě nebyl běžný prafladur, tedy protipožární vodiče a vyměnit je vlastně nejde, už jen z toho důvodu, že v Metru se vše musí dělat v rámci okna (výluky) a pak jsou tam doslova tisíce km vodičů a bylo by to velice drahé. Dělá se to postupně. Opět, ani to není tajná informace, kterou bys nedokázal dohledat a které rozmetá i Tvé druhé tvrzení.

Jo, nevíš o tom absolutně nic.

To přece není žádný problém, strýcové chodili za za kmotry úplně normálně, ba dokonce často bývali první volbou.

Ja teda vim o spouste mist ne zrovna na hranici Prahy, kde ta optika zakopana proste je. Nebo snad treba takova Kadan ci Decin povazujete za satelit za Prahou? ;-)